Просмотр полной версии : Ковид. Дискуссия
Хороший вопрос. А вот на него хороший ответ:
Карантины, маски и проч. меры влияют же не только на ковид, но и на все остальные заболевания, передающиеся респираторным путём. Когда идёт очередная волна гриппа, что людям советуют? Правильно: сидеть дома, не выходить без уважительной причины, избегать мест массового скопления людей. Советуют. Да кто их слушает? А маски от гриппа носят только японцы. Но вот грянула пандемия ковида и людей ЗАСТАВИЛИ сидеть дома, а уж, если выходят, надевать маски. И вирусам гриппа тоже пришлось несладко. Как им распространяться?
Напомните мне, пожалуйста, эпидемиологический порог. Какой % населения должен заболеть, чтоб объявили эпидемию и карантин.
А гриппа сейчас нет потому, что симптомы у него - практически как у ковида вашего священного)))) и больных гриппом и прочими ОРВИ просто записывают в ковидные. Когда это выгодно власти, которая приказывает медицинским чиновникам. И наоборот.
Вы статистик, кажется?
Тогда должны знать данные по заболеваемости и смертности по различным болезням суммарно за год, по всему миру. В 20 году, в 19, в 18... И увидите, что они практически не отличаются.
В определенном смысле «ковидная пандемия» вполне может рассматриваться в качестве аналога глобальной мировой войны. Хотя бы потому, что в наличии все противоречия, которыми предваряется и сопровождается мировая война, есть четко определенный противник, достижение победы над которым и есть цель войны, есть вполне рациональные задачи, решение которых и требует поражение противника.
https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1710170/1710170_300.png (https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1710170/1710170_original.png)Если рамочно, то исходные противоречия — классический кризис капитализма, о котором говорилось неоднократно. Это долговой кризис, возникший как следствие противоречия между ссудным процентом и рентабельностью производства. В конкурентной модели, источником развития которой является банковский кредит, рентабельность любого производства стремится к нулю. Эту особенность указывал еще Маркс с Энгельсом, да, в общем-то, и до них неоднократно высказывались аналогичные мысли. Как только рентабельность падает ниже стоимости кредита, экономика начинает генерировать долг. В общем, известная история, незачем повторять.
Решение всегда одно и то же — перераспределение собственности и перепись долга на кого-то. Того, кого в ходе войны предстоит победить и отобрать у него собственность. Повесив на него же долг и обременить его выплатой. Сегодня враг, которого надлежит победить — средний класс, миноритарии капиталистического уклада. При этом совокупные активы среднего класса сопоставимы с мировым долгом, а потому перераспределение имеет под собой вполне рациональный смысл. Мы видим, что под «ковидный террор» сегодня попал именно он, средний класс — причем по всему миру. Поэтому террор в развитых странах носит совершенно немыслимый уровень — с врагом переговоры не ведут, его истребляют. Бантустаны типа России могут иметь определенные послабления, но лишь определенные — никто и ни при каких обстоятельствах нас не выпустит. Компрадорская буржуазия в бантустанах поставлена перед выбором — или они, или вы. Нам, в целом, без разницы. Поэ ому путинские бандиты стараются на совесть, хотя по понятным причинам — крайней хилости управления и природной тупости в интеллектуальном смысле — вести системный и всеобъемлющий террор по отношению к населению они все-таки не могут. Но и того, что есть, более чем достаточно.
Война имеет явственно различимые фазы. Первая — создание повода для войны. Весь 20 год ушел на то, чтобы зафиксировать наличие «пандемии» и обосновать борьбой с ней следующие фазы войны. Следующими фазами стали процессы массовой и принудительной во всех смыслах вакцинации. Даже те, кто пошел на процедуры якобы добровольно, были принуждены к этому информационным террором и агрессией. Неспособность к рациональному мышлению, отвратительное образование, алектичность мышления сложились, и огромные массы людей покорно подставили плечи под никому неизвестные субстанции, сваренные буквально в несколько месяцев. Без проведения проверочных процедур, с неизвестными побочными эффектами, с колес. Протесты давятся жестко и беспощадно.
Задача вакцинации — не убить привитых. Во всяком случае, не всех сразу. Задача — повязать всех добровольным согласием на отказ от ранее действующих норм. Создание «новой нормальности», в которой теперь эти люди будут жить. Причем жить добровольно — ну вы же вакцинировались? Вы же сами, добровольно и без принуждения? Теперь пожалуйте на ревакцинацию. А потом — снова. А потом — каждые полгода. И без соответствующего клейма о прохождении новой прививки вы — никто. Вам нельзя ничего.
Вакцина — это повод поставить штамп в медкарту. Это не инструмент убийства, хотя, повторюсь, умирать будут многие — никто, конечно, на безопасность вакцин уже внимания обращать не станет. Главное — без заветного QR-кода человек должен стать нулём, должен быть выброшен из социума. Ему нельзя ничего. А чтобы получить QR-код, от человека будут требовать с каждым разом всё более обширный список обязанностей, не выполняя которые, вы не получите права подставить плечо под иглу. Скоро (очень скоро) мы увидим гневные письма трудящихся — почему нас не пускают на процедуры? Ведь мы же законопослушно выполняем все предписания! И правительства будут снисходить к просьбам и разрешать в рабочем порядке проходить вакцинацию жалобщикам.
Это и есть «нойе орднунг». «Нойе нормалитет».
Конечно, будут и те, кто ни при каких обстоятельствах и ни за какие деньги. Третья фаза войны — про них. На «биотеррористов» будет объявлена охота, их начнут во-первых, поражать в правах, а во-вторых, буквально истреблять. И это произойдет очень скоро — времени мало. Фазовые переходы — штука крайне затратная и ресурсоемкая. А потому их проходить нужно быстро и еще быстрее.
Сегодня мы во второй фазе, но уже вплотную подходим к третьей. На повестку встает истребление «биотеррористов». Точнее, вначале маргинализация и деклассирование, а с теми, кто все равно будет сопротивляться — и истребление. Вплоть до физического. Основание — вы разносчики заразы, а потому в целях защиты общества — под корень. Идеологически население уже подготовлено — Голливуд последние годы самым активным образом создавал целые сериалы про зомби-апокалипсисы с разными сюжетами, но одной нехитрой мыслью: зомби — это не люди, они — угроза, они — разносчики страшной болезни. А потому: увидел зомби — убей зомби. Возникнет даже профессия охотников на «биотеррористов». Толерантная нынче Америка примерно так искореняла и коренное население, и собственную преступность. Быстро и без церемоний. А потом еще и зарабатывала на этом, создав культуру вестернов.
Это то, что уже происходит. Безусловно, всегда есть соблазн сказать — да не может быть, не нужно нам тут теорий заговоров. Власть обеспокоена нашим здоровьем. Это Путин-то с Собяниным. Или Клаус Шваб с Биллом Гейтцем. Прямо спать не могут, как обеспокоены.
Повторюсь в который раз. Нынешний «пандемический психоз» - он не про медицину. И не про здоровье людей. Он про политику и экономику. Здоровьем тут просто прикрывают более чем приземленные цели и задачи. Ваше здоровье и ваша жизнь их не интересует. Как не интересовали никогда.
Пyмяyx**
28.06.2021, 21:39
Болтуны
Сеня и его сосед по парте не заметили, как вошёл учитель. Сеня нарисовал на ладони себя и показал соседу.
— Это я, — сказал он. — Похоже?
— Нисколько, — ответил Юра, — у тебя не такие уши.
— А какие же у меня уши?
— Как у осла.
— А у тебя нос — как у бегемота.
— А у тебя голова — как еловая шишка.
— А у тебя голова — как ведро.
— А у тебя во рту зуба нет…
— А ты рыжий.
—А ты селёдка.
— А ты вуалехвост.
— А что это такое?
— Вуалехвост — и всё.
— А ты первердер…
— Это ещё что значит?
— Значит, что ты первердер.
— А ты дырбыртыр.
— А ты выртырвыр.
— А ты ррррррр…
— А ты ззззззз…
— А ты… ы-ы! — сказал Юра и увидел рядом учителя.
— Хотел бы я знать, — спросил учитель, — кто же всё-таки вы такие?
Вы хотите такую "дискуссию"?
Я разъяснил своё отношение к религии и к ковиду. Если что-то не так в моих разъяснениях, готов обсудить. А из возраста дразнилок я, простите, вышел. А Вы - снова про "священный ковид". Это просто неуважение к собеседнику. Или, раз я не разделяю Вашу точку зрения, то меня уже уважать не надо?
Нехорошо. Некрасиво.
А по существу есть возражения?
Пyмяyx**
28.06.2021, 21:56
Напомните мне, пожалуйста, эпидемиологический порог. Какой % населения должен заболеть, чтоб объявили эпидемию и карантин.
А гриппа сейчас нет потому, что симптомы у него - практически как у ковида вашего священного)))) и больных гриппом и прочими ОРВИ просто записывают в ковидные. Когда это выгодно власти, которая приказывает медицинским чиновникам. И наоборот.
Вы статистик, кажется?
Тогда должны знать данные по заболеваемости и смертности по различным болезням суммарно за год, по всему миру. В 20 году, в 19, в 18... И увидите, что они практически не отличаются.
Было мне лет 5 или 6. И мама достала билеты на ёлку. Я спросил:
- Мы там будем танцевать вокруг ёлочки?
- Нет. Это в театре. Там будет интересное представление, подарки.
- Нет! Это не ёлка! На ёлке дети вокруг ёлки танцуют.
В общем, так я туда и не попал. О чём сейчас жутко жалею. И, ведь, не в том дело, что мне так хотелось поводить хоровод вокруг ёлки. Я никогда не был особым любителем хороводов. Сидеть в полутёмном зале и смотреть спектакль - куда интереснее. Но я упёрся. Вопрос чисто теоретический. Нет карнавала - это не ёлка. Уж не знаю, пропали ли билеты или родители их пристроили. Кстати, если бы родители сказали: "Ну, хорошо, это не ёлка. Мы просто пойдём на детское представление", я бы согласился и был очень рад.
Меньше всего для меня важно, будет ли вспышка болезни официально считаться пандемией или нет. Болезнь есть, люди умирают. Уже 3 миллиона умерло. Что ж, будем бороться с этой НЕпандемией.
А гриппа сейчас нет потому, что симптомы у него - практически как у ковида вашего священного)))) и больных гриппом и прочими ОРВИ просто записывают в ковидные.
Во 1-х, это - голословное утверждение.
Во 2-х, я, кажется, высказал своё предположение. Вполне логично. Нет? Возражайте, но не делайте вид, что не заметили.
В 3-х, симптомы не так уж и похожи.
В 4-х, и это главное, ковид ставится не по симптомам, а по результатам тестов.
Пyмяyx**
28.06.2021, 21:58
А по существу есть возражения?
Есть и пишу.
Но прошу не игнорировать и замечания по ведению спора. Уберите "священный ковид", "святого Ковидия" и проч.
Предлагаю поднять дискуссию до уровня взрослых людей.
