PDA

Просмотр полной версии : Как "победить" одиночество?



Lilas
04.08.2008, 17:39
Одиночество... Оно бывает разным. Душевным. Физическим. Пугающим и приставучим... Приходит, с комфортом устраивается в твоём доме... Начинает хозяйничать, сначала незаметно, но постепенно становясь хозяином в твоём доме...
И вот вы живёте вместе, ты и твоё одиночество. Вместе, но как это горько! Такой компании не хочет никто, наверное!

Как же с ним справиться?!

Я одна... Я одинока... Я стала ранима и слаба... Обидчива и слезлива... А я ведь такой никогда не была! Всегда была хохотушкой, не узнаю себя... Не хочу быть такой!!!
Может быть кто-то оказывался в подобной ситуации? Подскажите, что делать?
Как выбраться из этой паутины "одиночества"?

Ellinorr
04.08.2008, 19:41
Общение,Лилас,и ещё раз общение... Новые встречи,новые знакомства,постоянно находиться на людях и среди людей... Я это всё проходил... Да и сейчас,порою,прохожу... После глупой и наглой смерти моей жены,я больше трёх лет жил в полном душевном одиночестве... Несмотря что со мной был мой сын,которого я очень люблю,я ничего не хотел... В моём доме,как ты Лил,написала поселилось одиночество... Мои друзья пытались меня вывести из этого состояния,приходили ко мне,приглашали в места где можно было отдохнуть и развлечься с девушками... Я это всё отталкивал... В результате "друзья" меня оставили в покое и растворились как утренний туман,видя что со мной "каши не сваришь"... Я остался сам на сам со своим душевным одиночеством... Я пытался уйти от одиночества в алкоголь... Но,после того,как под действием алкоголя я совершил ряд поступков(абсолютно не помня что я делал),заставивших меня покраснеть от стыда,я прекратил попытки бороться с одиночеством с его помощью... Что я только не перепробовал... И в результате пришёл к единственно правильному решению: Брось тоску! Брось печаль! Ты живёшь,и это великое счастье! Ты можешь любить,значит и ты будешь любим! Тебе нужны хорошие люди,значит и ты им будешь нужен! Я очень долго выбирался игнал одиночество прочь! Поверь мне,Лилас,это возможно! Просто этого надо очень захотеть и увидеть у себя силы сделать это!

Белая Хризантема**
04.08.2008, 19:48
Победить " одиночество" вполне реально..., знаю проходила.. Просто этого надо очень захотеть и увидеть у себя силы сделать это!

Lilas
04.08.2008, 19:50
Спасибо, Эл! Не ожидала... У меня одиночество в душе. Это, пожалуй, самый "дохлый" вариант. Я пытаюсь изменить и измениться. Больше года я стараюсь общаться, правда не всегда это получается, я много путешествую, но душе от этого не стало легче. Я очень хочу что-то изменить, пытаюсь измениться сама... Но пока ничего не получается. Может быть я ищу того, чего нет на свете? Может он мне лишь приснился?! Да и я вряд ли соответствую тому стандарту красавиц 90-60-90 с ногами от ушей... Впрочем, ты сам знаешь, что я тебе рассказываю! Поэтому я не питаю иллюзий на свой счёт. Не надеюсь... Может быть в этом моя беда? А может быть в этом моё спасение?

Lilas
04.08.2008, 19:53
Победить " одиночество" вполне реально..., знаю проходила.. Просто этого надо очень захотеть и увидеть у себя силы сделать это!

Хризантемочка! Как же я хочу справиться со своим одиночеством, но пока оно не сдаётся! Меня спасает дружба, вы, мои друзья! Без вас я бы точно пропала! Но ты понимаешь, что кроме дружбы и общения, женщина ждёт чуда под названием любовь...

Белая Хризантема**
04.08.2008, 20:03
Лилас в нашем мире столько , чудес а чудо под названием любовь придет , только сердце свое открой , ведь на нем огромный замок и ключик не подберешь ..

Лелька Алтайская**
04.08.2008, 20:28
http://a1.rimg.info/39f9478d9a2276a109bd828bdd1caf78.gif (http://avatars.33b.ru/avatar.54753.html)

Белая Хризантема**
04.08.2008, 20:36
это разные вещи Лелька ..

Пyмяyx**
04.08.2008, 22:45
Ты одинока? Но у тебя есть мы!

Lilas
04.08.2008, 23:35
Лилас в нашем мире столько , чудес а чудо под названием любовь придет , только сердце свое открой , ведь на нем огромный замок и ключик не подберешь ..

Я потеряла ключик от замка,
Что у меня на сердце оказался.
И ноша эта очень нелегка!
Да и замок ключа уже заждался.

Откройте сердце, ключик подобрав,
Готова я пойти навстречу счастью.
И будет тот из нас конечно прав,
Кто верит в это, плюнув на ненастье.

Lilas
04.08.2008, 23:59
http://a1.rimg.info/39f9478d9a2276a109bd828bdd1caf78.gif (http://avatars.33b.ru/avatar.54753.html)


эпиграф
"Мне с вами охренительно везет!"
Владимир Вишневский


Я одиночка! Я в одном флаконе!
Я пью и я пьянею от вина!
Я вся одна! Я вся как на ладони!
Я, чёрт меня возми, совсем одна!

Лёлька! Я тебя обожаю! Чмок!

Lilas
05.08.2008, 00:19
Ты одинока? Но у тебя есть мы!

эпиграф
«Спасибо мне, что есть я у тебя!»
Владимир Вишневский

Есть мы! Читать приятно это очень,
Но чувствую, как чем-то озабочен
Мой мозг, а, точно, я читала где-то,
Такую фразу, значит ей согрета
Не только я! Чужого мне не надо!
Меня устроит только личная награда.
А если говорить по существу,
То я же не товарищей ищу!
Ищу я сердце чем своё наполнить!
И кто со мною рядом будет в полночь.

Пум! Ты как всегда щедр и добр душой! И как всегда подставляешь своё плечо, если кому-то рядом плохо. За что тебя ценю и люблю.

Белая Хризантема**
05.08.2008, 01:14
Тот , кто найдет твой ключик
пока что вдалеке ...
но он придет наверно налегке
ты верь не сомневайся...
а ты пока на наши плечи опирайся
в знак дружбы вот тебе моя рука..

genka-krokodil64*
05.08.2008, 03:49
Чтобы избавиться от одиночества, нужно перестать чувствовать себя одиноким.

