Терроризм и религия

[Пyмяyx**]

То, что в исламе всё большую и большую роль играют радикальные, агрессивные течения всеми воспринимается как данность. "А что тут можно поделать?" - это вопрос для большинства риторический. Никто не пытается задаться вопросом: а, правда, что можно поделать. Ибо все уверены, что поделать нельзя ничего. А вот я думаю, что это не так. Поделать можно и нужно. А именно нужно предложить мусульманам что-то взамен радикального ислама. Нет, я не такой наивный, я не предлагаю подойти к фанатику и сказать: "Слушай, нафиг это тебе нужно? Я могу тебе предложить что-то получше" Но есть же, есть способы агитации и пропаганды! Есть полит-технологии. Есть многое другое. Просто никто и не пытается. Всё, что могут сказать политики исламистам: будете плохо вести - мы вас накажем. А им на это - наплевать. Они и смерти не особенно боятся. Чего бояться, если в раю их ждут голые гурии?
Ну, а что им можно предложить взамен? Другую религию? "Ну, его, вашего Аллаха! Верьте лучше в кого-нибудь другого!" Смешно! С какой стати!
Мне кажется, есть 2 взаимодополняющих направления, в которых можно работать.
1. Атеизм и с ним гедонизм. Альтруизм и сопереживание - тоже важно, но это потом. Сейчас главное убедить, что нету ТАМ никаких гурий и никакого ТАМ нет. И что в тот момент, как его вонючие кишки повиснут на ветке соседнего дерева для него кончится всё. Вообще ВСЁ. И не будет ему не только гурий, но и одноглазой старухи-нищенки. А жизнь прекрасна. В ней есть девушки, автомобили, вкусная еда, вино, путешествия и много-много другого.
2. Социализм. Коммунистическая идеология, единственная, которая всерьёз может конкурировать с исламской. Не так мало коммунистов и борцов с религией вышло и из исламской среды.

И опять таки хочется недобрым словом помянуть отца народов. Если бы он не испоганил коммунистическую идею, воможно, никакого исламского террора на свете бы не было.

[Белая Хризантема**]

http://www.findyourfate.com/astrology/quran.jpg (http://www.findyourfate.com/astrology/quran.jpg)
Это заменить нельзя ничем , ВПИТЫВАЕТСЯ ВМЕСТЕ С МОЛОКОМ МАТЕРИ.

[Пyмяyx**]

Да можно! Сколько я видел светских татар, узбеков, таджиков, азербайджанцев!

[Белая Хризантема**]

Попробуй , флаг тебе в руки ....

[МУЖЧИНА]

Вопрос не в том можно или нельзя, а втом в какой форме и кто будет "перевоспитывать". УЧИТЕЛЕЙ хороших мало...

[Белая Хризантема**]

В ВИДЕ МАНИФЕСТА , правда не знаю какой партии , это было бы реально )

[Selin**]

Мне кажется, что нельзя перешибить идеологию исламизма. У них это в голову вбито с рождения. Исламизм - это более жесткая религия.

[Пyмяyx**]

Быстро - нет. Постепенно можно. Пусть даже удастся отлучить от исламизма малый процент верующих - тоже хорошо.

[Selin**]

Дима, ну тогда попробуй.

[Белая Хризантема**]

Дима, это звучит наивно .

[Пyмяyx**]

В средние века христианство выглядело пожутчее, чем сейчас ислам. И тоже в головы людям вбивали чёрт знает что. И тоже с младенчества.
Ну, и где сейчас инквизиция, сожжение ведьм, крестовые походы?

[Selin**]

Христианство за века претерпело изменений. А вот ислам нет.

[Пyмяyx**]

По целому ряду причин.
Но что мешает сделать то же с исламом?

[Пyмяyx**]

Было мракобесие ничуть не лучше. При этом, заметьте, лучшие умы дошли до своих выводов сами. Великие мыслители того времени воспитывались так же, как и все вокруг, в тупом фанатизме. У Коперника, Галилея, Бруно, Эразма Ротердамского и прочих не было радиоприёмников, по которым они слушали голоса.
А мусульмане слушают, ещё как!

[Пyмяyx**]

Да и примеры вольнодумцев, вышедших из исламской среды не столь редки. Хамза Ниязи, Назым Хикмет, Салман Рушди...

[МУЖЧИНА]

У всех аврамических религий (иудаизм, христианство, ислам) один корень и следовательно одна сущность... Клин клином вышибают. Нужна НОВАЯ РЕЛИГИЯ...

[Пyмяyx**]

Атеизм. Он может перешибить любую религию.

П религия относительно новая и неагрессивная, при чём на этом же корне есть. Это бахаизм.

[Кураж*]

Думаю,что можно.И верю,что это случится,но ценой больших жертв и потерь.
Только колесо истории очень медленно крутится.И ждать придется лет 100.
А еще мне кажется,что человек такой или люди выйдут из самого ислама,и создадут совершенно новое течение.