Пyмяyx**
28.06.2021, 22:00
А статья - снова длинная простынь, эмоции, эмоции и ни одного нового аргумента. Всё это уже было. Жуётся, жуётся...
https://otvet.imgsmail.ru/download/252265543_be8d77cbe44342c9bd76d0a77f81a305_800.gif
Есть и пишу.
Но прошу не игнорировать и замечания по ведению спора. Уберите "священный ковид", "святого Ковидия" и проч.
Предлагаю поднять дискуссию до уровня взрослых людей.И где же они? Возражения по существу?
Во 1-х, это - голословное утверждение.
Во 2-х, я, кажется, высказал своё предположение. Вполне логично. Нет? Возражайте, но не делайте вид, что не заметили.
В 3-х, симптомы не так уж и похожи.
В 4-х, и это главное, ковид ставится не по симптомам, а по результатам тестов.Это не возражения, а набор пропагандистских антимедицинских штампов.
В 4-х, и это главное, ковид ставится не по симптомам, а по результатам тестов.
А вот о тестах:
Почему в Турции заболевают по 50 тысяч, и когда её опять откроют
14 апреля
16 тыс. прочитали
1,5 мин.
470 нравится
Коронабесие длится уже второй год. В России оно утихло довольно быстро: в мае прошлого года люди перестали что-либо соблюдать, и маски носятся на подбородке, чтобы кассиры не приставали.
Но совсем прекратиться оно не может. И если весь мир закрывает полеты в Турцию, то и Россия поступает так же. Потому что главное правило пандемии: делать так же, как другие, иначе тебя объявят изгоем.
Например, если в какой-то стране посчитают, что маски и самоизоляция не помогают (а они не помогают, и Россия это доказала), то весь мир будет полоскать тебя с утра до вечера, как это происходило со Швецией и Беларусью.
Что происходит в ТурцииВесь мир сейчас ополчился на Турцию, потому что в день там заболевает по 50 тысяч человек. Для 82-миллионной страны это не так уж много (чтобы переболели все, понадобится 1640 дней — 4,5 года), но всё равно порядочно.
Вот график заболеваемости за последние 6 месяцев:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4585608/pub_6076c4f512a6102f16946a19_6076c9e3bfba535c1aa3d 932/scale_1200
Но думать во время пандемии запрещено. Поэтому никто не думает о том, с чем связана такая заболеваемость, а просто закрывает границы.
С чем связан всплеск заболеваемостиА вот количество тестируемых ежедневно людей:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3707516/pub_6076c4f512a6102f16946a19_6076ca9537222b00b27be a8f/scale_1200
Хм... возникают какие-то подозрения, правда? Мозг начинает работать, натужно скрипит, пытается родить мысль... А давайте попробуем совместить оба графика?
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3502163/pub_6076c4f512a6102f16946a19_6076cb514101d262527dd 852/scale_1200
Ой. А как же так-то? Почему они так накладываются друг на друга?! Всё дело в том, что цифры заболеваемости — абсолютно управляемая величина.
В январе в Турции делали 60 000 тестов, и выявляли 10 000 заболевших. А сегодня делают 300 000 тестов, и выявляют 50 000 заболевших.
И так в любой стране. Нужно нагнать панику? Делаем миллион тестов в день и выявляем десятки тысяч. Надо успокоить народ? Делаем мало тестов — мало выявляем :))
Когда откроют ТурциюВсё это делается намеренно. И графики это доказывают. Сейчас, в «мертвый» сезон, Турция специально делает каждый день по 300 000 тестов, чтобы выявить как можно больше заболевших. Чтобы все перепугались и закрыли границы.
Посудите сами: почему Турция делала в ноябре по 200 тысяч тестов, потом вдруг стали делать по 60 тысяч, а потом снова по 200-300 тысяч? Это статистический цирк, иначе это не назвать.А потом, ближе к лету, Турция будет снижать количество тестов, заодно будет падать и количество заболевших. И весь мир такой:
— Оппаньки! Какие в Турции-то молодцы! Уже все весной переболели, а теперь каждый день снижается! Открываем границы! Едем отдыхать, купаться, загорать! Йуухууууу!!!
Так и будет, вот увидите. Где-то с мая цифры начнут падать, и уже с июня-июля Турцию все снова откроют. Бабки-то зарабатывать надо :)
Про тест ПЦР.
Давайте разберем этот пункт.
Что сказал сам изобретатель этого теста, Кэри Муллис, нобелевский лауреат? Кто помнит?
О ПЦРХотя весь мир полагается на RT-PCR (ПЦР) для «диагностики» инфекции Sars-Cov-2, науке уже давно было известно, что ПЦР не подходят для этой цели.
Блокировки и санитарные-эпидемиологические меры во всем мире основаны на количестве случаев и показателях смертности, созданных с помощью так называемых тестов SARS-CoV-2 RT-PCR, используемых для выявления «положительных» пациентов, при этом «положительный» обычно приравнивается к «инфицированному», что в корне неверно и преступно.
Но если внимательно присмотреться к фактам, то можно сделать вывод, что эти ПЦР-тесты не имеют смысла в качестве диагностического инструмента для определения предполагаемой инфекции предположительно новым вирусом под названием SARS-CoV-2.
НЕОБОСНОВАННАЯ МАНТРА «Тестирование, Тестирование, Тестирование…»
На брифинге для СМИ по COVID-19 16 марта 2020 (https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020) генеральный директор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус сказал:
«У нас есть простое послание для всех стран: тестируйте, тестируйте, тестируйте»Тедрос Адханом ГебрейесусСообщение было распространено заголовками по всему миру, например, агентствами Reuters (https://www.reuters.com/article/us-healthcare-coronavirus-who/test-test-test-who-chiefs-coronavirus-message-to-world-idUSKBN2132S4) и BBC (https://www.bbc.com/news/av/world-51916707/who-head-our-key-message-is-test-test-test) .
Еще 3 мая модератор журнала Heute — одного из самых важных новостных журналов на немецком телевидении — передавал своей аудитории мантру этой догмы:
» Тестировать, тестировать, тестировать — это кредо на данный момент, и это единственный способ действительно понять, насколько быстро распространяется коронавирус»Это указывает на то, что вера в достоверность тестов ПЦР настолько сильна, что соответствует религии, которая практически не терпит противоречий.
Итак, для начала, очень примечательно, что сам Кэри Муллис, изобретатель технологии полимеразной цепной реакции (ПЦР), говорил, что ПЦР не подходит для диагностики инфекции. Хотя его изобретение принесло ему Нобелевскую премию по химии в 1993 году.
К сожалению, Муллис скончался в прошлом году в возрасте 74 лет, но нет никаких сомнений в том, что его не стало т.к. он считал ПЦР непригодным для выявления вирусной инфекции.
Причина в том, что предполагаемое использование ПЦР было и остается применением в качестве производственного метода, позволяющего воспроизводить последовательности ДНК миллионы и миллиарды раз, а не в качестве диагностического инструмента для обнаружения вирусов.
ПЦР — хорошо подходит для установления отцовства, а также для поимки преступников, т.е. в криминалистики.
Как объявление вирусных пандемий на основе тестов ПЦР может закончиться катастрофой, описала Джина Колата в своей статье в New York Times 2007 года « Вера в быстрое тестирование ведет к эпидемии, которой не было» (https://www.nytimes.com/2007/01/22/health/22whoop.html)
ОТСУТСТВИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗОЛОТОГО СТАНДАРТАБолее того, стоит упомянуть, что тесты ПЦР, используемые для выявления так называемых пациентов с COVID-19, предположительно инфицированных так называемым SARS-CoV-2, не имеют действующего золотого стандарта для их сравнения.
Это принципиальный момент. Тесты необходимо оценивать, чтобы определить их точность, строго говоря, их «чувствительность» и «специфичность» — путем сравнения с «золотым стандартом», то есть наиболее точным из доступных методов.
Если бы у нас был новый тест на обнаружение [бактерии] золотистого стафилококка в крови, у нас уже были посевы крови на питательных средах, это наш золотой стандарт, который мы использовали в течение десятилетий, и мы могли бы сопоставить этот новый тест с этим. Но для COVID-19 у нас нет золотого стандарта.
Но вместо того, чтобы классифицировать тесты как непригодные для обнаружения SARS-CoV-2 и диагностики COVID-19 или вместо того, чтобы указывать на то, что только вирус, подтвержденный путем выделения и очистки (изоляция вируса), может быть твердым золотым стандартом, ВОЗ со всей серьезностью заявляет, сам анализ ПЦР, «может быть лучшим доступным «золотым стандартом »». Но это не научно обосновано.
НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИРУСНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ РНКТеперь вопрос: что требуется в первую очередь для изоляции / доказательства существования вируса?
Нам нужно знать, откуда берется РНК, для которой калибруются тесты ПЦР.
В качестве учебников (например, White / Fenner. Medical Virology, 1986), а также от ведущих исследователей вирусов, таких как Люк Монтанье или Доминик Дуайер (http://www.torstenengelbrecht.com/), очистка частиц — то есть отделение объекта от всего остального, что не является этим объектом вируса, как, например, лауреат Нобелевской премии Мария Кюри в 1898 году очистила 100 мг хлорида радия, извлекая его из тонн урана — это необходимое предварительное условие для доказательства существования вируса, таким образом, доказательства того, что РНК рассматриваемой частицы исходит от нового вируса.
Причина этого в том, что ПЦР чрезвычайно чувствительна, что означает, что она может обнаруживать даже самые маленькие кусочки ДНК или РНК, но не может определить, откуда эти частицы. Это должно быть определено заранее.
И поскольку тесты ПЦР откалиброваны по последовательностям генов (в данном случае последовательностям РНК, поскольку SARS-CoV-2 считается РНК-вирусом), мы должны знать, что эти фрагменты генов являются частью искомого вируса. И чтобы знать это, необходимо выполнить правильное выделение и очистку предполагаемого вируса.
Поэтому мы обратились к научным группам, занимающимся соответствующими статьями, которые упоминаются в контексте SARS-CoV-2, для доказательства того, показывают ли электронно-микроскопические снимки, сделанные в их экспериментах in vitro (вне живого организма), очищенными вирусами.
Но ни одна команда не смогла ответить на этот вопрос «да».
Мы получили только ответы типа «Нет, мы не получали электронную микрофотографию, показывающую высокую степень очистки».
Мы спросили нескольких авторов исследования: «Показывают ли ваши электронные микрофотографии очищенный вирус?», Они дали следующие ответы:
Исследование 1: Лео Л. М. Пун; Малик Пейрис. «Появление нового человеческого коронавируса, угрожающего здоровью человека» Nature Medicine , март 2020 г.
Автор ответа: Малик Пейрис
Дата: 12 мая 2020 г.
Ответ: «Изображение — вирус, вырастающий из инфицированной клетки. Это не очищенный вирус ».
Исследование 2: Myung-Guk Han et al. «Идентификация коронавируса, изолированного от пациента в Корее с COVID-19», Osong Public Health and Research Perspectives , февраль 2020 г.
Автор ответа: Мён-Гук Хан
Дата: 6 мая 2020 г.
Ответ: «Мы не смогли оценить степень очистки, потому что мы не очищаем и не концентрируем вирус, выращенный в клетках ».