Lilas
05.08.2008, 08:01
Чтобы избавиться от одиночества, нужно перестать чувствовать себя одиноким.

Или просто перестать чувствовать... Если бы это было так просто! Взял, встал утром и перестал чувствовать себя одиноким!
А у меня так просто не получается! Я бы и рада. но одиночество складывается из многого. И чувствуется, зараза такая, чувствуется!

Ellinorr
05.08.2008, 11:41
Лилас,милая,прочитай...Може быть пригодиться... Чмок!

Как победить одиночество

Почему же, несмотря на то, что рядом с нами тысячи людей, а в соседнем городе или государстве, быть может, и того больше, мы мучительно, просто трагически одиноки? В чем причина?

Во-первых, в нашем ритме жизни

Мы не успеваем общаться. Или общаемся поверхностно и в ускоренном темпе, который не предполагает глубоко проникновения во внутренний мир другого человека. Мы не успеваем узнать своих соседей, мы предпочитаем долгой дружбе легкие ни к чему не обязывающие приятельские отношения. У нас нет времени ни на что. Все наше свободное время пожирает работа. Погоня за длинным рублем, карьерным ростом, выживание и сведение концов с концами. Мы рано утром выходим из дома, тратим весь день на незначительные встречи, случайные прикосновения, поиски, телефонные звонки, мышиную возню, склоки и т.п. И даже те, кому везет, и он занимается любимым делом в приличном коллективе, все равно недостает времени на удовлетворение своей душевной жажды в теплом дружеском и любовном общении с людьми.

Во-вторых, у нас есть масса альтернативных способов ухода от дискомфорта, порождаемого одиночеством.

Вечером, возвращаясь в свою одинокую квартиру, мы мучительно ищем выход для своей тоски. Кто как... Кто-то, открыв холодильник, поглощает в неограниченных количествах сладкие, соленые и острые заменители настоящих удовольствий.
Кто-то включает телевизор и причащается к чужой жизни, обильно текущей в мутной мыльной воде бесчисленных сериалов. Причем интересно, что можно превратить это созерцание в непрерывный процесс, не отходя от экрана до самой отключки ко сну. Нужно только знать расписание и аккуратно нажимать кнопочки на пульте, переключая с одного канала на другой. И только изредка досадуя, что некоторые мыльные оперы идут по разным каналам в одно и то же время, и вы не в силах охватить их все своим внимательным и ревностным взором.

Кто-то находит утешение в ИНТЕРНЕТЕ. Сильном галлюциногенном наркотике, на который подсаживаешься однажды, и больше нет тебе спасенья ни днем, ни ночью. Некоторые особенно талантливые индивидуумы умудряются висеть в инете весь рабочий день напролет, забывая, что кроме «аськи», у них есть еще и их прямые функциональные обязанности, которые они, в силу невозможности совмещения этих взаимоисключающих занятий, просто игнорируют.

В-третьих, мы отравлены стереотипами

Погружая себя без остатка в иллюзорный мир виртуальных и телевизионных фантазий и образов, человек постепенно теряет свое настоящее лицо, подстраиваясь под придуманные кем-то стандарты, пытаясь бессознательно им подражать, соответствовать. А живая жизнь, к сожалению, а может быть, и к счастью, безнадежно далека от схематичной обусловленности навязываемого жанра, не дающего человеку никакой возможности разумно и спокойно воспринимать предлагаемые нам реальные расклады событий. Ведь и, правда, если наши отношения далеки от сериалов и правил, насаждаемых извне, то мы склонны, лучше отказаться от них, чем принимать в том виде, в котором они нам даются по каким-то высшим небесным соображениям. Нам неохота разбираться в этих соображениях, мы хотим, что было, как в кино. Ничуть не хуже. Мы мучаем друг друга поиском соответствий и норм. И не хотим трудиться над собственным усовершенствованием и изучением оптимальных способов взаимодействия с теми, с кем сталкивает нас жизнь.

В-четвертых, нам как мазохистам нравится страдать

Потому что это делает нас интересней и возвышает в собственных глазах. Нам так легче. На самом деле, порой гораздо приятнее страдать и мучиться и выглядеть вселенски несчастным человеком, чем встать с дивана. Захлопнуть, наконец, свой холодильник, выключить телевизор, модем и сходить на каток. Просто так после работы. Или в баню. Или в бассейн. А можно в музей или на выставку. Лучше всего, конечно, найти себе компанию, чтоб не скучать. Или пригласить туда своего нового виртуального знакомого, с кем вы так напряженно и долго переписываетесь. Без обязательств и закидывания удочек, Просто так. Или коллегу по работе. Чтоб вместе вдохнуть всю полноту жизни. Живой, невыдуманной, невиртуальной. А вдруг она покажется вам намного симпатичней, чем экранные фантазии не совсем талантливых сценаристов и дурно играющих актеров?

И потом, за пределами вашей квартиры у вас намного больше шансов встретить друга, любимого и просто хорошего человека. Поверьте, их обязательно приведет к вам ваш заботливый ангел-хранитель. Иначе и быть не может. Подумайте, насколько вы усложняете ему задачу, сидя в одиночестве перед телевизором и жуя третью пачку чипсов, плохо влияющих на ваш цвет лица.

В-пятых, мы боимся

Страх - самый распространенный камень преткновения в преодолении одиночества. Он имеет массу обличий и модификаций и очень часто коварен и трудно распознаваем. Потому что наше сознание усердно его скрывает под разными удобными и красивыми личинами. Мы сами себе придумываем их для пущей важности и самоуспокоения. Но стоит немного откровеннее взглянуть на самого себя, разоблачиться, что называется. И мы поймем,

Чего боимся
•продешевить, бесконечно перебирая харчами и занимаясь поисками несуществующего в природе идеального партнера. Нам все время кажется, что мы достойны большего, что все более-менее сносные кандидатуры уже давно расхватаны, разобраны. А нам достаются жалкие остатки былой роскоши. Порой нас так увлекает погоня за достойным кандидатом на святое место близкого человека, что мы забываем, кто же нам нужен на самом деле. Мы не понимаем, что критерии отбора слишком завышены, нереальны, туманны и расплывчаты.

