Мимолётная, небескорыстная любовь

[Frol]

По-моему если нет смысла, то нет и удовольствия. По-любому только ложь и обман.

Ген, а какой смысл ты вкладывал в свои походы к девушкам легкого поведения ? Он был глубок ?

[Anomalia6]

Ув.Пумяух.Я сказала не с любимым, а с ЛЮБИМЫМИ.. какими шампунями они пользуются не важно.. Вы ведь пониматете ,что я имела ввиду не это.. рядом с любимыми мне огромный кайф даже просто сидеть..!

[genka-krokodil64*]

Фрол, мне просто важно было не потерять форму. Да ипрактика постоянно нужна в любом деле.

[Охотница**]

Ай да Гена,ай да молодец!Против одноразового секса,а махоны ходишь.Не женат,детей нет,но руками(двумя)за развод.Ты просто мастер флудизма!Ай да Гена,ай да.......(ну это про Пушкина).

[Пyмяyx**]

Гена в махоны ходил

[Frol]

Фрол, мне просто важно было не потерять форму. Да ипрактика постоянно нужна в любом деле.

То есть ты не за удовольствием туда ходил , а по долгу службы, чтоб тело не расхолаживалось

[Anomalia6]

Мне кажется, что если уж так сильно припекло и в организме появилась лишняя жидкость-уж лучше пойти в приемлимый махон..Там можно заплатить деньги и получить всё что хочешь без того,чтобы кто-то притендовал на отношения...

[genka-krokodil64*]

Я бы это долгом службы не назвал. Не тот случай. А приемлимых махонов сейчас нет.

[Anomalia6]

Некоторым, может и нравится так зарабатывать деньги... Кого-то заставили обстоятельства... сложно сказать однозначно..там никто никому в душу не лезет-заплатил и получил своё...А уровень махонов-это уже что-то другое..

[genka-krokodil64*]

Тут все взаимосвязано. Чем лучше условия, тем больше заработок.

[Охотница**]

Я вам поражаюсь.Два таких высоконравственных товарища,а обсуждаете уровень махонов и заработок проституток.Аномалия,Вы на самом деле считаете,что"если в организме скопился избыток жидкости",то лучше идти в махон,чем познакомится с нормальной женщиной,даже для непродолжительных отношений по взаимному желанию?И как поступать в этом случае женщине?Ведь не всех окружают столько любящих партнеров,как Вас.Пожалуста,ответьте конкретно,без обычной риторики.

[Anomalia6]

если одолевает спермотоксикоз или течка( у женщин), а постоянных связей нет и нехочется их искать-уж лучше пойти к профессионалкам и профессионалам(мальчиков по вызову сейчас тоже не мало!)..там вам никто не будет лезть в душу, вы можете выбирать по росту и цвету волос,на первом месте будет именно ваше удовольствие..Они, порой , более техничны и т.д.ПОТОМУ,ЧТО ВЫ ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ!Это их работа!...Мне кажется,так честнее..А относиться по такому же принципу к непрофессионалам-это опускать их(и себя) ниже проституток.. я так воспринимаю..

[genka-krokodil64*]

Правильно это их работа, вот только последнее время они ее делать не хотят. а денюжки требуют. Да еще притворяются, что делают все как надо.

[Anomalia6]

Ну это уже другой вопрос.... Я лично за легализацию проституции.. и за контроль над ней..

[WhiteWolf**]

Правильно это их работа, вот только последнее время они ее делать не хотят. а денюжки требуют. Да еще притворяются, что делают все как надо.

Не прав ты Гена, ох не прав. Это не работа, а заработок. Многие из них оказались там где оказались в силу обстоятельств. Они ненавидят своих клиентов, но им нужны деньги.
Некоторые работают там вообще против своей воли. Они ехали работать домработницами или ещё кем, но их обманули. Или ты ничего об таком не слышал.
Но даже если лицемерно относитса к этому как к работе, то за хорошую работу как правило надо хорошо платить. Не забывай, Гена, та которую заставили обстоятельства там работать продаёт не столько свое тело сколько душу. Так сколько стоит кусочек душы на часик?

[WhiteWolf**]

Гена в махоны ходил

Пум, судя по постам Гены, у него очень свежая информация.
Так что пошедшее время видимо не уместно.
Или по твоему Гена опросом посетителей занимаетса.

[Anomalia6]

Насчёт продажи души вы правы,WhiteWolf..

[Пyмяyx**]

если одолевает спермотоксикоз или течка( у женщин), а постоянных связей нет и нехочется их искать-уж лучше пойти к профессионалкам и профессионалам(мальчиков по вызову сейчас тоже не мало!)..там вам никто не будет лезть в душу, вы можете выбирать по росту и цвету волос,на первом месте будет именно ваше удовольствие..Они, порой , более техничны и т.д.ПОТОМУ,ЧТО ВЫ ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ!Это их работа!...Мне кажется,так честнее..А относиться по такому же принципу к непрофессионалам-это опускать их(и себя) ниже проституток.. я так воспринимаю..

Ну, зачем же платить профессионалам если есть двое которым нужно друг от друга одно и то же? Он не даст ей умереть от течки, она ему - от спермотоксикоза и оба сохранят деньги.

[Охотница**]

У меня лично нет сексуального интереса к мальчикам по вызову.Отсутствует такой важный элемент секса,как соблазнение и флирт.

[Frol]

Господа администраторы, пожалуйста, в названиях тем, открытых Вами якобы от моего имени, не делайте синтаксических ошибок пожалуйста, сегодня утром попросил, исправили, теперь зачем-то исправили назад eще и мою утреннюю просьбу стерли. Я конечно делаю ошибки в русском, но не такие же позорные.

Мимолётная, не_безкорыстная любовь

Заранее благодарен. Спасибо.

Надеюсь, что это не провокация.

[Маркиза]

Я бы это долгом службы не назвал. Не тот случай. А приемлимых махонов сейчас нет.


Правильно это их работа, вот только последнее время они ее делать не хотят. а денюжки требуют. Да еще притворяются, что делают все как надо.
Нда уж.
Как оказазывается Гена у нас ЗНАТОК и Ценитель. И "ходил" здесь не подходит, ибо Гена высказывает претензию к опустившемуся в последнее время уровню.
Гена, скажите лучше правду, что вам было НАДО !Просто физиологически хотелось!
И мы поверим.
Но не морочьте нам голову своими заумствованиями про высокий смысл и предназначение.
У вас это получается очень уж фальшиво.
В последние дни вы всё больше и больше раскрываетесь именно в ракурсе, описанном Милисентой. Видимо не так уж она и врала.

[Anomalia6]

Я не думаю, что с мальчиками по вызову нет страсти и флирта... смотря с какими конечно...

[genka-krokodil64*]

Хотите правду, Маркиза. Нет проблем. Начнем с того. что Мили не права. Ни в чем. Если я владею информацией о махонах, это не значит, что я там был и кого-то снимал. Когда я бываю в Тель-Авиве я захожу туда и узнаю об условиях и тут же ухожу. Меня условия не устраивают и денег таких нет. Я все это делаю для своих друзей, которые туда ездят и снимают там проституток. А я себе зарок дал, пока не вернут прежние условия, туда как клиент не ходить. Но похоже этого не будет. Да мне и не надо. Белый волк, я прав. Абсолютно. Там работают только добровольно. И обманутых в махонах нет. Ты перепутал с закрытымии заведениями. Обманутые девушки находятся там. И адреса этих заведений мне неизвестны. Да я их и знать не желаю. Это две разные системы.

[Anomalia6]

насколько я знаю, в махонах действительно никого насильно не держат..В смысле, под замком..девушки там сами работают..у всех свои причины...

