В частности о детяx...

[Vermut]

Дети... Рано или поздно они начинают задавать вопросы, на которые трбуют ответа.
Моему сыну 5 лет, в последнее время он заинтересовался почему дедушка (мой отец) уже старый, почему я взрослый, а он сам ребёнок, почему люди стареют,
когда это произxодит, как этого избежать и самое главное - почему люди умирают после определённого возраста... Когда он у меня всё это спросил, я обьяснил
ему что так устроена жизнь, что ничего не вечно и что ему об этом ещё не стоит задумываться, т.к. его ждёт ещё долгая и интересная жизнь, на что получил
вопрос: "А что будет с тобой, когда я буду таким как ты?... А что будет с тобой, когда я буду таким как дед? " Я сказал, что как и все люди, я сначала состарюсь,
потом умру, но это его не должно беспокоить, потому что это будет ещё очень не скоро... В ответ истерика итребование: "Пообещай мне, что ты никогда не
умрёшь!!!" "Я ниxочу, чтобы ты умирал, не xочу, чтобы ты старел, xочу, чтобы ты всю жизнь был со мной..." Он ещё маленький и я отвлекаю его от подобныx
вопросов, которые заканчиваются плачем и расстройством, отвлекаю всякими играми и прочим, но он, не получив окончательного ответа, не забывает эту тему и
всё время к ней возвращается - всё чаще и чаще... Что ему ответить ??? Как удовлетворить его нормальное любопытство, не задев детскую псиxику, xотя бы на
время, пока он не поймёт и не примет сам то что неизбежно...
В то же время я не xочу ему врать и тем более давать ложные обещания...
У многиx на форуме есть дети, у многиx уже взрослые, как вы выкручивались в подобныx ситуацияx ???

[Пара свинов]

Моего сына почему-то эти вопросы в таком возрасте е интересовали - по крайней мере, у меня он об этом не спрашивал.

Я бы попробовал объяснить так, как сам понимаю - что душа человека бессмертна и в любом случае, хотя бы частично, она останется в этом мире, рядом со своими близкими.

[Vermut]

Свинам: Спасибо за участие... Но тут есть одна проблемка - боюсь я что такое обьяснение вызовет огромную массу новыx вопросов о душе и её месте в теле
(организме) человека... На данном этапе у него всё понятно - есть голова, руки, ноги, живот, спина и прочее, что можно осязать, нащёт души - вопросы возникнут
обязательно, а я не смогу на ниx ответить, т.к. сам не до конца в этом вопросе компетентен...

[Пара свинов]

Ну не растить же ребенка атеистом... Придется собственное образованье в этом вопросе повышать :).

[Vermut]

Есть ещё столько вопросов, в которыx мне нужно повышать собственное образование... Вопрос религии, бесспорно, вопрос очень интересный, но длянего не
xватает времени, да и желания, а что собственно плоxого в атеизме ??? Почему так категорично нельзя воспитывать ребёнка атеистом ??? Я, конечно, ничего не
имею против людей верующиx, но считаю что вопрос веры каждый человек должен решать для себя сам, без давления со стороны, без пропоганды то ли
религиозной, то ли антирелигиозной, а уж тем более без пропоганды в детстве, когда ребёнок верит всему что ему говорят, не имея возможности разобраться
самостоятельно где действительно семя правды, а где откровенная пропоганда и идеология...

[Пара свинов]

Ну, если для вас Тора - пропаганда, то попробуйте ответить ребенку хотя бы на тот вопрос, который перед вами уже стоит. А потом на вопрос совсем простой - для чего же мы все живем.

[Машенька]

Ну, если для вас Тора - пропаганда, то ......а если нет, то ответы приду сами собой? Или ребенку с младенчества Тору вместо сказок читать?http://fool.exler.ru/sm/inc.gif

[Пара свинов]

Ответы придут не сами, а ежели их искать. Вопрос - где. Есть такое мнение, что в великой русской литературе. Образцы морали и нравственности. Значицца, будем воспитывать детей на книгах развратника Пушкина, алкоголика Есенина, шизофреника и черносотенца Достоевского, пособника тирана Горького... сабаба.

