Можно ли ругать лидеров другой (да и своей) страны?

[Пyмяyx**]

Некоторое время назад меня удивила реакция Крупы на беззлобную шутку в адрес Екатерины II. Крупа жутко разозлилась. Она усмотрела в этом оскорбление России.

Кикабидзе возмущён тем, что в России назвали мерзавцем Саакашивли. Мол наш президент, не смейте его оскорблять.

Меня это всё как-то удивляет. Возникает ряд вопросов:
1. Является ли оскорбление лидера страны одновременно оскорблением страны и её народа?
И можно ли уважать страну и её народ не уважая руководителя этой страны?
2. Обязаны ли мы уважать человека, совершающего гнусные поступки только за то, что он лидер какой-то страны?
3. Речь идёт только об оскорблениях или о любом высказывании без благоговения?
Ту же Екатерину никто на форуе не оскорблял. Была беззлобная шутка, которая, возможно, самой Екатерине понравилась бы.
4. Относится ли требование о почтении только к лидерам, находящимся у власти или ко всем, которые находились у васти когда бы то ни было?

Если я неправ, получается очень интересно.
Значит мы должны уважать одновременно Николая II и кайзера Вильгельма и Ленина. Ну, мало ли, что они сами терпеть друг друга не могли! Не наше дело! Всё равно Его Императорское Величество, государь Николай II, Его Императорское Величество, государь-кайзер Вильгельм, председатель Соета Народных Комиссаров, уважаемый товарищ Ленин. А далее мы должны уважать Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, Ельцина, Путина, Медведева. А параллельно с Медведевым - Саакашвили, Буша, Саркози, Меркель, Ольмерта, Ахмадинеджада, Асада. Мы должны уважать Гитлера, Муссолини, Франко, Пиночета, Бокассу (помните, король-людоед), а сним всех вождей людоедский племён...

Уважаемый Хомейни сверг уважаемого шаха. Уважаемый Чингиз хан казнил уважаемых русских князей.

А может, всё-таки, каждый из нас имеет право сам выбирать, кого ему уважать, а кого нет?

[Пyмяyx**]

Да, вот ещё что хотелось бы сказать. Я противо оскорблений вообще, кроме случаев, когда человек сделал что-то отвратительное.
Руководитель любой страны имеет полное прво подать на любого гражданина любой страны в суд... как и любой гражданин.

[Белая Хризантема**]

А может, всё-таки, каждый из нас имеет право сам выбирать, кого ему уважать, а кого нет?
______________Пум , я уважаю человека , согласно тому как он живет и поступает..терпеть не могу лжецов и лицемеров...как Саакашвили ..

[Egor2008]

Дело совести и воспитания каждого гражданина, как к кому относиться.
Чего бы я уважал Гитлера и Муссолини... Пол Пота... Ахри-неть...!:vamp:

[genka-krokodil64*]

Ругать и оскорблять разные вещи. Я, например, не считаю, что если я отругал лидера какой-то страны значит я тем самым оскорбил весь народ. Или это привелегия каждого народа ругать только своего лидера? А чужого и тронуть не моги. Даже в мыслях. Что-то я о такой привелегии не слышал.

[Frol]

А по-моему вопрос очень деликатный, смотря на каком уровне кого ругать. Если политик одной страны называет мудаком правителя другой страны - это одно.
А если на кухне за стопкой другой водки рассказывают анекдот про Путина - это другое.
Назовешь бездарностью рок музыканта - оскорбишь его фаната, можно этим вызвать гору протеста и получить по морде, назовешь футболистов Спартака мудаками - фанаты порвут на месте.
Так что можно все это делать, но надо знать в какое время и в каком месте.
Лучше дома закрывшись в туалете в пол голоса .

[Весна]

Други мои, не велите казнить, велите слово молвить. И вот что я вам хочу сказать:любой руководитель, начиная от самого маленького начальника, и заканчивая президентом страны - есть невинное отражение сознания народа. Конечно, все из нас обсуждают действия того или иного руководителя и делают это по разному. Кто-то на работе, в курилке, а кто-то на кухонке, за стопочкой водочки. Но, знаете, это как у Марка Твена:"Все ругают плохую погоду и никто не пытается её изменить..."

[Пyмяyx**]

Руководителей, в отлитчие от погоды, сменить можно.

[Весна]

Сменить - да, а вот изменить....или изменить саму ситуацию в государстве...

[Пyмяyx**]

Ещё. Неправильно ассоциировать правителя и народ.
Бывают правители, ненавидимые своим народом. Похвыалив такого правителя, ты не снискаешь признательность его народа.