[Frol]

Хотите правду, Маркиза. Нет проблем. Начнем с того. что Мили не права. Ни в чем. Если я владею информацией о махонах, это не значит, что я там был и кого-то снимал. Когда я бываю в Тель-Авиве я захожу туда и узнаю об условиях и тут же ухожу. Меня условия не устраивают и денег таких нет. Я все это делаю для своих друзей, которые туда ездят и снимают там проституток. А я себе зарок дал, пока не вернут прежние условия, туда как клиент не ходить. Но похоже этого не будет. Да мне и не надо. Белый волк, я прав. Абсолютно. Там работают только добровольно. И обманутых в махонах нет. Ты перепутал с закрытымии заведениями. Обманутые девушки находятся там. И адреса этих заведений мне неизвестны. Да я их и знать не желаю. Это две разные системы.

Ген, насчет условий давай поподробней, что конкретно тебя не устроило при предварительных переговорах с девушкой ?

[Охотница**]

Аномалия и Гена,видимо у вас достаточно большой опыт в общении с девушками и юношами известной проффесии.Поэтому,спорить с вами в этом вопросе бессмысленно.Потеря времени.И как мне кажется,тема немного не об этом.

[WhiteWolf**]

Охотница: Тема конечно не совсем об этом, но я всё же поспорю немного.

Гена и Аномалия: Вы оба не идиоты и не надо придуриватса. Есть достаточно много обстоятельств когда человека не держат силой, но уйти он не может.
Например мама которой нечем кормить ребёнка и ни на одну работу не берут.
Или ты, Аномалия, свято веришь, что тут можно прожить на подачку от битуах леуми? Платить за квартиру, кормить ребёнка и оплатить счета?

Гена, достаточно отобрать паспорт и два - три крепких парня обьяснят, что будет если побежишь в полицию и всё - нет никакого желания уходить. Конечно же такая девушка свободна и может в любомой момент уйти?

Аномалия, ты ведь мама с детьми, как ты говоришь. Если тебе нечем будет оплатить квартиру, счета и накормить ребёнка - продашь тело и душу или дашь ребёнку голодать? Хотя зачем? В нашей старне можно ребёнка передать соц службам.

[Охотница**]

Белый Волк,ты прав в безвыходной ситуации можно пойти на панель,чтоб детям было где жить и что кушать.Таких случаев в Израиле много.Вопрос духа.Бывали и у меня тяжелые времена,очень.Одна,с двумя детьми,без пособия.Работала по 15 часов в сутки,справилась.Просто махон,это не мое.По характеру.

[Anomalia6]

так я ведь и говорила о том, что многих девушек в махонах держат сложные обстоятельства.!Иначе они не пошли бы туда...И за свою работу они должны получать БОЛЬШУЮ оплату...!Насчёт содержания под замком точно не знаю... мне казалось,эти времена уже прошли... возможно я ошибаюсь...Но даже если и кто-то сам туда пришёл, потому что хочет зарабатывать именно-так-это его выбор...И никто не имеет право этого человека клеймить позором..! Я не осуждаю проституцию и проституток... Просто это не моё...Я всегда находила выходы, приемлимые именно для меня... и мои дети никогда не страдали..

[genka-krokodil64*]

Белый волк. в этих махонах, где я бывал, силой никого не держат и паспорта не отбирают. Еще раз повторяю это только в закрытых заведениях. Фрол. меня не устраивает. то что платишь за полчаса, а преращется все как только кончишь. а это может быть и через 5 минут. Или что за онал надо платить. И что целоваться нельзя. И то, что надбавки просят просто так.

[Frol]

Белый волк. в этих махонах, где я бывал, силой никого не держат и паспорта не отбирают. Еще раз повторяю это только в закрытых заведениях. Фрол. меня не устраивает. то что платишь за полчаса, а преращется все как только кончишь. а это может быть и через 5 минут. Или что за онал надо платить. И что целоваться нельзя. И то, что надбавки просят просто так.

В лицевые губы они редко когда дадут целовать, хотя иногда дают, а об анале , кунилингусе, дожде, копро и так далее надо отдельно договариваться, как правило цена за вагинальный акт + минет продолжительностью или пока не кончишь или полчаса, если не можешь кончить от любви например.

Эти предусловия заранее должны быть известны, все равно как покупая билет на балет ты знаешь, что тебе там не сделают массаж простаты

[Охотница**]

Ндаа,Гена,трагедия.Могу предложить вариант,не платить вообще,можно целоваться,и после оргазма остаться на всю ночь и никакой почасовой оплаты,идеальные санитарные условия.Интересует?

[Маркиза]

Белый волк. в этих махонах, где я бывал, силой никого не держат и паспорта не отбирают. Еще раз повторяю это только в закрытых заведениях. Фрол. меня не устраивает. то что платишь за полчаса, а преращется все как только кончишь. а это может быть и через 5 минут. Или что за онал надо платить. И что целоваться нельзя. И то, что надбавки просят просто так.
Гена, а услуги согласно прейскуранта.
Не думаю, что за оказание дополнительных услуг где-то не надо доплачивать.
В конце концов вы идёте туда , чтобы получить секс и его вам обеспечивают.Но вы же хотите, чтобы вам ещё и давали другие ощущения. А ведь женщины в махонах делают только свою работу, раздвигая ноги и позволяя вам кончить. Почему вы считаете, что они вам должны что-то большее, чем суррогатный секс?
Вот если бы вы сумели очаровать жрицу любви-то возможно она и позволила бы вам себя поцеловать.
Вернёмся немного к теме.
Гена, вы лишний раз подтвердили, что посещали публичные дома дабы решить свои половые проблемы.
Это ваше личное дело и нам тут обсуждать нечего.
Но только не рассказывайте больше лживых слов про некие чувства, которые совершенно необходимы и всё такое.

[Anomalia6]

насколько я знаю, есть профессионалы разных уровней.. возможно вам,Гена, попадался не самый лучший уровень..То,что различные виды секса по разным ценам(анал)-это нормально...Это вообще непростая работа.. и должна хорошо оплачиваться..насчёт поцелуев -это тоже не везде.. но многие отказываются целоваться,мотивируя это тем, что целуются с любимыми, возлюбленными, ну или с теми, к кому испытывают острую симпатию как минимум..

[genka-krokodil64*]

Маркиза, я не лгу. Тем более про чувства. Вы так и не поняли. Я и не скрывал, что ходил туда. фрол, раньше не нужно было ни о чем договариваться. получал. что хочешь. А копро к махоном отношение не имеет. Только дождь. И можно было кончить столько, сколько хочешь или сможешь. Охотница, я согласен. Предлогайте.

[porter8866*]

Ген, целоваться с дамой которая может быть 5 мин.назад сосала чей то ч.... извини, но я думаю приятного в этом нет.

[Anomalia6]

А если была ваша приятельница,которая только что сосала ваш х...?Или просто случайная знакомая, с которой сейчас познакомились и решили заняться мимолётным сексом?Тоже так же будете относиться?.

[Охотница**]

Гена,предлагаю.ЖЕНИСЬ!

[Frol]

фрол, раньше не нужно было ни о чем договариваться. получал. что хочешь. А копро к махоном отношение не имеет. Только дождь. И можно было кончить столько, сколько хочешь или сможешь.

И где ж ты такое узрел Геннадий ? В цену входит один оргазм, если хочешь двойную порцию, то плати двойную цену, но они правда скидку дают при этом

[новый лесник]

Гена,предлагаю.ЖЕНИСЬ!
И что же тогда будет?

[Пyмяyx**]

Ндаа,Гена,трагедия.Могу предложить вариант,не платить вообще,можно целоваться,и после оргазма остаться на всю ночь и никакой почасовой оплаты,идеальные санитарные условия.Интересует?

Охотница! А мне так можно?


Ген, целоваться с дамой которая может быть 5 мин.назад сосала чей то ч.... извини, но я думаю приятного в этом нет.


Но так бывает на смёпках. Предлагаю, ставить возле кровати стакан с водкой.

[Белая Хризантема**]

Пум , придется заказывать цистерну водки ..

