Просмотр полной версии : Секты.
Пyмяyx**
08.06.2011, 20:46
Секта отличается только размерами и степенью признанности.
Раз уж в постах упомянули о сектах, я приведу различие сект от христианства:
во - первых, мировые религии, в т.ч. и христианство проповедуют объединение людей, секты же их разъединяют причем "чужими" объявляются не только остальное человечество, но и близкие.
во - вторых, личный культ главы секты - как правило, он называет себя единственным, кому открылась истина
в - третьих, настойчивые экономические требования к рядовому члену секты - при всех разговорах о бесполезности материальных благ как-то тем не менее получается, что человек должен отдать в секту свое имущество, а нередко и работать на секту.
Белая Хризантема**
09.06.2011, 00:12
Люди ищут духовности ..
То что они не находят в обычной религиозной конфессии , дает им секта своими неординарными решениями .
Они слетаются в секту , как пчелы на мед, там так интересно и как им " кажется " свободно", не замечая как попадают в рабство проповедника .
Обратите внимание , мы все внимаем новому , раскрывши рты , а потом разбираемся , куда попали ..
Немногим удается вырваться из лап проповедников - сектантов ..
Как правило в секту идут люди, у которых в жизни случилось большое горе.
Как правило в секту идут люди, у которых в жизни случилось большое горе.
Или люди, явно не блещущие большим уровнем интелекта.
Белая Хризантема**
09.06.2011, 00:29
В церковь , в синагогу , в мечеть идут те у кого случилось большое горе .
А в секту для приобретения новых ощущений ...( кстати и сексуальных)
в церковь , синагогу ходять верующие люди, необязательно у ник горе случилось.
А вот в секту как правило идут отчаявшиеся в жизни люди, у которых серьезная беда случилась
Белая Хризантема**
09.06.2011, 00:42
Заблуждение человека несталкивающегося с этим в жизни ...
Верующие и неверующие , могут прийти к раввину в синагогу , облегчить душу и высушить слезы ...и он сделает это с дорогой душой ..
Ихтиандр
09.06.2011, 00:57
Или люди, явно не блещущие большим уровнем интелекта.
Вот с этим полность согласен.
Заблуждение человека несталкивающегося с этим в жизни ...
..
Это не заблуждение, мы сталкивались с этим.
Ихтиандр
09.06.2011, 01:17
"Чтобы заработать миллион долларов, надо не романы писать, а создать собственную религию"
(Р. Хаббард)
"Чтобы заработать миллион долларов, надо не романы писать, а создать собственную религию"
(Р. Хаббард)
Как раз Хаббард и создал дианетику.
Пyмяyx**
09.06.2011, 05:39
Секты бывают очень разные. Есть и вполне мирные. Ну, вот, решил какой-нибудь верующий, что священник неправильно толкует писание - вот вам новая секта. И ничего страшного там не происходят. Ну, чуть по-другому идёт служба. Ну, иконы рисуют по-другому. Между прочим, все религии на начальном этапе были сектами. Но всё верно, среди секто полно жутких, тоталитарных с бесперекословным подчинением, с кровавыми ритуалами и проч. Почему? По 2 причинам: во 1-х, сект очень много и просто по теории вероятности разброс должен быть огромный, во 2-х, деятельность сект труднее отслеживать.
Доя примера, у нас на Украине 10 тоталитарных сект.
Пyмяyx**
09.06.2011, 15:18
Выявленных. А сколько ещё подпольных, о которых власти не знают?
Пyмяyx**
09.06.2011, 15:23
Далее, секта может оставаться в рамках определённой религии (христианства, ислама) или выйти за эти рамки.
Да, подпольных дофига сект!
Расскажу об одной распространенной у нас в городе да и не только, секте. Я в контакте, вступила в группу " Движение против секс всего мира"
" Свидетели Иеговы"
На счету которой многочисленные убийства за счет переливания крови. Они верят в скорый армагеддон и обманывают людей на имущество. Так же Свидетели Иеговы часто предлагают прочитать брошюры "Сторожевая Башня", от которых нужно не сомненно отказаться. Иеговы пришли к нам из Америки и во многих странах это запатентованная тотально опасная секта.
Cвиде́тели Иего́вы (англ. Jehovah's Witnesses) — международная религиозная организация христианского направления. До 1931 года религиозная организация называлась «Исследователи Библии» (англ. Bible Students), а в 1931 году было принято современное название. По мнению некоторых исследователей и части общества, является христианской сектой, например, из-за того, что доктринально стоит на позициях арианства. По состоянию на август 2007 года максимальное количество членов этой организации во всем мире достигало 7 313 173 человека.
(Википедия)
Белая Хризантема**
09.06.2011, 16:16
После терактов в московском метро многие задумались о том, что происходит в сознании смертниц и - шире - в сознании члена той или иной радикальной религиозной группировки. Об этом рассуждали эксперты на пресс-конференции в ИА «Росбалт».
С самого начала был поставлен ряд вопросов. Кто такие сектанты - люди со слабой психикой, отчаявшиеся найти счастье в обычной жизни, потерявшие уверенность в завтрашнем дне? Как они приходят в секты? Можно ли договориться о границах термина «секта»? Что делает секты столь неуязвимыми? Почему так легко и почти безнаказанно им удается заманивать людей?
В секты не приходят, а приводят
Сектовед Александр Дворкин сразу внес коррективы: в секты не приходят - в секты приводят. Приводят путем сокрытия информации, недобросовестной рекламы и других способов манипулирования. Обещают курсы английского языка, исцеление от всех болезней или подобное - а в итоге человек оказывается членом секты. Чаще всего люди откликаются на такие обещания в стрессовой ситуации. Казалось бы, на курсы английского человек записывается в «точке роста», однако психологи говорят об обратном: человек пытается что-то изменить в своей жизни, когда чувствует ее неполноценность. Это значит, что в такой период он уязвим и более внушаем, утверждает Александр Дворкин; никто не знает, не окажется ли однажды в том состоянии, когда примет приглашение на «собрание по изучению Библии». По словам Дворкина, в конце каждого лета (по крайней мере до введения ЕГЭ) на Центр религиоведческих исследований во имя святого Иринея Лионского, которым он руководит, обрушивается шквал звонков: звонят родители абитуриентов со всех концов России. «Мой ребенок поехал поступать и не добрал баллов, но позвонил и сказал, что познакомился с замечательными людьми и домой не вернется», - стандартная история, поскольку абитуриент в стрессовой ситуации неудачных (или даже удачных) экзаменов - удобный объект для вербовки.
Жизнь в «счастливой» черно-белой «матрице»
Психолог Алина Виноградова, отвечая на вопрос о том, что по исследованиям уровень субъективно оцениваемого счастья у адептов сект выше, чем у обычных людей, сказала: «Расплата за такое счастье - тяжелейшая депрессия», а возможно - и суицидальные мысли в связи с тем, что это состояние однажды обязательно утрачивается. В секте человек попадает в искусственную реальность, при выпадении из которой обычный мир воспринимается очень болезненно.
В секте распадаются социальные связи, теряется тыл, разбивается круг друзей. Человек оказывается один на один со своими внутренними проблемами. «Господь тебя так любит, а ты еще не счастлив?!» - часто встречающийся прием манипуляции сознанием в секте. У адепта воспитывают чувство вины; чтобы не испытывать его, люди часто прибегают к психотропным препаратам. Если у человека уже разрушены социальные связи, он находится под сильным групповым давлением. В этой ситуации он может менять свою точку зрения, даже если восприятие говорит ему одно, а наставники в секте - другое; он будет способен на нехарактерные для себя поступки. При этом используется та же технология промывки мозгов, что и при подготовке террористов-смертников. Главная черта формируемого сознания, по мнению Алины Виноградовой, это черно-белое восприятие мира: мир делится на «мы» и «они», причем они - наши враги.
Александр Дворкин подтверждает слова Алины Виноградовой: в сектантской картине мира получается, что если некоторые люди выступают против проповедуемого сектой «всеобщего счастья», то ничто не мешает их убрать, чтобы всеобщее счастье настало.
Любая секта ощущает себя как государство в государстве со своими законами, своими приоритетами, своими правилами исполнения наказаний. Если правила общества противоречат правилам секты - по мнению адептов, тем хуже для общества.
Может ли государство контролировать секты?
Обыватели часто уверены, что секты совершенно неподконтрольны государству. Однако член Экспертного совета Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций адвокат Анатолий Пчелинцев уверен в обратном: есть конституционные нормы и Федеральный закон о свободе совести, перед которым равны все конфессии, большие и маленькие. На сегодня уже есть случаи, когда религиозные организации, нарушавшие права человека, запрещены или ликвидированы, т.е. закон работает (это несколько сайентологических центра и три центра «Свидетелей Иеговы»).
Пчелинцев был склонен обвинить СМИ и сектоведов в формировании стереотипов в общественном сознании: «То, что принадлежность к секте причиняет вред здоровью, ведет к распаду семьи и вредит общественной нравственности, не подтверждается статистикой». Разводов среди прихожан пятидесятников нет, притом что сейчас до 82% браков распадаются в первый же год. Считается, что каждый четвертый пятидесятник совершал попытку самоубийства, но общероссийская статистика почему-то не фиксирует 150-ти тысяч самоубийств (из 800 тысяч пятидесятников). Для сектоведов все протестанты подряд - сектанты, но, например, баптисты - это традиционная организация, и, по мнению Анатолия Пчелинцева, она не причиняет вреда здоровью человека.
Поэтому адвокат призывает СМИ и сектоведов к осторожному обращению с фактами: «Граждане имеют право на объективную религиоведческую информацию». Религия всегда была делом политическим, - считает Пчелинцев. На экспертизу той или иной религиозной организации нужна государственная воля. Пока же «борьба» с сектами, в ходе которой они выигрывают иск за иском, только повышает их статус на международной арене.
Инна Загребина, заместитель директора Института религий и права, напомнила, что радикальные религиозные движения могут складываться и на основе традиционных религий: и внутри Православия, и внутри ислама есть секты. Но этот термин не закреплен законодательно, а использовать его как ярлык - это просто разжигание розни.
С одной стороны, нужно закрывать организации, которые нарушают права человека. Но с другой стороны возникает вопрос: например, признали экстремистской литературу «Свидетелей Иеговы», и это загонит их в подполье. Загонять в подполье, по ее мнению, - это огромная ошибка: утрачивается механизм воздействия на секту, - считает Загребина.
Александр Дворкин не согласился с этим тезисом: если «Свидетелей Иеговы» запретить, это не помешает им верить, во что они хотят, но это лишит их многих возможностей вербовки новых членов. Они хотя бы не смогут продавать неконкурентоспособную печатную продукцию в таких количествах.
Нужно различать учение и поступки его последователей
На пресс-конференции разгорелась жаркая дискуссия о преступлениях сектантов. Александр Дворкин настаивал на том, что пятидесятники иногда изгоняют бесов из своих детей так, что это ведет к смерти ребенка, а Анатолий Пчелинцев привел примеры студента Свято-Тихоновского университета, который избил Людмилу Алексееву, и бабушки, которая сожгла паспорт с «числом зверя», но пенсию все же хочет получать.. Доцент Московского городского педагогического университета, религиовед Татьяна Карпачева призвала не сравнивать вероучительную доктрину организации и преступления отдельных граждан. Сжигать паспорт - не доктрина Православной Церкви. Студент Свято-Тихоновского университета, трижды отчислявшийся, не там учился бить пожилую женщину. Нужно рассматривать те случаи, когда преступления основаны на вероучении самой секты.
Александр Дворкин напомнил, что все совершившиеся на сегодня в России ритуальные убийства сатанистов по приговорам судов считаются бытовыми. «Наши судьи просто не компетентны в вопросах религиоведения», - считает эксперт.
Большая ложь и статистика
В целом дискуссия о сектах упирается в отсутствие общепринятой терминологии и в отсутствие сколько-нибудь надежной статистики. По словам Анатолия Пчелинцева, данных о верующих в России не существует. Психолог Алина Виноградова напомнила, что нет и статистики о том, как меняется психологическое состояние адептов сект: люди ведь не проходят экспертизу до поступления в секту и, например, через год. Но все же, по словам психолога, среди обращающихся для реабилитации пациентов-сектантов высок процент людей в «пограничном» состоянии. Тут не хватает помощи психолога, нужен психиатр.