•Еще мы боимся повторить ошибки. Если когда-то, кто-то хоть однажды не оправдал наших надежд и ожиданий, и это было связано с мучительными переживаниями и разочарованием. То не дай нам Бог еще раз обжечься на молоке. Мы изо всех сил дуем на воду, пока дуть больше оказывается не на что, потому что все альтернативные варианты с перепугу куда-то улетучиваются, и шансов найти кого-то у нас становится все меньше и меньше.

•Мы испытываем страх, быть смешными и отвергнутыми, непонятыми и осуждаемыми. Мы старательно придумываем себе приемлемое алиби для любых наших проявлений, чтоб выглядеть на высоте собственных представлений об идеальных отношениях. Мы не даем себе расслабиться и чувствовать себя свободно, такими, какие мы есть на самом деле. Мы вечно играем чужие роли и подстраиваемся под общественное мнение. Ах, как бы нам хотелось в конечном итоге встретить того, кто принимал бы нас любыми, в нашем априорном первозданном виде без наносного пафоса жизни! Но нам кажется, что без него мы выглядим слишком серо и непривлекательно. Поэтому спешим украсить себя павлиньими перьями, которые нам совершенно ни к лицу.

•И, наконец, мы боимся растратиться. А вдруг то душевное тепло, ласка, участие, которое я так щедро разливаю вокруг на недостойных кандидатов, так и канут безвестно в лету, не украсившись ни хвалебными одами в мой адрес, ни элементарной благодарностью, ни взаимностью? Уж если я вкладываю, то будьте добры, отплатите мне той же монетой. А иначе я не буду ничего вам отдавать. Тратиться, напрягаться, наступать на горло собственной песне, ужиматься, приспосабливаться и так далее.

Если все это в какой-то степени касается вас, то кто ж вам лекарь, позвольте спросить, когда вы сами себя ставите в такое положение, что просто обречены на одиночество!

Белая Хризантема**
06.08.2008, 01:50
Раз нам так уж хочется победить одиночество
значит его нет , вот и весь ответ ..
форум у нас большой словно шар земной
люди из разных стран прилетают к нам
вот и будем дружить и дружбою дорожить
Рига , Москва и Питер ,Лондон и Париж ..
вам без нас не прожить ))

Lilas
06.08.2008, 03:23
Лилас, милая, прочитай...Может быть пригодиться... Чмок!
Спасибо, Эл! Прости, но цитирую кусочек, только то, что мне очень понравилось! ;)
Шучу, конечно! :)
Я прочитала, а ответить сразу не смогла, очень уж философские рассуждения, но в них есть много правды.
Особенно, что касается наших страхов! Как ни горько это признавать...
Но мы все разные, а значит у каждого свои тараканы... У меня свои. Какие? Об этом я умолчу, если говорить о страхе, то уже не раз нарывалась. Душу распахнёшь, а в неё камушком.
Пожалуй, я могу сказать точно лишь о первом и последнем абзаце, они точно не про меня! (в рассуждениях о страхе!)
А вот всё остальное, увы, в большей или меньшей степени, моё.
А ещё я точно знаю, что справиться с одиночеством одному бывает очень тяжко. Не у всех хватает силёнок на это.
Вот мы и идём в инет, на форумы, в клубы по интересам и без, к людям. Там проще бороться с этим монстром, а если ничего не делать, то он, этот монстр, начинает расти и съедает вас без остатка...
Не хочу быть им съеденной. Поэтому я здесь. Поэтому ищу друзей по всему миру. И нахожу!
Вот им спасибо! Они меня поддерживают, помогают, спасают от одиночества. Но ты понимаешь, что даже с друзьями, можно быть одиноким... Просто с друзьями оно легче переноситься...
Сумбурно, путанно, надеюсь, ты поймёшь...

Lilas
06.08.2008, 03:36
Раз нам так уж хочется победить одиночество
значит его нет , вот и весь ответ ..
форум у нас большой словно шар земной
люди из разных стран прилетают к нам
вот и будем дружить и дружбою дорожить
Рига , Москва и Питер ,Лондон и Париж ..
вам без нас не прожить ))

Если бы его не было!
Но я хочу жить! Очень! Ты это знаешь, может быть немного больше, чем другие.
Мы сами делаем нашу жизнь такой, какой захотим.

Можно ныть, можно жить...
Это так и не так...
Без друзей не прожить!
Знает каждый дурак!

Но мы ищем любовь!
Это знаешь сама,
Вот что портит нам кровь...
Что нас сводит с ума...

Одиночество в том,
Что любви рядом нет!
Друг сидит за столом,
Даст хороший совет.

Но совет - не любовь!
Друг любимый, но друг!
Как же портит нам кровь
Одиночества круг...

Jakky
06.08.2008, 04:14
..ой,Лил...Лил...иногда читаю твои стихи и думаю...если бы умела,то,наверное,так бы и написала...до чего ты верно все передаешь...:grin::roza:

genka-krokodil64*
06.08.2008, 04:14
Одинокий человек существует, а не живет. Точто кажется сложным, на самом деле очень простое.

Lilas
06.08.2008, 06:54
..ой,Лил...Лил...иногда читаю твои стихи и думаю...если бы умела,то,наверное,так бы и написала...до чего ты верно все передаешь...:grin::roza:

Джекки, спасибо! Мне очень приятно, что стихи понравились... Мне это греет душу! Ты даже не представляешь как! :)

Lilas
06.08.2008, 06:57
Одинокий человек существует, а не живет. То что кажется сложным, на самом деле очень простое.

Я согласна, одинокий человек испытывает трудности, но не могу сказать. что он существует, а не живёт... Может быть мы говорим о разном одиночестве? Полное одиночество меня пугает, я не выдержала бы его. Как отшельники. Я говорю скорее о пустоте в сердце.

genka-krokodil64*
07.08.2008, 03:09
Так и я о тех людях говорю. То что человек живет один не означает, что он одинок.

Лелька Алтайская**
07.08.2008, 18:41
Я согласна, одинокий человек испытывает трудности, но не могу сказать. что он существует, а не живёт... Может быть мы говорим о разном одиночестве? Полное одиночество меня пугает, я не выдержала бы его. Как отшельники. Я говорю скорее о пустоте в сердце.
Знаешь, Лилас, а я одинока! Там, в сердце...И живу с этим давно. И неправда, что нужно просто пустить кого-то, открыв его...Оно открыто, но войти туда сможет лишь ТВОЙ человек! Не так все просто...
Но это не мешает жить и радоваться жизни, просто та печаль остается во взгляде, и жалеть нас не нужно! Все будет, всему свое время, я уверена! Так что, будем жить, дорогая!