[Пyмяyx**]

Бутылки хватит. А это добро у нас всегда есть.

[Белая Хризантема**]

Проведем безкорыстный эксперимент ..

[Охотница**]

Пум,я Гене сказала.Женится надо.Но в этом случае к плюсам идут минусы.

[genka-krokodil64*]

Ген, целоваться с дамой которая может быть 5 мин.назад сосала чей то ч.... извини, но я думаю приятного в этом нет.

Портер, почему сразу 5 минут? А может и не сосала? А может это был мой член? В таких местах об этом не думаешь. Времени нет, да и удовольствие не получищь.

[genka-krokodil64*]

Охотница. я писал в теме "Правильно ли я решил?", что я однолюб и жениться пока не предстовляеться возможным. Фрол, скидок сейчас не делают.

[Frol]

Фрол, скидок сейчас не делают.

Делают еще как , приезжай к нам "в Грецию", я тебе место расскажу

[genka-krokodil64*]

Что за "Греция"? Фрол и где это у вас? Ну, а как с остальными условиями, о которых я писал?

[Frol]

Что за "Греция"? Фрол и где это у вас? Ну, а как с остальными условиями, о которых я писал?

Ген , немножко фантазии, север страны, район Хайфы с пригородами.

Остальные условия по договоренности, нужен анал, не все практикуют, но некоторые есть за доп. тугрики, ЗД также. Насчет копро не знаю.

[genka-krokodil64*]

Копро меня неинтересует. А анал и золотой дождь должны входить в программу. На дополнительную оплату я не согласен. Слишком жирно, да и много чести будет.

[Frol]

Копро меня неинтересует. А анал и золотой дождь должны входить в программу. На дополнительную оплату я не согласен. Слишком жирно, да и много чести будет.

Ген, а кто тебе сказал, что все это должно входить в программу ? Все зависит от конкретного заведения и девушки.

[Охотница**]

Да уж,Гена,губа не дура.Ладно,подарю тебе машинку на Новый Год.А сколько стоит ПРОГРАММА включающая анал и золотой дождь?Так,чтоб не жирно и с честью.Ты,Гена,похоже к проституткам относишься,как к людям недостойным общения с тобой.Так не ходи!

[Anomalia6]

Гена, никто никому ничего не должен в сексе.И напрасно вы считаете представительниц древнейшей профессии недостойными людьми!..Вы очень заблуждаетесь...!

[WhiteWolf**]

Копро меня неинтересует. А анал и золотой дождь должны входить в программу. На дополнительную оплату я не согласен. Слишком жирно, да и много чести будет.

Гена, по твоим сообственным убеждениям (следует из твоих постов), это всего лишь работа. Дополнительны услуги стоят дополнительных денег и всегда и везде так было и будет. Ничего личного, всего лишь бизнес.
И действительно, сколько это в твоем понимании слишком жирно? И причем здесь честь?

[genka-krokodil64*]

Вот понаехали. Я всегда считал проституток нормальными людьми и не раз писал об этом. А воду мутят хозяева махонов. Нормальная цена это 250 шекелей за час. Раньше условия были такими. Вот и надо к ним вернуться. И дополнительных оплат не было. Охотница. мне машинка не нужна, хотя спасибо. Я с техникой дел не имею. А честь всегда причем. Наглеть не надо. А то посещаемость пала.

[Frol]

Вот понаехали. Я всегда считал проституток нормальными людьми и не раз писал об этом. А воду мутят хозяева махонов. Нормальная цена это 250 шекелей за час. Раньше условия были такими. Вот и надо к ним вернуться. И дополнительных оплат не было. Охотница. мне машинка не нужна, хотя спасибо. Я с техникой дел не имею. А честь всегда причем. Наглеть не надо.

Ген, здесь 150 - полчаса или 1 палка, 250 - час или 2 палки


А то посещаемость пала.


А вот над этим нам всем надо работать, ты прав, посещаемость хромает, отсюда и общественная неудовлетворенность от действительности
то им правительство виновато, то еще что

[Anomalia6]

Не может быть одной цены на всё и за всё..! это работа.. бизнес..! и он должен хорошо оплачиваться.. все услуги отдельно..

[Охотница**]

Фрол!
:appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl:

[WhiteWolf**]

Вот понаехали. Я всегда считал проституток нормальными людьми и не раз писал об этом. А воду мутят хозяева махонов. Нормальная цена это 250 шекелей за час. Раньше условия были такими. Вот и надо к ним вернуться. И дополнительных оплат не было. Охотница. мне машинка не нужна, хотя спасибо. Я с техникой дел не имею. А честь всегда причем. Наглеть не надо. А то посещаемость пала.

Гена, откуда такие данные о посещаемости? По себе судиш?
Кто тебе сказал, что 250 шекелей за час это нормальная цена?
Тоже сам решил или как?
Учитывая то, что это прежде всего бизнес, надо не забывать про индекс цен которые всюду постоянно растут.
И для тебя, Гена, специально наглядный пример: болшинство продуктов питания подорошало за последние два года на 15-20%. Так что немедленно прекрати кушать, пока не вернут прежние цены!!!

[Anomalia6]

Браво!!

[Frol]

Господа, это немного разные вещи, без жратвы кони бросить можно, а без "вставить" возможно еще долго протянуть

[Пyмяyx**]

Более того, вставить можо и бесплатно. Причём, качество секса будет ничуть не хуже.

[Frol]

За деньги больше выбор, да и женщины другие, как правило внешне гораздо больше привлекательны

[Пyмяyx**]

Зато от сознания, что их интересуешь не ты сам, а твои деньги, желание пропадает.

[Anomalia6]

Великое дело "халява"..!

[Frol]

Зато от сознания, что их интересуешь не ты сам, а твои деньги, желание пропадает.

У меня не пропадает

Если трахиться только с теми, кого ты сам привлекаешь, не с кем трахиться будет со временем

[Anomalia6]

Вот-вот..! А если этой взаимной симпатии нет- значит нужно платить деньги профессионалам..

[Пyмяyx**]

Не в халяве дело. Разумеется, когда встречаешься с женщиной просто так, её и в кафе ведёшь и проч. Но это же совсем другое.

[Anomalia6]

А с чего вы взяли что она с вами именно ради вас??Конечно, в это хочется верить..! Но есть немало, кого интересует именно это кафе и прочь.. А уж секс-это некая плата с её стороны за всё это...Но она же этого вам не скажет..! Конечно, не все такие..! но они есть...

[genka-krokodil64*]

За деньги и выбор может быть хуже. Да и выбирать будет не с кого. Тут деньги особой роли не играют.

[Anomalia6]

Вы не правы по-моему.. вы платите-вы и музыку заказываете... и выбираете кого хотите.. Я не уверенна, что если подцепить в интернете кого-нибудь, просто так, это всегда лучше ..

[genka-krokodil64*]

Когда не с кого выбирать, то берешь то что есть. и сейчас там глубоко наплевать. что ты платишь и заказываешь музыку. Им главное деньги получить. а там хоть трава не рости. А подцепить можно не только в интернете.

[Anomalia6]

Я не пользуюсь услугами платного секса... поэтому не буду делать выводы..А где вы их будете цеплять, на улице что-ли??Большая часть людей ищет себе приключений именно в интернете..

[Охотница**]

Аномалия,по моему, в этой теме Ваших выводов больше чем достаточно.

[genka-krokodil64*]

Аномалия, а я еще и в реале умею знакомиться. Я не зацикливаюсь на чем-то одном.