[Пyмяyx**]

Вот не зря говорят о разлагающем влиянии. Радикальный исламизм нужно именно разлагать.Люди в принципе устроены одинаково. Все хотят рсслабиться, развлечься, потрахаться. На этом можно и нужно играть.

[Белая Хризантема**]

Бахаизм

“Вера бахаи”, “религия бахаи” - так называют свою религию её последователи. Слово “бахаи” (с ударением на последнем слоге) происходит от арабского слова “баха”, означающего “свет”, “сияние”, “слава”. Себя сторонники этой религии именуют тоже словом “бахаи”.
Бахаизм возник в Ираке в 60-х гг. XIX века. Ирак тогда находился в составе Турецкой империи. Городом, в котором сформировалась первая бахаистская община, был Багдад (сейчас - столица Ирака). Основателем новой религии был перс по имени Мирза Хусейн Али, ставший известным под именем Бахаулла 1(в переводе с арабского: Слава Божия). Родился Бахаулла в Тегеране в 1817 г. в семье знатного человека, который занимал пост первого министра при шахском дворе. В 1844 г. Бахаулла стал сторонником религиозного учения, которое называлось бабизмом. Бабизм (от имени своего основателя - Баба), став важным идейным источником бахаизма, в дальнейшем прекратил своё существование, причём именно его последователи и образовали первые общины бахаи. Главная идея бабизма, унаследованная бахаизмом, состояла в утверждении, что Мухаммад был последним пророком Бога не для всей истории человечества, а только для определённого исторического этапа, что после него новый этап открывают два пророка, одним из которых является Баб (в переводе с арабского: Врата), а имя второго, который придет позже, пока неизвестно. Баб объявил о своей миссии провозвестника нового Откровения в 1844 году в персидском городе Ширазе. За пропаганду инакомыслия он был арестован, подвергнут заключению и в 1850 г. расстрелян, а его последователей еще долго жестоко преследовали. В 1852 г. был арестован и Бахаулла. Он провёл в тюрьме 4 месяца, а затем, в 1853 г., был выслан из Тегерана в Багдад, а через 10 лет, в 1863 г., власти приняли решение выслать Бахауллу из Багдада в Стамбул. Перед выездом из Багдада 12 дней (с 21 апреля по 2 мая) Бахаулла жил в загородном саду. Этот сад впоследствии назвали словом Ризван (арабско-персидское слово “ризван” в буквальном переводе означает “довольство”, “удовлетворение”, в переводе по смыслу - “рай”). 21 апреля 1863 г. (этот день бахаисты сейчас называют “первым днём Ризвана”, считают днём рождения бахаизма и ежегодно отмечают его как большой религиозный праздник) он открыл своим ученикам истину, полученную им от Бога. Истина эта состояла в том, что он, Мирза Хусейн Али, отныне носит имя Бахаулла и является тем вторым пророком нового исторического этапа, о котором говорил Баб. С этого дня Бахаулла перестал быть проповедником бабизма и стал проповедником новой независимой религии - бахаизма. Бахауллу ссылали еще дважды. Умер он в Бахджи - предместьи города Акки (сейчас в Израиле) в 1892-м году в возрасте 75-ти лет.
Всего в мире - более 6 млн. бахаистов (на начало 1999 года). Бахаистские общины имеются более чем в 200 странах мира. В России они появились в конце прошлого века и просуществовали до 1938 года. Общины возродились в 1990 г. после принятия в нашей стране закона о свободе вероисповеданий. На начало 1999 г. в России было более 3-х тысяч бахаистов. Для административного руководства в каждой общине демократическим путём выбирается Местное Духовное Собрание, а в каждой стране Национальное Духовное Собрание. Сообществом бахаи России руководит выборный орган, состоящий из 9-ти человек, - Духовное Собрание России. Все бахаистские общины, существующие в мире, объединены в единую организацию, которая называется Международным Сообществом Бахаи (МСБ).

[Белая Хризантема**]

Дима, ты уверен , что исламисты не расслабляются и не развлекаются, не думаю , что они с утра до вечера совершают намаз( для этого есть определенные часы)...
А в остальное время они как все обычные люди заняты своими делами и интересами ( трахаются ведь , дети у них откуда ?)

[Пyмяyx**]

Вот! В эту точку и надо бить.
Нагрешил? Всё! Значит в рай тебе нет дороги. А нафига тебе этот рай? Вон в жизни сколько удовольствий!

[МУЖЧИНА]

Тогда будет нагрешил-покаялся - индульгенция и снова греши... Нужно что-то другое

[Белая Хризантема**]

http://www.stihi.ru/pics/2007/10/06/540.jpg (http://www.stihi.ru/pics/2007/10/06/540.jpg)
Раскаяние.