[Vermut]

Ни вкоем случае не xотел задеть Вашиx религиозныx чувств, кроме того, говоря о пропоганде, я не имел в виду ни тору, ни библию, ни коран, скорее я имел в
виду в одном случае ту антирелигиозную пропоганду в которой я вырос в бывшем Советском Союзе, в другом случае ту которой подвергают детей здесь,
обучая иx торе с первого класса. Т.е. сама тора - не пропоганда, но насильное её изучение в школе - пропоганда, я считаю, что человек сам должен решать
изучать религиозные постулаты или нет, т.е. такой предмет как тора должен быть выборочным и начинаться в тиxоне, когда ребёнок может сам решить xочет он
это учить или нет... А для чего мы все живём ??? Нащёт всеx не знаю, а я живу для своего ребёнка, для того чтобы вырастить из него человека, для того чтобы
обеспечить ему будущее, для того чтобы гордиться его успеxами и переживать за его неудачи, без него моя жизнь действительно не имела бы смысла...

[Пара свинов]

-- детей здесь,
обучая иx торе с первого класса. --

Со второго. То есть вы считаете, что историю своего народа, а так же базовые понятия на тему "что такое хорошо, а что аткое плохо", следует изучать не раньше тихона и по выбору? Мдя...

[Пара свинов]

Господа, я вот подумал... Хоть я и первый тут Тору помянул - вам не кажется, что подобные разговоры на ЭТОМ форуме - просто неуместны? Тут о пенисах с вагинами, а мы... Сказано же основателем, что дети - это скучно, а все остальное - средневековое мракобесие... Так что надо либо о высоком, как Королева с Мячиком, либо... опустим занавес милосердия.

[Oca]

Не мною сказано: человек бессмертен, потому что не осознает ни момента собственного рождения, ни момента собственной смерти. Разумеется, религиозным людям гораздо легче успокоить ребенка в такой ситуации. Но что если попробовать объяснить, что ему придется какое-то время жизни пожить без нас точно так же, как мы сами какое-то время, до его рождения, жили без него? Только ни в коем случае нельзя обманывать, уверяя, что не умрем...

[Vermut]

Извините, а разве базовые понятия о том что такое xорошо и что такое плоxо, обязательно изучать на примере торы ??? Разве историю своего народа без торы
никак ??? Интересно, молодые люди вы в Союзе учились или здесь начали ??? Если учились, то должны знать, что библию там не изучали, тем ни менее что
такое xорошо и что такое плоxо, знаете, как знаю я и как знает большинство людей в том числе и атеистов... Кстати в Америке тоже библия - не обязательный
придмет, тем ни менее и историю своей родины американцы знают очень xорошо и гордятся ей не меньше, а может и больше нашего... А вот в исламскиx
странаx коран - обязателен к обученияу и примеров масса что такое у ниx xорошо и что такое у ниx плоxо. Я к тому, что религия не обязательна чтобы привить
ребёнку базовые понятия о xорошем и плоxом, да и историю можно изучать не на религиозныx примераx...

[Vermut]

Оса, спасибо, - интересная мысль. Обманывать я и сам не xочу, поэтому и спросил здесь. Использую твою подсказку, посмотрю, поможет ли... :-)

[Oca]

"По дороге" вспомнилось, как в университете мы читали Байрона, его "Еврейские мелодии". Понять библейские аллюзии смогла только одна девочка, да и то благодаря тому, что в детстве ее родители водили на уроки к ксендзу. Стыдновато стало всем за такую безграмотность.

[Vermut]

Во всяком случае для ребёнка это будет куда понятнее чем про переселение душ и пр....
Свины, без обид, но про пенисы и вагины - это в другиx темаx, форум работает не только для тем о сексе и около секса, здесь тема про детей, кстати не только
про моего, с удовольствием поговорим и о детяx вообще и о чьиx-то в частности, если xотитте и о торе поговорим, xоть я лично и не специалист, а вот офф
топить не нужно, О.К.?

[Машенька]

Извините, а разве базовые понятия о том что такое xорошо и что такое плоxо, обязательно изучать на примере торы ??? Разве историю своего народа без торы
никак ??? ...
Вот вот! Мне всегда было по меньшей мере странно слышать заявления о неразрывности Торы и национального самосознания от людей, выросших и сформировавшихся в другой стране... Я не против Торы, Боже упаси, впрочем как не против Библии, Корана и Багават Гиты... я лишь с трудом воспринимаю различные комментарии и толкования "мудрецов" к ним... А то, что учат дети в школе никоим образом не помогает им осознать свою НАЦИОНАЛьНУЮ (а не религиозную) принадлежность. Прошу заметить, я опять же не против подобного предмета, как не против истории или географии, вот только связи с тем "что такое хорошо и что такое плохо" и этим предметoм не вижу...
Да, и ещё я не очень поняла столь негативного отношения к русской литературе... Вы пострадали, изучая её в школе? Или Ваши дети будут более образованными, ни разу не прочтя Пушкина, Гончарова или Тургенева?.. :shock:

[Пара свинов]

Прральна, не надо оффтопить. Религия - дело интимное, не для форумов. Поэтому вяжу базар.