[WatchCat]

Ну и с кем может бесплатно познакомиться такой как я сорокалетний мужик далеко не фотомодельной наружности? В молодости-то у меня с этим проблем не было и девушки были такие как мне нравились, и я им нравился. Но с возрастом варианта только два - или новый год чаще чем секс как в том анекдоте(причем не с кем хочется, а с кем получится), или платить - пусть может быть не напрямую, а в виде походов в кафе и прочих развлечений.
А к знакомствам в интернете я вообще очень скептически отношусь - на мой взгляд
соблазнить там кого-нибудь существенно сложнее чем даже просто посетив какое-нибудь увеселительное заведение. Все эти длительные ночные виртуальные беседы хороши именно как беседы, но не более. Обычно они ничем реальным не заканчиваются, или же придя на встречу обнаруживаешь Особу с такими внешними данными, что развернуться и уйти мешает только врожденная вежливость. Какой уж там секс, у меня, извиняюсь, просто не встанет... С одной стороны Даму тоже можно понять и ей может быть высоких чувств хочется(а вовсе не секса кстати!), с
другой - со своей мужской физиологией ничего сделать не могу и всегда удивлялся как эту проблему решают "мужчины по вызову", ибо сомнительно что их одни только
красавицы заказывают...

[Anomalia6]

Если вы будете платить не напрямую( кафе...развлечения.. подарки)-это ещё не факт, что девушка с вами прыгнет в постель..Ибо все эти вещи ещё не означают, что она вам чем-то обязанна.! если вы только не оговорили всё заранее..Мужик за сорок далеко не идеальной внешности может или познакомиться с такой же как он женщиной,чья внешность очень далека от идеалов,мягко говоря..или платить напрямую в соответствующих заведениях...так нам кажется.. остальное маловероятно..

[Пyмяyx**]

Дорогой Кот, я немного старше тебя и тоже не красавец. А нахожу...

[Рыська*]

У тебя, Пум такое желание:-) и нет проблем.
А кот, видимо не такой настойчивый, как ты.
Соглашусь и с Аномалией, что 40 лет мужчины многие за сабою не следят...и не вызывают никаких эмоций...
Боже 40 лет, это разве возраст для мужчины?
И для женщины-не возраст, но женщина следит за сабой, в сауну с тренажерный зал, в бассейн и кто даст моей подруге 46 лет? А Пума? Про себя молчу ;-)

[Пyмяyx**]

Ей 46????!!!! В жизни бы не подумал!

Да я не настойчяив по отношению к конкретным женщинам. Первое же нет - я в сторону. Но я настойчив в поисках.

[WatchCat]

А кот, видимо не такой настойчивый, как ты.
Слишком настойчиво приставать к Дамам мне мешает вежливость, намертво вбитая советским воспитанием. Впрочем - это от пола не зависит, меня учили вообще не навязываться кому-либо. Возможно - учили неправильно, но уже поздно переделывать.
Если я не наблюдаю ответных попыток к сближению со стороны Дамы - я никогда не стану навязывать не только себя как сексуального партнера, но и вообще общение со мной.
Как несколько цинично сказал один мой знакомый, навязываться женщине имеет смысл только если она сама подпрыгивает от желания. А "взятие неприступной крепости долгой осадой" обычно ведет к скучному и не интересному сексу - тут я с ним полностью согласен. "Нериступные красавицы" если уж соглашаются на секс, то считают что мужина в неоплатном долгу перед ними только за то, что они позволили доступ к телу, и
можно лежать в своей любимой позе бревна.
Впрочем - красавиц можно понять, ибо знакомые девушки с модельными внешними данными не раз рассказывали что их морально затрахали непрерывно "клеющиеся" разные скажем так лица мужского пола. И действительно - услышав за день _семнадцать_ раз "девушка, можно с вами познакомиться" даже очень спокойный человек выйдет из равновесия. А это реальный случай с одной моей подругой лет десять назад.

[WatchCat]

Да я не настойчяив по отношению к конкретным женщинам. Первое же нет - я в сторону. Но я настойчив в поисках.
Это правильный на мой взгляд вид настойчивости.
Только вот находить новых знакомых взамен тех что сказали "нет" не так-то просто.

[Пyмяyx**]

Коту:
Я согласен с тобой полностью. Уговаривать - не моё. Но нужно просто поятоянно находиться в поиске.

Кстати, ты же был на 16-й смёпке и ушёл раньше. А тым была молоденькая хороенькая Суламифь.

[WatchCat]

Коту:
Кстати, ты же был на 16-й смёпке и ушёл раньше. А тым была молоденькая хороенькая Суламифь.
Как будто ты не видел как я мило с ней успел пообщаться несмотря на огромную разницу
в возрасте. У меня же ноутбук с собой был, а в нем картинки природы из места моего обитания - к их демонстрации еще ни одна Дама не оставалась равнодушной:)
А еще у нас с ней оказались одинаковые музыкальные вкусы, и через пару дней я подъезжл к ней на работу и вручил презент - специально изготовленный диск с редкими записями и ее портертом на обложке. Изготовлением этого диска я и занимался
там куда ушел:) А вовсе не отладкой маршрутизации в сетке:)
Я кстати опасался что ты приревнуешь - все же я твою Даму обмяукивал:)

[Пyмяyx**]

Я??? Приревную???? Сколько лет т меня знаешь?
И, потом, это же смёпка! Какая ревность!

[genka-krokodil64*]

А я очень люблю уговаривать. Главное показать женщине, что она может потерять, если откажет.

[Пyмяyx**]

Снять штаны показать :)

[Anomalia6]

Тот,кто хочет и стремится найти интересных людей-может это сделать.. если ему это действительно нужно..Но нужно смотреть на себя и свои данные РЕАЛЬНО(смотрите тему "Несоответствия")..Не витая в облаках..!Мы все же весьма усомнимся , что молодые,красивые девушки,чьи физические параметры близки к идеальным и модельным балуют Пумяуха своим вниманием..Подобное тянется к подобному..

[Пyмяyx**]

Аномалии:
А вот напрасно
На 16-й Питерской была юная красавица Суламифь. 22 года. И красоты неописуемой.

[WhiteWolf**]

А я очень люблю уговаривать. Главное показать женщине, что она может потерять, если откажет.

Гена, будь осторожен! По Израйльскому законодательству чрезмерное уговаривание может считатса сексуальным домогательством со всеми истекающими отсюда последствиями.

[Anomalia6]

И немало случаев, когда после подобных длительных уговоров женщины подавали в суд.. И выигрывали..!

[WatchCat]

Интересно, что будет если подать в суд на грубо отказавшую женщину - за оскорбление мужчины в его высоких и светлых чувствах? Было бы интересно так подшутить над какой-нибудь красавицей фотомодельного вида - они весьма склонны хамить, увидев сексуальные домогательства даже там, где их нет(им это везде мерещится)

[genka-krokodil64*]

Черезмерное уговаривание это не для меня. я уговариваю так, что домогательством это никак не назовешь. Обычный разговор и не более того.

[WatchCat]

Я??? Приревную???? Сколько лет т меня знаешь?
И, потом, это же смёпка! Какая ревность!
Знаю-то я тебя давно, поэтому догадываюсь что на кулачную дуэль ты меня не вызовешь:) Однако возможности косых взглядов я стараюсь не исключать и вести себя корректно. Я и так к твоей Даме "приклеился" сразу как только ее увидел, да еще и задействовал мощные технические ресурсы в виде ноутбука:)
Кстати потом мне эта Дама рассказала о нравах в современной молодежной среде - "если девушка соглашается сходить с мужчиной в дорогое кафе, то остальное предполагается по умолчанию". Я был сильно удивлен. И чтобы не налагать на нее подобного рода обязательств - в кафе приглашать не стал, хотя поначалу собирался.

P.S. Кстати если оную Даму увидишь/услышишь - передавай от меня большой горячий привет :)
Она- из тех женщин, которых мужчины помнят всю жизнь.

[Anomalia6]

В случае с возможной подачей в суд на красавицу,виноват будет мужчина..так что подшутит он над собой скорее всего..

[WatchCat]

В случае с возможной подачей в суд на красавицу,виноват будет мужчина..
И в чем же он будет виноват, если оскорбление словом еще и свидетели подтвердят?
А спровоцировать фотомодель на хамство проще простого, даже ничего "крамольного" ей не сказав.