Исследование 3: Ван Бом Парк и др. «Выделение вируса от первого пациента с SARS-CoV-2 в Корее», Журнал корейской медицинской науки , 24 февраля 2020 г.
Автор ответа: Ван Бом Парк
Дата: 19 марта 2020 г.
Ответ: «Мы не получили электронную микрофотографию, показывающую степень очистки ».
Исследование 4: На Чжу и др., «Новый коронавирус у пациентов с пневмонией в Китае», 2019 г., Медицинский журнал Новой Англии , 20 февраля 2020 г.
Автор ответа: Вэньцзе Тан
Дата: 18 марта 2020 г.
Ответ: «[Мы показываем ] изображение осажденных вирусных частиц, а не очищенных ».
Что касается упомянутых документов, ясно, что то, что показано на электронных микрофотографиях (ЭМ), является конечным результатом эксперимента, а это означает, что нет другого результата, из которого они могли бы сделать ЭМ.
То есть, если авторы этих исследований признают, что их опубликованные ЭМ не показывают очищенные частицы, то они определенно не содержат очищенных частиц, которые, как утверждается, являются вирусными. (В этом контексте следует отметить, что некоторые исследователи используют термин «выделение» в своих статьях, но описанные в них процедуры не представляют собой надлежащий процесс выделения (очистки). Следовательно, в этом контексте термин «выделение» является неправильно использованный.
Таким образом, авторы четырех основных работ начала 2020 года, в которых утверждается, что был обнаружен новый коронавирус, признают, что у них нет доказательств того, что геном вируса произошел от вирусоподобных частиц или клеточного мусора, чистого или нечистого, или частиц любого вида.
Другими словами, существование РНК SARS-CoV-2 основано на вере, а не на фактах.
Мы также связались с доктором Чарльзом Калишером, опытным вирусологом.
В 2001 году журнал Science опубликовал «горячую просьбу… к молодому поколению» от нескольких ветеранов-вирусологов, в том числе Калишера, в которой говорилось, что:
«современные методы обнаружения вирусов, такие как полимеразная цепная реакция: мало или ничего не говорят о том, как размножается вирус, какие животные его переносят, или как он вызывает болезни у людей. Это все равно что пытаться сказать, что у кого-то неприятный запах изо рта, глядя на его отпечаток пальца»доктор Чарльз КалишерИ поэтому мы спросили доктора Калишера, знает ли он хоть одну статью, в которой SARS-CoV-2 был изолирован и, наконец, действительно очищен. Его ответ:
» Я не знаю такой публикации. Я присматривал за каждой».доктор Чарльз КалишерФактически это означает, что нельзя сделать вывод о том, что последовательности генов РНК, которые ученые взяли из образцов тканей, подготовленных в упомянутых испытаниях in vitro и для которых окончательно «калибруются» тесты ПЦР, принадлежат определенному вирусу — в данном случае SARS-CoV-2.
НЕ СОБЛЮДЕНЫ ПОСТУЛАТЫ КОХАКроме того, нет научных доказательств того, что эти последовательности РНК являются возбудителем того, что называется COVID-19.
Чтобы установить причинную связь, так или иначе, то есть помимо выделения и очистки вируса, было бы абсолютно необходимо провести эксперимент, который удовлетворял бы четырем постулатам Коха.
Микроорганизм/вирус постоянно встречается в организме больных людей (или животных) и отсутствует у здоровых.
Микроорганизм/вирус должен быть изолирован от больного человека (или животного) и его штамм должен быть выращен в чистой культуре.
Чтобы только выделить его каждый раз нужны огромные средства.
При заражении чистой культурой микроорганизма/вируса здоровый человек (или животное) заболевает.
Кто это делал: заражал людей, да никто, это невозможно. А животные не дадут четкой картины.
Микроорганизм/вирус должен быть повторно изолирован от экспериментально заражённого человека (или животного).
Но такого эксперимента нет и не было, как недавно рассказали Эмори Деверо и Розмари Фрей.
Одним из примеров является исследование, опубликованное в журнале Nature 7 мая (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2312-y_reference.pdf) . Это испытание, помимо других процедур, делающих исследование недействительным, не соответствовало ни одному из постулатов.
Например, у предполагаемых «инфицированных» лабораторных мышей не было выявлено каких-либо значимых клинических симптомов, явно связанных с пневмонией, которая, согласно третьему постулату, должна действительно возникнуть, если там действительно бы действовал опасный и потенциально смертельный вирус. А легкая взерошенность и потеря веса, которые временно наблюдались у животных, незначительны не только потому, что они могли быть вызваны самой процедурой укола неизвестным организму веществом, но также итот факт. что вес снова вернулся к норме.
Показательно, что ни один из ведущих немецких представителей официальной теории SARS-Cov-2 / COVID-19:
— Институт Роберта Коха (RKI), Александр С. Кекуле (Университет Галле),
Хартмут Хенгель и Ральф Бартеншлагер (Немецкое общество) по вирусологии),
вышеупомянутые Томас Лёшер, Ульрих Дирнагл (Шарите Берлин) или Георг Борнкамм (вирусолог и почетный профессор Гельмгольц-центра Мюнхена) — могли бы ответить на следующий вопрос, который им отправили:
Если частицы, которые, как утверждается, принадлежат к SARS-CoV-2, не были очищены, как вы хотите быть в этом уверены, что последовательности генов РНК этих частиц принадлежат конкретному новому вирусу?
В частности, если есть исследования, показывающие, что вещества, такие как антибиотики, которые добавляются в пробирки в экспериментах in vitro, проводимых для обнаружения вирусов, могут «подвергать стрессу» культуру клеток таким образом, что образуются новые последовательности генов, которые ранее не (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5557920/pdf/41598_2017_Article_8392.pdf) были обнаружены (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5557920/pdf/41598_2017_Article_8392.pdf) — как аспект, на который лауреат Нобелевской премии Барбара МакКлинток уже обращала внимание в своей Нобелевской лекции еще в 1983 году (https://www.nobelprize.org/uploads/2018/06/mcclintock-lecture.pdf) .
Но мы не получили ответов до 18 июня 2020 года, после нескольких месяцев отсутствия ответа. В конце концов, мы добились этого только с помощью берлинского юриста Вивиан Фишер.
Шарите признает, что они не использовали очищенные частицы.
Вирусологи из клиники Шарите заявляют:
«РНК экстрагировали из клинических образцов с помощью системы MagNA Pure 96 (Roche, Penzberg, Германия) и из супернатантов клеточных культур с помощью мини-набора вирусной РНК (QIAGEN, Hilden, Германия)».Это означает, что они просто предположили, что РНК была вирусной .
Между прочим, Corman et al. Документ, опубликованный 23 января 2020 года, даже не прошел надлежащего процесса рецензирования, и описанные в нем процедуры не сопровождались контролем — хотя только благодаря этим двум вещам научная работа становится действительно научной.
НЕРАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТОВТакже несомненно, что мы не можем узнать уровень ложноположительных результатов ПЦР-тестов без широко распространенного тестирования людей, у которых определенно нет вируса, подтвержденного этим методом, не зависящим от теста (имеющим твердый золотой стандарт).
Поэтому неудивительно, что существует несколько работ, иллюстрирующих иррациональные результаты тестов.
Например, уже в феврале орган здравоохранения китайской провинции Гуандун сообщил, что люди полностью выздоровели от болезни, виной которой является COVID-19, начали тестировать «отрицательный», а затем снова «положительный» .
Месяц спустя статья, опубликованная в Журнале медицинской вирусологии, показала, что 29 из 610 пациентов в больнице в Ухане имели от 3 до 6 результатов анализов, которые менялись между «отрицательными», «положительными» и «сомнительными» (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.25786) .
Третий пример — исследование из Сингапура, в котором тесты проводились почти ежедневно на 18 пациентах, и большинство из них переходило от «положительного» к «отрицательному» обратно к «положительному», по крайней мере, один раз и до пяти раз у одного пациента (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762688) .
Даже Ван Чен, президент Китайской академии медицинских наук, признал в феврале, что тесты ПЦР «точны только на 30–50 процентов» (https://www.scmp.com/tech/science-research/article/3049858/race-diagnose-treat-coronavirus-patients-constrained-shortage), в то время как Син Ханг Ли из Милфордской лаборатории молекулярной диагностики 22 марта 2020 г. отправил письмо группе реагирования на коронавирус ВОЗ (https://childrenshealthdefense.org/wp-content/uploads/04-30-20-Letter-to-WHO-and-Dr.-Fauci.pdf) и Энтони С. Фаучи, заявив, что:
В социальных сетях широко сообщалось, что тест-наборы RT-qPCR [количественная ПЦР с обратной транскриптазой], используемые для обнаружения РНК SARSCoV-2 в образцах человека, дают много ложноположительных результатов и недостаточно чувствительны для выявления некоторых реальных положительных случаев. ”Другими словами, даже если мы теоретически предположим, что эти ПЦР-тесты действительно могут обнаружить вирусную инфекцию, тесты будут практически бесполезными и вызовут только необоснованный страх среди «положительных» людей.
Все это согласуется с тем фактом, что CDC и FDA, например, признают в своих файлах, что так называемые «тесты SARS-CoV-2 RT-PCR» не подходят для диагностики SARS-CoV-2.
В «CDC 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV) в режиме реального времени RT-PCR Диагностическая панель» (https://www.fda.gov/media/134922/download) Файл от 30 марта 2020 года, к примеру, он говорит:
Обнаружение вирусной РНК может не указывать на наличие инфекционного вируса или на то, что 2019-nCoV является возбудителем клинических симптомов »А также:
Этот тест не может исключить заболевания, вызванные другими бактериальными или вирусными патогенами ».И FDA признает, что (https://www.fda.gov/media/136151/download) :
«положительные результаты, не исключают бактериальную инфекцию или коинфекцию другими вирусами. Обнаруженный агент может не являться определенной причиной заболевания».ВЫСОКИЕ ЗНАЧЕНИЯ CQ ДЕЛАЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА ЕЩЕ БОЛЕЕ БЕССМЫСЛЕННЫМИДругая важная проблема заключается в том, что многие тесты ПЦР имеют значение «количественной оценки цикла» (Cq) более 35 циклов, а некоторые, включая «тест Drosten PCR», даже имеют Cq 45.
Значение Cq указывает, сколько циклов репликации ДНК требуется для обнаружения реального сигнала от биологических образцов.
«Значения Cq выше 40 являются подозрительными из-за предполагаемой низкой эффективности и как правило, не должны сообщаться», — говорится в рекомендациях MIQE (https://www.gene-quantification.de/miqe-bustin-et-al-clin-chem-2009.pdf) .
MIQE означает «Минимум информации для публикации количественных экспериментов ПЦР в реальном времени», набор руководящих принципов, которые описывают минимальную информацию, необходимую для оценки публикаций по ПЦР в реальном времени, также называемой количественной ПЦР или qPCR.