Сетует на отсутствие статистики и Александр Дворкин: сколько всего сект в России, сказать нельзя. Пока неопятидесятники в Алдане (Якутия) не убили 10-летнего мальчика, о них никто не знал. Пока «пензенские сидельцы» не закопались в пещеры, никто не знал и о них. Многие секты зарегистрированы как общественные организации и таким образом проникают в систему образования, в том числе Москвы и области. Сайентологи входят с проповедью в светскую школу и в детские сады. Неопятидесятники стали членами общественной палаты и членами советов при губернаторах во многих субъектах РФ.
Статистика и не может появиться, пока не определено понятие «секта» и «нетрадиционная религиозная организация». Для адвоката Московский Патриархат и какая-нибудь «Самая истинная-преистинная православная церковь» (при условии ее законной регистрации) равноценны, как равноценны все законопослушные течения внутри протестантизма.
Кто предупрежден, тот вооружен
Александр Дворкин видит свою задачу в информировании общества: «Все чем мы занимаемся - мы предупреждаем об опасности». Центр религиоведческих исследований во имя св. Иринея Лионского предоставляет человеку право выбора между информацией от экспертов и глянцевыми брошюрами сект. В заключение дискуссии он пожелал собравшимся одного: чтобы обсуждавшаяся проблема не коснулась их семей, близких и друзей.
http://religare.ru/2 (http://religare.ru/2_74809.html)
Пyмяyx**
09.06.2011, 16:25
У меня была любовница, свидетельница Иеговы.
А брошюры я всегда беру. Зачем? Чтобы выбьросить. Я-то в секту не пойду, а так, может быть, на кого-то и не хватит брошюры.
Свидетели Иеговы» считают себя единственной истинной церковью, а все остальные религии стопроцентно ложными. Даже само слово «религия» они не любят и определяют религию как поклонение идолам, поклонение тварям.
Любая религия, кроме религии «Свидетелей», по мнению анонимных авторов «Сторожевой башни», «похожа на чистый кокаин». Христиане называются предателями Бога и лжецами, а элементы христианского учения и традиции – произошедшими из «древних лжерелигий». «Религиозные руководители» «ложных религий» называются «одними из самых пресловутых лжецов». Согласно «Сторожевой башне», христианские священники пребывают в состоянии «пьяного оцепенения». Священство огульно обвиняется в педофилии, на основании чего заключается, что «духовенство отвергает Бога, отказываясь поступать согласно… нравственным нормам». Утверждается, что «церкви христианского мира … заражены половой безнравственностью» и что «прихожане церкви и даже священники позволяют себе вести распутную жизнь, прелюбодействовать, драться, пьянствовать, жадничать, лгать, заниматься спиритизмом и идолопоклонством». «Религиям христианского мира» обещается «лишение их богатств» и «позорное разоблачение». В журналах сообщается, что «христианский мир и другие ложные религии вскоре будут полностью уничтожены». «Это – справедливый приговор, вынесенный Иеговой лжеучителям. Этот приговор будет приведен в исполнение».
«Свидетели Иеговы» представляются христианами, но на самом деле таковыми не являются, поскольку они отвергают основные положения христианства.
Главное в иеговистском учении – отрицание Божества Иисуса Христа, Который для них есть некое высшее творение Божие, но не более того. Они смешивают Христа с Михаилом Архангелом. Дескать вначале это существо якобы звали Логос, который потом стал известен под именем Михаила Архангела, а потом стал человеком. Божественность Спасителя они яростно отвергают и доказывают, как могут, по Священному Писанию, что Он никогда не был Богом и не мог им быть, так как искупить человека мог, по их мнению, только человек.
Иеговисты отрицают и Воскресение Иисуса Христа. Человек Иисус Христос мертв навеки, воскрес Он в духовном теле. Что же касается пустой гробницы, они объясняют это так: либо тело Христа растворилось в газах, либо Бог сохранил его до предъявления на Страшном суде.
По представлениям иеговистов, христиане верят в такого Бога-Троицу.
Отрицают они и Святую Троицу. В иеговистских журналах написано, что всякое учение о Троице исходит от Сатаны. Если, как было отмечено выше, в их текстах слово «Сатана» всегда пишется с большой буквы, то слово «троица» – наоборот, всегда с маленькой. Как они пишут, Иисус Христос Богом не был, , а Святой Дух – это не личность, а некая сила, поэтому всякий человек, исповедующий Троицу, исповедует чистый сатанизм. Они постоянно подчеркивают, что Бога зовут Иегова, это Его единственное имя, от которого отказались все церкви, и называют Его как угодно, но не тем именем, каким Он Сам Себя назвал. Этим также доказывается принадлежность всех церквей к сатанизму, как говорят иеговисты. «Иегова» – это, как известно, искаженное произношение древнееврейского слова, переводящегося как «Сущий» (считается более правильным произносить «Яхве»). «Я есмь Сущий» (то есть Тот, Кто есть), – сказал Господь, когда явился Моисею в горящем кусте (Исх. 3: 14-15).
Никто не может просто так покинуть организацию, он может только покинуть ее как отлученный, как проклятый ею.
Быть членом этой «божественной организации» – значит принадлежать к категории избранных Богом Иеговой. Эта избранность очень ко многому обязывает: сектанты должны придерживаться единообразия во всем: в мышлении, в поведении, в одежде. Все до мелочи у них регламентируется и все контролируется. Ни о какой свободе личности для сектанта не может быть и речи.
Каждый служитель Иеговы (член секты) обязан точно и искренне отчитываться перед соответствующим органом (лицом) о проделанной миссионерской работе (количестве посещенных квартир, проданных журналов, количестве людей, с которыми изучалось учение).
Он обязан также: не обсуждать данные ему старейшиной распоряжения и приказы; докладывать старейшине о грехе, совершенным другим членом секты, помня о том, что иначе он возьмет этот грех на себя; не сомневаться в учении Иеговы, ибо сомневающимся нет места в Его организации; не задавать вопросов организации, так как сомнение в ней есть сомнение в Самом Иегове; помнить, что только организация переживет Армагеддон, но это не дает никому гарантии на спасение; быть всегда удовлетворенным всем, что делается в организации, и продолжать с энтузиазмом работать на нее дальше; никогда ни по каким вопросам «не вмешиваться» и «не мнить о себе» слишком много.
Каждый должен знать при этом, что: вне организации истинной жизни нет; любая информация, исходящая не от организации, ложна и вредна, поэтому читать надо только свое, дабы не замутнять сознание ложью сатаны; если обнаружится, что опыт не соответствует учению, то помнить, что это происки дьявола.
Таким образом мы видим, что каждый член организации является самым настоящим рабом «Сторожевой башни» и находится под ее неустанным и всеобъемлющим контролем.
Франц был главным идеологом иеговистов в течение 50 лет – до самой своей смерти в возрасте 99 лет в 1992 г., – все правление Кнорра и все свое правление.
После смерти Франца президентом стал 72-летний Милтон Хеншель.
genka-krokodil64*
09.06.2011, 18:29
Создание собственной религии есть не что иное, как секта.Человек не может, не имеет право объявлять созданную им религию своей собственностью. Религия должна быть для всех. А так называемая собственная только для особо избранных. И в итоге получается, что он создал секту. Человек должен идти в уже существующую религию, которая близка ему по духу
Самое страшное, это эти уроды Иеговисты, запрещают переливание крови. Тем самым, такие "мамаши и папаши" собственными руками убивают своего ребенка. Это большой грех
Белая Хризантема**
09.06.2011, 18:36
Человек должен идти в уже существующую религию, которая близка ему по духу)
Гена , где законодательно это записано ? Параграф пожалуйста если можно?
Моя бывшая одноклассница вступила в секту. я ее частенько видела на улице, одетую как бабулька. Стояла она с книжечками. Если раньше она была живым человеком, то сейчас как смиренное Му - му. Видать, хорошо ей мозги "промыли" Иеговисты
genka-krokodil64*
10.06.2011, 05:27
Хризантема. такого законодательства нет. Ты это знаешь не хуже меня. Это просто непрописная истина. Любая сектаэто моральная. духовная или физическая смерть для человека. С хорошими сектами я еще не сталкивался. Остается религия. Но туда человек должен пойти только сам. без толка из вне
Пyмяyx**
10.06.2011, 06:01
Согласен с Белой Хризантемой. Никому он не должен. Вот я - атеист.
Хороших сект, я тоже думаю, не бывает. Но бывают опасные, а бывают сравнительно безобидные.
В любых сектах идет "прессовка мозгов" независимо от того "безобидная" ли это секта или нет
genka-krokodil64*
10.06.2011, 17:55
На мой взгляд безобидных сект точно не существует. Я лично не встречал
Вот еще в Интернете нашла статью про жертв Иеговистов:
Те мамы, дети которых ушли в культовые организации, с горечью рассказывают, что находятся в такой ситуации, которой не пожелаешь и злейшему врагу. Ребенок у них вроде бы и есть, но одновременно нет. «Моя Лена — вполне взрослый человек, ей 26 лет. После того как вступила в «Свидетели Иеговы», она ушла из дому и заявила, что больше со мной жить не будет, потому что она святая. Как оказалось, ее уход был началом моего горя. Потом она мне заявила, что нужно продать нашу квартиру, разделить деньги, а свою часть суммы она, как я поняла, хотела отдать старейшинам. Сказала, что после продажи квартиры ее братья и сестры добавят к этим деньгам недостающую часть, и она купит себе отдельную квартиру. Я мало в это верю, поэтому ни на какие уговоры не пошла. Обращалась и в милицию, и в прокуратуру, но там мне сообщили, что в действиях организации преступления не выявлено. Уходя, дочка мне написала письмо, в котором сообщила: «Ма, если ты меня хоть чуть-чуть любишь и желаешь мне хорошего, оставь меня в покое...». Я уверена, что ее зомбировали, я потеряла дочь», — со слезами на глазах рассказывает киевлянка Ева Грушевская.
Один из наставников Лены, старейшина Вячеслав Жицкий, эти обвинения называет безосновательными: «Мы не просили продавать квартиру. Зато после того как Лена ушла от матери, она стала жить лучше и спокойнее».
БОРЬБА: «МЫ ЗАКРЫЛИ ДОЧКУ НА БАЛКОНЕ»
http://www.segodnya.ua/img/ui/_460de673c5a38452fb905531f6d94468.jpg
Крушат. Массовые погромы на кладбищах в последнее время происходят все чаще
В последнее время в Украине активизировались сатанисты, рассказал нам глава украинского движения против нелегальной иммиграции (УДПНИ) Ярослав Дунаев. В разных городах произошли зверские убийства и погромы на кладбищах. «В Днепропетровске 17-летнюю девушку недавно родные буквально вырвали из секты. В ней состояло 6—7 человек, которые увлекались оккультизмом и планировали новенькую девушку¬ посвятить в ведьмы. На местном кладбище они хотели заколоть козленка и его кровью напоить сектантку. Но об этом вовремя узнали родные юной девушки, закрыв ее на балконе. Она там и кричала, и стучала, а потом, как говорится, «перегорела» и пришла в себя. Выяснилось, что эта секта — группа молодежи, которая собиралась в съемной квартире, окрашенной в черные цвета. Лидер организовал ее, чтобы заниматься там сексом и пьянством с сектантками, которых перед этим зомбировал», — рассказал нам руководитель одного из центров помощи жертвам деструктивных сект Ян Щекатуров.
Слухи о происках сатанистов возникают постоянно, особенно в маленьких городах. «У нас в Амвросиевке на улице Калинина (Донецкая область) этой зимой нашли расчлененное тело ребенка. По городу поползли слухи, что это орудуют сатанисты», — рассказал нам местный житель Василий Семенов. «Да, такой случай у нас был, но сатанисты, как мы выяснили, к этому не имеют никакого отношения», — сообщили нам в горотделе милиции. По словам правоохранителей, это было убийством на бытовой почве, мол, малыша убила мать, правда, эксперты говорят, что нередко милиции проще списать все на бытовуху.