[Anomalia6]

Его обвинят, скорее всего , в сексуальных домогательствах..даже обычный комплимент можно расценить как домогательства..Не говоря уже о попытках(порой,слишком настоятельных!) познакомиться..Вывод-лучше оставить этих небожительниц(и небожителей ) впокое..и не питать иллюзий..

[Пyмяyx**]

Кот, это же СМЁПКА!!!!
Какая ревность?
Будь я ревнив, разе я привёл бы её на смёпку?

[genka-krokodil64*]

Обычный комплипент как домогательство могут расценивать толькор люди недалекого ума.

[Пyмяyx**]

Или очень хитрые, которые захотят содрать за "домогательство" деньги.

[genka-krokodil64*]

Этих даже больше.

[WatchCat]

Вот такое однажды выудил из переписки на форумах:



Распространяется официально среди сотрудников фирмы Филип Моррис.

************************************************** ****
Сексуальные приставания

Памятка по технике безопасности

Hастоящая памятка составлена в соответствии и по текстам: Акта о гражданских
правах США 1991 года, Рекомендаций федеральной комиссии по равным правам и
равным рабочим возможно-стям США и "Инструкции по борьбе с дискриминацией и
сексуальным харассментом ВВС США", Инструкций Министерства труда США.

Что такое сексуальное приставание

Сексуальные приставания (харассмент) - распространенная форма сексуальной
дискримина-ции. Сексуальным приставанием являются следующие действия, если они
производятся без ваше-го предварительного согласия:
- Сексуальные притязания в любой, скрытой или явной форме;
- Просьбы о сексуальных услугах;
- Прочие устные или физические действия сексуального свойства.

Внимание!!!!!!!!!! Для того чтобы считаться жертвой харассмента, не обязательно
быть объек-том сексуального приставания самому. Достаточно быть "кем угодно, на
кого повлияло оскорби-тельное поведение".
Пример: начальник говорит кому-либо (не вам), что у него (нее) красивые ноги.
Вам это оскор-бительно (обидно), значит вы жертва.
Помните! Сексуальное приставание уголовно наказуемо!!

Основные типы сексуального приставания

1. Оскорбления.
Высказывания суждений и выражений, дискриминирующих или оскорбляющих
собеседника по половому признаку в любой форме.
Примеры:
- Оскорбительные реплики (типа "все бабы одинаковы!" или "у них одно на
уме");
- Оскорбляющие надписи на стенах;
- Hеприличные шутки, выражения или любой юмор на тему секса или сексуальных
отношений в присутствии представителей противоположного или собственного пола
без их предварительно-го согласия.

2. Приглашения.
Hежеланные и (или) оскорбительные приглашения к совместным действиям, которые
могут быть расценены как сексуальные или связанные с сексом.
Примеры:
- Hеоднократно повторяемые приглашения к сексу;
- Предложения совместно позавтракать пообедать, поужинать или выпить;
- Телефонные звонки, письма и прочие приглашения к контакту, не имеющему
отношения к работе.

3. Обещания.
Предложения к сексуальной активности или другим, связанным с сексом, действиям,
если они дополняются обещанием любой формы вознаграждения (в явном и скрытом
виде).

Примеры:
- Фразы типа "дорогуша, загляните ко мне в кабинет, и мы решим вопрос о вашей
премии";
- Ситуации типа: шеф приглашает вас на выходные, обещая в случае согласия
повысить вам зарплату.

4. Принуждения.
Принуждения к сексу или связанным с сексом действиям (поступкам) под угрозой
наказания или порицания в любой форме.

Примеры:
- Шеф просит вас одевать на работу более короткую (длинную) юбку, намекая, что
в случае от-каза будет вынужден взять другую секретаршу;
- Шеф приглашает вас на выходные, а в случае отказа намекает на возможность
перевода на ночную смену.

5. Прикосновения.
Включают в себя общие формы прикосновения к физическому телу лица
противоположного и собственного пола.
Примеры:
- Троганье, включая любые виды физического прикосновения без предварительного
согласия трогаемого, а также вынужденные прижимания в лифте, транспорте и т.д.;
- Поглаживания, в том числе самого себя, в присутствии представителей
противоположного пола;
- Хватания любые, включая мимолетные, случайные.

6. Иные виды.
Кроме этих пяти традиционных типов сексуального приставания, в последнее время
все боль-ше жалоб поступает (и удовлетворяется судами) на такие виды
сексуальных приставаний, как:
- Вторжение в личное рабочее пространство, определяемое границами личного
рабочего места, за исключением тех его составляющих, которые специально
используются для рабочих контактов (таких как, кресла для посетителей, гостевая
сторона стола, кассовое окошко и т.п.)
- Оценочное насвистывание, которое можно воспринять как комплимент, оскорбление
или свя-занное с песней, содержание которой однозначно намекает на межполовые
отношения;
- Длительное беспричинное разглядывание;
- Комментарии на тему одежды;
- Показное отсутствие внимания к человеку по половому признаку, например
обращение "пар-ни" к компании, в которой находятся не только мужчины. Или
пересказывание эротических исто-рий в присутствии представителей
противоположного пола;
- Оголение физического тела и снятие с себя одежды в присутствии своего или
противополож-ного пола без их предварительного согласия;
- Причмокивание губами;
- Комплименты эротического содержания;
- Изображение неприличных знаков пальцами или руками;
- Hаличие в служебных помещениях, которые вы вынуждены посещать, любых
изображений полностью или частично обнаженного человеческого тела.
Hапример, из одной классной комнаты университета штата Пенсильвания была
удалена репродукция картины Гойи "Обнаженная Маха" как "форма сексуальной
агрессивности". Женщины-профессора утверждали, что им было трудно читать
лекции, когда картина находилась в аудитории.

Как защитить себя от сексуальных приставаний

Если от сексуальных приставаний не удается избавиться путем переговоров либо
ваше руково-дство не в состоянии справиться с возникшей у вас проблемой,
обращайтесь в суд. При этом судиться вы можете как непосредственно с
сексуальным агрессором, так и с руково-дящими сотрудниками вашей организации,
допустившими возможность подобной агрессии. Компенсация по делам о сексуальном
харассменте часто превышают сумму в тысячу долларов. По данным Министерства
труда США, сумма выплат по делам о харассменте составила за про-шедший год
более миллиарда долларов. Эти суммы чаще всего уплачивались работодателями,
допустившими на рабочих местах возможность сексуальных приставаний. При этом вы
имеете право требовать через суд компенсации не только за полученные моральные
травмы, но и за ущерб вашему здоровью в соответствии со списком возможных травм
и болезней (см. ниже). Кроме денежных компенсаций, вы, в случае доказательства
вашей правоты, можете рассчиты-вать на восстановление в утраченных должностях,
запрет агрессору приближаться к вам ближе, чем на определенное судом
расстояние, получение дополнительных компенсаций за временную
нетрудоспособность и медицинскую помощь.

Последствия сексуальных приставаний
(в соответствии с рекомендациями комиссии главного хирурга США)

Сексуальные приставания способны вызвать у тех, кто им подвергается, различные
болезни, расстройства и иные негативные последствия. Hиже приводится список
возможных последствий сексуальных приставаний, которые могут быть приняты к
рассмотрению в случае иска о денеж-ной или иной компенсации.

Психические последствия

1. Депрессия, шок, неуверенность в себе.
2. Злость, страх, раздражительность.
3. Ощущение незащищенности, неловкость, чувство произошедшего предательства.
4.Смущение и ощущение бессилия.
5.Стыд, потеря самообладания, понижение самомнения.
6.Чувство вины, самообвинение, желание одиночества..

Физиологические последствия

1. Головные боли.
2. Повышенная сонливость.
3. Hарушения сна и кошмары.
4. Желудочно-кишечные расстройства.
5. Дерматологические реакции.
6. Изменения в весе.
7. Фобии и панические реакции.