Jakky
07.08.2008, 21:42
Знаешь, Лилас, а я одинока! Там, в сердце...И живу с этим давно. И неправда, что нужно просто пустить кого-то, открыв его...Оно открыто, но войти туда сможет лишь ТВОЙ человек! Не так все просто...
Но это не мешает жить и радоваться жизни, просто та печаль остается во взгляде, и жалеть нас не нужно! Все будет, всему свое время, я уверена! Так что, будем жить, дорогая!
...тонко подмечено,Лелька...и на удивление верно...подписываюсь под каждым словом...:smile::roza:

Netti
07.08.2008, 22:37
К сожалению, не всем отпущено время ждать :( У кого-то годы наступают на пятки...

Miachik
08.08.2008, 00:02
А мне кажется все под этим словом одиночесто - совершенно разные вещи подразумевают:
- незамужность (неженатость)
- нет детей
- нет любви
- любимые далеко
- нет друзей
- отсутствие интересного общения
- замкнутость в доме и невозможность куда-то пойти, поехать (не с кем)
- скудность интеллектуальной жизни
- скучность физической жизни (развлечений)
- ощущение своей ненужности, забытости
- отсутствие интернета :)
- "Великие холода" - т.е. состояния затянувшихся ссор и размолвок.

Netti
08.08.2008, 02:42
Мячик, тему открыла Лилас. И она поясняет, о каком конкретно одиночестве говорит.
А, может, это не одиночество, Лилас? Может быть, правильнее ЭТО назвать отсутствием гармонии в жизни? :(
Мы не одиноки, в самом деле. У нас есть друзья, есть работа, есть Интернет, как заметила Мячик. Есть семья. Она есть, у большинства из нас. Только она неполная, вот о какой гармонии я говорю. Как-то, несколько лет назад, я была свидетелем одного разговора. Один из участников которого оказался вдовцом. "Так ты теперь один?" - спросил его собеседник. "Нет, я с детьми. Просто мы без мамы", - был ответ. Любое познание обогащает человека :) - подумалось мне тогда.

genka-krokodil64*
08.08.2008, 04:10
Тут я соглашусь с Мячиком. по любой из этих причин можно чувствовать себя одиноким. Доже, если и что-то есть это не значит, что одиночество нет. Все зависит от тебя самого. Как ты это воспринимаешь.

Taiss*
09.08.2008, 02:44
ух,и наварочено...
у Лилис ведь не тема... крик в пустоту!
посоветовать -развлекись\пообчаися ,что безногому -станцую...а одинокий -спасибо,кто-то среагировал...
вот не стану антимонии теперь разводить да советами фонтанировать...
скажу лишь,СВОЯ (тока для мя) клетушка\скорлупа\раковина несоизмеримо милей -присутствия\голоса\дыхания чуждого до помутнения сознания...

Lilas
09.08.2008, 09:18
ух,и наварочено...
у Лилис ведь не тема... крик в пустоту!
посоветовать -развлекись\пообчаися ,что безногому -станцую...а одинокий -спасибо,кто-то среагировал...
вот не стану антимонии теперь разводить да советами фонтанировать...
скажу лишь,СВОЯ (тока для мя) клетушка\скорлупа\раковина несоизмеримо милей -присутствия\голоса\дыхания чуждого до помутнения сознания...

Taiss! Я прочитала твою подпись и поняла, что это то, о чём я говорю...
“когда я не умираю от любви, когда мне не от чего умирать, - вот тогда я готова издохнуть!”
э .пиаф
Вот это и есть - моё одиночество!

Taiss*
09.08.2008, 11:28
Лилас,милая!
Я помню фотки со смёпки в Суоми - ты абалденная...
боюсь, я понимаю,о котором роде одиночества речь...
да и пишу об нём ...беспрестанно...
о проблема российского менталитета!
А ЧАГО ТАМ ДЖЕНЩИНА ХОЧЕ!
востребованной\желанной - да хучь неделю сряду коленки не встретятся...
мой давешний 2-х летний залёт ,не 3-х\6-ти разовым и еженошным(бэээксь-гыдко) взял, а из ванны на ручьках,да ножки ,каждый пальцик насухо,да и в тапочек подуть,чтоб не холодный...кууупилась с потрохами!
а мышеловочька - хрясь! и назамочек!
-где ты была... я знаю с кем! телефон 40минут закрыт! ЁЁЁЁЁЁ!ТЬМА!
двери!
как тут быть...
страсть\жертвенность\ДОВЕР ИЕ(!!!)
бобик издох...а амбре,однако,осталось...
вот,если бы тепереча так фатально и впервые не влюбилась...
В 1-ГО с кем была после освобождения ...то с кайфом бы поплыла по
Я - ТЕРРИТОРИЯ МОЯ!!!

Белая Хризантема**
09.08.2008, 18:57
Таиссонька , Лилас у нас недавно и она из Москвы и на смепке в Суоми , она никак не могла быть .....любовь это мука , любовь это праздник , ведь одиночество стоит того , чтобы когда то влюбиться ...и потярять голову ..

Рыська*
09.08.2008, 19:42
Да без любви очень плохо, но и с ней одни мучения...
Я уже и не знаю, а хочу ли я такой любви?

Taiss*
10.08.2008, 00:30
"...хочу ли я такой любви?"...
Какой такой??!!!
РЫСИК?
***
ух,ты !
могу рассуждать как бывлый!
я в клубе
ей-ей, увлекалась страсно и разнообразно...но в Любовь- нееа..
Вуууу-а-ля!
Я познала!
Кто там и чем оделяет !
БЛАГОДАРСТВУЮ!!
Переболела!
А СВОБОДА СВОБОДА! СВОБОДА! ПО МНЕ!
Лилас,миль пардон,конфуз аднако... зарапартовалась...
Хотелось подчеркнуть, как ты прелестна,женственна и сексопильна!!!

genka-krokodil64*
10.08.2008, 04:06
Если человек считает, что любовь это только мучения, то ему нужно срочно избавиться от этого глубокого заблуждения. Иначе риск остаться в одиночестве.