Громкие убийства происходили и в столице. «Одна из семей в Шевченковском районе заморила голодом своих детей. Прослеживались признаки того, что виновные в этой трагедии совершили преступление по религиозным мотивам», — сообщил нам источник в киевской милиции. Пресс-офицер Шевченковского РУ столицы Марина Макаренко факт гибели детей подтвердила, но вот чем закончилось расследование, уточнить затруднилась. Также пару лет назад на Дарницком кладбище в течение нескольких дней находили повешенными молодых людей. Не исключали, что это — жертвы сатанистов. Тогда киевская милиция сообщила, что молодежь вешалась из-за неразделенной любви, место выбирали после того, как узнавали о предыдущих случаях, а сатанисты, мол, здесь тоже ни при чем.
«Не исключаю и того, что, например, многие пропавшие бомжи уже никогда не найдутся живыми — их, возможно, принесли в жертву сатанисты, — говорит преподаватель киевской Духовной семинарии Виктор Чернышев. — Кстати, замечательную вещь придумали в Москве. Там противники сект специально ездят по городу с печатями, а на сомнительных листовках в метро ставят печать с надписью «Осторожно, секта!»
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14053204.html">Источник</a>
genka-krokodil64*
12.06.2011, 01:44
С беззаконием сектантов война идет очень давно и конца ей не видно.
Сегодня на улице ко мне приставали «миссионеры», желающие возвестить Благую Весть о воскресшем ли, родившемся ли, ожидающем нас боге , который готов решить все наши проблемы, начиная от проблем личного характера, заканчивая лечением сложных, смертельных болезней. Я просто ушла, со словами : " Спасибо, не надо"
genka-krokodil64*
12.06.2011, 02:06
А я так никогда не поступаю. Я всегда вступаю в дискуссию и заставляю их уйти. В Смоленске, да и здесь не раз такое делал. Не хочу, чтобы другие попадались.
Гена, в дискуссию с ними бесполезно вступать, ты им ничего не докажешь, они все равно будут людям вешать "лапшу на уши", с ними нужно по другому бороться. Необходимо людей вытаскивать из их лап всеми силами
Я как то однажды тоже попалась в сети сектантов)) Даже пол года проповедовала группе из 15 человек))) Но меня предали анафеме и исключили за то что я не бросила курить! Ну не смогла. Даже уже и забыла как называлась церковь. Но зато библию знаю на зубок.
genka-krokodil64*
12.06.2011, 14:15
Нет, Наташа не бесполезно. Люди видят и слышат этот спор и понимают всю лживость этих сект. И другой раз пройдут мимо. А я другой раз спасу от ловушки еще кого-то. Мне важно психологическая и моральная победа. Это будет означать. что я не зря изучаю законы религии. в частности иудаизма. А расправиться физически я всегда успею. Этот метод надо применять только к тем сектам, где совершаются физические действия, попадающие под статью уголовного кодекса. Например, человеческие жертвоприношения или людоедство
Я с детства не ведусь на фигню под названием "секта". Сколько бы ко мне не приставали на улице, в транспорте, частенько и звонят в квартиру. Я лучше пойду в церковь и поставлю свечку когда захочу. И вообще, Бог один.
Пyмяyx**
12.06.2011, 18:55
И вообще, Бог один.
Не. На 1 меньше. :)
Пyмяyx**
12.06.2011, 19:00
На мой взгляд безобидных сект точно не существует. Я лично не встречал
Я же сказал относительно безобидные. Лично я отрицательно отношусь к сектам. Но, согласись, это не одно и то же, человеческие жертвоприношения или чья-то блажь, что молиться нужно стоя на одном колене, глядя по направлению к Урюпинску.
Пyмяyx**
12.06.2011, 19:01
Очень рекомендую. Читал когда-то замечательную книгу про секты "Сон разума рождает чудовищ"
Пyмяyx**
12.06.2011, 19:02
Кстати, каких только сект нет. Была даже секта, в которой молились мотоциклу. Представляете?
хахаха! Что правда??? Это ты слышал где то?
Пyмяyx**
12.06.2011, 20:25
Всё в той же книге прочёл. Если где-то увидишь - советую.
В Украине, в.ч. в нашем городе есть секта "Адвентисты седьмого дня". Слышала, что Криворожская газета в 2010 году включила эту секту в список 10 самых жутких сект мира.
В США в 90 -х годах произошла трагедия, когда погибли десятки адвентистов. Это произошло в Техасском городе, где лидер ответвления адвентизма, обосновался со своими последователями. Он пророчил конец света, пророчество так и не сбылось, и он взорвал себя вместе со своими последователями, среди которых были дети
genka-krokodil64*
13.06.2011, 05:50
В одном фантастическом фильме этот эпизод с молитвой мотоциклу показывают. Жаль название забыл. Но я найду этот фильм
Вот, нашла в Интернете статью:
Украинские гомосексуалисты основали «ЛГБТ-церковь»
«Центр святого сотника Корнилия» - такое название носит религиозная община, объединяющая «ЛГБТ-христиан», то есть лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров. Еще в январе 2011 г. сообщество зарегистрировано в статусе общественной организации, однако целью его создания, по словам «духовных лидеров» украинских гомосексуалистов является именно удовлетворение религиозных нужд сексуальных меньшинств.
Филиалы «Центра святого сотника Корнилия» действуют в Донецке (http://ukrsekta.info/forum/index.php?board=51;action=display;threadid=897;sta rt=10000#lastpost) и в Киеве. Места проведения своих богослужений гомосексуалисты не раскрывают, опасаясь стычек с радикальными движениями. Священник донецкой общины Роман Зуев – выходец из семьи «Свидетелей Иеговы», покинувший ряды секты после осознания собственной гомосексуальности, ставший впоследствии мормоном и, наконец, создавший собственную «ЛГБТ-церковь».
В Донецке прихожан у «Центра святого сотника Корнилия» около трех десятков, в Киеве – лишь десять-пятнадцать человек. Возглавляет киевскую общину Владимир Пономаренко. Столичные ЛГБТ-христиане еще более закрыты, даже к новым верующим относятся настороженно, ведут двойную жизнь. За пределами андерграундного храма мало кто знает об их нетрадиционной ориентации.
С внешним миром «христианское меньшинство» сообщается лишь в виртуальном пространстве – прихожане «Центра святого сотника Корнилия» поддерживают собственные Интернет-проекты. А на конец июня 2011 г. ЛГБТ-паства запланировала отгулять первую свадьбу. Чтобы обвенчать пару гомосексуалистов, в Донецк из США специально приедет священник «Церкви Метрополитен Коммьюнити» (Metropolitan Community Churches), которая известна своей поддержкой сексуальных меньшинств.
Вот вспомнила. Я была послушницей в церкви " Источник Жизни"
http://www.istochnik-spb.ru/index2.html
Пyмяyx**
13.06.2011, 17:27
А вы слышали что-нибудь об адамитах? Прикольная секта.
За что бог изгнал Адама и Еву из рая? За то, что они прикрыли наготу перед богом!
Вывод напрашивается сам собой.
Нет ничего не слышала об адамитах. Они что голые все ходят?
Слышала когда - то, что есть такая секта, в которой поклоняются каким - то жукам. Когда молятся жуку, то обязательно его целуют.
Пyмяyx**
14.06.2011, 04:09
Адамиты считают, что перед богом надо представать без одежды. То есть молятся голенькие. Один раз видел о них сюжет по ТВ. В питерском нудистском клубе один мужик предлагал съездить в Костромскую область, посмотреть, как они молятся. Но я не могу верующим притворяться.
Вот, Гена, пример относительно безобидной секты. Мозги засоряют, это верно, но никого не убивают, не насилуют и проч.
genka-krokodil64*
14.06.2011, 06:03
Насколько мне известно эта секта ставит перед собой задачу вовлечь как можно больше людей без ограничений. Тут присутствует моральное разложение. А это не так и безобидно. В одной из серий сериала "Зачарованные" показана чисто женская группа этой секты и их молитва нагишом.
Смотрела "Зачарованные", глупый сериал. Определенные ритуалы в сериале напоминают сатанинские.
Сатанинские секты являются самыми опасными сектами в мире. Сатанисты оскверняют могилы, совершают ритуальные убийства. На Украине существует десятки сатанинских группировок. Вспомню некоторые названия: " Церковь Сатаны", " Легион тьмы, " Черный Орден", " Черное Братство".
В Крыму у симферопольца сотрудники нашли человеческий череп, он принадлежал убитой девушке. Череп держал в качестве сувенира.
genka-krokodil64*
14.06.2011, 12:07
Не согласен категорически. Сериал выше всяких похвал. Там все секты показаны правдоподобно. Ничего не преувеличенно.все как есть. Небольшая примесь фантастики только украшет реальность, которая там показана про секты
Находятся такие, что после просмотра сериала начинают во все это верить. Я ко всему отношусь скептически. Это не касается религии, хотя часть скептицизма у меня есть
Пyмяyx**
14.06.2011, 18:09
А я к религии отношусь более чем скептически.
Белая Хризантема**
14.06.2011, 18:16
Не кажи гоп , поки не перескочиш ..( украинская мудрость ) специально , для скептически настроенных ...
Каждый человек вправе выбирать то, во что он верит, или хотел бы верить.Если ему это дают в секте..в лжеверах или же общепринятых вероисповеданиях..он это берет.Но все эти структуры замешаны на деньгах.И чем дальше тем больше.Это стало таким же товаром как и все остальное и подходит под законы : есть спрос..будет предложение.Я православная, мои предки православные, никогда не изменю своей вере.Но то что происходит сейчас в церкви,как работники церкви ведут себя... меня пугает и настораживает.
Белая Хризантема**
14.06.2011, 18:50
Вера , должна быть в сердце и в душе ...
Есть это у тебя Волна , вот и верь на здоровье , необязательно в церковь ходить, если это тебя так напрягает ..
Да так и получаеться последнее время.Но мне не безразлично, и очень больно за то что происходит.
Белая Хризантема**
14.06.2011, 18:56
С церковными канонами , бороться очень сложно , в самой церкви появляются реформаторы и происходит обновление , много есть тому примеров .
Пyмяyx**
14.06.2011, 19:11
Вера , должна быть в сердце и в душе ...
И опять "должна". Что значит "должна"?
Но то что происходит сейчас в церкви,как работники церкви ведут себя... меня пугает и настораживает.
Меня не пугает, просто не приятно становится. Например, у нас несколько церквей в городе, но в одной из них, бывает, что с прихожанами служители ведут просто по - хамски себя.
В основном служители вежливые.
Белая Хризантема**
14.06.2011, 22:02
Пум, ну замени это слово на другое - вера находится в сердце и в душе ....так понятней ..
В Крыму, в городе Севастополе есть секта "Новое поколение".
Эксперты относят учение церкви «Новое поколение» к так называемой «третьей волне» неопятидесятников, называемой еще «теологией процветания». Если оставить в стороне словоблудие, то суть этой «теологии» чрезвычайно проста: благословен только тот христианин, который добился процветания и богатства. Не случайно ироничные теологи назвали это учение «евангелием полного холодильника».
Нравственные заповеди Христа, стремление к очищению от грехов, умение прощать, быть отзывчивым — все это практически заменено одним — надо быть богатым и успешным. Правда, Иисус Христос сказал: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие», но об этом «теология процветания» старается умалчивать.
«Новое поколение» - это характерный продукт развития бизнеса в религии. Стала уже классической фраза Рона Хаббарда «хочешь заработать миллион долларов — создай свою религию». Сегодня миллиона пасторам неопятидесятнических сект уже мало. Сегодня они ворочают суммами гораздо большими. «Теология процветания» — это великолепная технология изъятия денег у людей.
http://sevnews.info/____userfiles/%D0%BD%D0%BF%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B 7.jpgПодход тут чрезвычайно прост: чем больше ты пожертвуешь в секту «во имя Иисуса» — тем больше к тебе вернется, как любят говорить сами проповедники из «небесного банка». Пастыри непрерывно напоминают об этом. Большую опасность несет и так называемое «учение о теократии» – безраздельной власти пастора, который может манипулировать своими прихожанами, полностью контролируя их личную жизнь.
Кроме того, в неопятидесятнических сектах верующие часто облагаются не только «десятиной», но и многочисленными поборами, - людей зачастую принуждают жертвовать всем, что имеют, обещая, что только таким образом «умножатся их вклады в небесный банк». Таким образом, в организациях, обещающих прихожанам материальное процветание, на самом деле процветают лишь собирающие «небесную дань» руководители.