[Пyмяyx**]

М ситуацию в любом государстве изменить можно. Скольо раз уже так было!

[genka-krokodil64*]

Сменить можно. Изменить нельзя. у нас пришла к власти Ципа Ливни-лесбиянка. Что тут изменишь? Ничего. Думаю и политику она в подобном ключе проводить будет. Женщины, готовтесь. аругать правителей ябуду, если захочу где угодно и когда угодно. И в полный голос. А там поглядим кто кому по морде даст.

[Frol]

Ген, а если б пейсатые к власти пришли ты б их ругал ?

[genka-krokodil64*]

Если б было за что ругал. И смотря кто б пришел? Среди дорсов тоже разные имеются. Некоторых лидеров я и сейчас ругаю.

[Пyмяyx**]

В теме "О введении в школах религиозной этики (http://www.lbk.ru/showthread.php?12140)" позволи себе сравнить Медведева с Маниловым. Речь шла о конкретном высказывании российского президента, которое я счёл оторванным от жизни.
Вот какую отповедь я получил от Ирины Влади:

"Напоминает Манилова и его мост с лавками. И это говорит президент!"……….. Вот цитата, где есть намек на то, что российский президент, по меньшей мере, странный – могут ли россияне воспринять это как оскорбления? Да, могут.

Кто ещё из россиян обиделся?

[МУЖЧИНА]

Хдесь нужно разделять ругань (ах, ты ..., мать твою...) и критику (вот... ворует...). Голословно или доказательно... Сейчас каждого охаить можно, хотя по народному мнению политика грязное дело , то и политики, то бишь лидеры белыми не будут.

[Vasp]

Ругать - некрасиво, бессмысленно и тем самым сам опускаешься на уровень быдла. Критиковать, выражать несогласие, в т.ч. публично, неправильными, глупыми, вредительскими или преступными действиями политика - правильно, нужно и целесообразно. Это мое мнение, никому его не навязываю.

[ABCDa]

В России можно критиковать и даже ругать политиков с утра до вечера, только они на это никакого внимания уже давно не обращают.

[Пyмяyx**]

Это точно. Раньше за шутку в персональный адрес можно было и 10 лет схлопотать. А теперь - ругай сколько хочешь, руководителям пофиг. Но и в 1-м и во 2-м случае как-то воздействовать на лидера страны весьма сложно.

[ABCDa]

В России в настоящий момент нет настоящего лидера, если он появится, как Ельцин в своё время, сметут эту власть в один момент, без шума и крови, слишком все недовольны происходящим в стране.

[Пyмяyx**]

Некоторое время назад меня удивила реакция Крупы на беззлобную шутку в адрес Екатерины II.

Разумеется, имелась в виду та Екатерина из ХVIII века, а не наша.

[Pavlina]

я бы уточнила: ругать или критиковать?
конструктивная критика, на мой взгляд, полезна. Ругань кого либо - просто выброс эмоций, а следовательно, бесполезна.

[Пyмяyx**]

http://cs317231.vk.me/g44469517/e_67a007fc.jpg (http://vk.com/teologmeme)
Типичный теолог (http://vk.com/teologmeme)
сегодня в 15:36 (http://vk.com/wall-44469517_13114)



В связи вступающих с 1 февраля 2014 года поправках о досудебной блокировке, напоминаем #teolog (http://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog)

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 11 г. Москва:

Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.

Критика в средствах массовой информации должностных лиц (профессиональных политиков), их действий и убеждений сама по себе не должна рассматриваться во всех случаях как действие, направленное на унижение достоинства человека или группы лиц, поскольку в отношении указанных лиц пределы допустимой критики шире, чем в отношении частных лиц.
http://cs606124.vk.me/v606124121/141e/ph57AhrRi-E.jpg

[Коко**]

Ругай, не ругай это всё словесная шелухаи причём страна и её правитель,Сейчас Сталина перемывают кому как захочется, а при жизни самый невинный анекдот мог навлечь большие неприятности.Я помню училась я в женской школе,нас собрали на линейку исказали,что умер Сталин раздался самый настоящий вой а мне было стыдно я не могла плакать.Несколько учительниц попадали в обморок и скорее всего большинство понастоящему.Моему классу,как лучшему в школе доверили ночь перед похоранами стоять на вытяжку около портрета вождя,Было довольно трудно.Люди говорили : "Что с нами будет,как мы будем жить" что значит внушение ведь народ за исключенем немногих свято верил в величие и непогрешимость Сталина.Я считаю что правителей ругать можно,но народ никогда,а когда ругаешь своего подумай а как бы ты выглядел на его месте.Говорится же " Тяжела ты шапка Мономаха"

[Пyмяyx**]

Когда умер Брежнев, моя сокурсница тоже сказала: "Как же мы теперь?"