Lilas
12.08.2008, 15:58
"...хочу ли я такой любви?"...
Какой такой??!!!
РЫСИК?
***
ух,ты !
могу рассуждать как бывлый!
я в клубе
ей-ей, увлекалась страсно и разнообразно...но в Любовь- нееа..
Вуууу-а-ля!
Я познала!
Кто там и чем оделяет !
БЛАГОДАРСТВУЮ!!
Переболела!
А СВОБОДА СВОБОДА! СВОБОДА! ПО МНЕ!
Лилас,миль пардон,конфуз аднако... зарапартовалась...
Хотелось подчеркнуть, как ты прелестна,женственна и сексопильна!!!

Taiss, солнышко! Ну о чём ты говоришь!
Мне приятно, что ты меня так восприняла! Хоть мысленно, но побывала в привлекательных женщинах! Спасибо тебе! Как редко я слышу в свой адрес комплименты! Чмок!

А вот что касается любви... Тут я не согласна! Я - романтик? Возможно! Но любовь не спрашивает нас хотим ли мы любить?! Мы просто влюбляемся и любим. Для одних это благо, для других мука... Но это чувства! И всегда она нас учит чему-то... Прости, что так сумбурно...
:angel:

Lilas
12.08.2008, 16:05
Если человек считает, что любовь это только мучения, то ему нужно срочно избавиться от этого глубокого заблуждения. Иначе риск остаться в одиночестве.

А любви всё равно, как кто считает! Приходит в сердечко и живёт там, а вот если уходит... То остаётся пустота и её заполняет одиночество... Как трудно его выгнать оттуда! Но может быть у кого-то это получалось?

genka-krokodil64*
12.08.2008, 17:45
Нужно не давать пустоте заполнять сердце. Закрыть его для пустоты. Но вая любовь придет нежданно и тогда она наполнит сердце. Останентся только устремится своему счастью навстречу.

Lilas
25.08.2008, 05:23
Нужно не давать пустоте заполнять сердце. Закрыть его для пустоты. Но вая любовь придет нежданно и тогда она наполнит сердце. Останентся только устремится своему счастью навстречу.

Так я о том и спрашиваю КАК??? Как не пускать в сердце пустоту?
Я не верю, что встречу своё счастье... Не надеюсь... И так живу...
И если бы не мои дети...

genka-krokodil64*
25.08.2008, 06:09
Лилас, а ты просто поверь и жди. Сомнения тебе мешают. Когда человек на что-то надеется, то счастье распахнет перед ним свои двери. и сердце заполнится любовью. Не надо обращать внимание на сроки, на года, все это только мешает. и не нужно отчаиваться.

Лелька Алтайская**
25.08.2008, 06:18
Ген, да все это слова! Когда одиночество становится осязаемым, когда его просто можно ножом резать - любая надежда умирает!

Lilas
29.08.2008, 07:20
Ген, да все это слова! Когда одиночество становится осязаемым, когда его просто можно ножом резать - любая надежда умирает!

Лёлька! Ты права, как всегда! И лучше не сказать! Спасибо, что понимаешь...

http://a4.rimg.info/a0d13fc291ee9a92692463977d9f9cfb.gif (http://avatars.33b.ru/avatar.170953.html_sid=266e4a6c8ebe5e703f60e89c2ea d13bb)

Эльди
29.08.2008, 18:56
Не хочу показаться жестокой.
Но одиночество нам тоже даётся неспроста.
Чтобы осмыслить....пересмотреть... одвести итоги.

Это,как правило,"затишье перед бурей".
Нужно просто спокойно переждать.
И поменьше произносить....даже в мыслях это слово - одиночество. :wink:

Лелька Алтайская**
29.08.2008, 19:03
Возможно, ты и права, Эльди.. Очень хочется верить, что и этот период закончится...чем-то более приятным

Эльди
29.08.2008, 19:26
Я верю в закономерность и осмысленность всего,что с нами в жизни происходит.

Синильга
27.03.2009, 17:37
Януш Леон Вишневский "Триптих: Одиночество в сети"

«…это книга о несбыточности наших самых прекрасных грез о любви и о том, что мы сами виноваты, потому что нам не хватает СМЕЛОСТИ на настоящую любовь, потому что мы боимся. Чего? Страдания?... Ах, если бы страдания! Только возможности будущих страданий и зависимости от другого человека. Мы еще по-настоящему не полюбили, а уже подстилаем соломку, уже прикидываем, рассчитываем (чемпионы этого вида спорта перед свадьбой подписывают брачный контракт), ради удобства и чувства безопасности мы жертвуем самым святым. Вот и читаем мы в «Одиночестве…» о том, как прекрасно должно было быть, лупим по клавишам, что очень хотим того же, что в «Одиночестве в Сети» описано так просто и красиво, после чего каждый возвращается в свой маленький мирок, полный печальных компромиссов и мелкого зла, оплакивая по пути свою душу, лишенную смелости любить, или оправдываясь, что это, мол «всего лишь книга, а жизнь – проста и жестока»…»

Синильга
27.03.2009, 17:37
http://best-image.ucoz.ru/_ph/10/2/916028149.gif

Ты знаешь, что такое одиночество?
Это когда вокруг полно друзей,
А ты молчишь, тебе совсем не хочется
К друзьям. Они - свои, а ты для них - ничей.

Когда бежишь и никуда не можешь спрятаться,
Когда боишься. Но чего? - не знаешь сам.
Когда не помнишь, что такое чувство радости,
Когда одновременно здесь и там.

Когда ты всем счастливо улыбаешься,
А сердце плачет и болит душа.
И только ночью понемногу забываешься,
Если заснешь хоть на минуту до утра.

Когда ты любишь верно и неистово -
В ответ же слышишь: "Мы с тобой друзья!"
Когда зачем-то ищешь в чем-то истину,
И понимаешь: дальше так нельзя.

Когда согреет душу только лезвие,
Согреет больше, чем пустой, холодный взгляд.
Ведь одиночество - лишь смерть... замедленного действия.
Ты одинок, а значит, принял яд..