Наконец, для неопятидесятнических сект характерны и тяжкие преступления против личности – истязания и убийства, в том числе, детей, нередко совершающиеся по приказу руководителей общины и всегда вследствие специфических представлений неопятидесятников об одержимости злыми духами и стремлении изгнать их посредством грубого физического воздействия на мнимых одержимых.
Пyмяyx**
15.06.2011, 01:07
Интересная точка зрения.
А медицинские журналы нам предлагают на выбор болезни.
А пресса - террористические организации.
genka-krokodil64*
15.06.2011, 03:50
И тем не менее это так. У сект всегда шла негласная борьба за людей, за их души. Они и стараются себя показать во всей красе. Главное красивыми словами людей обмануть и заставить их поверить, что это правда. Я когда после училища проходил практику в кинотеатре. я работал киномехаником. показывал журнал про сектантов. Так вот у той секты, каждый сектант говорил, что ему столько лет, сколько прошло со времени восхождения на их святую гору. Так 56-летний старик уверял, что ему только 12 лет
Пyмяyx**
15.06.2011, 14:01
По уму, наверное, так оно и было.
genka-krokodil64*
15.06.2011, 16:09
Скорее всего. Самое интересное и самое печальное в этой секте было то, что большинство ее членов состояло в законном браке с обычными людьми. которые просто в Бога не верили. И часто сектанты у своих половин похищали собственных детей и прятали их так. что милиции мало кого удавалось найти. А на вопрос представителей власти они отвечали так:" Если ты послан Богом, ищи сам". Знали. что без доказательств с ними ничего нельзя будет сделать.
Сима! тема называется " Секты"! Следовательно я и пишу о сектах, которые наиболее известны! И никакой пропаганды тут нет, нужно внимательнее читать. Я вообще против любых сект и пишу какими они опасными могут быть.
Гена, ты имеешь в виду какую то секту или просто обобщаешь?
Белая Хризантема**
16.06.2011, 12:28
Спасибо за напоминание , тему создавала я и как она называется знаю ...)))
Сима, что опять?? тема про секты, я и пишу о сектах, которые наиболее известны в Украине
Белая Хризантема**
16.06.2011, 13:57
Борьба с сектами в России начинает переходить в “горячую фазу”
По стране катится волна судебных исков, связанных с деятельностью тех, кого в России принято называть сектантами. Причем иски подаются и с той, и с другой стороны. В общественном сознании крепнет мнение, что быть членом секты значит быть если не потенциальным преступником, то потенциальной жертвой преступления, отмечает сегодня автор публикации в “Новых Известиях”.
Заявления подобного рода звучат уже не только из Московской Патриархии, но и от представителей государственной власти и правоохранительных органов. На днях прокурор столицы пообещал “зачистить” город от всех сектантов. В первую очередь южнокорейских. До поры до времени на деятельность новых религиозных движений и рост численности их приверженцев в России не обращали внимания ни государственные чиновники, ни руководство Русской православной церкви (РПЦ). Однако с середины 90-х ситуация начала меняться. В печати все чаще стали появляться сообщения о жертвах “тоталитарных культов”, которым был причинен моральный и материальный ущерб. Последовало несколько нашумевших судебных процессов. От сотрудничества с западными и восточными миссионерами Россия перешла к борьбе с ними. Сегодня практически во всех епархиях РПЦ созданы миссионерские отделы, информационно-консультативные центры по “проблемам психологического и духовного насилия”, службы реабилитации “жертв нетрадиционных религий”. Координирует их работу столичный Информационно-консультативный центр св. Иринея Лионского, возглавляемый Александром Дворкиным, читающим лекции о происках сектантов “от Москвы до самых до окраин”.
Власть формирует официальную религиозную доктрину, считают эксперты
Все чаще к антисектантским выпадам РПЦ прислушиваются власть имущие. Так, новосибирская мэрия на прошлой неделе признала своей ошибкой награждение местного отделения Церкви сайентологов дипломом “За вклад в развитие добровольческого движения в городе Новосибирске”. Городские власти пообещали внимательнее относиться к этой секте.
Чуть раньше прокурор Москвы Юрий Семин сообщил, что по данным МВД в России 50 крупных и на порядок больше мелких сект, в том числе 80 - южнокорейского происхождения. По словам прокурора, сегодня “религиозная преступность латентна почти на 100%”. Прокуратура намерена предпринять “очень жесткие меры к пресечению деятельности деструктивных сект”. Как стало известно “Новым Известиям”, такое решение было принято в ответ на просьбы Московской Патриархии.
Действительно, существуют религиозные организации, калечащие души людей. Многим из них приходится прибегать к помощи врачей. Но эксперты сходятся и на том, что болезненная реакция на деятельность сектантов в России вызвана, прежде всего, формированием властью официальной религиозной доктрины. “В РПЦ искренне считают, что на первом месте должно быть конфессиональное единство России, - пояснил газете старший научный сотрудник отдела религиоведения МГУ Павел Костылев. - Здесь найдется чуть-чуть места для ислама, немного для иудеев и буддистов, но большинство должно исповедовать православие. Такой подход узаконит окончательно преследование неугодных религиозных движений в стране”.
По словам Павла Костылева, “в юридической терминологии слова “секта” нет. В законе также отсутствует термин “деструктивное религиозное объединение”. Процент закононепослушных в “традиционных” и “новых” Церквах практически одинаков. Нужно понять: чтобы запретить так называемую секту, необходимо менять законодательство. Но тогда в проигрыше будут все”.
Излишняя активность подозрительна
Нельзя не обратить внимания на то, что адепты “новых” Церквей проявляют излишнюю назойливость в своем миссионерском служении. Поэтому и кажутся подозрительными. Тревогу у представителей “традиционных” религий вызывает и то, что “нетрадиционные” все активнее идут к людям.
Дмитрий направлялся к метро, когда его остановил парень лет двадцати. Он спросил Дмитрия, как тот смотрит на современный мир и хочет ли его изменить. Если хочет - пусть приходит на лекцию-собрание. “В тот момент в моей семье случилось горе, и я согласился прийти к ним, - рассказал газете Дмитрий. - Встречи проходили в четырехкомнатной квартире. Собрания начались с песен под гитару, как мне объяснили, для сплачивания коллектива. Потом рассказали о множестве толкований Библии и напоили чаем с печеньем, после чего меня и другого новичка развели по разным комнатам, где показали фотографии из жизни их организации и рассказали об их лидере. Мне предложили заполнить анкету, где были пункты с конфиденциальной информацией. Некоторые из них я заполнять отказался, но к концу встречи почувствовал желание еще раз туда прийти”.
Как выяснилось, Дмитрий познакомился с адептами “Церкви Объединения” Муна. Юноша успел посетить три лекции, когда о его походах в секту узнали родственники. “После того, как я пропустил следующую встречу, мне позвонили домой и спросили, почему я не пришел, - вспоминает Дмитрий. - Я объяснил им, что не хочу с ними общаться, и мне больше не звонили”.
Никаких негативных чувств к своим “вербовщикам” Дмитрий не испытывает: разошлись, как в море корабли. Так случается не со всеми: “вербовщики” знают много ключиков к душам потенциальных единоверцев. Впрочем, то же самое можно заметить и в “традиционных” конфессиях. Но в сектах все выглядит не так, как в православных храмах и мечетях. Те, кого в России всем скопом причисляют к “тоталитарным сектантам”, считаются с современными реалиями. Это признают и те, кто с ними борется. Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев говорит: “Сектанты - люди думающие, ищущие, неординарные личности, которые не хотят жить, как живет серая масса”.
Яркий пример - бесплатный фортепианный концерт, устроенный на прошлой неделе московскими мормонами - членами “Церкви Иисуса Христа Святых Последних дней” (мормоны. - Прим. ред.) Входящих в зал встречали сладкими улыбками активисты - американские юноши в темных брюках и белых рубашках с бейджиками, на которых было написано, к примеру, “Старейшина Томас” или “Старейшина Джейсон”. Гостям импонировало, что “старейшины” обращаются к ним на чистом русском языке. Перед концертом была прочитана благодарственная молитва Богу и организаторам. От лица мормонов было много сказано о важности семьи и о доверии к человеку. На входе и выходе те же бойкие ребята совали гостям в руки брошюрки и листовки с адресом церкви и завлекательной информацией о ней. По словам самих мормонов, смысл встречи - в том, что “музыка объединяет”. Но кто знает, не пожелает ли кто-нибудь после концерта ближе познакомиться с учением мормонов?
Если мормоны ориентированы на американские вкусы, то Общество Сознания Кришны - на любителя модной восточной экзотики, полагает автор публикации. Недалеко от метро “Динамо” располагается храм кришнаитов, рядом бесплатная автостоянка и магазинчик для любителей продуктов из сои и ароматических палочек. Каждый вечер на богослужение собирается около 30 человек. Московские индийцы составляют четверть от числа молящихся, остальные - москвичи, в основном в возрасте 25-35 лет. У входа полагается снимать обувь, зато внутри во время службы можно сидеть и даже лежать на полу. Под тимпаны и бубны адепты секты танцуют и повторяют слова мантры “Харе Кришна”. По праздникам всех - и старожилов, и пришедших впервые - угощают сладостями.
Борьба с непредсказуемым исходом
Протоиерей Михаил Дудко, отвечающий за связи с общественностью в Отделе внешних церковных связей Московского Патриархата, по его признанию, “согласен, что слово “секта” несет сейчас отрицательную нагрузку. Но это скорее связано с советским периодом, когда этот термин употребляли направо и налево, и с тех пор он остался в сознании большинства наших сограждан чем-то ужасным и страшным. Нам нужно пытаться выработать механизм, который позволил бы отличить нормальную религиозную организацию от деструктивного культа”.
Вполне здравая точка зрения, созвучная мнению члена Общественной палаты, Председателя Российского Объединенного Союза христиан веры евангельской (Пятидесятники) Сергея Ряховского: “У нас есть Закон о свободе совести и религиозных объединениях, есть какие-то подзаконные акты, но нет главного - концепции государственно-конфессиональных отношений. Почему бы не принять закон о сектах - если он появится, государство решит, с кем иметь дело, а с кем не иметь”. По мнению епископа Ряховского, в России “с термином “секта” нужно обращаться очень осторожно, он не должен нести в себе оскорбительной, тем более обвинительной нагрузки. Но именно этим занимаются сектоборцы, подрывая репутацию России”.
Сказанное в последнее время находит подтверждение в заявлениях и судебных исках членов “новых церквей” в защиту своих прав. Объединение камчатских церквей Полного Евангелия “Благовестие” - одной из организаций христиан веры евангельской (пятидесятников) выразило возмущение фактом поджога в ночь с 23 на 24 декабря строящегося в Петропавловске-Камчатском храма. Зданию был нанесен значительный ущерб в размере более 120 000 рублей.
В июне в Моршанске Тамбовской области была предпринята попытка сорвать презентацию книги о лютеранстве, которое в России существует уже 300 лет. Заведующая Отделом культуры администрации района заявила, что “администрация района приветствует только Русскую православную церковь, а все остальные религиозные течения считает сектами”. Мероприятие пришлось перенести в приходский дом, но перед самым началом презентации к дому подъехал благочинный Моршанского округа протоиерей Андрей Корнеев и с выкриками: “Это - моя земля! Кто позволил лютеранам заниматься прозелитизмом?” направился к руководителям общины. Благочинный пообещал, что “примет меры и не допустит регистрации лютеранского прихода в Моршанском районе”.
Подобным образом в конце июня - начале июля в поселке Лотошино Московской области районная администрация запретила баптистам проведение в парке культуры и отдыха фестиваля христианской музыки, семьи, детских и юношеских программ “Надежда всем”. К кампании против баптистов были подключены местное духовенство РПЦ и православные активисты. Первые по местному радио характеризовали баптистов как “зловредную секту”, вторые - вышли на пикет. В руках у бабушек и подростков были плакаты: “Не предавай веру и Отечество!” и “Экстрасенсы, прочь со Святой Руси!”.
Нижний Новгород, Екатеринбург, Липецк, Якутск... Список российских городов, где антисектантская истерия приобрела угрожающий характер, в последние месяцы пополняется. На жалобы “нетрадиционных” власти и судебные инстанции, как правило, отвечают отписками, и им приходится апеллировать к международному сообществу. В декабре Страсбургский суд удовлетворил жалобу челябинских Свидетелей Иеговы, с которыми был незаконно расторгнут договор аренды помещения. В ходе судебного разбирательства “Свидетелей” неоднократно называли “тоталитарной сектой”. В Страсбурге признали, что в данном случае была нарушена ст. 6 и 9 Европейской конвенции по правам человека, и теперь Российская Федерация будет обязана выплатить заявителям более 90 тыс. евро в качестве возмещения морального ущерба и компенсации издержек.