Что делать, если вы подверглись харассменту

1. Будьте решительны! Скажите сексуальному агрессору "нет"!
2. Hапишите сексуальному агрессору письмо. Опишите подробно происшедшее
приставание и то, как вы себя при этом чувствовали. Подтвердите свое желание
прекратить приставание. Пись-мо отправьте "заказным", обязательно сохранив
копию и квитанцию.
3. Расскажите друзьям и подругам о случившемся. В разговоре может выясниться,
что вы не единственная жертва агрессора.
4. Записывайте тщательно все происходящее с указанием мест приставания, точного
времени, участников и свидетелей, а так же всех произнесенных фраз с указанием
говорящих.
5. Выясните, кто в вашей организации занимается вопросами сексуальных
приставаний. Рабо-тодатель должен оградить вас от агрессора и помочь советом.
Протокол встречи с работодателем на эту тему пригодится вам позднее в суде.
6. В случае возникновения психологических расстройств, обратитесь к психиатру,
сохраните счет и медицинскую карту.

******************************
Есть вопрос.

Что есть в российском законадательстве на эту зловесчую тему, и может ли все,
что выше, как-то работать у нас?

====

> И, собственно, ответ...

====

From: Адвокат

1. У нас в уголовном законодательстве есть следующее:
Статья 133 УК РФ.
Понуждение к действиям сексуального характера

Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению
иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением,
повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной
зависимости потерпевшего (потерпевшей) -
наказывается штрафом в размере от двухсот до трехсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух
лет, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. У нас как всегда все упирается в доказательственную базу. Хотя в печати года
2 назад мелькнуло, что во французской фирме в Москве одного начальничка
наказали за приставания.
================================================== ============================

[WatchCat]

Кот, это же СМЁПКА!!!!

А будь это не смепка - я бы не стал приставать даже так как тогда приставал.
Предпочел бы сохранять осторожный нейтралитет, как всегда делаю по отношению
к чужим Дамам в присутствии их кавалеров или даже общих с кавалерами знакомых.

[Рыська*]

Кот, настоящий кавалер, и интеллигентный мужчина! Мяу :-)

[Пyмяyx**]

Кот, ты меня знаешь. Я не ревнив. За моими дамами можешь ухаживать сколько хочешь, если он сами не пртив.

[Anomalia6]

если неоднократные комплименты не вызывают у лица, в адрес которого эти комплименты отпускаются, положительной реакции-это вполне можно расценить как домогательство.. с соответствующими последствиями(для надоедливого поклонника)..Некоторым начинает доходить только тогда, когда их бьют по карману..

[genka-krokodil64*]

Нет, это нельзя назвать домогательством. За комплиментами ничего конкретного не стоит. Там нет даже намеков. Иногда человек делает комплименты и для себя тоже, чтобы и себе доставить удовольствие, хотя они адресованы другому человеку. И домогательств тут нет и в помине.

[WatchCat]

За моими дамами можешь ухаживать сколько хочешь, если он сами не пртив.
Вот я и поухаживал как минимум за одной. Думаешь я возился бы пол-ночи с записью презентационного музыкального сборника если бы не был в таком восторге от той, для которой я это делал? Дама вроде тоже не возражала - презент приняла и поблагодарила.

[WatchCat]

Мяу :-)
Кот благодарит за комплимент и довольно муррлыкает(на Очаровательную Особу)

[Anomalia6]

Это ВЫ так считаете,Гена.. А многие дамы, коим несимпатичные поклонники досаждают комплиментами, считают по-другому.. и они правы..

[genka-krokodil64*]

И они не правы. Почему надо сразу видеть все в черном свете? Или это манера такая? Мне жаль этих дам. Если не переменят свой взгляд, то они пропащие личности. Комплементы ни могут вреда принести.

[sabak1]

Хуже нет надоевшего и настырного поклонника или поклонницы.

[WatchCat]

Хуже нет надоевшего и настырного поклонника или поклонницы.
У меня ни разу небыло настырного поклонника или поклонницы - поэтому оценить насколько это плохо не могу.

[Anomalia6]

У многих из нас были настырные поклонники и поклонницы..действительно, хуже этого НЕТ.!Суд и полиция-это, порой, единственный способ навсегда избавиться от этих "заноз" и надоед.!..А как быть, если обычные слова-разговоры не действуют??

[Белая Хризантема**]

Бескорыстная любовь
Из всех видов любви высшей и наиболее зрелой является та, которая дарит себя без надежды получить что-нибудь взамен. Конечно, все мы хотим получать любовь, но зрелый человек продолжает любить, даже если он не испытывает ответной любви. Такая любовь называется жертвенной, или бескорыстной, и наиболее полно проявляется в любви хорошего родителя. Бескорыстная любовь не высчитывает, насколько много было отдано и не пора ли уже остановиться. Бескорыстной любви не ведомы такого рода расчеты.
Одно из наиболее глубоких стремлений человека - это поиск бескорыстной любви. Однако, по мере нашего роста, нам также необходимо испытать и любовь, ставящую определенные условия. Такая любовь, руководимая нравственными принципами и ожиданиями, зовет нас идти по пути духовного роста, стремиться к недостижимому. Например, родители могут гордиться или, наоборот, чувствовать разочарование в зависимости от успехов своих детей. В этом смысле родительскую любовь можно заслужить. Она помогает детям стать более независимыми и ответственными за свои поступки. Сознание того, что нам удалось сделать кого-то счастливым, приносит нам самим ни с чем не сравнимую радость. Это повышает нашу самооценку и позволяет нам почувствовать свою ценность. Конечно, родительская любовь должна быть терпеливой и прощающей, однако она также должна способствовать нашему росту, предъявляя нам определенные требования.
Любовь "с условиями", однако, может привести к пагубным последствиям, оставив в нас горькое чувство от того, что нас любят не за нашу личность, а только за то, что мы доставляем кому-то удовольствие. В этом случае любовь, будучи незрелой и эгоистичной, оказывается просто орудием контроля и препятствует проявлению нашего истинного "я". Мы должны выполнить определенные условия, и только тогда сможем получить любовь:
"Я буду любить тебя, если ты любишь меня".
"Я буду твоим другом, если ты будешь дружить со мной".
Конечно, мы в своей любви часто тоже небескорыстны. Большинство из нас вынуждены бороться с внутренними страхами, ограничениями. Мы боимся свободно проявить свою любовь. Перед нами встают бесконечные сомнения. Могу ли я свободно проявлять свои чувства? Не буду ли я отвергнут? Могу я доверять этому человеку? Смогу ли я найти то, что ищу, в этих отношениях? Смогу ли я преодолеть свою неприязнь к тем чертам, которые меня раздражают в другом человеке? Все эти сомнения с неизбежностью накладывают на нас определенные ограничения. И в этих условиях не так просто сохранить любящее сердце.
Бескорыстная любовь дает нам глубокое чувство гармонии, безопасности и мира в душе. Бескорыстная любовь означает, что нас любят такими, какие мы есть, а не за то, что мы делаем. Нас любят не за то, что мы выполняем определенные условия, а за нашу индивидуальность. Конечно, это не означает, что мы всегда должны оставаться одними и теми же, не должны стараться раскрыть себя. В атмосфере бескорыстной любви мы можем позволить расцвести своим возможностям, не страшась потерять столь важную для нас любовь. Бескорыстная любовь дает нам возможность поверить в себя, почувствовать, что нас ценят, усиливает наше чувство собственного достоинства.
Как Вы можете узнать, что нашли такую любовь? Вы знаете, что Вас любят бескорыстно, если нет ничего, что отделило бы Вас от этой любви. Даже Ваши возможные промахи и ошибки не изменят этого. И если в отношениях с другим человеком Вы знаете, что сможете простить любые совершенные им неверные поступки, если Вы знаете, что нет ничего, что отделило бы его от Вашей любви, то, значит, Вы любите этого человека бескорыстно. Если только наше сердце открылось и было глубоко тронуто другим человеком, то, скорее всего, мы будем чувствовать свою связь с этим человеком до конца своей жизни вне зависимости от того, какими будут наши реальные отношения.
Когда мы любим бескорыстно, мы все более и более способны полюбить весь мир. Каждый человек становится нашим братом или сестрой. В этом весь смысл христианства - научить всех людей любви и единению со всем человечеством, всеми братьями и сестрами, как с родной семьей.