[Пyмяyx**]

Спор с Лушей в социальной сети




Луша:Не могу понять твоей ненависти к Путину. Сто лет как уехал. Зачем ты лезешь в чужие дела не зная ничего? Ты давно не русский.

Показать список оценивших








https://pp.userapi.com/c5203/u6558139/e_55ab8da2.jpg Пумяух:

Кажется, я на этот вопрос уже отвечал:
1. Это моё дело. Я российский гражданин.
2. Даже если бы я не был российским гражданином, я в своём праве. Я имею право обсуждать кого хочу, где хочу и с кем хочу. Хоть американского президента, хоть английскую королеву, хоть папу римского. У тебя, кстати, тоже.
3. А вот у тебя права затыкать мне рот нет.
4. И в соответствии с п. 3 я имею право послать тебя в известнром тебе направлении.
5. См. http://www.lbk.ru/showthread.php?10335
6. Да, а за что я Путина не люблю, я уже рассказывал неоднократно.

[Белая Хризантема**]

Дима, я терпеть не могу Порошенко , но не буду везде и повсюду об этом кричать.
Путина уважаю , он много сделал для своей страны , да он не может залатать все прорехи , которые еще имеются в России , но для этого и назначаются губернаторы и другой руководящий состав , а что они делают и не делают это уже на их совести .

[Белая Хризантема**]

Посылать тебя в руководящий состав России я не буду , ты там и дня не выдержишь

[Пyмяyx**]

Дима, я терпеть не могу Порошенко , но не буду везде и повсюду об этом кричать.
Путина уважаю , он много сделал для своей страны , да он не может залатать все прорехи , которые еще имеются в России , но для этого и назначаются губернаторы и другой руководящий состав , а что они делают и не делают это уже на их совести .

Ну, да! Царь хороший, это бояре плохие.

А я и Порошенко терпеть не могу.

[Белая Хризантема**]

Ты , что Путину корону подарил?

[Пyмяyx**]

приписывается Баркову
Григорий Орлов В тот век парадов и балов,
Мелькали пышные картины
Екатерининских балов.
И хоть интрижек и историй
Орлы плели густую сеть,
Из всех Орлов - Орлов Григорий
Лишь мог значение иметь.
Оставив о рейтузах сказки,
Что будто х** в них выпирал,
Я расскажу вам без прикраски
Как Гришка милости сыскал.
Увидев как-то на параде
Орлова Гришку в первый раз
Императрица сердцем б***и
Пришла в мучительный экстаз.
Еще бы! Малый рослый, крупный,
Слепит в улыбке снег зубов
И пламя взоров неотступно
Напоминает про любовь.
Вот и причина по которой
Его увидев раз иль два,
Екатерина к мысли скорой
С ним о сближении пришла.
Изрядно с вечера напившись,
С друзьями в шумном кабаке,
Храпел Григорий развалившись
Полураздетым, в парике.
Его толкает осторожно
Прибывший срочно вестовой:
"Мон шер, проснитесь, неотложно
Приказ прочтите деловой".
- Какой приказ ? - вскочил Григорий.
Пакет вскрывает сгоряча,
По строчкам взгляд летает скорый
И вдруг завыл, приказ прочтя.
- Пропал, пропал, теперь уж знаю,
Погибло все, о мой творец
Меня немедля вызывают
К императрице во дворец.
Вчера дебош я с мордобоем
Насколько помнится создал,
И чуть не кончился разбоем
Наш разгоревшийся скандал.
Теперь зовут меня к ответу,
Конец карьере, я погиб.
- Иван, закладывай карету,
Присыпь мне пудрою парик.
И вот, друзья, что дальше было:
Подъехав робко ко дворцу,
Ряд лестниц мраморных уныло
Проходит он. лицом к лицу
Внезапно стражу встретил он,
И видит дула: "ваш пароль ?"
- Кувшин, - он был предупрежден.
Его ведут...а в сердце боль.
Зачем ведут меня, не знаю...
И вызван на какой предмет,
О боже, я изнемогаю.
Какой же мне держать ответ.
И вдруг портьера распахнулась.
Стоит отряд ливрейных слуг.
Стоит царица. улыбнулась:
- Орлов ? ну, здравствуйте мой друг.
Гвардеец мигом на колени
Пред государыней упал:
- По высочайшему веленью,
Царица, к вам я прискакал.
Казнить иль миловать велите -
Пред вами ваш слуга и раб.
( Она лакеям ) - уходите.
Потом ему: "да я могла б
Тебя нещадно наказать,
Но я совсем не так злорадна
Мне хочется тебя ласкать
И ласка мне твоя отрадна.
Дай руку, встань, иди за мной.
И не изволь мой друг робеть.
Не хочешь ли своей женой
Меня немедленно иметь ?
Он ощутил вдруг трепетанье,
Огонь зардевшихся ланит.
Язык прилип его к гортани
Орлов невнятно говорит:
- Ваше величество, не смею
Своим поверить я ушам...
К престолу преданность имею
За вас и жизнь и честь отдам.
Она смеется, увлекает
Его с собою в будуар
И быстро мантию меняет
На легкий белый пеньюар.
Царица, будучи кокеткой,
Прекрасно знала к ним подход:
И плавно, царственной походкой
Орлова за руку ведет.
Не знал он случая такого...
Уж не с похмелья это сон ?
И вот с царицей у алькова
Стоит подавлен, потрясен.
- Снимите шапку и лосины,
Не стойте, право, как тюлень,
Орлов дрожит, как лист осины
И неподвижен, словно пень.
Она полна любовной муки
И лихорадочно дыша
Ему расстегивает брюки,
В нем еле теплится душа.
Хоть наш герой и полон страху,
Берет свое и юный пыл:
Она спустила с плеч рубаху -
И вмиг на месте он застыл...
Вид тела молодого, плечи,
Ее упругий пышный бюст,
И между ног, как залп картечи,
Его сразил кудрявый куст.
Исчезнул страх: застежки, пряжки
Он сам с себя послушно рвет
И ослепительные ляжки
Голодным взором так и жрет.
Звук поцелуев оглашает
Роскошный пышный будуар.
Орлов оружье поднимает,
В его груди уже пожар.