Перед законом все равны
Андрей Себенцов, заместитель председателя комиссии по вопросам религиозных объединений при Правительстве РФ, так прокомментировал “Новым Известиям” сложившуюся ситуацию: “У нас власти предпочитают не ссориться с традиционными конфессиями, поскольку за ними большинство. И получается так, что слова некоторых религиозных деятелей воспринимаются чиновниками и политиками, как руководство к действию. В результате нам приходится слышать грозные высказывания по поводу разрушительной, деструктивной деятельности сект. Однако сектанта, как любого другого человека, можно привлечь только в том случае, если он нарушит закон. Право на свободу совести и вероисповедания дает человеку возможность беспрепятственно верить в Кришну или Иегову, брить голову или, наоборот, отращивать волосы. За это привлечь к ответственности нельзя.
Главная причина скандалов, связанных с сектами, кроется, на мой взгляд, в отсутствии толерантности. То, что не родственно нам, воспринимается, как зло”.
Религиозные общины Германии борются за спецстатус
За всю новейшую историю Германии под государственный запрет не угодили даже те группы, в которых отправляют диковинные обряды, придерживаются нетрадиционного вероисповедания, требуют полной лояльности и выманивают у своих приверженцев чуть ли не последнее имущество.
Юридический статус религиозных сообществ здесь делится на специальный и обычный. Лютеранская и Римско-католическая Церкви, а также ортодоксальный иудаизм получают государственную поддержку и доступ с гуманитарными, благотворительными целями в больницы и школы.
Однако такого рода спецстатус, сулящий весьма существенные налоговые льготы, доступен лишь тем, кто объединяет в своих рядах не менее 1% населения и не отнесен к коммерческим структурам. Под последнее определение попадают, например, сайентологи. Еще 12 лет тому назад Федеральный трудовой суд Гамбурга признал это течение бизнесом, но не религией. Даже активная миссионерская деятельность и тысячи адептов по всей стране не изменили их статуса. Впрочем, это не помешало сайентологам на днях открыть в Берлине храм, рассчитанный на 4 тыс. человек, сообщает из Германии корреспондент “Новых Известий”.
| Добавил: Worldfamily (06 Июнь 07).
http://s5.ucoz.net/img/ma/m/i3.gif
0
Пyмяyx**
16.06.2011, 15:09
Заведующая Отделом культуры администрации района заявила, что “администрация района приветствует только Русскую православную церковь, а все остальные религиозные течения считает сектами”.
Такая позиция тоже крайне опасна. А где же свобода совести? При всём моём отрицательном отношении к сектам я не считаю, что любое религиозное объединение, не входящее в официальную церковь, должно быть запрещено.
genka-krokodil64*
16.06.2011, 15:52
Наташа. я же писал, что вместо журнала показывал докуметальный фильм о секте в кинотеатре. Какое тут может быть обобщение? Речь идет о конкретной секте. К сожалению не помню названия. Я хоть и принадлежу другой религии, но считаю, что секты не принадлежащие церкви все надо закрыть. Не стоит забывать о человеческих жертвоприношениях и о людоетстве, которые имеют место во многих сектах. И о промывке мозгов, при этом обманывая людей, о моральном и материальном падении, за которым стоят секты. Так что лично я за поголовное закрытие.
Гена, тебя поправлю немного: жертвоприношения и людоедство имеют место в некоторых сектах, таких как сатанинские секты. В целом, хороший пост, Гена.
Пyмяyx**
16.06.2011, 19:20
Куда-то делся мой постинг.
Не согласен с позицией Гены. Это - другая крайность. Деструктивный характер секты должен быть доказан через суд.
Иначе - это полицейский произвол. При всём моём отрицательном отношении к сектам (и к официальной религии тоже).
Если людоедство, человеческие жертвоприношения и проч., несомненно, закрыть, а руководителей - в тюрьму. Ну, а если отличие секты в том, что крестятся 4-мя пальцами и объявляют святым Чарли Чаплина? Разве это не их право? Или, вот, вариант: группа верующих, узнав о злоупотреблениях в официальной церкви, решили основать свою, без лжи, пьянства и взяток. Нельзя?
Куда-то делся мой постинг.
группа верующих, узнав о злоупотреблениях в официальной церкви, решили основать свою, без лжи, пьянства и взяток. Нельзя?
Можно, но в большинстве случаев созданные секты приносят вред людям
Пyмяyx**
16.06.2011, 20:48
Как и официальные религии.
Дима а почему ты считаешь, что официальные религии приносят людям вред? Ведь в отличии от сект, людям не навязывают официальную веру.
genka-krokodil64*
17.06.2011, 02:18
Доказать всю мерзость любой секты не проблема. Главное знать ее изнутри. Для этого лучше всего пообщаться с заблудшими.Не думаю, что это полицейский произвол.
Гена, все нужно делать по закону
Пyмяyx**
17.06.2011, 05:37
Дима а почему ты считаешь, что официальные религии приносят людям вред? Ведь в отличии от сект, людям не навязывают официальную веру.
О! Ещё как навязывают! Гораздо активнее,чем секты. У них для этого и возможностей больше.
Ну, а ещё вред уже потому, что учение всех религий ИМХО не соответствует истине.
Верить, не верить, ходить не ходить в церковь это право каждого человека, никто никого не заставляет, это касается официальной веры.
и почему ты считаешь, что учение всех религий не соответствует истине?
Пyмяyx**
17.06.2011, 16:31
Потому что никакого бога нет, мир появился в результате Большого Взрыва, а мы произошли от обезьяны.
genka-krokodil64*
17.06.2011, 18:03
Не было никакого взрыва. В результате взрыва ничего не может появиться. наоборот исчезнуть. Бог есть. И религия никогда ни чего не навязывает. Разве что не объясняет. как это принято в идопоклонических религиях. Там просто слепая вера. А вот секты едва ли не силой, а в некоторых и угрозами навязывают свое мировозрение
Это всего лишь теория, которая не имеет никакого подтверждения. В 20 веке теория Эволюци рухнула, не выдержав конкуренции не только с молекулярной биологией, но и с палеонтологией. С момента возникновения теории не нашлось ни одного фасиля в раскопках, проводимых во всех уголках света, которые подтвердили бы правоту теории. Фасиль - это ископаемые останки древних животных, живших в древности и мгновенно прервавших связь с воздухом, таким образом не подвергшихся изменениям и по сей день. Эти останки дают информацию о развитии животных, населявших землю.
Согласно теории Дарвина, все животные произошли от одного предка. Происхождение столь разных видов животных явилось результатом мелких изменений, следовавших одно за другим на протяжении длительного периода. Согласно теории Дарвина, сначала образовались одноклеточные организмы, которые в последствии подвергаясь деформации в течении сотен миллионов лет, преобразовались сначала в безпозвоночных морских животных а потом и в рыб. если бы это предположение было верным, то в истории должно было бы существовать так называемое " промежуточное звено", которое связывало бы различные виды животных.
Пyмяyx**
17.06.2011, 18:58
Ну, с Геной спорить не буду: он глубоко верующий. А с Екатериной поспорю. Солнце,где ты нахваталась такой ерунды? Кто опроверг теорию Дарвина? Жёлтые газеты?
Белая Хризантема**
17.06.2011, 19:04
Источник на статью , чтобы прочитать в целом ?
Это различные документальные фильмы, научные статьи, которые уже десятки перечитала.
А можете Интернет прочитать хотя бы. Наверняка там подобное есть.
В свое время, люди тоже верили, что Земля плоская.
Ну вот, опять отошли от темы
genka-krokodil64*
19.06.2011, 00:23
Наташа. Дарвин сам перед смертью наотрез отказался от своей теории. Что касается самой темы, то в сектах. в отличии от официальной религии, нет свободы выбора. Если человек пришел туда, он не только не может, но и не должен уходить оттуда. Да и регулярно он обязан платить большие деньги. Возможно такое положение и не во всех сектах, но что уйти практически трудно, а часто невозможно это факт.
Пyмяyx**
19.06.2011, 06:34
Отошли. А слово "научные" я бы поставил в кавычки. Или добавил бы приставку "анти"
Теперь вернёмся к теме.
Это научно доказано.
Ладно, вернемся к теме. Какие у вас в Израиле секты?
genka-krokodil64*
19.06.2011, 14:41
Я лично здесь встречал представителей"Свидетели Еговы" и "Пятидесятники". Говорят есть еще какие- то секты, но точной информацией не располагаю.
Иеговисты по всему Миру. а что за " Пятидесятники?
Ихтиандр
19.06.2011, 17:58
Иеговисты по всему Миру. а что за " Пятидесятники?
Одного из направлений протестантизма.
Пятидесятники (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Пятидесятники/)
genka-krokodil64*
20.06.2011, 05:01
В свое время они отошли от иудаизма. И образовали свою секту.
Пятидесятники только в Израиле?
Пятидесятники только в Израиле?
Тут же написано (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Пятидесятники/)
Вот достаточно жесткий устав Пятидесятников:
1. Согласно учению Иисуса Христа, члены Церкви должны быть святыми во всех мыслях, чувствах, словах и поступках.
Христианин должен быть письмом Христовым в своем хождении и в своем внешнем облике, поскольку он является выражением внутреннего состояния человека.
Христиане должны одеваться, как прилично святым со стыдливостью и целомудрием, чтобы не подавать повода к возникновению нечистых помыслов и побуждений у противоположного пола
Члены Церкви не должны носить одежды: с надписями и картинками, многоценной и особо изысканной в подражание модам мира сего, просвечивающейся и плотно облегающей тело, шорт, для сестер брюк и всякой одежды противоположного пола. Женская одежда по длине должна закрывать колени, а также не иметь разрезов внизу и вырезов обнажающих спину и грудь. Рукава должны покрывать 1/3 руки.
Согласно Евангельскому учению члены Церкви не должны носить украшений: цепочек, кулонов, ожерелий, серег, браслетов, драгоценных камней, перстней, колец
Святые жены, в страхе ходящие и молящиеся Богу, должны быть покрыты, так как покрывало является знаком власти над нею для Ангелов
Христиане не должны, нарушая природный вид, делать: а) стрижку волос (для сестер); б) завивку волос; в) перекрашивать волосы; г) отращивать ногти; д) подкрашивать лицо и ногти; е) не должны пользоваться косметикой.
Сестры не должны быть с распущенными волосами.
Члены Церкви должны читать, смотреть и слушать только то, что назидает, вдохновляет и приводит к высшему духовному возрасту во Христе. Запрещается чтение художественной литературы, просмотр картин и фильмов (так называемых христианских фильмов), картин порнографического содержания, развращающих нравственность, слушание мирской музыки и религиозной в стиле "рок"
Так как телевидение используется в целях духовного разложения личности, запрещается иметь в семьях телевизоры. Так же не должно посещать никакие развлекательные места и мероприятия как: а) кинотеатры; б) балы; в) пляжи; г) спортивные и азартные игры (домино, карты, шашки, шахматы и др.).
Во избежание нарушения законов целомудрия недопустимы встречи, прогулки, поездки вдвоем брата и сестры. Всякие внебрачные любовные отношения являются преступлением пред Богом и поэтому недопустимы.
Христиане не должны хранить и пользоваться оружием в целях самозащиты.
Не жизнь, а жалкое существование.
Женщина должна превратиться в чуню.
В остальном их вероучение практически ничем не отличается от баптистского и близких ему новейших протестантских деноминаций - отрицание Триединства, крещение только для взрослых, запрет на молитвы за мертвых, отказ от икон, креста, святых и тому подобные наивные догмы, сходные с попытками ребенка продемострировать взрослым, что "я тоже большой". Они также являются одним из столпов христианского фундаментализма в политике
genka-krokodil64*
20.06.2011, 16:58
Наташа, я же писал, что столкнулся пятидесятниками в еще в Смоленске, когда работал там киномехаником. Они по субботам вечером у нас в кинотеатре помещения арендовали для своих собраний. Иногда туда приезжали пятидесятники в гости из других стран. Однажды меня, еврея, познакомили с немцем-пятидесятником. А тот всю войну провоевал на советско-германском фронте. Ощущение было двоякое.