[Аниматор]

Классная у вас манера вести разговор – тему прочитал, о чем – не понял:mrgreen:
Поэтому отвечу про харишмент – об этом вроде тоже речь шла
Вопрос на самом деле не простой – особенно в молодом цветущем коллективе… Замечательно, когда народ приятельствует помимо рабочих отношений – и ужасно, когда не только приятельствует :roll:
Я это дело пресекаю всеми возможными способами – прежде всего личным примером конечно – особливо по весне, когда градус сексуального напряжения в офисе зашкаливает… Ну работа она все-таки для работы – не согласны?
Так что у меня, например, не бывает никаких корпоративов без семей – всегда приветствуется приход со своей парой, зачем потом сложности? Народ перепиваецо, что-то явно лишнее происходит - в общем, чтобы не было мучительно больно потом, лучше ходить «со своим»:grin:
Ну и т.д. – мне в идеале нужен «внеполовой» в каком-то смысле коллектив – таким образом и строим корпоративную культуру, в общем, уже на собеседовании понятно, будут с человеком «половые» проблемы или нет.. Ну например никогда не возьму на работу девицу, явившуюся на собеседование с голым пузом и вываливающимися сиськами – ну явно человеку не работа нужна :mrgreen:

[genka-krokodil64*]

Нет ничего хуже, чем ставить какие-то ни было условия в любви.

[Аниматор]

А к чему сие философское замечание? Если к моему посту – не согласен, на работе должна быть работа, у кого другие интересы – не ко мне:razz:
Ну а по жизни – не знаю, условия есть всегда – другое дело, соблюдаешь ли ты их – ну тут можно согласицо, если любишь надо плевать на условия (правда, частенько в ответ они ка-а-а-к плюнут в тебя:razz:)

[Пyмяyx**]

Аниматор, если будешь тьакую девицу отправять подальше, отправляй ко мне :)

[genka-krokodil64*]

Условия могут поставить такие, что и без плевка побежишь без оглядки.

[Аниматор]

ОК – Пумяух** - заметана :grin:
В меня около года назад просто-таки наплыв был – мы как раз объяву тиснули, что студентов берем по договорам – шо тут началось :puppydog: Еще и лето на дворе – ужОс :mrgreen: Я ж хоть и серьезный, но ЖИВОЙ :mrgreen:
Я нафиг после очередной не контролируемой эрекции собеседовать (по крайней мере один на один) просто отказался – так что всех секс-бомб буду отправлять к тебе - по весне вылезет новый урожай :roll:

[Весна]

Влюбчивая ворона.

http://www.youtube.com/watch?v=YwbvK2gOfpI&feature=related

[genka-krokodil64*]

И люди есть такие, как эта ворона.

[Весна]

Конечно, есть.
Поэтому и разместила. :)

[genka-krokodil64*]

А в результате страдают все, кроме таких ворон.

[Весна]

Ага, Ген.
А вот как распознать таких ворон?
Ведь они порой очень умело маскируются.

[WatchCat]

Ну и т.д. – мне в идеале нужен «внеполовой» в каком-то смысле коллектив – таким образом и строим корпоративную культуру, в общем, уже на собеседовании понятно, будут с человеком «половые» проблемы или нет.. Ну например никогда не возьму на работу девицу, явившуюся на собеседование с голым пузом и вываливающимися сиськами – ну явно человеку не работа нужна :mrgreen:

Нисколько не ущемляя право каждого бизнесмена выбирать себе работников по собственным вкусам и критериям, я тем не менее замечу, что среди людей вообще очень мало тех, кому НУЖНА РАБОТА. Да, такие есть, кто сутками например не отходит от холста, создавая шедевры или сутками не вылезает из лабораторий, решая какую-нибудь хитрую научную задачку. Отлично это понимаю потому что сам из таких. Вцепившись в какую-нибудь техническую проблему я поесть забываю, не говоря уже про секс. И мне совершенно безразлично какая зарплата пока ее хватает на самые необходимые вещи и инструменты/материалы для моих занятий. Лишь бы была возможность заниматься тем, что мне ИНТЕРЕСНО.
Большинство же _нормальных_ людей не понимают таких как я. Для них высшей целью в жизни является возможность _БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ_, что мне абсолютно непонятно. А работа - лишь вынужденная необходимость, способ добыть деньги на еду и развлечения. Они могут год _вкалывать_ проклиная свою работу и своего босса, но накапливая деньги на то, чтобы месяц _пожить_ в отпуске.

Впрочем - я не был бы столь категоричен, оценивая людей по внешнему виду. Потому что в строгом деловом костюме тоже может явиться дура, хотя и очень усидчивая - так как знает что начальники в большинстве своем обожают когда подчиненные строго отсиживают рабочий день, даже если при этом делают то, что другой сделает за час.
Я вот например никогда не приду знакомиться с потенциальным боссом в костюме при галстуке, а появлюсь в куртке и джинсах, то есть в том виде, в котором мне удобнее _работать_ и в котором он меня будет регулярно видеть на рабочем месте(а я много лет ношу одинаковую одежду преимущественно черного цвета). Если боссу нужна именно работа - то он это вполне поймет, если "корпоративная культура" - то нам с ним просто не по пути, сколько бы зарплаты он не предложил. Ибо жизнь у меня одна и я ее за деньги не продаю. Вот согласиться заняться чем-то для меня интересным к общей пользе и выгоде - это пожалуйста. Также и в отношении девиц с голым пузом -
в жарком климате (или просто в жаркую погоду) это вполне нормально и _комфортно_.
Перегрев ведь тоже работоспособности не добавляет. Или надо ставить кондиционеры такой мощности чтобы можно было _комфортно_ носить закрытую одежду.
И еще замечу, что несколько раз в жизни встречал жутко развратных девиц, одевавшихся тем не менее вполне нейтрально. Одежда им ничуть не мешала так как легко и удобно снималась.:)

[Пyмяyx**]

Браво! Полностью согласен!

[Аниматор]

Неа, частично, но не согласен :p
WatchCat – ты относишься к сколь прекрасной, к столь же и проблемной группе сотрудников – твоя мотивация это твой личный ИНТЕРЕС. Пока твой интерес совпадаем с моим – цены таким нет, да работай ты хоть в семейниках, если так комфортно… Для таких сотрудников – а таких большинство середь моих программерофф – я делаю немыслимые исключения, к дисциплине таких все одно не приучить - и остальные коллеги это понимают – с ними по-другому нельзя…
Но работа бывает разная – заказы – вот не дай бог, если по «твоему» мнению заказ «не интересен».. ВСЕ. Работы не будет…
Вот и посуди – начальнику, человеку, отвечающему на ВСЕ заказы, интересные и не очень – больно нужен такой человек? Да, есть профессиональная категория криативных людей – там 99,9 % таких - буду терпеть.. А остальных – нет, нафиг-нафиг, пусть человека мотивирует что угодно, только не личный интерес к работе как к объекту самореализации..
Насчет топиков в жарком климате – ну не смеши мну, в льняной футболочке да штанишках, например, куда комфортнее, чем в джинсах, расползающихся на заднице от обтягивания оными:2jump:
У меня же мужики работают, молодые парни – вот тряси у тебя перед глазами сисьгами целыми днями – лично ты, WatchCat, о чем думать будешь;-)?
И девочки бывают разные – вот приятно пухляшке какой-нибудь, или женщине в возрасте, например, что перед ней (и перед коллегами-парнями) крутит стройной попой в практически отсутствующей юбке другая девчонка? Конечно не приятно, это задевает и т.д. – отсюда конфликты, интриги и прочее :snipersm:, совершенно не допустимое по такой ерунде на работе – согласен?
Так что нет – работа для работы, и тут важно все – начиная от одежды и заканчивая поведением..
Да – по поводу «в деловой костюме – а дура» - дык одёжа жешь не единственный критерий:p но не последний, равно как и манера себя вести в коллективе