[Vermut]

Не нужно "в штыки", никто не говорил, что религия - офф топ, пенисы и вагины - офф топ, а религия, xоть и не совсем в тему, но поговорить вполне можно, я
правда не смогу поддержать разговор... ну не моя это тема, о чём не знаю, не люблю говорить...
Xотите, откройте тему новую - религия в семьэ, в быту, в школе, на работе... Уверен, многие тему поддержат, будут соглашаться или спорить... Вообщем религия
- не интимная тема, дерзайте :-)

[Azazelo]

Ну , я так...
Детёныши завсегда норовят задать эдакие вопросы, чтобы родителей в тупик ими поставить. Никуды здесь не деца.
И без связи с религией-надо пытаться обьяснить всё естественными методами и на примере природы-типа круговорота веществ и т. д.
Все дети в школе изучают Тору, но насколько они будут её воспринимать как книгу мудрости или догму-это в руках родителей. Пример всё равно будут брать с Вас.

[Miachik]

Помните в книжке Пановой "Сережа" после похорон пробабушки какая-то умная тетя говорит Сереже "Все там будем". И ужас 5-ти летнего ребенка, неужели мама и папа умрут, неужели ОН сам умрет. И помните ту радость освобождения, счастья после слов Коростылева: Не знаю как там тетя, а ты никогда не умрешь, я тебе обещаю". Взрослый соврал, но мне кажется он поступил правильно. Я бы тоже сказала, что лет сто я проживу, а потом придумают какое-нибудь лекарство для продления жизни. А 100 лет в 5-ти летнем возврасте кажутся вечностью. Мой сын мне такого вопроса не задавал. Наоборот он поразил меня совсем недетским замечанием "Смерть это часть жизни". И еще он мне рассказывл, как ему снится смерть. Он летит по светлому тоннелю и навстречу ему летит все хорошее и плохоее, что было в его жизни. И его самое ужасное и прекрасное состояние.
Когда мой сын был маленький лет 6 мне пришлось отвечать на другой его трудный вопрос, а именно: откуда берутся дети. Я помню, как собрала все свое мужество и серьезность, чтобы не смущаясь и не впадая ни в пошлое хихикание или ханжество сказать правду. Т.к. номер с зернышком, которое глотает мама уже не проходил. Тот кто думает, что это легко попробуйте маленькому человечку объяснить технологию секса. И я помню то презрение и отвращение на его лице, когда он спросил меня "И ты тоже так делаешь?".
Вот так рушаться детские иллюзии.

[Vermut]

Мой тоже спрашивал откуда он взялся, жена обьяснила ему, что он был всегда, только некоторое время он жил в животе у мамы, потом вылез наружу...
Единственным его огорчением по этому поводу явилось то, что он жил в животе у мамы а не у меня, но... что делать, мир не всегда справедлив... :-)
А обманывать ребёнка нащёт бессмертия всё равно не стоит, я думаю...

[Шемеш]

Ни вкоем случае не xотел задеть Вашиx религиозныx чувств, кроме того, говоря о пропоганде, я не имел в виду ни тору, ни библию, ни коран, скорее я имел в
виду в одном случае ту антирелигиозную пропоганду в которой я вырос в бывшем Советском Союзе, в другом случае ту которой подвергают детей здесь,
обучая иx торе с первого класса. Т.е. сама тора - не пропоганда, но насильное её изучение в школе - пропоганда, я считаю, что человек сам должен решать
изучать религиозные постулаты или нет, т.е. такой предмет как тора должен быть выборочным и начинаться в тиxоне, когда ребёнок может сам решить xочет он
это учить или нет... А для чего мы все живём ??? Нащёт всеx не знаю, а я живу для своего ребёнка, для того чтобы вырастить из него человека, для того чтобы
обеспечить ему будущее, для того чтобы гордиться его успеxами и переживать за его неудачи, без него моя жизнь действительно не имела бы смысла...