Сам изобретатель Кэри Муллис согласился, когда заявил (https://books.google.de/books?id=Z5jwZ2rbVe8C&pg=PA8&lpg=PA8&dq=mullis+If+you+have+to+go+more+than+40+cycles+to +amplify+a+single-copy+gene,+there+is+something+seriously+wrong+with +your+PCR&source=bl&ots=IAOUJm-S7E&sig=ACfU3U0_lUu2J2K0HPhch_nFHoYtFwVKhg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjsqoOLi47qAhXIR5oKHcCdDMMQ6AEwAHoECAYQA Q#v=onepage&q=mullis%20If%20you%20have%20to%20go%20more%20than %2040%20cycles%20to%20amplify%20a%20single-copy%20gene%2C%20there%20is%20something%20seriousl y%20wrong%20with%20your%20PCR&f=false) :
Если вам нужно пройти более 40 циклов для амплификации гена с единственной копией, с вашей ПЦР что-то серьезно не так ».Рекомендации MIQE были разработаны под эгидой Стивена А. Бустина (https://aru.ac.uk/people/stephen-bustin), профессора молекулярной медицины, всемирно известного эксперта по количественной ПЦР и автора книги AZ по количественной ПЦР, которую назвали «библией (https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Bustin) количественной ПЦР
Кэрри Муллис о ПЦР
Иммунолог о бесполезности ИФА
Пyмяyx**
28.06.2021, 23:45
Это не возражения, а набор пропагандистских антимедицинских штампов.
Какие штампы? Всё писал сам, из головы. Попробуйте возразить по пунктам.
А штампы: "Нас убивают! Нас насилуют! Мы свободные люди! Те, кто вводят эти меры, подобны Гитлеру (Нерону, Ироду, Чингиз-Хану, Батыю, Малюте Скуратову, Пиночету, Пол-Поту, Чекатило...)" Благо, список исторических и литературных негодяев очень длинный.
Вы попробуйте по пунктам мне возразить.
По поводу Турции. Если бы не словечко "коронабесие", то у меня возражений по статье нет. А замечания есть:
1. Ага! Значит, тесты, всё-таки, проводят, а не рисуют их результаты?
2. Потому что абсолютный показатель заболеваемости не характеризует картину. Разумеется в Индии или Китае заболевших будет больше, чем в Ватикане. А вот в Израиле есть такой показатель, как доля положительных тестов.
3. И главное: каким образом текст статьи (ну, кроме словечка в начале) опровергает существование или опасность болезни?
Вы прочитали про тест ПЦР?
Давайте по порядку, вопрос - ответ. А не мешать все в кашу, где концов не найдешь.
Давайте обсудим тест ПЦР, потом пойдем дальше.
Пyмяyx**
29.06.2021, 00:11
По поводу статьи про тесты. Скажу честно: уровень моей подготовки не достаточно высок, чтобы её оценить. Я не медик. Смысл стати, в основном, понял, но аргументировано спорить не смогу: тут нужен специалист.
Но сразу - вопросы:
1. Итак, если я правильно понял, возбудитель ковида не выявлен. Тогда что это за шарики с присосками?
https://pravdaurfo.ru/sites/default/files/orig_5.jpg
а) фантазия художника?
б) детская игрушка?
в) вирус, но какой-то другой?
2. Тест неточен или, вообще, ничего не показывает?
3.Так болезнь существует?
3. Вопрос лично к ИВС: вроде бы Вы переболели. Но болезни нет? Как так?
Пyмяyx**
29.06.2021, 00:14
Вы прочитали про тест ПЦР?
Давайте по порядку, вопрос - ответ. А не мешать все в кашу, где концов не найдешь.
Давайте обсудим тест ПЦР, потом пойдем дальше.
Ответил. А теперь - Вы. Тем более, я спросил раньше. И, будьте любезны. На все мои вопросы. По одному. Если пропустите, я напомню.
И вопрос первый: Вы готовы дискутировать серьёзно, не дразниться, как дети? Или, хотя бы, постараться?
а) фантазия художника?
б) детская игрушка?
в) вирус, но какой-то другой?
2. Тест неточен или, вообще, ничего не показывает?
3.Так болезнь существует?
3. Вопрос лично к ИВС: вроде бы Вы переболели. Но болезни нет? Как так?
Фантазия художника
2. тест крайне неточен, по словам его изобретателя.
3. 100 раз уже говорила, но повторю и в 101-й, специально для тех, кто читает только себя;
КОРОНАВИРУС СУЩЕСТВУЕТ ДАВНО, КАК ОДИН ИЗ ВИРУСОВ БУКЕТА ОРВИ.
3. Болезнь существует, но по статистическим данным (которые некоторые "статистики" не желают видеть, т.к. они идут вразрез с их убеждениями) она не заразнее и не летальнее гриппа.
3. Я болела чем-то вирусным, с небольшой температурой, болью в легких, потерей вкуса и запаха. ПЦР не делала, чтоб мою семью не посадили в концлагерь (пардон, свежеоткрытый ковидарий ленэкспо). 3 дня отлежалась дома, аспирин, антигриппин, азитромицин. Через пару месяцев сделала тест на антитела, IgM отрицательный IgG положительный. Что это было - не знаю. Диагноза никто не ставил. Симптомы как у ОРВИ, лечение как при ОРВИ.
Ответил.
Так что там, про тест ПЦР Вы поняли?
На все мои вопросы. По одному. Если пропустите, я напомню.
Да, бульте любезны. А то когда гигантская простынь с запрятанными в тексте десятками вопросов, то трудно на них отвечать.
Давайте четко, как на допросе... пардон, экзамене)))) Вопрос-Ответ.
Желательно по одному на пост.
Пyмяyx**
01.07.2021, 00:09
Вот интересное дело. Ковид-дисиденты тоже бывают разные. Есть поумнее (я имею в виду здесь присуствующих), есть поглупее.
Вопрос: почему первые никогда не спорят со вторыми? Ведь дураки вредят любому движению, дискредитируют его. Не так ли? Дураки-христиане дискредитируют христианство, дураки-коммунисты - коммунистическую идею и проч. Поэтому умные последователи тех или иных течений всячески пытаются откреститься от дураков. С коронадисидентами - не так. Дураки пишут про чипирпование через иглу, про код сатаны. Умные молчат. Почему так?
Как вам вот такой пассаж, например?
Никто не видел умерших от CV, вакц Pfiz убила 168млн
Мои уважаемые оппоненты не хотят прокомментировать это высказывание?
Пyмяyx**
01.07.2021, 00:12
Помните Игоря Гундарова? Кандидат философских наук, доктор медицинских наук, профессор, икона ковид-диссидентов, ковид-скептиков и просто мракобесов.
Игорь Алексеевич многократно говорил, что ковид - это тот же грипп, что у нас не пандемия вируса, а пандемия ПЦР-тестов, что болеют и умирают исключительно потому, что лечатся в больницах - ведь там патогенная внутрибольничная флора, а сам вирус, повторюсь, ничем не опаснее сезонного гриппа. Ну а локдауны, маски и уж тем более вакцины, по мнению профессора, есть ни что иное, как преступление против человечества.
И вот, не злорадства ради, а просвещения для.
Игорь Алексеевич сам поймал пресловутый "барановирус". Оказалось, что это не ПЦР-тест и не грипп. Более того, на пятый день болезни профессор был госпитализирован в стационар. В который, по его же прежним словам, попадать ни в коем случае нельзя, ибо заболевают и умирают именно там, и не от вируса, а от внутрибольничной флоры. Сам профессор умудрился тяжело заболеть еще до стационара - с лихорадкой свыше 39 градусов и пневмонией.
После усиленного лечения в стационаре профессор, к счастью, пошел на поправку. Чтобы сразу после выписки начать рассказывать, что в стационаре лежат сплошь привитые с тяжелейшими пневмониями. Никаких признаков пересмотра специфических взглядов на пандемию после сокрушительного столкновения с объективной реальностью замечено не было.
Мораль сей басни такова - берегите себя и своих близких. И не болейте! Вирус, как ни странно, заражает даже тех, кто в него не верит. И никаких поблажек не делает.
https://www.nakanune.ru/news/2021/6/28/22607435/ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2Fnews%2 F2021%2F6%2F28%2F22607435%2F&post=-117735751_68288&cc_key=)
Пyмяyx**
01.07.2021, 00:14
Фантазия художника
Вы серьёзно? :qip_dr:
Пyмяyx**
01.07.2021, 00:22
2. тест крайне неточен, по словам его изобретателя.
Ок. Я в данном вопросе не специалист. Вопрос: существует ли другой, более точный тест?
Например, приложить руку ко лбу пациента, чтобы понять, есть ли жар, это не даст точнеый результат. Но кто скажет, что это бесполезно? Особенно при отсутствии под рукой термометра.
2. Тот факт, что тест недостаточно точен, говорит ли о том, что болезнь недостаточно опасна?
И самое главное: а в какую сторону тест может ошибиться? Если тест показал положительный результат, что это значит? Значит, в анализируемом материале есть некая последовательность нуклеатидов, соответствующая вирусу.
Так вот, судя по всему, тест может ошибиться в отрицательную сторону. Но не в положительную.
Пyмяyx**
01.07.2021, 00:24
3. 100 раз уже говорила, но повторю и в 101-й, специально для тех, кто читает только себя;
КОРОНАВИРУС СУЩЕСТВУЕТ ДАВНО, КАК ОДИН ИЗ ВИРУСОВ БУКЕТА ОРВИ.
Тигр, один из представителей семейства кошачьих. Никто не хочет погладить кису?
https://img1.fonwall.ru/o/wd/tigr-klyki-hishchnik.jpg?route=mid&h=750
Да. ОРВИ, острое респераторное и вирусное. Но от прочих ОРВИ отличается как тигр от кошки.
Пyмяyx**
01.07.2021, 18:08
https://sun6-21.userapi.com/impg/fJNAJZYrvE5oBgCWw9kUXT47QYp93LCFCguAkw/dxrCp7GQFWI.jpg?size=525x1080&quality=96&sign=4c2b3f4390909a927a15cf93f131cddb&type=album
Пyмяyx**
01.07.2021, 19:19
https://sun9-12.userapi.com/impg/yoXqUthjIPLoRreBH28A-KWuDPZl77b1dIgb-w/n_wARHCCwck.jpg?size=661x1080&quality=96&sign=c366bdafb1b630e127de58f87c203682&type=album
HellGirl
02.07.2021, 00:25
Этот мем примечателен тем, что его используют все кому не лень, по любому поводу.
Тем не менее, у рисунка есть конкретный автор - художник Даниил Кузьмичев.
У себя в блоге он публикует наиболее удачные переделки.
https://pbs.twimg.com/media/E4Y47LeXMAEKMZF.jpg
Пyмяyx**
02.07.2021, 00:30
Ну, да. Видел. Русские против украинцев
Пyмяyx**
02.07.2021, 00:32
Никто не видел умерших от CV, вакц Pfiz убила 168млн
... И это только в одном Урюпинске!
Откуда цифры? Что такое 5% и что такое 10?
В Украине заболело (по официальной статистике) за 1,5 года около 5% населения. Кто то тут говорил, что вакцина эффективна на 90%. Что это означает? Я так понимаю, что 10% вакцинированных заболеет.