[Баба Лися]

iАниматор:D:appl::appl:неужели ты такой справедливый со всеми? -не верiтся,-- слишком хороший получаешься,.. и "любимчиков "нету-которым позволяешь-таки ходить "в сиськах":-)

[Аниматор]

Любимчики есть – программеры мои модели уважаемого WatchCatа:biggrin:
Им позволительно ВСЕ – и домашние тапочки – хотя в тапочках по офису у нас все ходят, кроме переговорщиков с клиентами - и шорты, и спать до обеда – работать до утра – вообще что угодно:multi: Да что там – даже работать под пивко негласно разрешено – но только после конца рабочего дня, когда основной народ разойдецо, и чтобы я никого бухого не заловил:crazyeye:
А вот с дамами «в сисьгах» – неа, строго – просто бывали поганые случаи, опыт, Баб Лись, опыт:biggrin:

[Баба Лися]

и как всегда -истина где-то посредине,.. поерегибы в ту или другую сторону-нонсес, а хорошие руководители, на мой взгляд, должны учитывать все аспекты и делать исключения, в интересах дела,...это называется индивидуальный подход,Мне зава на прежней работе и прогулы прощала, и то что я ору на репетициях,..опаздываю на работу,... планы рабочие у меня всегда в беспорядке были,... "так что "сиськи" -у каждого свои,...конечно откровенный стриптиз по-моему -нигде не приветствуется,.. хотя -опять же тут, в Аргентине-сколько я видела в некоторых местах служительниц,.. хоть сейчас -в стриптиз клуб!!. а многие тут так и выбирают-чем привлекательнее "попа"-значит больше клиентов привлечёт,.. а сотрудники..... неважно,..-тут ТАК о коллективе не пекутся,..

[WatchCat]

проблемной группе сотрудников – твоя мотивация это твой личный ИНТЕРЕС. Пока твой интерес совпадаем с моим – цены таким нет
Но работа бывает разная – заказы – вот не дай бог, если по «твоему» мнению заказ «не интересен».. ВСЕ. Работы не будет…

Вообще-то я в армии служил и что такое "дисциплина" - знаю. И что в работе бывают элементы не только интересные, но и рутинные, но необходимые для получения интересного результата - тоже знаю. Знаю и то, что совместная деятельность группы людей предполагает некотороые ограничения "свободы", в частности приходится находить какой-то более-менее общий график работы. Конечно, работать в коллективе "жаворонков" я категорически не соглашусь ни за какие разумные деньги, но и "спать до обеда" это тоже крайность. Неспешное приползание на работу к 10-11 утра это вполне нормально если конечно сама работа есть, а не просто надо отбыть время на рабочем месте.


Вот и посуди – начальнику, человеку, отвечающему на ВСЕ заказы, интересные и не очень – больно нужен такой человек?

Неорагнизованный разгильдяй, даже "креативный" - не слишком-то и нужен. То есть _какое-то_ ограниченное время его будут терпеть - пока более адекватную замену не найдут.
Не надо пожалуйста путать банальных лентяев и неорганизованных "по жизни" людей с
теми, кто действительно интересуется тем, что он делает.
Кстати, если я увижу что "неинтересный заказ" - это не _исключение_, а стало _правилом_ - я один-два сделаю, и даже хорошо сделаю, а потом вежливо распрощаюсь с начальством, намекнув что меня можно позвать если потребуются мои умения и будет интересная работа. Собственно, всегда так и поступал.



А остальных – нет, нафиг-нафиг, пусть человека мотивирует что угодно, только не личный интерес к работе как к объекту самореализации..

Ну и какую еще мотивацию начальство может предложить?
Деньги? Ну так и соберется коллектив специалистов по получению высоких зарплат(а вовсе не в той области, к которой относится работа),
которые будут в совершенстве владеть искусством имитации бурной трудовой деятельности и эффектно это демонстрировать. Сколько угодно видел таких коллективов.
Еще варианты мотивации есть?



Насчет топиков в жарком климате – ну не смеши мну, в льняной футболочке да штанишках, например, куда комфортнее, чем в джинсах, расползающихся на заднице от обтягивания оными

Ну сейчас кто-нибудь метко прокомментирует футболочку, через которую все очень хорошо просвечивает:)
А уж джинсы, как их не натягивай, сейчас уже по-моему только девственника могут возбудить, да и то сомнительно. Хотя да, в них жарко, короткая юбка удобнее.
Даже в Питере когда бывает жара, я иногда жалею что я не шотландец и приходится носить штаны:)


У меня же мужики работают, молодые парни – вот тряси у тебя перед глазами сисьгами целыми днями – лично ты, WatchCat, о чем думать будешь;-)?

Я - старый нудист и сисек видел ооочень много и в разных обстоятельствах.
Так что думать мне их наличие нисколько не мешает даже если они вообще ничем прикрыты не будут. Посмотреть интересно на новые сиськи первые несколько минут, именно потому что новые, а дальше - отвлекает от мыслей ничуть не больше чем
эротические "обои" на экране компа, причем висящие там уже не первый месяц. Вот если работать в таком месте, где каждый день _новые_ сиськи будут перед глазами оказываться - то да, внимание будет несколько отвлечено. Но именно фактом новизны.



И девочки бывают разные – вот приятно пухляшке какой-нибудь, или женщине в возрасте, например, что перед ней крутит стройной попой в практически отсутствующей юбке другая девчонка?

Вот тут ничего не скажу, это надо у женщин интересоваться насколько им это жить и работать мешает.
Меня например (мужчину в возрасте 40) например ничуть не возмутит красиво одетый молодой парень-культурист, работающий со мной в одной комнате и пользующийся несколько повышенным вниманием женского персонала. В смысле не возмутит его внешний вид, в предположении что он не дурак и не хам.



Конечно не приятно, это задевает и т.д. – отсюда конфликты, интриги и прочее совершенно не допустимое по такой ерунде на работе – согласен?

Люди, склонные к конфликтам, _всегда_ найдут повод для этого своего любимого развлечения. Безотносительно того, что именно будет этим поводом.



Так что нет – работа для работы,

Так все же для _работы_ или только лишь для денег? Опять к началу разговора возвращаемся...



и тут важно все – начиная от одежды и заканчивая поведением..

Вот тут согласен. Именно что не следует придавать черезмерное значение чем-то одному. Костюм и галстук для того же программиста - это так же ненормально, как
не слишком чистые рваные джинсы и мешковатый свитер для него же. Истина как всегда где-то посередине - офисная одежда как минимум должна быть аккуратной.
Равно как строгая явка на рабочее место к 9 утра также ненормальна как и сон до обеда.
Тоже самое можно сказать и о девицах в офисе - короткая юбка в жаркую погоду это нормально, но наряд стриптизерши - неуместно.

[цаца]

Не признаю таковую,если есть,то чистая безкорыстная,а если нет,то вообще нет.

[Пyмяyx**]

https://fbcdn-photos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-0/q88/s526x395/11988422_1493269144308829_7471493983009741255_n.jp g?oh=4dfa747b3f18e14740c6e58d44ad1bfe&oe=56F28332&__gda__=1454521895_f0862c6ab316f4db4c416cb3454cc13 5
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1493269144308829&set=gm.932373236832214&type=3)