Даже если бы у меня мать и отец были сектантами, меня бы ни за что на свете не втянули бы в секту.
Сегодня адвентисты в почтовый ящик свою газетку положили, я даже сразу и не поняла что за газета, пока не прочла мелким шрифтом.... .Вот так они и не дремлют, работают..то газетку.то побеседуют, так и найдут того кого другие не заметили и не услышали...
а никто не пробовал на их просьбу остановится и поговорить ответить, что являешься членом сатанинской секты и на завтрак лопаешь живых лягушек! ( ну, или ещё чего-нибудь там :) ) Интересна их реакция! :D
Надо попробовать при случае...
genka-krokodil64*
21.06.2011, 02:45
Спорить - спорил. но вешать им лапшу науши еще не пробовал. При случае восстановлю пробел
если ко мне на улице пристанут баптисты, то скажу обязательно, что являюсь членом сатанинской секты)). А вообще, Гена не спорь с ними не стоит. Сегодня иду по улице, пристали эти сектанты со своей "Сторожевой башней" к мужчине прохожему. Я ради интереса замедлила шаг, чтобы послушать. Они втирали ему, он постоял, немного послушал, а потом просто послал их на три буквы и пошел себе дальше.
genka-krokodil64*
23.06.2011, 02:55
Нет, Наташа, я буду спорить Ибо спор это моя сущность. А потом, если не спорить значит признать их правоту. А я допустить этого не могу. Тем более. что по законам иудаизма я не имею право молчать. Да и игру в молчанку я ненавижу.
Мне кажется, что нужно сделать как тот мужчина.
genka-krokodil64*
23.06.2011, 07:33
Какой мужчина? Я буду делать только так, как написал выше. И никак иначе.
Пyмяyx**
23.06.2011, 15:02
А я однажды сказал таким вот что являюсь главным атеистом Земного шара. Кстати, этот титул не я сам себе присвоил.
У меня дальняя родственница в какой то секте, но меня никогда не трогает...а вот мужа в этой секте от алкоголя вылечила...теперь он порядочный семьянин.., примерный муж.Но с родственниками близкими связи постепенно рвуться...
Пyмяyx**
23.06.2011, 15:24
Вот и подумаешь: что страшнее?
Она свой выбор сделала...уж жалеет или нет не знаю.
genka-krokodil64*
23.06.2011, 16:27
Так в сектах не терпят алкоголь, поэтому и помогают избавляться. А пока он еще пьет его легче туда заманить.
Дима, а кто тебе такие звание присвоил?
Кстати, практически во всех сектах не терпят алкоголь, курение, наркотики.
genka-krokodil64*
24.06.2011, 02:07
Правильно, потому что такие обработки не подаются. Им сначала надо помочь прийти к нормальной жизни, а потом можно и мозги засорять.
Пyмяyx**
24.06.2011, 05:45
Есть секты, в которых, наоборот, алкоголь и наркотики поощряются. Секст великое разнообразие.
А титуловала меня журналистка, взявшая у меня интервью для газеты "Эхо" лет 10 назад. Статья так и называлась: "Главный атеист Земного шара живёт в Реховоте"
genka-krokodil64*
24.06.2011, 19:02
интересно и где такие секты находятся. Я что-то их не встречал.
А почему именно тебе присвоили титул Главного Атеиста Земного Шара?
Пyмяyx**
25.06.2011, 12:18
Да я уже не помню. За какую-то фразу для интервью.
Дима, ну может вспомнишь фразу, пусть не дословно
Пyмяyx**
25.06.2011, 12:54
Не помню. И газету найти не могу. Куда-то сунул.
genka-krokodil64*
03.07.2011, 07:12
www.kinofilms.tv Этот сайт работает в режиме онлайн. Советую посмотреть художественный фильм про сектантов "Тучи над Борском".
Слышала, что у нас в Крыму есть исламские секты. Вот, нашла в интернете статью про такие секты.
Главное управление МВД Украины в Автономной Республике Крым проявляет озабоченность ситуацией, сложившейся с проникновением в Крым исламских сект, часть которых запрещена в большинстве исламских государств, и действиями местных властей Крыма, пытающихся легализовать данные секты и течения.
Так, 10.09.2009 года члены партии Хизбут-Тахрир, проживающие на территории Кировского района, без разрешения имама мечети села Журавки проникли на территорию мечети, где проводили молебен. Местные жители потребовали освободить культовое сооружение, вследствие чего конфликт перерос в массовую драку.
В результате физического противостояния 8 человек из числа крымскотатарского населения получили телесные повреждения различной степени тяжести. Виновные в возникновении конфликта установлены и задержаны, проводится следствие.
Пyмяyx**
03.07.2011, 17:58
Тучи над Борском смотрел. Сильное впечатление.
genka-krokodil64*
04.07.2011, 02:27
В свое время мне этот фильм так понравился, что я его смотрю как можно чаще. Ведь многие проблемы поднимаемые там, актуальны и сегодня.
http://www.soprotivlenie.ws/
У нас в Евпатории действует такая секта. В санатории, где работает моя мама, в другом отделении работает медсестрой женщина. Она в этой вот секте, ссылку на которую я кинула. Муж у нее офицер, работает начальником отделения, кстати, тоже в этой секте, и их дети тоже. Это секта агрессивных националистов. Эта женщина в этой секте просто поехала мозгами. По улице ходит с газовым баллончиком. И если увидит курящего человека, она подбегает и пшыкает ему в лицо. С ними пострадавшие судились, отсуживали большие суммы денег, а ей хоть бы что. Она все равно продолжает. Ее муж рассказывал, что в этой секте есть богатые люди, которые покупают очень дорогое спиртное, потом при адептах расстреливают бутылки из пистолетов.
Адепты этой секты развешивают по всему городу, трамваям свои бумажки : Мы против абортов, против выпивки сигарет". Они очень агрессивно это все навязывают.
Белая Хризантема**
02.12.2011, 16:37
Прошлась по ссылке , это не секта , а организация " Сопротивление" , они ведут борьбу за здоровый образ жизни и не молятся никакому " идолу"..
Это самая настоящая секта. Я утверждаю, так как их многие знаю в нашем городе.
Пyмяyx**
03.12.2011, 00:26
Прошлась по ссылке , это не секта , а организация " Сопротивление" , они ведут борьбу за здоровый образ жизни и не молятся никакому " идолу"..
Хризантемка, тебе нак нравятся нацисты? Почитай как следует!
Пyмяyx**
03.12.2011, 00:27
С ними пострадавшие судились, отсуживали большие суммы денег, а ей хоть бы что. .
Деньги? Они сидеть должны.Как общественно опасные.
Белая Хризантема**
03.12.2011, 00:36
Пум , нацисты мне не нравятся ...( добавлю , может быть я действительно невнимательно прочитала))
Пyмяyx**
03.12.2011, 00:39
Значит, будем считать, ты невнимательно просмотрела ссылку.
Конечно должна сидеть.
Эта сумасшедшая в своем подъезде, людям двери входные обклеивает этой хренью. И не дай бог они сдирать будут. Им начинает угрожать расправой ее сынок. Кстати, он мой бывший одноклассник. Ее весь подъезд боится. Ну неужели на нее нет управы? Не на меня она нарвалась. Я бы ей устроила.
Пyмяyx**
03.12.2011, 02:02
Надо - в милицию. И много и часто.
Я вообще людям поражаюсь. Почему с их стороны никаких действий? Да кто она такая чтобы ее бояться? Слишком запуганные у нас люди.
Пyмяyx**
03.12.2011, 14:58
Вот именно!
Се́кта — термин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD), используемый для обозначения религиозной группы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D 0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0#cite_note-.D0.94.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BA.D0.B8.D0.BD-.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0-0). Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии
подходит ли этот дурдом под определение?
genka-krokodil64*
03.12.2011, 22:02
Это однозначно организация, а не секта. Там не молятся. А секта это прежде всего молитва. Пусть они ведут здоровый образ жизни и борятся за него, но методы у них фашисткие. И Милиция тут не поможет. Против таких поможет только самосуд. И бояться их не чего. Они сами трусы.
Конечно подходит под определение.
Гена, самосуд, конечно хорошо. Но не хочется потом нести уголовную ответственность
genka-krokodil64*
04.12.2011, 07:22
Может и не придется. Надо все с умом делать. К тому-же милиция не станет рассматривать заявление этих деятелей.
Хорошо, и как ты бы с ними разобрался?
genka-krokodil64*
04.12.2011, 15:19
На ходу приду мал бы. У меня так лучше получается.
У нас на работе начальница отдела ходит в протестантскую церковь. Она по утрам читает нам Библию, трактует ее, мы молимся с ней, она включает по компу песни, в которых славится Иисус. Спорить с ней о религии бесполезно, у нее 2 мнения: одно ее, другое не правильное. Все она воспринимает в штыки. с ней все время пытается спорить ода сотрудница нашего отдела, она женщина в возрасте, адекватная. Но этот спор перерастает в маленькие скандалы. Я вообще выбрала нейтральную позицию. Вот некоторые подробности: она говорит, что писание единственно правильное, что по нему надо жить, что надо любить больше Бога, чем собственных детей, они не признают иконы, считают мольбу образам даже святым идолопоклонничеством. Однажды наша вторая сотрудница рассказывала про женщину, которая работает медсестрой. Эта женщина любит кошек, и кормит их. Готовит котам завтрак, обед. Начальница выслушав нашу вторую сотрудницу, сказала, что эта медсестра занимается идолопоклонничеством. ( Человек просто любит животных, и наоборот, я считаю,что это благородный поступок). Это я рассказала вкратце о верующей начальнице.
Я решила, ради интереса, пойти в ее церковь. служение у них по воскресениям. Мы на сегодня с ней договорились встретиться на остановке возле рынка, и пойти туда вместе. Встретились. По дороге туда,я представляла себе отдельное здание, что - то типа храма. Я ошиблась. Эта "церковь" находится в подвале 5 - ти этажного дома. Когда мы подошли к этому дому, я, подняв глаза , быстро прочла название на вывеске: "Община христиан церкви мировой жатвы". Мне сразу стало понятно, что это секта. Зашли мы внутрь. Помещение хорошо отделано, небольшая трибуна, на ней современные музыкальные инструменты: синтезатор, бас гитара, микрофоны, барабаны. в два ряда стоят скамейки, в конце помещения столики, за которыми потом можно выпить кофе, чай, пообщаться. Люди приветливые. Обнимались меду собой. Со мной здоровались за руку. Выбрали мы с начальницей места, сели. Подошел пастырь к нам и поздоровался со мной, поинтересовался как меня зовут. Потом мы еще сидели минут 5,ждали пока усядутся люди. У каждого своя Библия. молодые ребята на сцене под музыку пели песни, в которых славили Иисуса Христа. Пастырь бил по барабанам. Началось прославление. Все встали, подняли руки, закрыли глаза, и начали петь за пастырем, потом начали хлопать в ладоши. Пели слова из писания, прославляли в песнях Бога. Потом пастырь сказал, чтобы все дали десятину Богу. И все,включая мою начальницу, понесли конвертики в конец помещения. Потом пастырь взял микрофон, и все дружно открыли писание, на той странице, где скажет пастырь. Он читал отрывок оттуда и комментировал. И так прошло 2 часа. потом в конце под музыку все начали славить Бога. Какая - то женщина сзади во втором ряду, издавала языком громкие звуки. Мне показалось, что она была в трансе. в общей сложности, я там пробыла с 11 часов дня до 14 00. в конце служения, я с начальницей выпила там кофе и пошла домой. Больше я туда не пойду.
http://www.youtube.com/watch?v=3RdrGuFcR9k
Пyмяyx**
19.11.2012, 03:02
Конечно, не иди!
Мрак!
Я снимала на мобильный телефон. Его пришлось прятать, чтобы никто не заметил. Еще у меня есть аудиозапись. если интересно могу кинуть
Пyмяyx**
19.11.2012, 03:38
Да, конечно.
Ну, а что касается их приветливости, то это для того, чтобы людей заманивать.
genka-krokodil64*
20.11.2012, 07:12
Однозначно. Обычное одурманивание мозгов.