Синильга
27.03.2009, 22:04
http://s55.radikal.ru/i149/0903/6f/0182499c4a25.jpg


Улыбнуться никогда не поздно
Утопить друг друга в блеске глаз
Утром жарким или в день морозный
Каждый раз - как будто в первый раз
Можно не читать чужие мысли
И спешить на крик почти немой
Вместо слов - писать друг другу письма
Каждый раз - дрожащею рукой
Никогда не поздно стать любимой
Жизнь за жизнь взамен не попросив
Слабой быть и быть немного сильной
Вечности немного пригубив .
Можно не просить поклясться светом
Верным быть всему и вопреки
Отдавая время беззаветно
Молоды седые старики.
Никогда не поздно быть нежнее
Болью не гасить чужую боль
Если щёки до сих пор краснеют
Значит, не играете вы роль.
Можно не кричать о яркой страсти
Просто быть. И просто очень ждать
Можно быть свободной - но во власти
Каждый раз учиться понимать .
Можно вдруг счастливою проснуться
И увидеть - этот мир большой&
Никогда не поздно улыбнуться,только не губами а душой!

Белая Хризантема**
27.03.2009, 22:12
Потому что они излучают , радость и счастье , солнце и дождь , а тебе так этого не хватает , ведь ты один , меня нет с тобою рядом!!!

Синильга
27.03.2009, 22:16
http://s42.radikal.ru/i098/0903/c6/b79b7366840a.jpg

Анна
22.01.2010, 10:22
одиночество....почему мы так одиноки,еще один вечный вопрос на который нет ответа....но одиночество вдвоем еще хуже...что с этим делать...не знаю...меня спасают мои друзья,дочка..собаки...но иногда одиночество так забивает...что кажется оно побеждает...но мы боремся с ним..:-P

Белая Хризантема**
22.01.2010, 11:27
С ним не нужно бороться , просто жить так как хочется .

Даниил
22.01.2010, 11:43
[URL=http://www.radikal.ru]http://s001.radikal.ru/i194/1001/31/e140554ed191.jpg[/UR

genka-krokodil64*
22.01.2010, 18:30
Вот именно с одиночеством надо вести непримеримую борьбу. Одиночество как пьянство- добровольное сумашествие.

Белая Хризантема**
22.01.2010, 21:36
Гена, вот борись со своим одиночеством , результаты сообщишь .
А мы будем жить нормальной жизнью и радоваться всему происходящему .

Boris-Fed
23.01.2010, 20:46
Увы..в настоящем мире почему-то очень много одиноких людей, думаю, что это от эгоизма, когда человек говорит: я - центр Вселенной, человек - да, и есть собственный мир, но ведь этот человек и не один, тогда вывод один - нужно постараться отдавать частичку самого себя, быть нужным, полезным другим..А, если другие люди почувствуют, что человек, с которым они общаются - далек от эгоизма, то они и потянутся к нему..Миром - должно Править Добро, а не зло, тогда и наш Мир станет чище и лучше...

Весна
23.01.2010, 20:52
Boris-Fed, а людям с высоким эго самим тяжело в жизни приходится. Только вот сложно им согласиться бывает с тем, что начинать-то нужно с себя. Всё верно ты сказал.

Boris-Fed
23.01.2010, 20:57
Boris-Fed, а людям с высоким эго самим тяжело в жизни приходится.


Да - приходится, но только, если они сами это чувствуют...и понимают...

Белая Хризантема**
23.01.2010, 21:00
Тебе не звонит твой одинокий друг ,
позвони ему вдруг и проведай ..
звонком своим его ты порадуй ,
расспроси о здоровье и добра пожелай ,
прогласи его в гости и согрей ему чай,
подари ему сердце и улыбку свою,
подари ему солнце, подай руку твою .

Boris-Fed
23.01.2010, 21:02
... Только вот сложно им согласиться бывает с тем, что начинать-то нужно с себя.

А что тут поделаешь, если эгоист поймет, куда ведет его - эго, и почему он одинок в итоге, пожалуй, он начнет меняться, но, может быть, он уже так привык и ему так комфортно, согласись, Весна, что из теплого гнездышка - ой, как не хочется никуда выбираться..человек - просто заползает себе в собственную нишу и существует там..

Весна
23.01.2010, 21:09
Вот опять ты в точку, Борис! :)
Конечно, когда человеку комфортно, то и менять-то ему ничего не хочется.
Где-то фразу такую прочла:
Комфортная зона - это убийца потенциала человека.
Так оно и есть!
Но если вдруг начинается пробуждение, осознание того, что ты уже не можешь жить так, как большинство людей на этой планете, тебе хочется лучшего, начинаются стремления, поиски, усовершенствования - и вот только тогда, когда человек становится готовым - появляется человек на его пути, учитель, а может быть книга, перевернувшая всё его до этого дня существовавшее мировоззрение.

Белая Хризантема**
23.01.2010, 21:15
Мы все эгоисты в той или иной степени и изменть наше восприятие жизни , могут только события происходящие в нашей жизни , и еще надо очень хотеть этого изменения ,а лучше всего сидеть на печке как Емеля и ждать когда ее затопят .

Весна
23.01.2010, 21:22
Да, Симушка.
Как здорово, что ты это понимаешь!!!
Именно так и произошло в моей жизни.
Пусть эти события были, увы, не из радостных, но именно они дали толчок к пониманию многих вещей. Я была готовой к переменам.

genka-krokodil64*
24.01.2010, 02:02
Хризантема, а кто тебе сказал, что я страдаю от одиночества. Отсутствие семьи не означает одиночества. Я живу нормальной жизнью и радуюсь всему, что имею. Я не стремлюсь избавиться от общения с людьми, наоборот. стараюсь общаться как можно дольше и больше. Ты сначала разберись что такое одиночество, а зря наезжать не стоит. Ко мне этот термин вовсе не приемлем.

Белая Хризантема**
24.01.2010, 17:44
Человек у которого нет семьи и никогда не было , не сможет понять боль утраты близкого человека и наступившего одиночества.
У меня есть дети, внуки и друзья , но домой я прихожу в пустую квартиру , к компьютеру , телевизору и телефону ...
Хочется внимания , тепла и ласки .
И ни один человек на свете не откажется от ласкового слова и поцелуя ..

Пyмяyx**
24.01.2010, 23:31
Я страдаю после смерти отца. Я беспокоюсь за мать. Но обзаводиться женой не хочу.

Ауринко*
25.01.2010, 03:30
Сима, Ты бесконечно права! После потери входить в дом - страшно, в прямом смысле слова хочется волком выть! Ищешь замену, а найти не можешь! Прислоняешься к встречному, он хороший, но не то... И так устаешь от "мельтешения", когда нужен один единственный... И все же мы - оптимисты..!

genka-krokodil64*
25.01.2010, 04:51
Я тоже терял близких людей. Особенно для меня тяжела смерть отца. Хоть на исходе пятый год со дня страшной даты, а мне до сих пор не по себе, что я один. Без отца. Так что эту боль я всегда могу понять. Не стоит делать поспешных выводов, ничего не зная.