[Pantera]

Наивно думать что радикально настроеных исламиство можно изменить. Ислам религия очень старая, можно даже наверное сказать что эта религия стара как мир. И за всё течение времени притерпела лишь очень немногие изменения. При этом они вполне видят своё более терпимо настроеное окружение. Они ездет по миру и видят как живут другие народы. Но... предпочитают остаться со своей верой. Те кто менее радикален соблюдают меньше правил и либо остаютса в своей стране, либо перебираютса на запад. Остальные просто не принимают образ жизни других народов, и убедить их в том что это хорошо нет шансов.

[Пyмяyx**]

Христианство образца века так XIII было ничуть не менее радикальным и фанатичным. И в чём-то ситуация была даже хуже: не было ни более поздних научных открытий ни примера, как можно жить иначе. А, вот, преодолели же.

Да, законченного фанатика перевоспитывать поздно. Но бывают случаи менее тяжёлые.

[ЕВА]

Быстро - нет. Постепенно можно. Пусть даже удастся отлучить от исламизма малый процент верующих - тоже хорошо.

ДUМА! А сколько временu на это пoтребуетца? Года uлu века? Одно вuдеть светских татар, узбеков, таджиков, азербайджанцев, а другое переубеждать людей, отлучить от исламизма верующих . U кто этuм будет переубежденем занuматься? Какая должна быть создана огромная органuзацuя по отлученю от uслама.Это объёмная работа. Это просто не выполнuмо.

[Selin**]

Христианство образца века так XIII было ничуть не менее радикальным и фанатичным. И в чём-то ситуация была даже хуже: не было ни более поздних научных открытий ни примера, как можно жить иначе. А, вот, преодолели же.

Да, законченного фанатика перевоспитывать поздно. Но бывают случаи менее тяжёлые.

не стоит ровнять Христианство образца 18 - го века и ислам. он не изменился и не изменится. Он был есть и будет. А в исламе подавляющее большинство фанатики. И они в духе фанатизма будут растить детей. А те дети своих детей. Они за свою веру готовы умереть.
Действительно, сколько времени на это потребуется? Каким образом и кто этим переубеждением будет заниматься? И какая организация должна быть создана? За тысячелетия идеологию исламизма не удалось перешибить, и через тысячу и через 2 тысячи лет не удастся.

[Белая Хризантема**]

Человек к вере приходит сам или идет по стопам родителей ( это не фанатизм ) , это дань традиции .Из веры он тоже может выйти сам ( какие то жиизненые коллизии его на это сподвигли ).
Не будем уповать на то , что сплошь и рядом одни фанатики , все приходящее и уходящее в этом мире .

[Selin**]

Человек к вере приходит сам или идет по стопам родителей ( это не фанатизм ) , это дань традиции .Из веры он тоже может выйти сам ( какие то жиизненые коллизии его на это сподвигли ).
Не будем уповать на то , что сплошь и рядом одни фанатики , все приходящее и уходящее в этом мире .

Красиво но не серьезно

[Белая Хризантема**]

У меня есть хорший , который никогда не молился,после смерти матери, он стал читать молитвы и зажигать свечи ..( так подействовало на него это грустное событие )...

[Selin**]

во - первых, это что- то не по теме.
во, вторых, странно слышать такие высказывания от людей еврейской национальности. По - моему, сколько существует Израиль, столько вы воюете с мусульманами. Они взрывают ваших детей. И ничего не изменилось и в ближайшее время ничего не изменится

[Белая Хризантема**]

Мы не воюем с мусульманами , мы воюем с терроризмом , а он наблюдается повсеместно ..

[Белая Хризантема**]

Мессионеры и их деятельность ..
http://islam.com.ua/news/1032/

[Selin**]

у вас террористы какого вероисповидания?

[Белая Хризантема**]

Желательно у них спросить)

[Selin**]

ну понятно)))

[Пyмяyx**]

Селин, разумеется мы разделяем просто верующих мусульман и исламских фанатиков. Более того, фанатики бывают не только исламские. Иудейские и христианские тоже бывают.
Ничего не имею против умеренных приверженцев ислама.

Но, всё-таки, считаю, что чем больше в мире атеистов, тем меньше бед.

[Selin**]

Селин, разумеется мы разделяем просто верующих мусульман и исламских фанатиков. Более того, фанатики бывают не только исламские. Иудейские и христианские тоже бывают.
Ничего не имею против умеренных приверженцев ислама.

Но, всё-таки, считаю, что чем больше в мире атеистов, тем меньше бед.

А никто и не говорит, что мусульмане все "плохие".

[Пyмяyx**]

не стоит ровнять Христианство образца 18 - го века и ислам. Ислам намного "старше" И он не изменился и не изменится. Он был есть и будет....

.
Действительно, сколько времени на это потребуется? Каким образом и кто этим переубеждением будет заниматься? И какая организация должна быть создана? За тысячелетия идеологию исламизма не удалось перешибить, и через тысячу и через 2 тысячи лет не удастся.

Селин, да почему??? Тысяча лет,2 тысячи... Откуда такая уверенность? Во времена крестоносцев (я брал для примера 13-й век,а не просвещённый 18-й) христианство было ни капли не лучше ислама, а в чём-то и похуже. И почти любой мог сказать про христина то же,что ты сейчас говоришь про мусульман.