Она его предупреждает
И нежной ручкой х** держа,
Раздвинув руки, направляет...
Орлов надвинул, весь дрожа...
У изголовья милой пары
Стоял амур мой в стороне
И напевал он страсти чары
Моей возлюбленной чете.
Амур, амур немой свидетель
Неописуемых картин,
Скажи, не ты ли сцены эти
Нам навеваешь ? ты один.
У всех времен, у всех народов
Любви поэзия одна,
И для красавцев и уродов
Она понятна и родна.
И штукатур простой и зодчий,
И светский барин, и босяк
Перед амуром равен всяк
И среди дня и среди ночи.
Перед амуром нет различий,
Санов и рангов - все равны.
Ни этикетов, ни приличий,
Есть только юбки и штаны.
Однако к делу. продолжаю
Описывать событий ход.
Зачем я, впрочем, называю
Событьем краткий эпизод.
Ой, ой. она под ним заныла -
Поглубже миленький...вот так...
Целуй меня...ах, что за сила,
Преизумительный е***к.

Ну что молчишь ? скажи хоть слово.
- Но я не знаю что сказать...
- Груби как хочешь, ну же право...
- Б****га, е* же твою мать.
- Ах, Гриша, это слишком грубо.
Скажи, что я твоя, ну б***ь...
Ах, милый, как с тобой мне любо,
Как хорошо...а тебе как ?
Еще бы еть, снимая пенки...
Я как орел вознесся ввысь...
Ну, а теперь для переменки,
Давай-ка р***м становись.
В разврате служит хмель опорой -
Один философ говорил.
Найдя вино в шкафу за шторой
Орлов бутылку мигом вскрыл.
И выпив залпом полбутылки,
Орлов неистов, пьян и груб,
Парик поправил на затылке
И вновь вонзил в царицу зуб.
Облапив царственную ж**у,
На плечи ноги положил,
Плюет теперь на всю Европу,
Такую милость заслужил!
Подобно злому эфиопу,
Рыча как лев, иль ягуар,
Е**т ее он через ж**у,
Да так, что с Кати валит пар.
Теперь Орлов без просьбы Кати,
Как первобытнейший дикарь
Весь лексикон е****й мати
Пред нею выложил: "ах, тварь,
Поддай, поддай, курвяга, шлюха,
Крути ка ж***й поживей,
Смотри-ка родинка, как муха
Уселась на спине твоей.
Ага, вошла во вкус, б****ще,
Е****ся как е***а мать,
Ну и глубокая дырища,
Никак до м***и не достать.
Но он не знал, Катюше сладко -
Орлов ей очень угодил,
И длинный х**, измяв всю м***у,
Чуть не до сердца доходил.
Е**т Орлов, е**т на диво,
О ж**у бряцают м**я,
Х** режет лучше, чем секира -
Огнем, огнем горит п***а.
- О, милый, глубже и больнее,-
Она шептала впопыхах,
С минутой каждой пламенея,
Паря как бы на облаках.
- Что ты там делаешь ? скажи-ка ?
( Она любила смаковать:
Во время каждой новой е**и
Себя словами развлекать ).
- Что делаю ? е**, понятно...
Орлов сердито пробурчал.
- Е***ь, е***ь...скажи же внятно
- Е**, - как бык он прорычал.
Е**, е**, какое слово,
Как музыкально и красно
Е****е страстное Орлова
Пьянит как райское вино.
Но вот она заегозила
Под ним как дикая коза.