И вообще мне уже надоело молоть воду в ступе. "Аргументы" типа "количество заболевших снизилось" ниже всякой критики. С гриппом мы уже знакомы, из года в год вспышки заболеваемости осенью и в конце зимы. Летом случаев очень мало. Ковид болячка из той же оперы.
Пyмяyx**
03.07.2021, 12:48
В Украине заболело (по официальной статистике) за 1,5 года около 5% населения.
И о чём это говорит?
Кто то тут говорил, что вакцина эффективна на 90%. Что это означает? Я так понимаю, что 10% вакцинированных заболеет.
Нет. 10% вакцинированных заболеют, если заразятся.
И вообще мне уже надоело молоть воду в ступе. "Аргументы" типа "количество заболевших снизилось" ниже всякой критики.
Жду всякую критику. За украинской статистикой не слежу, но в Израиле заболеваемость реально снизилась с тысяч до десятков человек в день. И абсолютный минимум в один из дней - 4 человека.
Пyмяyx**
03.07.2021, 19:19
Один из любимых лозунгов той части коронадисидентов, которые не отрицают само существование вируса, но отрицают его серьёзность: «Подумаешь! Обычное ОРЗ», это относительно невысокая смертность от коронавирусной инфекции. Дескать, до эпидемического порога далеко не дотягивает. Действительно! В мире умерло «всего-то каких-то» 3 миллиона. При населении земли 8 миллиардов, это меньше, чем 0.3%.
А знаете, кого я вспоминаю каждый раз, когда слышу этот аргумент? Чубайса. «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут»
Вот она, логика коронаотрицателей: «Ну, умрут люди. Не так уж и много. И что же, ради того, чтобы они остались в живых, терпеть карантины и маски?»
Вот она, логика коронаотрицателей: «Ну, умрут люди. Не так уж и много. И что же, ради того, чтобы они остались в живых, терпеть карантины и маски?»
Во-первых карантины и маски не просто никого не спасают, а гробят . Вся эта борьба с вирусами это вопрос иммунитета. А карантины и маски в первую очередь удар по психике, что само по себе иммунку сажает. Во-вторых стимулирует гиподинамию. И никто не рассказывает про то. как этот иммунитет поднимать. А зачем, когда есть панацея - укололся и забылся. А если говорить про то, сколько умрёт, то нужно считать общее число и разобраться отчего реально люди умирают. А то как в анекдоте. Врач: "Пиши, ковид". Медсестра: "Так тут же огнестрел". Врач: "Сопутствующее заболевание".
Жду всякую критику. За украинской статистикой не слежу, но в Израиле заболеваемость реально снизилась с тысяч до десятков человек в день. И абсолютный минимум в один из дней - 4 человека.
Год назад в Израиле тоже болели единицы. Подождём до осени.
Пyмяyx**
03.07.2021, 20:57
Во-первых карантины и маски не просто никого не спасают, а гробят . Вся эта борьба с вирусами это вопрос иммунитета. А карантины и маски в первую очередь удар по психике, что само по себе иммунку сажает. Во-вторых стимулирует гиподинамию. И никто не рассказывает про то. как этот иммунитет поднимать. А зачем, когда есть панацея - укололся и забылся. А если говорить про то, сколько умрёт, то нужно считать общее число и разобраться отчего реально люди умирают. А то как в анекдоте. Врач: "Пиши, ковид". Медсестра: "Так тут же огнестрел". Врач: "Сопутствующее заболевание".
Правильно! Пожарные тоже вредят. Панику сеют. Бегают, воду льют из брантсбойтов. А люди волнуются. Из-за этого у них снижается сопротивляемость организма огню.
Год назад в Израиле тоже болели единицы. Подождём до осени.
Спасибо, конечно, за добрые пожелания, но факт остаётся фактом. Началась вакцинация - заболеваемость резко упала. Или Вы можете назвать другую причину падения заболеваемости?
Да, сейчас снова растёт. Но на какое-то время вакцина помогла. И прежнего уровня, надеюсь, больше не будет.
Правильно! Пожарные тоже вредят. Панику сеют. Бегают, воду льют из брантсбойтов. А люди волнуются. Из-за этого у них снижается сопротивляемость организма огню.
Я бы на месте пожарных подал бы на Вас в суд за клевету. Пожарные самые спокойные люди на свете - частенько даже воду начинают лить когда уже всё практически сгорело.
Вот Вы жалуетесь, что Ваши аргументы игнорируются, а сами какой пример подаёте? По делу ни слова, только ёрничаете. А потом ратуете за серьёзную дискуссию. Если следовать Вашему примеру, то мы только подкалывать друг друга и будем.
Но если Вы такой борец за каждую жизнь, то обратите внимание сколько людей гибнет в авто катастрофах. Давайте запретим автомобили - сколько жизней спасём!
Пyмяyx**
03.07.2021, 22:06
Ок. Какой я аргумент пропустил? Можете выделить красным и жирным.
Началась вакцинация - заболеваемость резко упала. Или Вы можете назвать другую причину падения заболеваемости?
Фальсифицируете факты - я смотрел израильскую динамику. Сентябрьский всплеск выдохся без вакцины. Точно также выдохся бы и январский. Так что в данном случае имеет место совпадение. Да я уже назвал причину и не раз - ОРВИ сезонный.
Во-первых карантины и маски не просто никого не спасают, а гробят . Вся эта борьба с вирусами это вопрос иммунитета. А карантины и маски в первую очередь удар по психике, что само по себе иммунку сажает. Во-вторых стимулирует гиподинамию. И никто не рассказывает про то. как этот иммунитет поднимать.
Но если Вы такой борец за каждую жизнь, то обратите внимание сколько людей гибнет в авто катастрофах. Давайте запретим автомобили - сколько жизней спасём!
Пyмяyx**
04.07.2021, 00:28
Фальсифицируете факты
Серьёзное заявление. Теоретически можно привлечь за клевету.
- я смотрел израильскую динамику. Сентябрьский всплеск выдохся без вакцины. Точно также выдохся бы и январский. Так что в данном случае имеет место совпадение. Да я уже назвал причину и не раз - ОРВИ сезонный.
Ась? Какую динамику? Вот ЭТУ?
Динамика новых заражений коронавирусом в Израиле по дням
https://russian-trade.com/cor_zar_image_rubber_420.php?r=36;23;17;5;22;7;16; 8;16;26;9;19;10;31;19;23;29;23;18;55;71;21;43;38;2 3;84;155;112;106;173;112;145;240;255;305;556;229;2 22;226;283;224;257;455;460;441;402;335;440;564;156 ;344;474;579;423;571;765;734;663;448;628;584;342;3 24;439;488;371;188;178;28;244;96;39;85;20;50;34;12 ;22;25;11;14;4;4;2;3;0;2;3;0;4;1;0;0;0;1;0;1&d=27;26;25;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;14;13;12; 11;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01;30;29;28;27;26;25 ;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;14;13;12;11;10;09;0 8;07;06;05;04;03;02;01;31;30;29;28;27;26;25;24;23; 22;21;20;19;18;17;16;15;14;13;12;11;10;09;08;07;06 ;05;04;03;02;01;29;28;27;26;25;24;23;22;21&m=05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05; 05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;04;04;04;04;04;04 ;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;0 4;04;04;04;04;04;04;04;03;03;03;03;03;03;03;03;03; 03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03 ;03;03;03;03;03;02;02;02;02;02;02;02;02;02&y=2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020&b=13283
https://russian-trade.com/cor_zar_image_rubber_420.php?r=1390;2517;872;2126; 1986;1488;1891;1080;1725;1059;1423;1492;1281;1248; 809;987;718;1169;980;937;1080;521;649;699;718;794; 782;1014;402;644;536;833;665;773;647;292;547;539;5 31;804;892;693;521;721;587;564;826;873;905;533;573 ;593;912;1173;1286;1767;339;874;1695;1701;1848;262 1;3538;618;2017;2522;3855;4455;4717;5534;2332;5523 ;5430;7996;8568;3661;2239;3926;9201;5784;7425;1131 6;2445;3027;4300;4531;3815;4791;6063;4034;4764;288 2;4158;3038;4429;3532;3590;3331;1708;2517;1964;299 1;2926;1942;2576;555;1465;1597;2000;1943;1988;1809 ;730;1217;1117;1630;1560;1658;2071;447;1153;1258;1 671;1558;1871;1720;678;1333;1432;1640;1721;1768;16 15;597;1248;934;1737;2006;2308;2029;1278;1203;1493 ;1897;2043;2039;1714;924;1906;1400;1871;1828;1728; 1962;1206;1198;1441;1268;1335;1473;791;788;1115;10 08;790;1013;803;686;334;621;400;356;532;430;304;14 5;294;303;253;288;258;182;83;177;226;214;175;148;1 69;111;190;67;118;92;116;98;59;25;115;79&d=13;12;11;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01;30;29;28; 27;26;25;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;14;13;12;11 ;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01;31;30;29;28;27;26;2 5;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;14;13;12;11;10;09; 08;07;06;05;04;03;02;01;30;29;28;27;26;25;24;23;22 ;21;20;19;18;17;16;15;14;13;12;11;10;09;08;07;06;0 5;04;03;02;01;31;30;29;28;27;26;25;24;23;22;21;20; 19;18;17;16;15;14;13;12;11;10;09;08;07;06;05;04;03 ;02;01;31;30;29;28;27;26;25;24;23;22;21;20;19;18;1 7;16;15;14;13;12;11;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01; 30;29;28;27;26;25;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;14 ;13;12;11;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01;31;30;29;2 8&m=12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;11;11;11; 11;11;11;11;11;11;11;11;11;11;11;11;11;11;11;11;11 ;11;11;11;11;11;11;11;11;11;11;10;10;10;10;10;10;1 0;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10;10; 10;10;10;10;10;10;10;10;09;09;09;09;09;09;09;09;09 ;09;09;09;09;09;09;09;09;09;09;09;09;09;09;09;09;0 9;09;09;09;09;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08; 08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08;08 ;08;08;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;0 7;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07;07; 06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06 ;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;05;05;05;0 5&y=2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0&b=13283
https://russian-trade.com/cor_zar_image_rubber_420.php?r=304;290;291;290;308 ;65;185;208;205;146;89;123;37;61;22;27;19;11;24;5; 8;68;0;0;0;14;5;27;7;15;6;36;17;5;20;13;12;19;28;4 2;11;18;27;42;54;8;40;2;38;20;29;30;43;65;7;27;30; 61;70;76;67;73;0;74;84;106;110;83;50;82;85;315;135 ;139;171;165;142;34;202;170;176;225;122;137;188;27 0;296;317;356;177;363;251;351;466;514;201;541;0;53 8;817;339;925;992;552;611;1047;1384;1475;1790;2365 ;749;1601;1948;2758;3230;3671;3016;1848;3262;3058; 3922;4267;5260;4151;2472;2555;3054;3970;4184;4574; 4955;5530;0;2579;3305;4054;4282;5913;2534;3100;393 4;5083;6010;7191;7189;3756;4727;5238;6744;8896;773 2;8811;4646;4798;5096;7305;8012;7213;8962;3442;493 3;6159;7027;10213;7380;9917;13283;5235;9754;9997;8 990;9754;5885;8077;6309;7600;7309;7966;9304;4070;6 289;5248;6678;4186;5113;5815;2806;4273;4713;4656;2 535;4228;3499;1874;2734;2177;2933;4412;1124;2330&d=02;01;30;29;28;27;26;25;24;23;22;21;20;19;18;17; 16;15;14;13;12;11;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01;31 ;30;29;28;27;26;25;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;1 4;13;12;11;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01;30;29;28; 27;26;25;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;14;13;12;11 ;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01;31;30;29;28;27;26;2 5;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;14;13;12;11;10;09; 08;07;06;05;04;03;02;01;28;27;26;25;24;23;22;21;20 ;19;18;17;16;15;14;13;12;11;10;09;08;07;06;05;04;0 3;02;01;31;30;29;28;27;26;25;24;23;22;21;20;19;18; 17;15;14;13;12;11;10;09;08;07;06;05;04;03;02;01;31 ;30;29;28;27;26;25;24;23;22;21;20;19;18;17;16;15;1 4&m=07;07;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06; 06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;06;05 ;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;0 5;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;05;04;04;04; 04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04 ;04;04;04;04;04;04;04;04;04;04;03;03;03;03;03;03;0 3;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03;03; 03;03;03;03;03;03;03;03;02;02;02;02;02;02;02;02;02 ;02;02;02;02;02;02;02;02;02;02;02;02;02;02;02;02;0 2;02;02;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01; 01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;01;12 ;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;12;1 2&y=2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;2021;202 1;2021;2021;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;2020;202 0&b=13283
Итак, что мы видим? Волны. Если заняться более серьёзно, то можно увидеть, что как только вводили карантин, заболеваемость падала. А как только отменяли - росла.