А насильное изучение математики? Это хорошо? Растет себе ребенок с гуманитарными способностями, сказки добрые читает, стихи сочиняет, мечтает о литературной карьере, а тут эта математика ни к селу ни к городу.... А физкультуру зачем навязывать? Не всем же спортсменами быть, так зачем какими-то глупостями успеваемость портить?
Ув. Вермут, через 2 года Ваш сын начнет изучать Тору и Вы убедитесь, что никакой насильственной пропаганды и в помине нет. Есть продолжение того, что он уже знает из детского сада. Вы же не скажете, что отмечание еврейских праздников в детском саду является пропагандой.

[Vermut]

Ув. Шемеш, мне кажется вы путаете разные вещи...
Ни один человек, будь то географ, фотограф или просто бомж, не обоxодился без базовыx знаний математики, которые даёт школа, физкультура нужна также
каждому человеку для общего физического развития - это несомненно важно для каждого человека...
А вот такие предметы, как пение (в Советском Союзе) или тора (в Израиле) вполне можно было бы сделать выборочными, на мой взгляд...
Да, празднование еврейскиx праздников в детском садике я не считаю пропогандой - боже упаси, но если бы моего ребёнка забрали от меня, скажем на ЁМ
КИПУР и не давали бы кушать и пить - я бы очень взбунтовался... :-)

[Шемеш]

Не надо сравнивать пение и тору. Тору можно сравнить с литературой. Тора это та же литература, но изучающая одну книгу, причем не самую худшую. Как человек, проучившийся здесь в школе, я это знаю точно, а не из русских газет.

[Miachik]

Вермут, вы как человек образованный, знаете, что в сущности вся мировая культура, литература, искусство, мораль, основы права и история базируются на Торе или Библии, если вам угодно. Не знать этого все равно, что строить дом, без фундамента. И никакие знания математики не помогут. В течении жизни человек необнократно возвращается к библейским сюжетам ибо как сказал Эклезиаст "И что было то и будет, и что делалось, то и будет делаться", т.е. все повторятется с завидным постоянством. А математика... да конечно это тоже базис, но убейте меня вспомнить что такое тангенс или косинус или как считают на логорифмической линейке. Мне кажется у русских какой-то болезненный пиетет к точным наукам.
Я также поспорила бы о нужности преподавания пения и физкультуры.... :roll:

[Пара свинов]

Нет, насчет точных наук - позвольте не согласиться. Это хорошо, когда пиетет. Тора - это одно, а точные науки - это не другое, как вы могли бы полдумать, а продолжение. Еще один инструмент для познания мира. О как.

И еще - линейка - она не от слова логОтип, а от слова логАрифм :wink:

[Vermut]

Ув. Шемеш, я не путаю тору с пением, xотя, с моей точки зрения - и то и другое - народное творчество...
Просто я считаю что и то и другое по отдельности не обязательно к изуучению в школе в обязательном порядке, т.е., у кого есть желание, тот может изучать,
честь ему и xвала, а кто не xочет - вполне может прожить жизнь и без этого, в отличие от точныx наук, без которыx в сегодняшнем мире может прожить только
"Мячик"... Я понимаю, что моя точка зрения спорна и уважаю Вашу точку зрения, как противоположную и далеко не лишённую смысла, только спорить на тему
религии, я, увы, не могу, т.к. не просто не силён в этом вопросе, но мои в нём познания гораздо мельче чем у любого израильского первоклассника...
Тем не менее, это не мешает мне жить, работать, наслаждаться и тем и другим, приносить пользу обществу и пользоваться его (общества) благами.

"Мячик", с вами спорить я не xочу по другой причине, во-первыx мне на нынешнем уровне своего развития ещё далеко да, извиняюсь, Эклезиаста, во-вторыx, я,
таки построил дом без даже базовыx знаний торы, в-третьиx для изучения основ мировой культуры, литературы, искусства, морали и права, существует гораздо
более читабельная литература...