Pavlina
30.01.2010, 14:12
Я так скорблю и глубоко скучаю .
Судьба моя была так тяжела.
Невзгоды и обиды я встречаю,
добра хочу и капельку тепла.

Я как дитя, любимые невзгоды,
упорно их качаю у груди.
Вдаль устремляются сверкая годы ,
через беду по тропочке судьбы.

Не устаю её кормить лелеять,
и на секунду горе отступило .
Способен грусть -печаль мою развеять,
лишь яркий луч, небесного светила.

Белая Хризантема**
30.01.2010, 14:37
Ведь жизнь прекрасна , сказано вначале,
нет места в ней грусти и печали ,
смахни слезу ,сбежавшую случайно ,
оставь невзгоды где то позади ,
иди вперед и песня обручальная
будет звучать гимн как твоей судьбы !

Весна
30.01.2010, 21:01
Нашла сегодня одну фразу:
Одиночество – это когда ты всегда знаешь, где лежат твои вещи.

Белая Хризантема**
30.01.2010, 21:21
Каждая женщина вне зависимости от ее статуса знает где лежат ее вещи .

Весна
30.01.2010, 21:34
Да, конечно, но если в доме есть мужчина, дети, то они имеют такую особенность перекладывать их иногда. Если таковых не имеется - вещи на месте. Вот о чём хотел сказать автор фразы.

Белая Хризантема**
30.01.2010, 21:49
добавлю , я всегда знала , где лежат вещи членов моей семьи .

Весна
30.01.2010, 21:54
Ещё бы! :)
Почти каждое утро начиналось у меня :"Мама, а где мои.... и дальше шло перечисление искомых вещей).

Тунга
31.01.2010, 18:12
А у меня такое продолжается до сих пор! Вечером начинаются звонки,типа:"Мама,ты опять куда-то положила....":n00b:

Весна
31.01.2010, 18:17
И у меня такое продолжалось бы до сих пор, если бы не жёны. :)

Тунга
31.01.2010, 18:34
У моих-жены и мужья работают...:?

Весна
31.01.2010, 18:37
А ты не работаешь?

Тунга
31.01.2010, 19:25
Нет,я не работаю...Сижу с внуком.Это тоже работа.Учим уроки,ходим в различные школы...Изучаем английский...

Весна
31.01.2010, 19:29
Ещё какая работа!
Очень важная и нужная. :)

Тунга
31.01.2010, 19:33
Да,я с этим согласна!
Нанимать репетитора или гувернантку?Это расточительно...А кто же лучше бабушки может сидеть с внуком?

Весна
31.01.2010, 19:47
Я так благодарна своей бабушке!!!
Ни один педагог не научил бы меня тому, чему научила она!

Весна
31.01.2010, 20:06
А я тут пару дней назад на спам ответила, где мне предлагают сбросить лишние кг, пройдя по ссылке.
Написала: вы хотя бы мои фотографии в Мире посмотрели. Мне бы наростить!
А потом в инете высказывание прочитала:
Одиночество - это когда вы начинаете отвечать на спам.
Больше на спам я не отвечаю. :)

genka-krokodil64*
01.02.2010, 04:47
Хризантема права. Вещи к одиночеству отношения не имеют. Глупая фраза. Человек страдающий от одиночества может запросто забыть где его вещи.

Птица Феникс
18.03.2010, 22:54
Я тоже не понаслышке знаю,что такое одиночество_когда идешь домой,а окна квартиры не светятся....открываешь дверь и тебя встречает тишина. Муж был старше меня на 20 лет,что греха таить-последние годы утомлял,раздражал.А вот теперь часто ловлю себя на мысле,что лучше бы он лежал тихонечко за стенкой и спрашивал-Это ты,Ируша?!. после его смерти оно и подкралось-мое одиночество.Стараюсь бороться с ним! Всего лишь через 2 месяца наступил Новый "год! И я установила в садоводстве огромную 7-ми метровую елку ,украсила ее и покупными и самодельныими игрушками,нарядилась в Деда Мороза,знакомую 70-ти летнюю женщину в Снегурочку,ходили по домам в ночь под Новый год! Сколько было радости у взрослых,о детях уже и не говорю!!! Вот так с тех пор уже 4-ый год устраиваю и масленицу с блинами(конечно в костюмах) и Пасху_покупаю 240 яиц,крашу,освящаю в церкви на сутки раньше ,чем все,и в пятницу вечером,в субботу,когда люди возвращаются с работы,раздаю их со слова "Спаси Вас и Сохрани".Это и День победы со скромным застольем_картошка в мундире,соленые огурцы,хлеб,репчатый лук и водка! Отальное приносят сами.Это и день города с викторинами,загадками,расс казами о Ленинграде,и конечно-День ВМФ!Ведь я живу в садоводстве военных моряков.И еще новый праздник_проводы лета для детей.Сама шью костюмы,покупаю сувениры,продарки.Конечно-это материальные затраты,зато сколько благодарностей получаю,какой запас энергии и -главное,все праздники с людьми...Правда,возвращаюсь всеравно в пустой дом,но еще под таким впечаллением,что и не замечаю...Словом,если кто мой ровестнок,то может быть помнит фразу Мичурина"Мы не будем ждать милостей от природы-взять их у нее наша задача"Я ее применила к себе-Кто,если не ты сам устроишь себе и другим праздник для души,для сердца?!

Пyмяyx**
18.03.2010, 23:01
Птичка! Какая же ты молодец! И как мало таких как ты! Я тобой восхищаюсь!
http://static.diary.ru/userdir/4/7/4/9/474916/29216177.jpg

Белая Хризантема**
18.03.2010, 23:08
Для того чтобы дом был не пустой, нужно туда кого нибудь поселить..

Даниил
18.03.2010, 23:36
Сима, прежде чем силить в дом кого-либо, нужно найти объект для поселения.

Даниил
18.03.2010, 23:39
Птичка, считай, что ты уже не одна. На наших встречах понадобится твоя помощь с участием. Есть у меня одна мысль на этот счёт.

Пyмяyx**
18.03.2010, 23:39
Верно!
Не селить же первого попавшегося!