Наша сектантка - начальница, о которой речь шла выше, говорит, что нельзя идти против власти, какой бы она не была. Мятеж это очень плохо. За начальство надо молиться, благословлять. что мольба над иконами это идолопоклонничество ( то бишь грех). У нас в кабинете установила диктатуру. Хотела повесить календарик со змейками. Теперь не буду, так как она не разрешить. Наша сотрудница достала календарик со змеей, так начальница сказала чтобы она "убрала эту гадость". Рассказывает что болезнь есть следствие греха. И.Т.Д. В общем, мне это уже надоедать начинает.
Пyмяyx**
19.01.2013, 02:29
А я бы послал. Хотя, в твоём положении, этого делать, наверное, не стОит.
тКонечно не стоит. Я не хочу наживать себе врага. Тем более, что у нас в городе вообще с работой трудно. Мысленно я ее уже давно послала
Пyмяyx**
22.01.2015, 00:42
Купите наши души. Как распознать сектанта и отделаться от него
Как распознать сектанта в толпе
Сектант обычно распознает жертву сам. Если на лице человека отражены депрессия (http://www.medpulse.ru/encyclopedia/2573.html), усталость, озлобленность, то сектант, еще даже не вступив в разговор, заранее празднует победу. Когда человек опустошен или недоволен, вероятность, что он охотно приобретет умело упакованную иллюзию «радости и гармонии» приближается к девяноста процентам. Теперь все зависит от ловкости продавца.
Обычно разговор начинается внезапно. Знатоки «религиозного маркетинга» берут с наскока – для этого специально разрабатываются особые психологические методики. К каждой личности подбирается своя отмычка – к незамысловатому работяге не подойдет насупленный пенсионер, а к задерганному офисному работнику – беспечный тинэйджер. Предложения разнообразны, от бесплатных курсов английского до посещения «фонда, созданного специально для поддержки таких, как вы».
Иногда обольстители начинают издалека: приходите к нам, не пожалеете, проведете время за чашечкой кофе в кругу интересных людей. Сектант, расхваливая свой «товар», постоянно намекает, что его слушателю выпал шанс на миллион долларов, недоступный людям «второго сорта». И продавцы очередного гербалайфа, и баптисты, и все прочие действуют стереотипно.
Работодатели «Макдоналдса» обещают быстрый заработок и «дружную семью» сотрудников, сайентологи – диагностику кармы и чудеса оздоровления в любвеобильном коллективе единомышленников. Постфактум выясняется, что надо вкалывать семь дней в неделю, доносить на соседа и кланяться очередному непогрешимому лидеру.
Простейший способ отвадить сектанта – прямые вопросы. Что конкретно придется делать и зачем? Какова цена и смысл? Существует ли система правил, обязательств и штрафов? Есть ли в «контракте» фразы, написанные вверх ногами мелким шрифтом на языке племени суахили в левом нижнем углу страницы номер 248? Если собеседник начинает юлить, уходить от ответа или говорить двусмысленными, обтекаемыми фразами – то он явный сектант, и ничем хорошим этот разговор не кончится.
Но пользоваться этим «простейшим способом» нельзя, если у вас возникли просто малейшие подозрения в том, что перед вами сектант. Лучше отвести глаза, пройти дальше, можно даже не извиняясь, и пусть он кричит вам вслед. Это единственное правило безопасности, которое стопроцентно действует со всеми потенциальными мошенниками – от наперсточников до продавцов «рая на земле». Разница между ними невелика, а обмануть или выиграть у наперсточника невозможно.
Как распознать сектанта в себе
Проще всего решить, что вы никогда не станете сектантом. Что все эти истории не про вас. Решили – и ладно.
Но. Любому человеку – даже вам – свойственно иметь принципы и убеждения. И все идет хорошо до тех пор, пока они не становятся навязчивой манией. Если присмотреться повнимательнее, то сектант окопался внутри каждого из нас. Остается выяснить, насколько крепко.
Попробуйте продолжить следующие фразы:
Самостоятельные решения – это:
а – неизбежное зло;
б – великое благо;
в – зачастую единственный выход;
г – пустая суета, сбивающая с верного пути.
Люди в большинстве своем…
а – homo sapience;
б – венец творения;
в – не звери;
г – заблудшие слепцы.
Перспектива светлого будущего…
а – невозможна без темного прошлого;
б – хороший повод помечтать;
в – интересна, но предпочту сосредоточиться на настоящем;
г – открыта только для избранных.
Жизнь привлекательна,…
а – особенно в пятницу вечером;
б – потому что прекрасна;
в – и надо многое успеть;
г – потому что недавно мне открылся ее истинный смысл.
И немного вечного под занавес
Кто виноват?
а – квартирный вопрос;
б – пост-модерн и всеобщий цинизм цинизма;
в – лень и жадность;
г – враги.
Что делать?
а – найти того, кто виноват, и спросить его;
б – заниматься самосовершенствованием;
в – доделать отложенное со вчера;
г – бороться и спасать!
Подведем итоги.
Если в ваших ответах преобладает вариант «а», то для вас сектанты – только персонажи из анекдотов, а самая страшная секта, с которой вы периодически сталкиваетесь – ДЕЗ, к которому относится ваш дом. Но оказавшись в секте, вы можете не уходить из нее, потому что решите, что сами стали участником анекдота, так зачем же его прерывать, не дождавшись веселой развязки? И тогда неизвестно, кто посмеется последним.
Если вам показались наиболее симпатичными варианты под буквой «б», то вы доверчивый и открытый человек. Простите (http://www.medpulse.ru/encyclopedia/2956.html), романтик. Сектанты для вас – заблудшие овечки, которым надо помогать. Но осторожнее: во-первых, сами сектанты далеко не всегда хотят, чтобы им помогали, а во-вторых, под вывесками центров, оказывающих помощь людям, попавшим в зависимость от сект, иногда скрываются нормальные полноценные секты.
Если вы чаще всего выбирали вариант «в», то вы наверняка уверены в том, что осмотрительность и рационализм вас никогда не подведут. Вы уверены, что если вы и столкнетесь с сектами, то только как их создатель (см. «Аум-Доширак»). Это значит, что вы вполне можете вступить в спор с сектантом (или того хуже, сектантом-вербовщиком), а тут уже либо вы с вашим рационализмом, либо он с его технологиями зомбирования и всяким НЛП.
Если в ответах больше вариантов «г» – то вы уже сектант, только, возможно, пока не нашли, к чему примкнуть. Примыкайте уж поскорее, а то домашние сильно мучаются.
И последнее. Все-таки надеемся, что в ваших ответах было гораздо больше букв, чем в наших вопросах.
Крупнейшие секты мира
Аум Сенрике
Синкретическая секта, основанная японским проповедником Секо Асахарой. Прославилась на весь мир после того, как правоохранительными органами Японии была доказана причастность секты к массовой газовой атаке в токийском метро весной 1995 г. Асахара был арестован и приговорен к смертной казни. Самую бурную деятельность и самое большое количество последователей секта имела в России.
Церковь Унификации (мунисты)
Церковь объединения является одним из самых крупных и самых заметных деструктивных культов в США. Организация полностью находится под управлением абсолютного лидера, Сан Мьюнг Муна. От членов требуют, чтобы они много работали, мало ели и спали и выдерживали другие бесчисленные трудности во имя «духовного роста». Интимные связи с лицами противоположного пола не поощряются, в брак сектанты могут вступать только с согласия Муна.
Церковь Сайентологии
Одна из самых крупных и богатых в мире сект, ежегодный оборот которой равен размеру внутреннего валового продукта небольшого европейского государства. Знания, которые лидеры секты передают новообращенным, преподносятся как откровение, хотя по банальности редко идут дальше советов «надо чистить зубы». Адепты попадают в прямую, а не только идеологическую зависимость от секты, из-за огромной стоимости обучения сайентологии. Неожиданно для себя они оказываются в финансовой кабале, вырваться из которой зачастую не удается многие годы.
Общество Сознания Кришны
Основано эмигрировавшим в Америку Шри Шримад Бхактиведантой Свами Прабхупадой. Выдает себя за истинных последователей основной религии Индии – индуизма, хотя создана всего в конце сороковых годов прошлого века. В Индии о существовании кришнаитов и их догматах практически никому неизвестно. Во всем остальном мире членов секты узнают по одежде (http://market.pravda.ru/?id=10819), напоминающую национальную индийскую. Как правило, практически все имущество новые адепты передают секте.
Пyмяyx**
22.07.2018, 19:51
Американская секта "Свидетели Иеговы", латвийский филиал: «Мне запрещали учиться и праздновать День рождения... я, будучи подростком, у которого по мере взросления появлялась масса экзистенциальных вопросов, должна была выбрать полный отказ от критического мышления."
Иеговисты запрещали праздновать латышский народный праздник Лиго (из-за его языческого происхождения) и запрещали отмечать дни рождения.
Материал от латвийского русскоязычного СМИ Tvnet, автор публикации - Виктория Пушкеле.
«В секте тебя никто не удерживает - теоретически, ты можешь выйти из нее в любой момент, но практически...», - вспоминает бывшая последовательница Свидетелей Иеговы из Латвии, которую в деструктивный культ вовлекла мать. Девушке запрещали праздновать свой день рождения и получать высшее образование, призывали прекратить общение с людьми, не являвшимися последователями секты, и подавляли любые попытки анализировать информацию.
24-летняя рижанка Лиене (имя изменено) рассказала свою историю: "У нас достаточно большая семья. Мать, отец, я и два моих брата. Когда мне было 15, мои родители развелись, мать очень тяжело переживала. Мой старший брат уже был женат и жил не с нами. Отец ушел из семьи, но со мной и младшим братом поддерживал отношения - мы ездили друг к другу в гости, проводили время вместе.
О том, что моя мама вступила в секту, я поняла далеко не сразу. Вернее, о том, что это была секта, я поняла уже сейчас. Мать после работы ходила «встречаться с единомышленниками» и возвращалась в приподнятом настроении - я была рада, что она больше не страдает из-за развода.
Однажды мама предложила сходить с ней на какое-то особенное, тематическое мероприятие. Тогда я узнала, что она посещает «Свидетелей Иеговы». Изначально все происходило безобидно - у меня появились новые друзья, с которыми я проводила время - точно такие же дети прихожан «свидетелей», как и я.
Вспоминая то время, могу с уверенностью сказать, что Иеговы ни у кого не отбирали имущество или деньги, однако с помощью манипуляции делали так, что из-за «неотданной Богу десятины» люди начинали чувствовать себя виноватыми.
Помню, однажды маме задержали зарплату, однако накопления она предпочла отдать в секту, а не потратить на оплату коммунальных и необходимые нам с братом вещей.
Проблемы начались тогда, когда мы стали «полноправными» членами Иеговых - внимание, которым мы были окружены, уменьшилось, и если изначально я чувствовала некую «привилегированность» из-за того, что я общалась с «братьями» и Богом, то со временем, я поняла - за позитивные эмоции, которые мне удалось получить, впервые придя к Иеговым, мне нужно «расплачиваться».
Нам запрещали отмечать привычные праздники. И если принять аргументацию, что Лиго является языческим праздником, я могла, то отказ от празднования собственного дня рождения вызывал у меня внутренний протест. Некоторых последователей церкви стыдили и даже унижали за то, что те отмечали светские праздники с друзьями, которые не являлись адептами секты, в разных формах заставляли отречься от них, пресекали любые попытки задать вопросы и анализировать информацию, которую нам проповедовали, -
я, будучи подростком, у которого по мере взросления появлялась масса экзистенциальных вопросов, должна была выбрать полный отказ от критического мышления.
Моё мнение разделяли другие свидетели, однако они знали, что любое выраженное ими сомнение будет обращено против них самих - особенно болезненно переживали это те, кто был в "системе" уже долгое время, а значит разорвал практически все контакты с внешним миром".
Светлана Крылова, которая занимается реабилитацией пострадавших от деструктивных культов, подтверждает слова Лиене: «В моей практике были случаи, когда во время общения человек мне говорил, мол, да, я знаю, что это культ, но если я выйду оттуда, я потеряю своих друзей. Нередко люди готовы что-то изображать, лишь бы не терять свое привычное окружение.
"Свидетели Иеговы не удерживают тебя в секте - теоретически, ты можешь выйти из нее в любой момент, но практически...
Когда ты отказался от того образа жизни, мышления и разорвал многочисленные контакты, выйти из секты сложно - ты останешься один на один с собой и своими проблемами.