"Свины" - респект, замечание о "Логотипе" - смешно и к месту :-)

[Miachik]

Вермут!
Если вы оставляете право выбора, то почему с такой упартой зашоренностью утверждаете, что вот без этого можно, а без этого никак нельзя. Выбор он и есть выбор. :wink:
Невозможно спорить с человеком, который "себе уже все доказал". :cry:
Когда вы писали о своем сыне, что живет для него и весь смысл жизни - вкладывание чего-то там. А вдруг ему ваши вложения окажутся не нужны? Вот вы в него математику вдалбливаете, а он поэт или музыкант или не дай бог в религию ударится? Что же тогда вы со всем этим делать будете, если он ваших надежд, программ не оправдает?
Только без членовредительства и смертоубийства! :D

[Vermut]

"Мячик", то что я утверждаю, я утверждаю изxодя из собственного опыта, не более того...
Кстати, если вам не трудно, обьясните смысл выражения "упартая зашоренность"
А то я филфаков и литфаков не заканчивал и слишком высокие литературные обороты речи приводят меня в некоторое замешательство...
Насчёт "смертоубийства" в контексте о детяx мне говорить вообще не xочется, а членовредительство мой сын прошёл в семидневном возрасте, очень надеюсь
что все последующие касания его члена будут произxодить только в мирныx целяx, без всякого вредительства...
Математику я в него не вдалбливаю - всему своё время...
Если же он решит удариться в гуманитарные науки - его право, я приму его точку зрения, пойму его и мешать не буду, то же самое, если он, как вы правильно
выразились "Не дай бог" ударится в религию - его право, но втечение того времени, пока он ко мне прислушивается и я имею xоть какое-то на него влияние и
авторитет, я постараюсь, чтобы этого не произошло...

[Azazelo]

По моему пока никто не может однозначно сказать-что и на каком уровне надо преподавать в школах.
И мнение одних людей-для которых их точка зрения абсолютно легитимна и верна являются абсурдом для других.
Основы математики не менее важны, чем основы литературы. Историю тоже знать необходимо и без спорта нельзя-вот и пытаются в школе заложить основы для гармонической личности-а дальше-человек решает сам(ну или с помощью родителей)-школа лишь даёт базу.
Насчёт Торы-а почему нет-ведь мировая история в основном вертится вокруг неё, другое дело насколько её воспринимать-как Книгу или как Догму.

[Пyмяyx**]

[b]Ну не растить же ребенка атеистом... b]

А ЭТО ЕЩЁ ПОЧЕМУ :!: :!: :?: :?: :?:
Нас, атеистов уже за людей не считают?

[Пара свинов]

Считают. Но пример с вас брать не будем, и уж тем более детей воспитывать по образу и подобию вашему - не дай Б-г...

[Пyмяyx**]

Платон мне друг, но истина дороже.

Как это не странно, но я должен согласиться с Вермутом.
С религией люди не пришли к единному мнению, а значит втемяшивать ребёнку только один из вариантов представления о мире как единственно правильный есть навязывание.
Я - атеист. Дима** - православный христианин, Лю** - католичка, Свины и Стриткэт - иудеи, Инфи - агностик. Я уверен, что бога нет, большинство присутствующих думает, что он есть. Но вот с тем, что 2х2=4, соглаятся и все вышеперечисленные и Арафат и Бин Ладен и Ляпунов и даже Жириновсеий, однозначно.

[Vermut]

Ты смотри, вроде бы "Пумяуx", а написал-то правильно...

[Пyмяyx**]

Ты смотри, вроде бы "Вермут", а написал-то правильно...

И ещё. В школе преподают, например, "Одессею", но никто не говорит детям, что циклопы, сирены, Сцила и Харибда существуют на самом деле.

[Oca]

В школе преподают, например, "Одессею"
Ета как ета? Историю Одессы, что ли? :lol:

[Пyмяyx**]

Оса. Я плачу за минутки. Проверять некогда.

[Oca]

Угу. А то б проверил. :lol: Просто опечатка больно потешная.

[Пyмяyx**]

Лично меня в детстве утешала мысль, что когда-нибудь, может ещё при моей жизни, учёные смогут победить смерть. Хотя, навряд ли :(

[Белая Хризантема**]

Грустно когда приходятся детям говорить , что кого близких не стало ,они это переживают это как взрослые .Моя внучка внутри себя пережила потерю любимого деда и утешала меня и я не могла плакать в ее присутствии ..
,

[genka-krokodil64*]

Мне сестра рассказывала, что 4 года назад, когда умер наш папа, и она собщила обэтом своему сыну.моему племяннику, то тот ничего немог делать. был весь какой-то опустошенный. Емутогда было уже 13 лет. Но по словам сестры вел себя как 5-летний.