Белая Хризантема**
18.03.2010, 23:42
Неужели такая проблема найти человека?

Анна
18.03.2010, 23:54
проблема найти своего человека,родного,близкого.. ...

Пyмяyx**
19.03.2010, 01:03
Неужели такая проблема найти человека?

Нет! Проще простого! Вышел на улицу, кликнул "Ау!" и все к тебе повалили!
Откуда однокие берутся?

Белая Хризантема**
19.03.2010, 01:11
Все надеются , что произойдет " чудо " и явится " прЫнц" на белом коне и увезет к себе во дворец .

Пyмяyx**
19.03.2010, 01:15
Не обязательно принц. Но и грязного пьяницу из лужи поднимать не хочется.

Белая Хризантема**
19.03.2010, 01:30
Пример неккоректный и поэтому не достоин подражания

Птица Феникс
19.03.2010, 02:24
Кого-нибудь...Если имеешь в виду самый простой вариант-домашнее животное,то это для меня не подходит.Жили у меня и кот,кошка,собачки-пудельки...Все как -то друг за другом ушли в мир иной.Заводить новых я считаю,уже не имею права-вдруг они меня переживут! Для них это будет сильное потрясение. Вот второй год с осени до майских праздников беру на " воспитание" кормлю,живет в моем доме соседская кошка! Кто еще из нас больше счастлив_надо подумать,да и думать нечего-конечно Я!

genka-krokodil64*
19.03.2010, 05:32
Труднее найти родственную душу. Да и прежде чем селить стоит пообщаться. узнать как следует. Чтоб промашки не было.

миляга
28.05.2010, 14:07
может загрузить свой день быть больше среди людей и конечно ждать его а он появиться ему просто нельзя не появиться

Птица Феникс
31.05.2010, 00:50
Про одиночество много можно говорить и давать советы,как от него,от этого ОДИНОЧКСТВА,избавиться,но это все словакак а сделать реальностью избавление от него! Я всегда среди людей,и на работе ида и дома! У меня прекрасные соседи,еду по садоводству-меня приглашают в дома просто угостить свежим щавеливыи супом...Все ок! И вот вчерашний субботний вечер я оказадаль вдруг о д н а !!! Стены моего дома казалось сжимались вокруг меня,мне просто нечем стало дышать .Не хватало воздуха...но это душила моральная духата...Я знала,что дочь уехала к подруге на залив,квартира пустая,и я в ночь уехала туда.Я тоже осталась одна.Но новые стены... Все проблеммы словно остались там,в старых стенах...Я вздохнула полной грудью...Я пообщалась с вами на Форуме.Мне стало значительно легче...Легче...Но увство одиночества осталось... Это страшная пытка...

Taiss*
31.05.2010, 01:03
Птица,милая!!!
разве так можно???
держись!!!
не мучь себя..иди к людям
преодолей недоверие и отчуждение...
я так тебя понимаю..в минуты самого тяжкого для меня спасательным кругом был форум и смёпки..
вот я и с советами,прости, но так хочется тебя поддержать ...
не грусти...

Белая Хризантема**
31.05.2010, 01:22
Девочки, что же так невесело , что носы повесили,
В жизни одиночество, это грусти творчество,
Солнышко проглянет веселее станет,высушит все слезы,
Душу разморозит, воздуха добавит и развеселит ...

Дюшес**
31.05.2010, 01:32
может загрузить свой день быть больше среди людей и конечно ждать его а он появиться ему просто нельзя не появиться
Миляга, можно находиться среди людей, постоянно общаться с ними и в то же время чувствовать себя одиноким))

миляга
31.05.2010, 10:42
Миляга, можно находиться среди людей, постоянно общаться с ними и в то же время чувствовать себя одиноким))

среди людей нес улицы а среди друзей и близких которые даже могут и не говорить ничего но само их присутствие внимание уже много значит

genka-krokodil64*
01.06.2010, 06:03
Одного присутсвия друзей явно недостаточно. если они ничего говорить не будут. Это одиночество.

Taiss*
01.06.2010, 11:01
согласна с Volex чувство одиночества из области психологии
давайте поговорим о психологии легко и отстранёно
одиночество - беда
а счастье ,ощущение счастья
что сие?????
попробуем разобраться
Счастье - это ваше собственное понимание жизни,вашего места в жизни…
а может не “вытаскивать” его на поверхность?а может прекратить свои попытки сделать себя счастливым, а просто быть счастливым.

Ощущение счастья “сидит” внутри нас; или оно есть, или его нет. Но “сидит” оно далеко не у всех, и потому счастье надо “выращивать” в себе, опираясь, прежде всего, на здравый смысл. Следуя ему, вы будете легче воспринимать превратности судьбы, будете менее критичны к себе, менее обидчивы и сможете с юмором относиться к временным неприятностям или неудачам.

Когда вы озабочены, встревожены, подавлены и ощущаете себя несчастным, то беспокоитесь о вещах, которые в действительности ничего не значат. Вас буквально “убивают” мелочи и сущие пустяки. Вы зациклены только на негативе. Вы не хотите ничего менять (”и так все плохо!”), каждый день настойчиво убеждая себя в том, что вы невезучи, что ничего вам не поможет, не стоит даже и пытаться. Надо решительно отказаться от этой позиции, если хотите быть счастливым
.

Moishe58
03.06.2010, 14:03
Счастье - это ваше собственное понимание жизни,вашего места в жизни…
а может не “вытаскивать” его на поверхность?а может прекратить свои попытки сделать себя счастливым, а просто быть счастливым.

:up:
И к одиночеству счастье не имеет отношения

Белая Хризантема**
03.06.2010, 14:40
Одинок тот ,кто свое счастье не замечает ..(ц)

Птица Феникс
05.06.2010, 04:09
Как бы человек себя не загружал делами\.заботами,мычлями о других,сколько бы он не находился среди людей,но настоет миг,когда он оказывается один наедине с собой и даже родные стены могут давить со всех сторонЙЧувство одиночества ждеет как раз здесь тебя за темнвм углом... Хорошо если рядом еще мурлычек киска или свенулась у ног собака...

genka-krokodil64*
06.06.2010, 16:50
Даже если есть киска и собака, то ощущение, что ты не один ненадолго. Сними не поговоришь. Они не смогут ответить и помочь. лучше не доводить себя до этого.




И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+