А в исламе подавляющее большинство фанатики.

А вот это в корне неверно. Фанатиков не подавляющее большинство и вообще не большинство. Просто они заметнее. Тебе приходилось общаться с татарами, башкирами, узбеками и т.д.? Мне приходилось и довольно много. И ни разу среди них не встречал фанатиков. Да и среди арабов фанатиков меньшинство. Подавляющее большинство как раз просто хочет спокойной жизни. Просто фанатики задают тон и держат остальных в страхе.

Кстати, известно ли тебе,что среди арабов немало христиан?

[Белая Хризантема**]

Арабами-христианами (араб. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) مسيحيون عرب‎‎) принято называть уроженцев арабских стран (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D0%BC%D0%B8%D1%80), независимо от их этнического происхождения, которые исповедуют христианство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
Это потомки народов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4), проживавших на Ближнем Востоке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92% D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA) до завоевания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D1%8F) этого региона арабами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B) и сохранившие свою религиозную принадлежность. Исключением из этого правила являются арабы-христиане, проживающие в Израиле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C) (включая Иудею (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F) и Самарию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)) и в Газе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B0% D0%B7%D0%B0). Они являются потомками населения Иерусалимского королевства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)[источник не указан 181 день] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8), созданного крестоносцами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B). Арабы-христиане в значительной степени утратили своё оригинальное национальное самосознание и считают себя арабами. Большинство арабов-христиан утратили также свои языки и говорят на различных диалектах арабского языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA). Сохраняется арамейский язык у небольшой общины в Сирии.
Всего на Ближнем Востоке и в Северной Африке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) существуют 28 христианских конфессий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F), насчитывающих около 15 миллионов верующих. В настоящее время численность арабов-христиан, живущих в арабских странах, постоянно уменьшается, а их численность в США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90), Канаде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0), Австралии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 1%8F) и странах Западной Европы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) (в основном Франция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) и Великобритания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) растёт. В частности в США проживает около 4 миллионов выходцев из арабских стран, и подавляющее большинство из них — это арабы-христиане. Существуют также крупные общины арабов-христиан в странах Латинской Америки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Прежде всего это Аргентина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0), где проживает, по разным оценкам, от полумиллиона до миллиона арабов-христиан. Также крупные общины арабов-христиан имеются в Бразилии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F), Уругвае (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9) и Венесуэле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%8D%D0%BB%D 0%B0) и в некоторых странах Африки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) (в частности в Нигерии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)).
Ещё в 70-х годах (http://ru.wikipedia.org/wiki/1970-%D0%B5) XX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) арабы-христиане (в первую очередь марониты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B)) составляли большинство населения Ливана. В настоящее время их численность не превышает миллиона человек. Значительная община арабов-христиан проживает в Сирии, есть они и в Израиле, и в Иордании. В Ираке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA), по данным на 1990 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/1990_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) проживал 1 миллион христиан. В настоящее время (2005 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/2005_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) — чуть более полумиллиона.
Причин стремительного уменьшения доли христианского населения в арабских странах две. Первая из них — это значительно более низкая рождаемость (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D 1%81%D1%82%D1%8C) в среде европеизированных арабов-христиан по сравнению с их мусульманскими соотечественниками. В частности, из Израиля никогда не было сколько-нибудь заметной эмиграции арабов-христиан, но, тем не менее, их доля в численности арабского населения страны быстро сокращается. К моменту возникновения государства Израиль пропорция христиан и мусульман среди арабского населения этой страны составляла один к четырём. В настоящее время арабы-христиане составляют около 13 % арабского населения Израиля — это около 120 тысяч человек. В Иудее, Самарии и Газе, в которых наблюдается массовая эмиграция арабов-христиан, сокращение их доли будет ещё более внушительными. В секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D 0%B8_%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD) число христиан уменьшилось за 50 лет с 22 % от общего количества палестинцев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%86%D1%8B) до 2 % и продолжает сокращаться. Если до мирных соглашений 1993 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), передавших Вифлеем (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%BC) под власть Палестинской автономии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0 %BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F), арабы-христиане составляли в Вифлееме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%BC) большинство, то сегодня их — менее трети жителей. В 1999 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1999_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), до интифады Аль-Акса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B4%D0%B0_% D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B0), консульство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE_%28%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE %D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%29) США в Восточном Иерусалиме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0 %B8%D0%BC) выдало 668 иммиграционных виз, в 2000 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2000)-м — почти в два раза больше — 1089. Подавляющее большинство отъезжающих — арабы-христиане.

[Ленок]

Многих образованным людям известно, что иудаизм был исходным пунктом еще двух религий, христианства и мусульманства.
Многие знают о десяти заповедях Моисея, но не многие обращают внимание на его слова, которые произнес, на последней проповеди. Был дан урок или правило потомкам.
- Победив врагов, не даруйте никому из них жизни, но решительно избивайте всех их поголовно для пользы дела.
К тому же я советую вам разрушать их жертвенники, срубать их священные рощи, разносить все их храмы, сколько бы их ни было и уничтожать огнем весь род их, чтобы не было их помину.
Хорошие напутствие своему народу...

[Пyмяyx**]

Вот одна из причин моего неприятия религии.
Я-то читал Библию (в отличие, даже, от многих верующих)
Это сейчас и иудеи и христиане стали более менее терпимы. В давние времена это были такие же злобные фанатики.

[Ленок]

Согласна с Д.

[Selin**]

Это сейчас и иудеи и христиане стали более менее терпимы. В давние времена это были такие же злобные фанатики.

Этого, по - моему, никто и не отрицает. Вспомнить ту же "святую инквизицию".

[Пyмяyx**]

Ну, да.
А лет через... и рассказы об исламских фанатиках станут историей.

[Selin**]

А вот это в корне неверно. Фанатиков не подавляющее большинство и вообще не большинство. Просто они заметнее. Тебе приходилось общаться с татарами, башкирами, узбеками и т.д.? Мне приходилось и довольно много. И ни разу среди них не встречал фанатиков. Да и среди арабов фанатиков меньшинство. Подавляющее большинство как раз просто хочет спокойной жизни. Просто фанатики задают тон и держат остальных в страхе.

[/QUOTE]
Почему ты решил, что фанатиков не большинство? Со сколькими мусульманами ты общался?
Да, мне приходилось общаться с татарами. И не только мне. С матерью в санатории работают татарки. Они, конечно, не фанатички. Но рассказывают, что в их татарском поселке, очень не мало фанатиков.
Отец у меня работал в Ираке, Иране с мусульманами. Причем со многими и много лет. И мог бы подтвердить мои слова. Опять же, я не вешаю абсолютно на всех мусульман ярлыки "фанатиков". Есть среди мусульман спокойные, нормальные люди, которые живут мирно и никого не трогают.
Я в курсе, что есть арабы - христиане. Мои отец и с такими работал.

[Пyмяyx**]

Понимаешь ли, я - статистик. Пообщавшись с определённым количеством мусульман (это называется выборка), я могу делать выводы. Хотя другой статистик мог бы возразить мне, что эта выборка нерепрезентативна, потому что фанатики просто не стали бы со мной общаться. Ок. Будет время - поищу статистику.

[Белая Хризантема**]

Понятие фанатизма Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в «собственном лице».
Согласно определению американского философа Джорджа Сантаяны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%A1%D0%B0% D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0), «Фанатизм состоит в удвоении усилий, когда забыта цель»[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%ED%E0%F2%E8%E7%EC#cite_note-0) ; согласно Уинстону Черчиллю (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A7% D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8C), «фанатик — тот, кто не способен изменить своё решение и никогда не сменит тему». Оба эти определения предполагают предъявление крайне строгих требований и нетерпимость к каким-либо отклонениям.
Различие между фанатиком и поклонником видится в том, что поведение фанатика рассматривается как нарушение преобладающих социальных норм, тогда как поклонник эти нормы не нарушает (хотя его поведение и может казаться странным)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%ED%E0%F2%E8%E7%EC#cite_note-1). Объединяет поклонников и фанатиков их всепоглощающий интерес, любовь к той или иной сфере деятельности, занятию, увлечению, человеку.

Так называемые чудаки отличаются от фанатиков тем, что идеи, которые они исповедуют, и занятия, которыми они занимаются, обычно безобидны, но очень сильно отличаются от общепринятых представлений или привычного поведения, образа жизни окружающих людей. Что же касается фанатиков, то объект их поклонения или увлечения сам по себе может считаться «нормальным», и лишь степень одержимости кажется окружающим чрезмерной или «ненормальной»

[Selin**]

. Пообщавшись с определённым количеством мусульман (это называется выборка), я могу делать выводы. .

Я тоже общалась с определенным кол - вом мусульман. И наши знакомые, и мой отец, не только с ними общались, но еще и работали с ними. И тоже делают выводы. Не о всех конечно.

[genka-krokodil64*]

Напутствие Моше замечательное. Он действовал согласно указу Творца. Против идолопоклонства надо бороться любыми средствами. Иначе это гибель для человечества. Что касается названия темы, я отвечу только одним словом. Нужно.

[Пyмяyx**]

Гена, вот это и есть экстремизм.
Индусы и синтоисты тоже не поклоняются единому богу. Значит, они идолопоклонники. Значит, нужно убивать жителей индии и Японии.
Так?

[Пyмяyx**]

А.П. Назаретян: Терроризм, религия и задачи современного воспитания



(Из выступления на международной конференции «Будущее науки и образования в контексте глобализационных процессов», Дубна, 17 апреля 2010 года).


После каждого случившегося теракта меня как психолога, много изучавшего «жареные» события (массовая паника, агрессия, слухи и прочее), осаждают журналисты из газет, радио и ТВ с просьбой об интервью. Их интересуют оперативные приёмы устранения напряжённости, однако все мои попытки обсудить фундаментальные проблемы, связанные с таким катастрофическим явлением, как терроризм, из текстов интервью аккуратно вырезаются. Предлог: редактор боится конфликта с религиозными учреждениями.



http://opium.at.ua/novosti/shahidy1.jpg
Между тем изучать проблему терроризма вообще и «шахидизма» в частности безотносительно к религиозному сознанию значит заведомо закрыть себе путь к серьёзному пониманию предмета. Замечу, что связь между мотивацией «альтруистического» самоубийства и религиозной картиной мира промоделирована не только психологами и социологами, но – по-своему – и физиологами.


В лаборатории И.П. Павлова проводился такой эксперимент. Голодной собаке перед подачей пищи, вместо памятных всем со школьной скамьи звоночков, наносился слабый удар током. Собака, привыкнув к такой последовательности, реагировала на удар тока выделением слюны и радостным вилянием хвоста. Постепенно сила тока увеличивалась, вплоть до ожоговой степени – и даже в ответ на весьма чувствительную боль собака выделяла слюну и радостно виляла хвостом…


В 1913 году лабораторию посетил выдающийся английский физиолог Ч.С. Шеррингтон. Понаблюдав за этим экспериментом (автор М.Н. Ерофеева), он воскликнул: «Теперь… стала понятна стойкость христианских мучеников!» [Петровский, Ярошевский 1998: 290].


И ведь стойкость бывала не только вынужденной. В истории раннего христианства описаны эпизоды, когда толпы его приверженцев осаждали резиденцию римского наместника, умоляя бросить их на арену, на съедение голодным львам. Мучительная смерть за веру гарантировала скорое переселение души в "царство христово", и предвкушение неземного счастья радикально изменяло валентность эмоций, связанных с раздиранием тела когтями и клыками хищников под шум улюлюкающей толпы. Переживание боли и страха окрашивалось восторженным ожиданием, превращаясь в своеобразное наслаждение.


Французский историк Ф. Арьес [1992] утверждает, что это свойство психики изменять знак эмоционального переживания в зависимости от информационного и идеологического контекста играло существенную роль в жизни средневекового христианина – жизни, пронизанной болью, страхом и смертью до такой степени, какую современному западному человеку трудно себе представить.


При этих условиях защитным механизмом служил комплекс исконной вины, а физические мучения переживались как божья кара и очистительная подготовка к будущему прощению. Худшей участью, свидетельством гнева божьего считалась быстрая смерть, не предварённая страданиями и религиозными ритуалами. Кстати, по той же садомазохистской логике рационализовалась и жестокость палачей: телесные пытки и медленная мучительная казнь очищали душу грешника и повышали его шансы на снисхождение в "небесной канцелярии"…


Без сказанного выше не понять мотивацию современных «воинов Аллаха» и «героев»-самоубийц. Широковещательные заявления, будто теракты совершают приверженцы «ненастоящей» религии, тогда как «настоящая» вера такого не допускает, – самообман. Я много десятилетий изучаю политические технологии, имею опыт практической работы в разных странах и как профессиональный психолог готов утверждать следующее. Если перед нами не ряженый, не политик-конъюнктурщик, «пиарящий» себя со свечкой перед телекамерами на потребу доверчивым избирателям, и не философ-доброхот с рассуждениями о «трансцендентальных силах», а человек, буквально верящий в загробный мир, то при определённых условиях превратить его в живую бомбу – технологически элементарная задача.


В этом отношении различия между иудаизмом, христианством, исламом и прочими религиями второстепенны. В какого именно из богов, в которую из Книг и райских картин человек свято верит – всё это имеет значение исключительно с точки зрения подбора реперных точек для манипуляции. Субъект, накачанный возвышающей мотивацией священной войны и нацеленный на скорое перемещение в мир иной (например, для воссоединения с любимым и т.д.), в ожидании смертной муки испытывает эмоциональный восторг предвкушения подобно собачке в эксперименте Ерофеевой.


Предвкушение окрашивает в цвета истерической радости предстоящий разрыв тела взрывчаткой или, скажем, голодным львом, а жизнь пары десятков неверных – вполне заслуженная ими плата за вечное счастье «шахида». Дополнительная накачка химическими наркотиками для окончательного блокирования инстинкта самосохранения (на что любят ссылаться комментаторы) – всего лишь вспомогательная деталь на завершающем этапе операции.


Я хочу сказать, что журналисты и аналитики зацикливаются на тактических вопросах, игнорируя стратегические задачи. По большому же счёту работа против терроризма не будет эффективной до тех пор, пока она не опирается на масштабную систему атеистического образования и воспитания. Совершенно необходимая предпосылка для освобождения общества от терроризма и ненависти состоит в том, чтобы формировать с детства цельную светскую картину мира, воспитывая вкус к критическому мышлению и строя на его основе нравственные принципы.


Один из мифов, навязываемых массовому сознанию клерикалами, состоит в том, что религия создала нравственность и остаётся её неизменным носителем. В специальной литературе представлены исторические факты, свидетельствующие об обратном (см. об этом [Докинз 2008; Назаретян 1994, 2008]). Богобоязнь и упование на потустороннее вознаграждение формируют авторитарный рычаг регуляции, и эта лукавая прагматика исключает собственно моральный выбор. Носитель мифологического мышления пребывает вне нравственного измерения – он, как маленький ребёнок, психологически находится под постоянным наблюдением и не способен нарушить табу просто оттого, что всевидящее око Родителя непременно такое нарушение зафиксирует и это повлечёт за собой жестокое наказание.


Всевластье мифологического мышления было впервые частично потеснено в середине 1 тысячелетия до н.э. (К. Ясперс назвал эту эпоху осевым временем), когда одновременно на огромном пространстве от Иудеи и Греции до Индии и Китая происходила интенсивная смена социально-политических ценностей. Возможно, это было связано с распространением стального оружия, которое в сочетании с прежними стандартами поведения грозило разрушить передовые цивилизации [Берзин 2009]. С тех пор именно там и тогда, где и когда ослабевала вера в антропоморфные небесные силы (готовые по своей воле карать и награждать), культура остро нуждалась в более тонких регуляторах поведения. Как раз в таких точках исторического пространства-времени формировались начала критического мышления, индивидуальной ответственности перед собой и людьми и интимная инстанция волевого самоконтроля.


Эту инстанцию мы сегодня называем нравственным сознанием, совестью. Сократ обозначил её греческим словом Даймон, Конфуций – китайским словом Жэнь, арабские философы-зиндики (безбожники) использовали слово Инсанийя (Человечность), и все подчёркивали, что речь идёт об особом качестве мудреца, свободного от мистического страха перед богами, каковой свойствен плебеям. Мыслитель Х века ат-Таухиди, отрицавший, как и его единомышленники, ценность богооткровенных религий («если принесённое пророком вероучение противоречит разуму, то его следует отвергнуть, а если согласуется с разумом, то оно излишне»), подробно объяснял, почему моральные мотивы атеиста превосходят мотивы верующего (см. [Сагадеев 2009]).


Огромный пласт истории культуры, связанный со становлением критического мышления, может служить ресурсом сохранения и развития современной цивилизации, но о нём не догадываются наши малограмотные идеологи. Предлагая ввести "Закон божий" в школе, где нет времени для преподавания астрономии, они толкают страну в Средневековье. В эпоху, когда люди не знали таких слов, как терроризм, геноцид или ксенофобия, потому что это были такие же обычные явления, как телесные наказания в семье, публичные казни, постнатальные аборты (когда родители избавляются от «лишних» или недостаточно здоровых детей), войны, массовые эпидемии и голод.


Пора осознать, что религиозные (и квазирелигиозные – национальные, классовые) идеологии всегда служили механизмом объединения людей в большие группы за счёт противопоставления другим людям. Поэтому их неизменным спутником оставалась реальная или потенциальная война. Исторически востребованными были такие учения, которые обосновывали вражду к чужакам. Священные книги полны прямых указаний типа: «Кто не со мной, тот против меня»; «Не мир пришёл я принести, но меч»; «А когда встретите тех, которые не уверовали, то удар мечом по шее» и т.д.



http://opium.at.ua/novosti/shahidy2.jpg
Ранние христиане, хотя ненавидели «язычников», разрушали античные храмы, разбивали камнями статуи, убивали философов и громили рынки [Гаев 1986], но считали использование боевого оружия грехом. Начав же смыкаться с властными структурами, они первым делом разработали концепцию священных войн, и Августин нашёл достаточно оснований для этого в библейских текстах. С тех пор «никогда церковь наставляющая не осуждала все виды войн» [Контамин 2001, с.311], а пацифистов не раз объявляла еретиками.


В ментальной матрице «они – мы» единственный приём для пресечения конкретной войны – перенос агрессии на общего врага; этим приёмом широко пользовались религиозные авторитеты. Когда же какая-либо идеология (религиозная или квазирелигиозная) охватывала своим влиянием обширные территории, она расчленялась на враждебные ереси и секты со столь же злобной взаимной ненавистью. И совсем не случайно социологи ещё в XIX веке фиксировали положительную связь между религиозностью населения и распространённостью социального насилия [Ганнушкин 1966].
На протяжении тысячелетий религии и войны играли огромную роль в сохранении и развитии общества. Религия оставалась негэнтропийным механизмом, позволяющим упорядочивать социальное насилие, по мере возможности предотвращать его хаотические формы. Но, согласно известному из исторической социологии закону техно-гуманитарного баланса, развитие боевых и производственных технологий требует совершенствования средств культурной регуляции, без чего социальная система теряет устойчивость.



Современные технологии поставили перед человечеством насущную задачу устранить физическое насилие из социальной практики, и при этом прежние механизмы (религии, идеологии) становятся контрпродуктивными, т.е. чреватыми эффектом бумеранга – катастрофическим ростом энтропии. Что было уместно в сочетании с мечами и арбалетами, становилось саморазрушительным для общества по мере развития порохового оружия, близким к глобальному самоубийству при баллистических ракетах и грозит стать фатальным при нанотехнологиях, робототехнике, генной инженерии и т.д.


Как показывают специальные расчёты, уровень физического насилия в современном мире значительно ниже, чем в любой из прежних исторических эпох. Вместе с тем чрезвычайно возросла чувствительность людей к насилию, а также социальная цена насилия. Новейшие технологии становятся всё дешевле, различие между военными и мирными технологиями размывается, а доступ к знаниям и потенциально опасным умениям облегчается.
Соответственно, контроль над ними выскальзывает из рук государств и вменяемых правительств, становясь достоянием частных корпораций и компьютерных «гениев», не обременённых социальной ответственностью или опытом системного анализа последствий, а конфликты делокализуются, и каждый как никогда прежде чреват глобальными последствиями.


Имея в виду небывалую доступность современных технологий, американский учёный и программист Б. Джой заметил в 2000 году, что век оружия массового поражения сменяется веком знаний массового поражения [Joy 2000]. По закону техно-гуманитарного баланса, внутренняя устойчивость социальной системы снижается с ростом её зависимости от индивидуальных действий, если культура не успеет совершенствовать механизмы внешнего и внутреннего контроля соразмерно ускоряющемуся развитию технологий.


В этих условиях «религиозно-идеологический ренессанс», возврат к давно изжитым мировоззрениям является смертельной угрозой для современного мира, и многоконфессиональная Россия рискует пасть одной из его первых жертв, если учёные, художники и педагоги не смогут эффективно противостоять засилью идеологов и клерикалов.


http://opium.at.ua/novosti/shahidy3.jpg



Литература:


Арьес Ф. Человек перед лицом смерти. М.: Прогресс-Академия, 1992.
Берзин Э.О. Вслед за железной революцией // Историческая психология и социология исто-рии, 2009, т.2, №2, сс.180-186.
Гаев Г.И. Христианство и «языческая культура» // Атеистические чтения. Вып.16. 1986, сс.24-35.
Ганнушкин П.Б. Сладострастие, жестокость и религия // П.Б.
Ганнушкин. Избр. труды. М.: Медицина, 1964, сс.80-94.
Контамин Ф. Война в Средние века. СПб.: Ювента, 2001.
Докинз Р. Бог как иллюзия. М.: КоЛибри, 2008.
Назаретян А.П. Антропология насилия и культура самоорганизации. Очерки по культурно-исторической психологии. М.: УРСС, 2008.
Назаретян А.П. Совесть в пространстве культурно-исторического бытия // Общественные науки и современность, 1994, №5, сс.152-160.
Петровский А.В., Ярошевский М.Г. Основы теоретической психологии. М.: ИНФРА-М, 1998.
Сагадеев А.В. Гуманизм в классической мусульманской мысли // Историческая психология и социология истории, 2009, т.2, №1, сс.180-186.
Joy B. Why the future doesn’t need us? // Wired, 2000, April, pp.238-262.



Источник: http://www.evolbiol.ru/nazaretyan2010.htm





1 (http://opium.at.ua/publ/ateisticheskie_statyi/publicistika/a_p_nazaretjan_terrorizm_religija_i_zadachi_sovrem ennogo_vospitanija/7-1-0-44#)
2 (http://opium.at.ua/publ/ateisticheskie_statyi/publicistika/a_p_nazaretjan_terrorizm_religija_i_zadachi_sovrem ennogo_vospitanija/7-1-0-44#)
3 (http://opium.at.ua/publ/ateisticheskie_statyi/publicistika/a_p_nazaretjan_terrorizm_religija_i_zadachi_sovrem ennogo_vospitanija/7-1-0-44#)
4 (http://opium.at.ua/publ/ateisticheskie_statyi/publicistika/a_p_nazaretjan_terrorizm_religija_i_zadachi_sovrem ennogo_vospitanija/7-1-0-44#)
5 (http://opium.at.ua/publ/ateisticheskie_statyi/publicistika/a_p_nazaretjan_terrorizm_religija_i_zadachi_sovrem ennogo_vospitanija/7-1-0-44#)


Категория: Публицистика (http://opium.at.ua/publ/ateisticheskie_statyi/publicistika/7) | Добавил: opium (Вчера) | Автор: А.П. Назаретян W


Просмотров: 1904 | Комментарии: 1 | Теги: религия (http://opium.at.ua/search/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/), атеизм (http://opium.at.ua/search/%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC/), Ислам (http://opium.at.ua/search/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC/), терроризм (http://opium.at.ua/search/%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D 0%BC/), шахидизм (http://opium.at.ua/search/%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC/), Назаретян (http://opium.at.ua/search/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8F%D 0%BD/) | Рейтинг: 5.0/1