Мы видим 2 пика: 23.09.20 и, самый страшный, 13.01.21. - 13 283 заболевших. Первые прививки были сделаны в конце декабря, в январе прививали стариков, а массовая вакцинация началась в феврале. И что мы видим? С февраля заболеваемость РЕЗКО идёт вниз. К апрелю падает до нескольких десятков человек в день, а в отдельные дни и до 0. Это с 13 000!!!
В прочем, для Вас это не доказательство. Не так ли?
Пyмяyx**
04.07.2021, 00:52
Во-первых карантины и маски не просто никого не спасают, а гробят .
Это Вы называете аргументом? Просто утверждение, ничем не подтверждённое, кроме Вашей уверенности.
Ну, если это аргумент, то вот Вам контрагумент:
карантины и маски не просто никого не гробят, а спасают.
Вся эта борьба с вирусами это вопрос иммунитета. А карантины и маски в первую очередь удар по психике, что само по себе иммунку сажает. Во-вторых стимулирует гиподинамию. И никто не рассказывает про то. как этот иммунитет поднимать.
Сразу вспоминается фильм "Старая старая сказка", когда приговорённый к смерти солдат просит, в качестве последнего желания, огниво. Король, он же судья, он же адвокат, он же прокурор удивляется:
- Зачем? Курение сокращает жизнь.
- Ничего, иногда продлевает.
Серьёзное заявление. Теоретически можно привлечь за клевету.
Ойц)))
Пyмяyx**
04.07.2021, 00:54
Ойц)))
Пояснить? Поясню.
В прочем, для Вас это не доказательство. Не так ли?
Доказательство чего? Сезонность вижу, доказательства эффективности вакцины не вижу. И что, Вы не видите сезонности? А про вакцину поговорим осенью.
Просто утверждение, ничем не подтверждённое, кроме Вашей уверенности.
Не совсем так - я достаточно послушал специалистов, чтобы иметь такое мнение. Сегодня это моё мнение - я его высказываю.
Ну, если это аргумент, то вот Вам контрагумент:
карантины и маски не просто никого не гробят, а спасают.
А это Ваше мнение, совпадающее с мнением многих властей. И оно имеет право на жизнь.
Сразу вспоминается фильм "Старая старая сказка", когда приговорённый к смерти солдат просит, в качестве последнего желания, огниво. Король, он же судья, он же адвокат, он же прокурор удивляется:
- Зачем? Курение сокращает жизнь.
- Ничего, иногда продлевает.
А вот это ответ не по теме - это называется "съехать"
Пyмяyx**
04.07.2021, 01:16
Доказательство чего? Сезонность вижу, доказательства эффективности вакцины не вижу. И что, Вы не видите сезонности? А про вакцину поговорим осенью.
То есть вы считаете, дело в том, что просто пришла весна? Солнышко пригрело и болезнь сошла на нет? Тогда где же эта сезонность за прошлый год? Всю весну и всё лето 2020 заболеваемость растёт. Солнышко греет, а заболеваемость растёт. Кстати, тогда в 2020 были прогнозы снижения заболеваемости летом, дескать солнце убьёт вирусы. Но этого не произошло.
Пyмяyx**
04.07.2021, 01:20
Не совсем так - я достаточно послушал специалистов, чтобы иметь такое мнение. Сегодня это моё мнение - я его высказываю.
А это Ваше мнение, совпадающее с мнением многих властей. И оно имеет право на жизнь.
Я иронизирую. И то и другое - не аргумент.
А вот это ответ не по теме - это называется "съехать"
Ок. Гиподинамия - это плохо. Но лучше несколько дней вынужденной гиподинамии, чем заражение вирусом. Так понятно?
Из зол выбираем меньшее.
Пyмяyx**
04.07.2021, 01:22
Сонный я уже, да и ехать скоро, а то бы я (не забывайте, кто я по профессии) проанализировал бы Вашу версию о сезонности, сравнил бы показатели 2020 и 2021.
То есть вы считаете, дело в том, что просто пришла весна? Солнышко пригрело и болезнь сошла на нет? Тогда где же эта сезонность за прошлый год? Всю весну и всё лето 2020 заболеваемость растёт. Солнышко греет, а заболеваемость растёт. Кстати, тогда в 2020 были прогнозы снижения заболеваемости летом, дескать солнце убьёт вирусы. Но этого не произошло.
Примерно так. в 20-м вирус только набирал силу, поэтому сезонность была плохо заметна. И всё равно она видна - была волна в конце марта - начале апреля. Потом она прошла на лето. У нас было немного по другому, весной был жесткий карантин, даже метро практически стояло. После того, как карантин отпустили, заболеваемость увеличилась раза в 2 и силу стала набирать уже в августе. Такой же спад под Новый год был и у нас. Весной ковид набрал силу так, что снова метро только для очень нужных оставили. А в мае карантин снова отпустили и заболеваемость резко спала. Сейчас маски носят только чтобы не цеплялись, заболевает раз в 40 меньше, чем в апреле. Вакцинация у нас настолько слабая, что о её влиянии говорить не стоит. Так что ждем осени, что она покажет.
Да, прогнозы, что солнышко убьёт ковид не оправдались. Похоже, он надолго, будет с гриппом соревноваться. Но вакцина его не победит, он как и грипп не погаснет. Мы просто к нему привыкнем, фармацевты снимут свой профит и угомонятся.
Сонный я уже, да и ехать скоро, а то бы я (не забывайте, кто я по профессии) проанализировал бы Вашу версию о сезонности, сравнил бы показатели 2020 и 2021.
Да на здоровье - завтра будет чем заняться. С удовольствием посмотрю на Вас в деле.)
Ок. Гиподинамия - это плохо. Но лучше несколько дней вынужденной гиподинамии, чем заражение вирусом. Так понятно?
Из зол выбираем меньшее.
Гиподинамия все эти 1,5 года у разных людей в разной степени. Кислородное голодание не несколько дней, Для кого то пару часов в неделю, а для кого то по10-12 часов 5-6 дней в неделю на протяжении уже 1,5 лет. Плюс удар по психике. А в результате 1-2% просто заболеет на пару месяцев позже. Это не меньшее зло. К тому же мы его не выбираем, нам его навязывают.
Пyмяyx**
04.07.2021, 12:59
Ну, я - не я! Давненько не брался за счёты :polsha_rgu_ne_mogu:
Времени мало. Через неделю улетать. Ещё чемоданы не собраны и полно других дел. Но выберу пару часиков, посчитаю, корреляцию. Кстати, пока не начал вопрос: а как Вы её оцениваете? Лично я, если будет больше 30% очень удивлюсь. Даю 15%. А Вы?
Пyмяyx**
04.07.2021, 13:02
По поводу автомобиля... Да, это - аргумент.
Представим себе ситуацию: вдруг исчезли все автомобили. Что будет? Будет глобальный голод и вымирание большей части Человечества. Остановится промышленность, сельское хозяйство. Автомобиль - это не просто покататься. Так что...
Пyмяyx**
04.07.2021, 13:09
Гиподинамия все эти 1,5 года у разных людей в разной степени. Кислородное голодание не несколько дней, Для кого то пару часов в неделю, а для кого то по10-12 часов 5-6 дней в неделю на протяжении уже 1,5 лет. Плюс удар по психике. А в результате 1-2% просто заболеет на пару месяцев позже. Это не меньшее зло. К тому же мы его не выбираем, нам его навязывают.
Да ну! Не знаю, как у вас, а у нас строгий карантин - без уважительной причины не дальше чем на 500 м от дома и не дольше, чем на 10 минут в день, был всего 2 недели. И, да, соглашусь, эта мера была излишней. А более щадящий карантин - гуляй сколько хочешь, маски в общественных местах, а на улице необязательны, закрыты развлекательные учреждения и общепит, так вот от такого карантина здоровья вреда не будет. Бегай, прыгай, поднимай штангу. А без ресторанов и дискотек какое-то время можно и потерпеть.
Снова по поводу гиподинамии. Когда пациент лежит, например, после операции, это очень вредно для организма. Но если он встанет и швы разойдутся, будет гораздо хуже, не так ли? Не согласны?
А, вообще, почему во время операции пациент лежит и не двигается? Неправильно это! Пробежечка такая бодренькая! А впереди бежит хирург и на бегу оперирует аппендицит.
По поводу автомобиля... Да, это - аргумент.
Представим себе ситуацию: вдруг исчезли все автомобили. Что будет? Будет глобальный голод и вымирание большей части Человечества. Остановится промышленность, сельское хозяйство. Автомобиль - это не просто покататься. Так что...
Так можно не так жёстко - оставить профессиональные перевозки и запретить частные. Профи менее аварийные.
Бегай, прыгай, поднимай штангу.
Фишка в том, что на фоне общего психоза люди естественно начинают ограничивать и передвижения, и нагрузки. В разумном ограничении общения я тоже вижу только плюсы. У нас когда ввели первый карантин, то запретили гулять в парках, ленточки везде понатягивали. И знаете как потом это объяснил санврач? Мы, сказал, понимали, что это ничего не даёт, но задача стояла напугать население. Вот так. А люди разные - одни плюются, другие реально испугались. А это инфаркты, инсульты, невралгии. А этим ребятам пофиг - они от ковида спасают. Плановые операции отменили, если тебя привезли с инсультом, то сначала тест. Пока пришел результат - или труп или овощ. А если результат "ложноположительный" и ты ещё живой? Будут лечить от ковида. Дурдом одним словом.