Моя мама остро реагировала на критику отца и его попытки «вправить нам мозг» - так, за достаточно короткий период времени наше общение сошло на нет. Моя мама неосознанно начинала шантажировать меня, когда я созванивалась с отцом. Однажды она практически поставила меня перед выбором - братство и она, в квартире которой я проживала, или отец, который уже успел создать свою семью, и - «лишение общения», что означало бы что все последователи Иеговых перестали бы не просто общаться, но даже здороваться со мной. Даже моя мать!", - рассказывает Лиене.
Действительно, один из основных принципов, которому безоговорочно следуют адепты «Свидетелей Иеговы» - так называемая «процедура отлучения». Если хоть кто-то из свидетелей Иеговы заговорит с лишенным общения, он сам будет подвергнут такому же жестокому бойкоту.
Представители «Антисект» подтверждают, что методы, описанные Лиене, практикуются очень часто. «Основными принципам Свидетелей Иеговы является то, что все общение должно происходить внутри группы. Поэтому, выйдя из секты, человек, как правило, остается один. Об этом всем последователям периодически напоминают», - объясняет Крылова.
24-летняя жительница Латвии, которая несколько лет находилась в секте, вспоминает: "Чем глубже ты увязаешь в «болото секты», тем под большим влиянием этого культа ты оказываешься - после так называемого «крещения» тебе необходимо проповедовать определенное количество часов в месяц.
Те люди, которых вы видите в парках и на улицах, отрабатывают необходимое количество часов. Кроме того, им надо ходить на обычную работу, чтобы зарабатывать на жизнь и «десятину», посещать служения...
Я заканчивала школу и личных средств не имела, была финансово зависима от матери, поэтому мне приходилось ходить на служения, участвовать в жизни общины, несмотря на то, что я перестала разделать взгляды последователей религиозных культов.
Были у нас и абсолютно жуткие случаи, когда молодых девушек буквально «морально раздавливали» за то, что те знакомились и начинали встречаться с молодыми людьми, не являющимися последователями «Свидетелей Иеговы». Конечно, очевидных угроз и грубостей не было - все это было завуалировано, однако это делали люди, которые знали, как манипулировать сознанием своих адептов".
Запрет на отношения без цели вступления в брак и возможность создание семьи лишь с последователями «Свидетелей Иеговы» - не самые радикальные установки, внушаемые последователям деструктивных культов.
В Латвии известны случаи, когда люди погибали потому, что, являясь последователями данной секты, отказывались от переливания крови -
так, например, в сентябре 1996 года в Риге умерла 17-летняя иеговистка, активно проповедовавшая свои убеждения.
Есть в латвийской медицинской практике и более свежие случаи, когда пациенты отказываются от хирургических манипуляций, в рамках которых требуется переливание крови, - в 2015 году жители страны собирали пожертвования на операцию на сердце двухлетней девочке Беатрисе, которая страдала от порока сердца. Когда необходимая сумма - 20 тысяч евро - была собрана, оказалось, что родители маленькой пациентки являются членами религиозной организации «Свидетели Иеговы», которые допускают использование исключительно «бескровной хирургии». Операцию пришлось делать в Польше.
О других запретах «Свидетелей Иеговы» Лиене рассказывает следующее: «Мне запрещалось получать высшее образование, заниматься спортом, участвовать в выборах, доходило до абсурда - я хотела отдать старую одежду на благотворительность, а мать говорила, что это запрещено. Мы ругались. Я читала журналы, а она говорила, что там непристойные шутки, которые также запрещены.
Любое мое несогласие, попытку выразить протест называли «проделками демонов». Я не знала, как справиться с этой ситуацией и всеми эмоциями, которые меня одолевали».
Закончив школу, девушка переехала в другой город, чтобы, вопреки убеждениям моей семьи и других иеговистов, поступить в университет. «Какое-то время моя мать и брат со мной практически не общались, однако университетская среда и новые знакомства в столице поспособствовали моей «интеграции в нормальное общество», сейчас я уже общаюсь с семьей, несмотря на то, что они до сих пор являются последователями секты. Я пытаюсь способствовать тому, чтобы они отказались от деструктивных убеждений, однако пока все мои призывы выйти из секты безрезультатны», - поделилась Лиене.
Светлана Крылова из «Антисект» подчёркивает, -
пытаясь помочь своим близким выйти из секты, нельзя резко критиковать их убеждения - это способствует еще большему углублению в деструктивный культ.
Кроме того, последователи тоталитарной секты при наличии «внешнего врага», инакомыслящего человека, призывающего анализировать происходящее, сплачиваются еще больше. Любую разоблачающую их организацию информацию последователи сект называют «проделками Сатаны».
https://rus.tvnet.lv/4595218/zhizn-do-i-posle-sekty-m.. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Frus.tvnet.lv%2F4595218%2 Fzhizn-do-i-posle-sekty-mne-zapreshchali-uchitsya-i-prazdnovat-den-rozhdeniya&post=-32482446_298958&cc_key=)
Пyмяyx**
26.12.2018, 15:48
Родители-сектанты, заморившие голодом младенца, пойдут под суд в Нижнем Новгороде
Родители являются приверженцами религиозного движения "Звенящие кедры России" ("кедрозвоны").
32-летняя Ирина К. и ее 35-летний супруг, проживающие в Канавинском районе, являются членами секты «Звенящие кедры России». Это оккультное движение, называемое также «Анастасия» (по имени персонажа книги писателя Владимира Мегре, который стал основоположником движения), проповедует единение и гармонию с природой. Сторонники «учения» образуют экопоселения, отвергают современные технологии и используют исключительно все натуральное, особенно это касается питания, гигиены и здоровья. «Анастасиевцы» не делают прививки своим детям и не используют лекарства при лечении болезней: считают, что энергия земли исцеляет как нельзя лучше.
Родители заморившие голодом новорожденного ребенка в Канавинском районе предстанут перед судом. Следователь СК направили уголовное дело в суд для рассмотрения.
В апреле 2017 года у 35-летней нижегородки и ее 32-летнего мужа родился ребенок. Мальчик был здоров и весил четыре килограмма. Но родители не то чтобы не занимались его воспитанием, но даже не кормили. В результате малыш похудел до 2,5 килограммов. У него развились тяжелые заболевания, и медикам пришлось госпитализировать младенца в реанимационное отделение детской больницы.
При осмотре квартиры супругов у них было найдено очень много книг и различной атрибутики сектантского движения "Звенящие кедры России".
Следователями СК в отношениии родителей-сектантов было возбуждено уголовное дело по п. «ж», «д» ч.2 ст. 105 УК РФ - убийство малолетнего, совершенное с особой жестокость организованной группой лиц по предварительному сговору) и статье 156 УК РФ - неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.
На время следствия они были помещены в стационар психиатрической лечебницы. Мать, погибшего ребенка, прошла психиатрическую эспертизу в институте имени Сербского в Москве. Она признана вменяемой.
Сейчас прокуратура Нижегородской области направила уголовное дело в суд для рассмотрения по существу.
Справка. "Звенящие кедры России" - новое религиозное движение, возникшее под влиянием идей из серии одноименных книг Владимира Мегре. Автором идей Владимир Мегре представляет главную героиню книг - живущую в сибирской тайге девушку со сверхъестественными способностями Анастасию. Как утверждает автор, она знает не только все языки, но и устройство любой современной техники, вплоть до летающей тарелки, хотя прожила в тайге всю жизнь. В книгах описывается визит Владимира и Анастасии к инопланетянам.
https://progorodnn.ru/news/78680 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fprogorodnn.ru%2Fnews%2F7 8680&post=-32482446_321941&cc_key=),
https://www.nnov.kp.ru/daily/26737.4/3764596/ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.nnov.kp.ru%2Fdaily%2 F26737.4%2F3764596%2F&post=-32482446_321941&cc_key=) ,
http://kriminalnn.ru/2017/09/28/v-n-novgorode-sud-pom.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkriminalnn.ru%2F2017%2F09 %2F28%2Fv-n-novgorode-sud-pomestil-v-psixbolnicu-semyu-sektantov-kedrozvonov-454%2F&post=-32482446_321941&cc_key=)
Наш коммент. Можно предположить, что эти родители верили что кормят ребёнка "энергией", т.е. с детства приучали его к "праноедству" .
("прана" - это согласно их верованиям "божественная энергия", синоним - "энергия ци"). Известно, что "праноедство" пытаются практиковать некоторые адепты данной секты "анастасийцев" ( "кедрозвонов"), резко уменьшая потребление пищи, а в некоторые дни употребляя только воду.
О праноедах в составе данного движения, в частности упоминается в этой публикации http://ecology.md/page/17-let-eko-festivalju-voshozhd.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fecology.md%2Fpage%2F17-let-eko-festivalju-voshozhdenie&post=-32482446_321941&cc_key=)
Активист данного движения некий Раман Вяхирев реализует среди адептов "питательную" чудо-воду "Амрита", которая позиционируется как "суперфуд"
(см. http://ramanvikharev.wixsite.com/amrita (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Framanvikharev.wixsite.com %2Famrita&post=-32482446_321941&cc_key=) , http://h2ogo.ru/ (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fh2ogo.ru%2F&post=-32482446_321941&cc_key=),
http://www.happy-hectar.ru/ (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.happy-hectar.ru%2F&post=-32482446_321941&cc_key=) ).
Понятно, что на самом деле питаться "только энергией" не получится.
В своё время из бесед с "анастасийцами" удалось выяснить: обычно попытки "перейти на праноедение" заключаются в том что они переходят на минимум еды (на вег диете, зачастую её сыроедческом варианте) и употребляют "природную чистую воду" (под нею понимают либо воду родниковую, либо реализуемую шарлатанами чудо-воду типа той же "Амриты"). При этом перешедший на такую диету декларирует что намерен в будущем полностью перейти на "питание праной". В качестве промежуточной ступени перехода на праноедение некоторые пытаются питаться только соками. Здравый смысл подсказывает, что большинство из них в итоге понимает (ощущая приступы в голода в дни попыток перейти на питание "чистой праной"), что перейти на "идеальное питание" просто невозможно,и в итоге отказывается от этого идиотского намерения, практикуя просто вегетарианство.
Вегетарианство, в т.ч. и в форме сыроедения, является нормой для секты "кедрозвонов" ("Звенящие кедры России").
Тот же активист-"анастасиец" Раман Вяхирев, торгующий "чудо-водой", в качестве пятой (высшей) ступени "питания для здравомыслящих" называет "сокоедение и праноедение" , но признаёт что это "неподъёмно для простых смертных" (см. https://bit.ly/2EKgf09 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fbit.ly%2F2EKgf09&post=-32482446_321941&cc_key=) ).
Вполне возможно, что родители-сектанты решили с детства приучить ребёнка к "чистому праноедению".
Кстати, н-ко лет назад в украинском филиале секты анастасийцев в Житомирской области одна из адепток перешла на сыроедение с намерением в будущем перейти на "праноедение" - и умерла от прободной язвы желудка. Эта история описана здесь -
http://www.aferizm.ru/sekti/sekti_anastasia-siriki.htm (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.aferizm.ru%2Fsekti%2F sekti_anastasia-siriki.htm&post=-32482446_321941&cc_key=) (фотографии этой адептки до её смерти доступны здесь - https://www.yaplakal.com/forum2/topic306417.html (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.yaplakal.com%2Fforum 2%2Ftopic306417.html&post=-32482446_321941&cc_key=) ).
На тему праноедения и его "пользы" мы рекомендуем 7-минутное видео из серии "Конспиролохия" - под названием "Правда о праноедении" - от научного скептика Джо Чиза
https://www.youtube.com/watch?v=wUFd1XbmB3Q (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch% 3Fv%3DwUFd1XbmB3Q&post=-32482446_321941&cc_key=)
Что касается вышеприведенного трагического случая смерти ребёнка, то следует учитывать. что такой же эффект (уморение ребёнка голодом) возможен - если с первых дней жизни пытаться делать из ребёнка вегетарианца (печальные примеры есть в разных странах - см. https://vk.com/wall-32482446_231409 , https://vk.com/wall-32482446_212916 ).
Ранее мы публиковали материалы о данной секте "кедрозвонов" :
https://vk.com/wall-32482446_213900 , https://vk.com/wall-32482446_208479
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot