PDA

Просмотр полной версии : "Подростковый" бунт тридцатилетнего



Ленкин
08.01.2015, 20:21
Хочу поделиться с вами своей проблемой. Моему сыну 32 года. Меня радовало, что он пережил подростковый возраст без характерных для этого возраста бунтов. Получил образование. Работает программистом. Машина от фирмы новая. Казалось бы, всё благополучно. Но недавно он начал предъявлять претензии, что я его закомплексовала. Поэтому он боится, наверное, строить отношения с противоположным полом. Сейчас живёт отдельно. По голосу, когда говорим по телефону, чувствуется, что он в депрессии. Очень хочется ему помочь, но не знаю как. Что можете посоветовать?

ПОМОГИТЕ!

Белая Хризантема**
08.01.2015, 20:38
Наверное чрезмерная опека ему не пошла на пользу...

Ленкин
08.01.2015, 20:43
Согласна. Но что же делать?

Белая Хризантема**
08.01.2015, 20:53
Согласна. Но что же делать?
а,ничего ни делать , просто дать "взрослому мальчику" самостоятельно решать свои проблемы иначе он ничему не научится в этой жизни.Хватит кормить его с ложечки..
У, меня двое сыновей и все свои дела они решают самостоятельно и жен выбирали себе сами...

цаца
08.01.2015, 20:57
Хочу поделиться с вами своей проблемой. Моему сыну 32 года. Меня радовало, что он пережил подростковый возраст без характерных для этого возраста бунтов. Получил образование. Работает программистом. Машина от фирмы новая. Казалось бы, всё благополучно. Но недавно он начал предъявлять претензии, что я его закомплексовала. Поэтому он боится, наверное, строить отношения с противоположным полом. Сейчас живёт отдельно. По голосу, когда говорим по телефону, чувствуется, что он в депрессии. Очень хочется ему помочь, но не знаю как. Что можете посоветовать?

ПОМОГИТЕ!





Как давно вы в стране?
Была ли у него подруга последние 5 лет?
Если бы был не дай Бог,был в депрессии,он бы не отделился. А если живёт отдельно,не вмешивайся в его жизнь,если сам того не попросит. Пусть ест что хочет,живёт как хочет,встречается с кем хочет,и делает вообще всё что хочет,только так он обретёт самостоятельность. Не делай его "маменьким сыночком",это пойдёт ему только во вред. Я говорю из опыта,матери 4 детей,в возрастах 39,28,23 и 22 годов. Среди них 3 сына и одна дочь. Так что опыт имею,и советую как мать матери.

Ленкин
13.01.2015, 16:14
Огромное спасибо!
Мысли резонные, тем более, опирающиеся на личный опыт. Но так хочется помочь!
Ещё раз спасибо!

Белая Хризантема**
13.01.2015, 16:45
Огромное спасибо!
Мысли резонные, тем более, опирающиеся на личный опыт. Но так хочется помочь!
Ещё раз спасибо!
Когда он скажет -" Мама помоги мне " - да, а так не нужно лезть в жизнь взрослого человека , даже если это ваш сын.

Пyмяyx**
13.01.2015, 16:54
Так, насколько я понял, он недоволен. Он обвиняет мать, что делала что-то не так.

Белая Хризантема**
13.01.2015, 17:37
Так, насколько я понял, он недоволен. Он обвиняет мать, что делала что-то не так.
1.Чрезмерно его опекала ..
2.Лишила самостоятельного права выбора-" Эта девушка , тебе не подходит и эта тоже"...Теперь он не знает , что ему делать в выборе спутницы жизни , но маму слушать он больше не будет . Так , что пусть даже не пытается ему" помочь"..
3.Ох, уж эти еврейские мамы!

Пyмяyx**
13.01.2015, 19:06
Но ТЕПЕРЬ-ТО что делать?

Белая Хризантема**
13.01.2015, 19:38
Но ТЕПЕРЬ-ТО что делать?
Пусть себе живет как хочет сам.

Пyмяyx**
13.01.2015, 20:08
Но он же всё время предъявляет матери претензии!

Ленкин
15.01.2015, 18:26
Я даже не пыталась вмешиваться в его личную жизнь. Просто с некоторых пор стала замечать, что её, вообще, не существует. Подозреваю, что он, вообще, девственник.

Пyмяyx**
15.01.2015, 18:26
Так пусть приходит на смёпки. Там его быстро от девственности избавят.

Ленкин
15.01.2015, 18:27
А там его не развратят?
Не окажется ли для него это шоком?

Пyмяyx**
15.01.2015, 18:28
Развратят. А что?

Ну, а что касается шока, так он будет знать, куда идёт.

Белая Хризантема**
15.01.2015, 19:13
А там его не развратят?
Не окажется ли для него это шоком?
Да не 17 летний мальчик уже должен знать,что к чему.

Daniman
15.01.2015, 20:57
Подозреваю, что он, вообще, девственник.

Извините за не скромный вопрос, меня всегда интересовала что считается такое мужчине потерять девственность, это когда только войдешь, или войдешь и кончишь, или просто мастурбация, ведь физиологически у мужчины не чего не происходит как у женщины, это так в голове.


Ну а 30+ на крайний случай есть девушки по вызову если на то пошло, а то еще импотентом можно стать.

Лили
15.01.2015, 21:15
Я даже не пыталась вмешиваться в его личную жизнь. Просто с некоторых пор стала замечать, что её, вообще, не существует. Подозреваю, что он, вообще, девственник.

Вот и у меня возник этот вопрос...Вошел в женщину и вышел-уже не девственник...или кончил-и уже не девственник...???

Белая Хризантема**
15.01.2015, 21:18
Вот и у меня возник этот вопрос...Вошел в женщину и вышел-уже не девственник...или кончил-и уже не девственник...???
Мама подозревает, что у него вообще женщин не было, я так поняла..

Лили
15.01.2015, 21:25
Мама подозревает, что у него вообще женщин не было, я так поняла..

Но мама сама точно не знает, были или нет...про такое не спросишь взрослого сына...

Пyмяyx**
15.01.2015, 21:33
Моя знает, что у меня были. Но это другая песня.

Пyмяyx**
15.01.2015, 21:34
Вот и у меня возник этот вопрос...Вошел в женщину и вышел-уже не девственник...или кончил-и уже не девственник...???

Нет, конечно, онанизм не считается.

Лили
15.01.2015, 21:49
Нет, конечно, онанизм не считается.

Так значит половой акт с женщиной- и мужчина не девственник...
Был один раз такой опыт...брр..вспомнить страшно....

Белая Хризантема**
15.01.2015, 21:49
Мы ничего не знаем об этом молодом человеке и как то не хочется додумывать за его спиной...обратился бы он к нам это одно дело, а чего хочет его мама мне непонятно..

Пyмяyx**
15.01.2015, 21:59
Так значит половой акт с женщиной- и мужчина не девственник...
Был один раз такой опыт...брр..вспомнить страшно....

Страшно, но интересно?

Лили
15.01.2015, 22:09
нее..просто страшно ...
тихий ужас был...

Мара
16.01.2015, 01:28
Хочу поделиться с вами своей проблемой. Моему сыну 32 года. Меня радовало, что он пережил подростковый возраст без характерных для этого возраста бунтов. Получил образование. Работает программистом. Машина от фирмы новая. Казалось бы, всё благополучно. Но недавно он начал предъявлять претензии, что я его закомплексовала. Поэтому он боится, наверное, строить отношения с противоположным полом. Сейчас живёт отдельно. По голосу, когда говорим по телефону, чувствуется, что он в депрессии. Очень хочется ему помочь, но не знаю как. Что можете посоветовать?

ПОМОГИТЕ!

То, что хочется помочь это сиюминутное, а вообще...Чего ты хочешь? Чтоб он всю жизнь зависел от твоей помощи? Оставаться самым главным человеком в его жизни? А ведь никто не вечен...
Я помогаю своим детям только по их просьбе и очень стараюсь не мешать им жить. Когда кто-то из моих детей рассказывает мне о разногласиях с мужьями - жёнами - детьми, выслушиваю, высказываю свой взгляд на проблемы, но не кидаюсь их решать вместо них.
Советую сказать сыну: " Всегда помни, что я у тебя есть и я тебя люблю! Что бы не случилось я приду на помощь. Я верю, что у тебя всё получится и ты со всем справишься, ведь ты МОЙ сын!!"
И запасись терпением и мудростью, не проживай ЕГО жизнь вместо него.

Мара
16.01.2015, 01:33
нее..просто страшно ...
тихий ужас был...
А ведь 50% ужаса твои....вас ведь двое было? Значит 50 на 50.

Лили
16.01.2015, 01:45
А ведь 50% ужаса твои....вас ведь двое было? Значит 50 на 50.

А я и не спорю...я точно была в тихом ужасе)))

Мара
16.01.2015, 01:58
Так значит половой акт с женщиной- и мужчина не девственник...
Был один раз такой опыт...брр..вспомнить страшно....

А мне повезло, и воспоминания о таком опыте очень сладкие и тёплые....

цаца
16.01.2015, 09:33
Я даже не пыталась вмешиваться в его личную жизнь. Просто с некоторых пор стала замечать, что её, вообще, не существует. Подозреваю, что он, вообще, девственник.



Мать,оставь ребёнка в покое.Сегодня,с 13 лет,мальчуганы уже не девственники,и знают,где и как и чем делается. Тем более,он учился,работает,и сейчас живёт один. Просто он ещё свою подходящую не нашёл,потому не ходит с ней рука в руку,как только найдёт,не беспокойся,он к тебе и тебе в первую очередь приведёт,и познакомит. Дай ему время,чтобы нашёл себя в этой жизни.Не вмешивайся,пока сам не обратится к тебе за помощью. Ты его уже вырастила"маменьким сыночком",там ему было не хорошо,потому он и отделился от тебя,и живёт один. Теперь,дай ему самостоятельно прорваться в жизнь.

цаца
16.01.2015, 09:41
А там его не развратят?
Не окажется ли для него это шоком?



Шоком не окажется,он же сам не пальцем деланный,он же знает,что жизнь на этом построена.Так что,придёт, посмотрит,познакомится понравится или нет,это уже ему решать.

Ленкин
20.01.2015, 19:09
Всем-всем премного благодарна. Я и сама придерживаюсь такой же точки зрения.
Предложила сыну пойти на вашу смёпку. Малость засмущался. но проявил интерес. Думаю, что к очередной встрече вашей созреет. Судя по вашим отзывам, вы все толковые ребята. И мысли вполне здравые.
Я думаю, это пойдёт ему на пользу.

Пyмяyx**
20.01.2015, 19:10
А приходите вместе! :)

Ленкин
20.01.2015, 19:10
Нет уж!
Пусть личные проблемы учится решать без меня.

Мара
21.01.2015, 00:10
А приходите вместе! :)
Любопытное предложение.

Пyмяyx**
21.01.2015, 00:14
Не хочет. А жаль. Лично мне было бы интересно.

цаца
21.01.2015, 00:18
Не хочет. А жаль. Лично мне было бы интересно.


Интересно что? Чтобы мать видела как сын занимается сексом? Или чтобы сын видел как занимается мать?

Пyмяyx**
21.01.2015, 00:21
Чтобы самому там увидеть его мать.

Мара
21.01.2015, 01:22
Чтобы самому там увидеть его мать.
И ради своей корысти ты приглашаешь мать и сына участвовать в групповом сэксе????? Инцэст в составе группы?
..........слов нет

Пyмяyx**
21.01.2015, 01:24
Ну, почему, обязательно, инцест?
если они будут в одном помещении, это не значит, что они будут мёпаться друг с другом. Наверняка, не будут.

Мара
21.01.2015, 01:34
Наверное я не правильно понимаю суть группового секса. Я всегда думала, что ВСЕ собравшиеся в группе, занимаются групповым сексом. Те кто интенсивно мёпается и те кто наблюдает, подбадривает, подначивает не вступая в физический контакт.
Я ошибаюсь?

Пyмяyx**
21.01.2015, 01:39
Маре:
Ты ошиблась. В групповом сексе соблюдается принцип добровольности. Если, допустим, женщине не хочется данного мужчину, она и не обязана с ним мёпаться.
Более того скажу: смёпка - это не только групповой секс. Это, прежде всего, общение. Люди сидят за столом, выпивают (но не надираются), закусывают, беседуют, шутят, поют. Люди парятся в сауне, купаются в джакузи. А время от времени желающие идут в комнату, где стоит большая кровать. Могут и втроём и вчетвером и вшестером. А кто-то может присоединиться.

Пyмяyx**
21.01.2015, 01:41
А случаи, когда мать и сын вместе присутствовали на смёпке, у нас были. Без всякого инцеста. Они просто вместе сидели за столом.

цаца
21.01.2015, 08:28
И ради своей корысти ты приглашаешь мать и сына участвовать в групповом сэксе????? Инцэст в составе группы?
..........слов нет

Марочка,не удивляйся,для Димы это просто.

цаца
21.01.2015, 08:31
А случаи, когда мать и сын вместе присутствовали на смёпке, у нас были. Без всякого инцеста. Они просто вместе сидели за столом.


Дима,случай когда мать и сын посещали смёпку,это единичный случай. А вообще,дети очень травматичны,и если они увидят,не дай Бог,такое,они могут порвать с родителем всякую связь.

цаца
21.01.2015, 08:46
Это, прежде всего, общение. Люди сидят за столом, выпивают (но не надираются), закусывают, беседуют, шутят, поют. Люди парятся в сауне, купаются в джакузи. А время от времени желающие идут в комнату, где стоит большая кровать. Могут и втроём и вчетвером и вшестером. А кто-то может присоединиться.



Да Марочка,именно так. Никто не кого ничему не объязывает или заставляет.Я например,действительно туда хожу,именно пообщаться,попариться,позн акомиться,и провести вечер. Мне очень нравятся люди там,и общение с ними очень приятно. Ты можешь даже не смотреть ,что происходит в комнате,если поверишь мне,я еще не разу даже глазком не видела и меня это не интересует,что делается в комнате.Да слышно,но это мне не мешает.И не все учавствуют в групповухе. Кто хочет,выбирает себе партнера,и занимается сексом,только с ним. Правда на общей кровати,но только потому,что комната одна.А люди конечно,очень интересные,приятные для общения, очень веселые, интелегентные,умные и вообще очень хорошие. Могу отметить моих любимчиков,конечно не исключая остальных,это Конюх,мужчина мечты любой здравомыслящей женщины,Бриза,холера,я его обожаю,классный мужик,и конечно мой Мале,это деликотес.И вообще,действительно,надо отметить,очень дружелюбные люди.

Мара
21.01.2015, 13:06
Цаца, Пум, Спасибо за разъяснение, я ошибалась значит!

Пyмяyx**
21.01.2015, 17:20
Дима,случай когда мать и сын посещали смёпку,это единичный случай. А вообще,дети очень травматичны,и если они увидят,не дай Бог,такое,они могут порвать с родителем всякую связь.

Строго говоря, таких случаев было 2. Даже полтора.

Они старались ходить на смёпки по очереди, чтобы случайно там не столкнуться. Но на одной из смёпок (не помню, на какой), случайно оказались оба. Посидели за столом. А потом, ещё до секс-программы, сын ушёл, а мать осталась.
А вот на 72 (http://www.lbk.ru/showthread.php?1290-72-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D1%91%D0%BF%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5&highlight=%F1%EC%E5%EF%EA%E0+%F1%EC%B8%EF%EA%E0) смёпке, которая проходила на Мёртвом море, захотели присутствовать оба. Но, опять таки, вместе сидели за столом и только. Мёпались порознь.

Ленкин
22.01.2015, 20:43
А все сидят за столом голенькие?
А то когда дети были маленькие и испортился титан, пришлось идти в баню, в первый раз в жизни. До сих пол они вспоминают этот случай как шок. Ну, думаю, что в 32 года психика подготовлена.

Ленкин
22.01.2015, 20:44
Но категорически вместе - нет.

Пyмяyx**
22.01.2015, 20:46
А все сидят за столом голенькие?


По желанию. Кто как. Я - да!

http://i066.radikal.ru/0808/40/9449ba235afd.jpg

Ленкин
22.01.2015, 20:53
Уже разговаривала с сыном. Некоторые колебания есть. Но интерес, по-моему, появился.
Ребята, очень прошу, если он там появится (его зовут Дима) поделикатнее с ним, пожалуйста.
Рассчитываю на ваш такт и опыт. По отзывам вы мне очень симпатичны. Заранее благодарна.

цаца
23.01.2015, 01:32
А все сидят за столом голенькие?
А то когда дети были маленькие и испортился титан, пришлось идти в баню, в первый раз в жизни. До сих пол они вспоминают этот случай как шок. Ну, думаю, что в 32 года психика подготовлена.



Нет дорогая,не все и в основном все покриты полотенцем за столом. Так что твоему малышу в 32 года,не придётся быть в шоковом состоянии. Мать,не беспокойся ты за него,дай ему только свободу,а остальное придёт всё само.И он,поверь мне,не нужны никакие надзиратели,он сам присмотрит,за кем только сам захочет.Леночка,я это говорю,потому что у самой 3 сына,чтобы они были здоровы и счастливы. У меня,в течении 11 лет,был только один сын,и я растила его,укутанного в вату,и я сама знаю,что вырастила большого эгоиста. Когда через 11 лет,появилась дочь,а потом год за годом еще два брата,он всё твердил,почему ты привела тысячу детей. И вот этим бунтом он жил очень долго. Я старалась ему до конца угодить во всем. И когда в 25 лет,у него не было подружек,я перепугалась,но мне было стыдно с ним на эту тему говорить. У нас в семье не принято,свободно говорить об отношениях,между мужчиной и женщиной.
В 27 лет,он встретил девушку,и сегодня он женат на нею.Я только тогда узнала,что у моего сына с 17 лет,уже были девушки,и он не был девственником. Так что,ты многого можешь не знать,о секс жизни сына.Дай ему свободу!!!Но проверяй,где когда и с кем он есть.

Ленкин
27.01.2015, 14:27
А как можно проверить? Я даже не знаю, где он живёт?

Белая Хризантема**
27.01.2015, 14:37
А как можно проверить? Я даже не знаю, где он живёт?
Да никак и это не столь важно)))

Пyмяyx**
03.02.2015, 21:06
Да... Как у вас всё просто...
Вот отрывок из отчёта о "323 смёпке": (http://www.lbk.ru/showthread.php?19196-323-%D1%81%D0%BC%D1%91%D0%BF%D0%BA%D0%B0-%282-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0%29-%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B2/page19)



Был и сын Ленкин. В теме "Подростковый" бунт тридцатилетнего (http://www.lbk.ru/showthread.php?19159-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BA%D 0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE&highlight=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1% 82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9)» рассказывалось, что парень в 32 года, по подозрениям Ленкин, не встречается с девушками. И вот я предложил ей прислать сына на смёпку. Пришёл. Очень приятный, симпатичный, вежливый молодой человек, но… похоже мать права. Побыв с нами минут 20, он засобирался. Уговаривали его остаться. Кураж, голенькая, повисла у него на шее:
– Пошли в комнату!
– Нет-нет! В другой раз.
Жаль…

Ленкин расстроилась.

цаца
03.02.2015, 23:03
Да... Как у вас всё просто...
Вот отрывок из отчёта о "323 смёпке": (http://www.lbk.ru/showthread.php?19196-323-смёпка-(2-попытка)-Тель-Авив/page19)




Ленкин расстроилась.




В жизни ничего просто не происходит. Парень новенький,и когда он вошёл,и освоился на месте, он сразу подружился со многими за столом. Он разговорчивый,приятный для общения молодой человек,а то что не с кем не пошел,это просто от смущения.Не всем быть такими раскрепощенными.

Пyмяyx**
03.02.2015, 23:08
Но сбежал же!

Белая Хризантема**
03.02.2015, 23:51
Но сбежал же!
Думаю вернется, потому , что ему понравилось..

Пyмяyx**
04.02.2015, 00:33
?????

Какое, понравилось?! Он был в ужасе.

Белая Хризантема**
04.02.2015, 01:01
?????

Какое, понравилось?! Он был в ужасе.
Значит он инопланетянин)))

Пyмяyx**
04.02.2015, 01:25
Мысль!

цаца
04.02.2015, 01:51
?????

Какое, понравилось?! Он был в ужасе.




Потому,на следующий день,посетил другую вечеринку,оттого что был в ужасе.

Пyмяyx**
04.02.2015, 02:08
Какую? Что ты знаешь?

Белая Хризантема**
04.02.2015, 02:28
Небось свингеры собтрались или нудисты и наши девочки его сооблазнили)))

Selin**
04.02.2015, 16:46
Вы, наверно, его чрезмерно опекали. Это тоже может сказаться на психике. Таким людям может быть труднее социуме, труднее строить отношения. Единственное что вы можете сделать, не звонить, не общаться с ним. Он сам выйдет на связь с вами когда сочтет нужным

Пyмяyx**
04.02.2015, 16:48
Да я ин не общаюсь. Всё общение через Ленкин.

Дикая
30.03.2015, 22:38
Парень то и умеет чему научили...Здесь бы маме расслабится и собой заняться и про парня забылаб.

Пyмяyx**
30.03.2015, 22:49
Ну, как можно забыть про родного сына?

Дикая
30.03.2015, 22:54
Ну, как можно забыть про родного сына?разве так ставился вопрос,речь идёт о проблеме сына,а не о сыне вообще

Пyмяyx**
30.03.2015, 23:02
Не понял. Поясни.

цаца
30.03.2015, 23:24
Ну, как можно забыть про родного сына?


Дима,тут не говориться в прямом смысле этого слова,забыть сына,имелось в виду,оставить его в покое,он сам определиться. Как ты считаешь,я забыла своих малышей? Я их оставляю без материнского внимания? Но я не сижу у них на венах.Каждый живет,как и где хочет,но я всегда "им яд аль а дофек".

Пyмяyx**
30.03.2015, 23:50
Понятно. Ну, Ленкин на смёпку приглашена.

Мара
17.04.2015, 08:42
Когда ребёнок встаёт на ножки, мама берёт его за руку. Разные родители по разному держат эту руку, Кто-то высоко - ребёнок едет не дотягиваясь до земли, кто-то напряжённо - при малейшем намёке на падение родитель выравнивает отпрыска, кто-то подхватывает своё почти упавшее чадо у самой земли, а кто-то позволяет падать и подниматься самостоятельно. И все одинаково любят....

цаца
17.04.2015, 09:38
Как интересно и верно,Марочка ты высказалась. И конечно,каждый родитель любит своё дитя по своему,и относится к нему по своему,потому и такая разница в людях. А у Ленкиного сына,всё ОК,и работает,и имеет подругу,и живет припеваючи,конечно соблюдая дистанцию от родных ему людей. Тут уже не его вина,просто открыл по другому глаза на жизнь,ничего очухается,и всё встанет на места,и узнает,что роднее родных,родителей и близких,нет никого и не чего.

Lesssik
05.05.2019, 17:10
Понятие "ребенок" - это не возрастное, а, скорее, психологическое, понятие. Ребенком можно быть и в 30, и в 40 лет. И когда-нибудь все-таки прорвет и захочется бунтануть против родительского, мать его, диктата.




И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+