Но выберу пару часиков, посчитаю, корреляцию. Кстати, пока не начал вопрос: а как Вы её оцениваете? Лично я, если будет больше 30% очень удивлюсь. Даю 15%. А Вы?
Корреляцию чего с чем? Я вот просмотрел десяток стран - сезонности не видно только в России и Бразилии. Но, я так думаю, там другие факторы перевесили сезонность. В России я догадываюсь какие, а Бразилия страна экваториальная.
Пyмяyx**
04.07.2021, 14:10
Корреляцию между данными 2020 и 2021 года.
Сравниваем каждый день 2020 с соответствующим днём 2021.
25.02.20 - 25.02. 21
26.02.20 - 26.02. 21
Если сезонность, действительно, имеет место быть, то корреляция будет, ну, хотя бы, 70%.
Но по моим прикидкам не больше 15.
Корреляцию между данными 2020 и 2021 года.
Сравниваем каждый день 2020 с соответствующим днём 2021.
25.02.20 - 25.02. 21
26.02.20 - 26.02. 21
Если сезонность, действительно, имеет место быть, то корреляция будет, ну, хотя бы, 70%.
Но по моим прикидкам не больше 15.
Это несерьёзно. Во-первых нет статистики 2-х равнозначных лет. Во-вторых пики не имеют чётко выраженного периода. Берем по Израилю - 20 год пики в марте-апреле и сентябре, 21 в январе, а сентябрь ещё не настал.
Сезонность определяется уровнем верхним и нижним, а не сравнением с интервалом в год. То есть если так сравнивать, то нужно сравнивать 1 марта с 1 сентября и т.д. Если брать интервалы, то мы получим уровень заболеваемости, а не сезонность.
И по вашей методике можно просто взять среднюю заболеваемость за 20 и 21 год и сравнить. Но это не тот результат.
Пyмяyx**
04.07.2021, 17:33
Это несерьёзно. Во-первых нет статистики 2-х равнозначных лет.
Это так. Ну, что? Подождём до февраля? Мне проще. Больше времени на сбор чемоданов.
Во-вторых пики не имеют чётко выраженного периода. Берем по Израилю - 20 год пики в марте-апреле и сентябре, 21 в январе, а сентябрь ещё не настал.
Сезонность определяется уровнем верхним и нижним, а не сравнением с интервалом в год. То есть если так сравнивать, то нужно сравнивать 1 марта с 1 сентября и т.д. Если брать интервалы, то мы получим уровень заболеваемости, а не сезонность.
И по вашей методике можно просто взять среднюю заболеваемость за 20 и 21 год и сравнить. Но это не тот результат.
Не... Расчёт покажет насколько синхронны были колебания в 2020 и 2021. Если в одни и те же периоды показатели в 2020 и 2021 году шли вверх или вниз, пусть с разной интенсивностью, пусть с запаздыванием или опережением, корреляция будет высокой. Если нет - близкой к 0.
Не... Расчёт покажет насколько синхронны были колебания в 2020 и 2021. Если в одни и те же периоды показатели в 2020 и 2021 году шли вверх или вниз, пусть с разной интенсивностью, пусть с запаздыванием или опережением, корреляция будет высокой. Если нет - близкой к 0.
Так тут и считать не нужно - достаточно график посмотреть. Может я чего то не понял - формулу напишите, плиз.
Да, к слову - никто не обещал, что вакцинированные будут болеть меньше. Обещали что будут болеть легче.
Кстати, мне самому интересно какой реальный эффект от вакцины. Одно дело верить, а совсем другое - увидеть.
Пyмяyx**
04.07.2021, 18:28
Ну, почему бы и не посчитать? Зачем на глазок определять? Есть формула, которая даст результат от - 1 до 1. Мои прогнозы - 0.1-0.2, то есть 10-20%. А Ваши? Спрашиваю из чистого любопытства. Ну, как Вы сами думаете, какой будет результат?
Да, к слову - никто не обещал, что вакцинированные будут болеть меньше. Обещали что будут болеть легче.
И то и другое. Меньше вероятность заболеть, но уж если это произойдёт, то болезнь пройдёт легче, а вероятность умереть ниже. Кстати, слышал, что вакцинированные заболевали по второму разу, но о случаях, чтобы кто-то из них умер, не слышал.
Ну, почему бы и не посчитать? Зачем на глазок определять? Есть формула, которая даст результат от - 1 до 1. Мои прогнозы - 0.1-0.2, то есть 10-20%. А Ваши? Спрашиваю из чистого любопытства. Ну, как Вы сами думаете, какой будет результат?
Так я формулу просил дать. Не заметили?))
Пyмяyx**
05.07.2021, 00:46
Пожалуйста!
https://www.wikihow.com/images/thumb/c/cf/Find-the-Correlation-Coefficient-Step-6-Version-3.jpg/v4-728px-Find-the-Correlation-Coefficient-Step-6-Version-3.jpg
Подробно тут: https://ru.wikihow.com/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D 1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D 0%B8%D0%B8
Прикольно! Чего то подобного я и ожидал. Теперь у меня 1 вопрос
1. Корреляция каких чисел, на ваш взгляд, должна определить сезонность?
Пyмяyx**
05.07.2021, 02:00
Х - количество заболевших в какой-то день 2020, У - соответственно, 2021.
Х - количество заболевших в какой-то день 2020, У - соответственно, 2021.
смешно. И получите разницу уровней. Считайте - желаю успеха)))
Пyмяyx**
05.07.2021, 12:55
Э нет! Так не интересно. 2 часа пыхтеть над расчётами, чтобы потом услышать: "Это ничего не доказывает"?
Э нет! Так не интересно. 2 часа пыхтеть над расчётами, чтобы потом услышать: "Это ничего не доказывает"?
Если таким образом вводить данные, то однозначно получится какая то фигня, которая непонятно что показывает и, естественно, ничего не доказывает. Если определять сезонность, то нужно разделить сезоны. А так все сезоны окажутся в одном массиве. Да и вдобавок какой смысл вводить начало прошлого года, когда ковид только появился. значения должны быть значащие, а не формальные.
Пyмяyx**
05.07.2021, 14:01
Ок. Готов подождать до февраля, когда минует 2 полных года. Идёт?
Ок. Готов подождать до февраля, когда минует 2 полных года. Идёт?
Повторяю ещё раз - если не разделить сезоны, то в результате не будет показателя сезонности. В феврале-марте данных будет больше - не спорю. Легче будет определить массив данных для анализа. И тогда уже будут хоть какие то данные, чтобы оценить эффективность вакцинации.
Пyмяyx**
05.07.2021, 14:33
Что значит "Не разделить сезоны"? Разделение ещё более точное. По дням. 1 марта сравнивается с 1 марта, 2 марта - со вторым марта и т.п. Это гораздо более точный расчёт.
Что значит "Не разделить сезоны"? Разделение ещё более точное. По дням. 1 марта сравнивается с 1 марта, 2 марта - со вторым марта и т.п. Это гораздо более точный расчёт.
Расчёт чего? Если уровня заболеваемости то да. На выходе получим корреляцию заболеваемости по годам. Но к сезонности это не будет иметь никакого отношения. Если говорить о сезонности, то 1 марта нужно сравнивать с 1 сентября. 2 марта со 2 сентября. Хоть сезонность это понятие тоже в определённой мере условное. Никогда не знаешь когда холодом повеет 1 сентября или 1 ноября и когда попустит 1 марта или 1 мая. Но тем не менее.
Пyмяyx**
05.07.2021, 15:30
Нет. Это, именно, покажет сезонность. Поскольку все остальные факторы, заведомо отключены.
Что общего между 3 апреля 2020 и 3 апреля 2021? Только то, что это - 3 апреля со всеми климатическими делами. Есть, правда, праздники, которые отличаются от других дней. Но так ли много их в году?
Если, допустим, в апреле 2020 и 2021 заболеваемость пошла вниз, а в июне - вверх, то коэффициент корреляции будет значимым. Значит, дело в сезонности.
Нет. Это, именно, покажет сезонность. Поскольку все остальные факторы, заведомо отключены.
Каким образом ,если сравниваются показатели 2-х лет? Кстати, вы собираетесь все эти вычисления произвести вручную?
Или просто объявить мне результат?))
Пyмяyx**
05.07.2021, 16:51
Ах, да! Я же фальсифицирую цифры, за что Билл Гекйс мне платит!
Есть программы для расчёта. В прочем, всё открыто. Формулу я дал. Калькулятор в зубы и - вперёд! Перепроверяйте. :qip_ia:
Ах, да! Я же фальсифицирую цифры, за что Билл Гекйс мне платит!
Есть программы для расчёта. В прочем, всё открыто. Формулу я дал. Калькулятор в зубы и - вперёд! Перепроверяйте. :qip_ia:
А для начала сами "Калькулятор в зубы" не хотите? Это же вам интересно, что получится. Мне достаточно того, что я вижу своими глазами. А по вашей методе вносить данные - что калькулятор в зубы, что программу в зубы.... Бессмысленно абсолютно, хоть по моим прикидкам если так ввести данные, как вы предлагаете, то будет почти 100%.
Пyмяyx**
05.07.2021, 22:45
Вообще, оскорбительно и странно? Вы всерьёз полагаете, что я способен просто нарисовать результат с потолка? И ради чего? Ради аргумента в споре с юзером под ником bombay (http://www.lbk.ru/member.php?13675-bombay)? При том, что результат легко перепроверить. Вы считаете, что ради победы в каком-ито спорое я бы стал мараться? Нет, вы, серьёзно обо мне такого мнения? Ну, да, конечно! Раз я не верю в Великую Истину о коронавирусе, от меня не такого ждать можно. Мы, привитые ещё и по чужим сумкам шастаем.
Н-да... До чего же неприятно. Как будто заставили вывернуть карманы. Да ради бога! Верьте во что хотите! Считайте и дальше коронавирусную инфекцию лёгким гриппчиком, вакцину неэффективной, а меня - агентом Билла Гейтса.
https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJy6d0wfAf_kvxDUytQDDHX8JdVgay9GqGMBj5mi7g=s90 0-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo
А для начала сами "Калькулятор в зубы" не хотите? Это же вам интересно, что получится. Мне достаточно того, что я вижу своими глазами. А по вашей методе вносить данные - что калькулятор в зубы, что программу в зубы.... Бессмысленно абсолютно, хоть по моим прикидкам если так ввести данные, как вы предлагаете, то будет почти 100%.
А зачем? Я потрачу своё время, выдам результат, а Вы скажете, что я его нарисовал и, вообще, что это ничего не доказывает.
А результат будет близок к нулю. Чуть больше. Почему чуть больше? А именно за счёт праздников. На праздники люди стараются собираться вместе. А перед праздниками бегают по магазинов.
Думаю, 5% будет.
Пyмяyx**
07.07.2021, 01:20
Из одного чата:
Цитата:
Массовая вакцинация
Правительство распорядилось в экстренном порядке доставить оспенную вакцину для всеобщего прививания населения Москвы и Московской области. В течение трёх дней в распоряжение Московской городской санитарно-эпидемиологической станции было доставлено самолётами 10 млн доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санэпидстанции[источник не указан 456 дней].