Метнулась, вздрогнула, заныла,
При этом пернув два раза.
Орлов, хоть был не педерастом,
Но все ж при этом пердеже
Задумал х**, торчащий клином,
Засунуть в ж**у госпоже.
Х** был с головною тупою
Напоминающий дюшес
Ну как со штукою такою
Он к ней бы в задницу залез ?
Там в пору лишь пролезть мизинцу,
Другая б вышла бы игра.
Когда б немного вазелинцу
Ведь растяжима же дыра.
Он вопрошает Катерину:
- Хочу я в ж**у тебя е*ь,
Да не войдет без вазелину...
- Ах, вазелин ? он кстати есть.
Нашлась тут банка под подушкой
З****у смазала сама.
- Ну, суй, дружок, да лишь макушку
Иначе я сойду с ума.
- Ах, Катя, ты трусливей зайца -
Вдруг крик всю спальню огласил:
- Ой, умираю, - он по я**а
Ей беспощадно засадил.
Она рванулась с мелкой дрожью,
Х** брызнул мутною струей:
- Ах, плут, помазанницу божью
Всю перепачкал ма****ей.
- Хочу сосать, - она сказала
И вмиг легла на Гришу ниц,
Платочком х** перевязала,
Для безопаски у я**.
Чтоб не задвинул он ей в горло
И связок там не повредил,
Как давеча, дыханье сперло,
Когда он в ж**у засадил.
Она раскрыла ротик милый,
Он был красив, изящен, мал,
И х** набухший, толсторылый
Едва ей в губки пролезал.
Она сосет, облившись потом,
Орлов орет: "сейчас конец".
Она: "ну, нет. хочу с проглотом.
А ты не хочешь ? ах, хитрец.
Противный, милый, сладкий, гадкий
Под лоб глаза он закатил
И полный рот х****й смятки
Императрице напустил.
И связок чуть не повредила,
Едва от страсти не сгорев,
Всю ма*****ку проглотила,
Платочком губы утерев.
Орлов уж сыт. она нисколько.
- Ты что ж кончать ? ан нет шалишь.
Еще е***ь меня изволь-ка,
Пока не удовлетворишь.
- Эге, однако, дело скверно,
Попал я парень в переплет:
Не я ее - она наверно
Меня до смерти за***т.
Др**а и с помощью м***та
Она бодрить его взялась.
Орлов был молод - штука эта
Через минуту поднялась.
А за окном оркестр играет,
Солдаты выстроились в ряд.
И уж Потемкин принимает
Какой-то смотр или парад.
- Мне нужно быть-бы на параде,
Себя на миг хоть показать...
- Как трудно мне царице, - б***и
И власть и страсть в одно связать.
И снова на спину ложится...
И поднимает ноги ввысь...
Кряхтит и ерзает царица
Под ним, как раненая рысь.
Скрипит кровать, трещит перина,
А на плацу проходит рать:
О, слався ты, Екатерина,
О, слався ты, е***а мать !

[Пyмяyx**]

https://pp.userapi.com/c834203/v834203140/10c4fe/43kNtkxpI68.jpghttps://pp.userapi.com/c834203/v834203140/10c507/CnYbct3Ml5M.jpg

[Пyмяyx**]

https://pp.userapi.com/c847216/v847216160/38b76/UzDs487mxRI.jpg

[Пyмяyx**]

https://pp.userapi.com/c846418/v846418525/cbfa6/qp4pvHu-MEg.jpg (https://vk.com/photo-135499909_456257876)

[Пyмяyx**]

А главы государств - дохлые?