Для вакцинации были мобилизованы 26 963 медработника, был открыт 3391 прививочный пункт и организованы 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах[источник не указан 456 дней].
К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.
С момента заноса инфекции в Москву до устранения вспышки прошло 44 дня, причём с начала организованной борьбы со вспышкой инфекции до её полной остановки — только 19 дней[2].
По итогам вспышки заболели оспой 45 человек, из которых скончались трое.
Противооспенные прививки сохранялись в советском здравоохранении до начала 1980-х годов.
https://sun6-20.userapi.com/s/v1/if1/P7Hhw0zHCOql638hct8989P2CtI7VlU1cMjVRuHtuX0zUOXppf mjVgww6_8CTMFdEqDdqeq-.jpg?size=50x0&quality=96&crop=2,309,908,908&ava=1 (https://vk.com/cannis_cristallum)
Дмитрий Акулкин (https://vk.com/cannis_cristallum) 22:19 (https://vk.com/im?sel=c84&msgid=111656)
Фашисты - не иначе...
https://sun6-21.userapi.com/s/v1/ig2/yRcTS9Yy12aDICBxsi-HMQUZmfMpqwv0GjDPkBChY2arVnye_VsgJSgqnv9L6iJCwVDgv ci2BKuxtU03Wq1Yt1gA.jpg?size=50x0&quality=96&crop=993,0,923,923&ava=1 (https://vk.com/zhekhom)
Евгений Хомяков (https://vk.com/zhekhom) 22:19 (https://vk.com/im?sel=c84&msgid=111657)
Против свободы личности, ага.
В контексте позиции товарища Бурдакова можно было бы сказать что-то в духе "Ну 45 и 3 человек из многомиллионного города - это смертность ниже уровня обычного гриппа."
Пyмяyx**
07.07.2021, 14:40
https://sun9-10.userapi.com/impg/IO0sMaAUW9adld4R0d008_jOnNRnoweZaxwF0g/znoTAW4yarw.jpg?size=539x738&quality=96&sign=0b348d1347b9c104d70dd723a491fb31&type=album
Пyмяyx**
07.07.2021, 15:36
Врач-антипрививочница в больнице "Ихилов": подключена к ИВЛ, состояние критическое
Минздрав проверяет подозрения, что во время работы в больничной кассе врач заразила взрослых и детей
Доктор Итай Галь, врач |
Опубликовано: 07.07.21, 07:41
https://ynet-images1.yit.co.il/picserver5/crop_images/2021/06/22/rkZjkmuJ2d/rkZjkmuJ2d_0_182_3000_1688_0_large.jpg
(Фото: AFP)
Состояние врача, отказавшейся привиться от коронавируса и госпитализированной в тяжелом состоянии в больницу "Ихилов" в Тель-Авиве, ухудшилось. Эта женщина, работающая в центре страны в своем кабинете и оказывающая услуги больничным кассам "Клалит" и "Маккаби", была несколько дней назад госпитализирована после того, как ее состояние стало хуже. В ночь с 5 на 6 июля оно стало критическим, сообщает сайт Ynet (https://www.ynet.co.il/health/article/syukf6wtd).
Тем временем в мире
https://cm.g.doubleclick.net/pixel?google_nid=adaptv_dbm&google_cm&google_sc&_origin=0&gdpr=0&gdpr_consent=&nsync=1Ad
Анализ PCR подтвердил, что речь идет о коронавирусе. Больную перевели в специальное коронавирусное отделение интенсивной терапии в состоянии медикаментозной комы и подключенной к аппарату ИВЛ. Руководящие работники системы здравоохранения рассказали журналистам Ynet, что эта врач отказывалась вакцинироваться против коронавируса и в прошлом также допускала антипрививочные высказывания. Минздрав провел эпидемиологическое расследование в связи с подозрением, что она могла заразить своих маленьких и взрослых пациентов.
Больничные кассы "Клалит" и "Маккаби", с которыми работала заболевшая врач, отказались сообщить сведения о ней, минздрав до сих пор не ответил на запрос Ynet.
►"Если вы не привились, вам нельзя работать с людьми"
"Этот случай отражает противоречие между правом человека распоряжаться своим телом и необходимостью заботиться о здоровье населения, – сказал профессор Авиноам Рехес, занимавший в прошлом должность председателя этической комиссии Израильской медицинской ассоциации. – Если я курю у себя дома – это мое дело. Но если я курю в общественном месте, то я подвергаю опасности окружающих. И подобно тому, как пьяному нельзя садиться за руль, непривитый человек не должен работать с людьми, чтобы не поставить их здоровье под угрозу.
Невозможно силой или драконовскими мерами принудить врачей вакцинироваться. Такое решение должно основываться на понимании своей профессиональной миссии и того, что нельзя подвергать опасности здоровье окружающих. Когда мы говорим о болезни с существенными показателями смертности и значительным влиянием на общество, надо найти сбалансированное решение. Нельзя принуждать к вакцинации ни врачей, ни кого-либо еще, но если вы не привиты – не работайте с людьми".
►Медики не обязаны прививаться
В настоящее время минздрав не обязывает медработников вакцинироваться от коронавируса. Руководство больниц и больничных касс обращается время от времени к персоналу с просьбой привиться, но обязанности такой не существует.
Исключением из этого правила стал директор больницы "Хадасса" проф. Ротштейн, который запретил отказывающимся от прививки сотрудникам работать в отделениях, где есть контакт с больными.
К настоящему моменту первую дозу вакцины получила треть израильских детей 12 лет и старше. С 5 июля Служба скорой медицинской помощи МАДА открыла множество работающих с 16:00 до позднего вечера центров вакцинации для детей.
6 июля, в полдень, центр логистики компании "Тева" отправил партию вакцин с истекающим сроком годности в Южную Корею. В рамках соглашения корейцы немедленно используют полученный препарат и передадут Израилю через несколько месяцев такое же число доз, срок годности которых не истек.
С 10 июля не смогут вакцинироваться те, кому еще не вводили первую дозу, в связи с истечением срока годности вакцин. Премьер-министр Беннет провел переговоры с генеральным директором Pfizer Альбертом Бурла в целях приобретения дополнительной партии препарата.
Перевод: Даниэль Штайсслингер
Пyмяyx**
09.07.2021, 20:53
https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/214782288_1660453144344246_342948167988252396_n.jp g?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=TKXMynIqOOoAX8Dk7pM&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=def625b09ce5719648914cb9a9bccb35&oe=60EC7C06
Вообще, оскорбительно и странно? Вы всерьёз полагаете, что я способен просто нарисовать результат с потолка? И ради чего? Ради аргумента в споре с юзером под ником bombay (http://www.lbk.ru/member.php?13675-bombay)? При том, что результат легко перепроверить.
По тому как вы ведете дискуссию я такой вариант допускаю. Тем более когда получите результат близкий к единице, а прогноз дали 5%. Да, это легко перепроверить. Я очень хорошо владею excel и основное время уйдет на заполнение массива. Вопрос только какие данные вы туда внесёте. Так как было озвучено, единственно возможный вариант январь-июнь 20-21 года. Но возможно и придумаете что то другое после того как увидите 3-4 девятки после 0.))) Удачи!
Пyмяyx**
11.07.2021, 12:37
По тому как вы ведете дискуссию я такой вариант допускаю. Тем более когда получите результат близкий к единице, а прогноз дали 5%. Да, это легко перепроверить. Я очень хорошо владею excel и основное время уйдет на заполнение массива. Вопрос только какие данные вы туда внесёте. Так как было озвучено, единственно возможный вариант январь-июнь 20-21 года. Но возможно и придумаете что то другое после того как увидите 3-4 девятки после 0.))) Удачи!
Ну, спасибочки, за высокое мнение обо мне! Очередной раз убеждаюсь в справедливости утверждения, что каждый судит по себе.
За февраль-июль. Всё равно я сейчас улетаю и посчитать смогу, только когда вернусь. Если сезонность есть, то она будет видна. В прочем, готов подождать до февраля 2022. Я не спешу.
Какие ещё? Только те, что показаны в графике. Перепроверить легко.
Пyмяyx**
11.07.2021, 12:56
Кстати, если бы я хотел обмануть, я не стал бы брать тайм-аут. Зачем пыхтеть, вводить массив? Написал бы из головы 0.000126% и поехал бы отдыхать. Но я, действительно, хочу посчитать. Мне самому интересно.
Кстати, если бы я хотел обмануть, я не стал бы брать тайм-аут. Зачем пыхтеть, вводить массив? Написал бы из головы 0.000126% и поехал бы отдыхать. Но я, действительно, хочу посчитать. Мне самому интересно.
Да хорош обижаться как маленький. Посчитаете, поплачете над результатом и будем ждать следующего февраля. Там уже может и в минус уйти, а пока...
Пyмяyx**
11.07.2021, 13:26
Минут через 15-20 отключаюсь и еду в аэропорт.
А Вы пока решите: подсчитываем по имеющимся данным или ждём до февраля следующего года. Вернусь - продолжим разговор.
Минут через 15-20 отключаюсь и еду в аэропорт.
А Вы пока решите: подсчитываем по имеющимся данным или ждём до февраля следующего года. Вернусь - продолжим разговор.
Да мне всё равно - к сезонности это никакого отношения не имеет. Это вам интересен результат, а не мне. Я и без подсчётов все вижу.
Но так можно провести интересный анализ затухания ковид. Раньше апреля брать нет смысла, а с апреля можно сравнивать месяцы отдельно и в сумме, начиная с апреля. Самое интересное это время перехода через 0 по месяцам и в сумме.
а где параллельная тема? не нашла.
поэтому напишу здесь.
интересная статья попалась.
Проект "Пандемия".Признаки возможной глобальной аферы.
Версия Андрея Фурсова.
Коронавируса SARS-CoV-2 не выделено ни в одной лаборатории мира. Тесты для его обнаружения были разработаны мошенником. А прогнозы смертности были сделаны шарлатаном, который уже предсказывал 200 млн смертей от "птичьего гриппа". Такова версия известного историка Андрея Фурсова. Он на основе найденных им данных и сопоставления исторических фактов привел, кажется, неопровержимые доказательства подлога, обмана, махинаций и сообщил много такого, что представляет коронакризис совсем в ином свете, чем это подаётся уже более года. Оказалось, что всё это правда.
Разумеется, никто не собирается ставить под сомнение опасность заболевания COVID-19, увы, он стал причиной преждевременной кончины многих и многих. Мы же говорим о коронакризисе — некоем глобальном явлении, вопросов касательно происхождения которого до сих пор больше, чем ответов. Поэтому нам и кажутся важными версии, которые бы объясняли происходящее. Мы при этом специально не углубляемся в позицию современных спикеров "от медицины" — всем она хорошо известна. А вот альтернативные точки зрения получают внимание в СМИ нечасто. Но тем не менее об этих вещах как минимум необходимо знать. Так что же произошло с миром год назад и происходит до сих пор?
Кто и как объявлял пандемию.
Ещё 30 января 2020 года ВОЗ, не имея убедительных оснований (к тому времени в Китае был 171 умерший, как заявлялось, от коронавируса), объявила чрезвычайную ситуацию в области общественного здравоохранения, имеющую международное значение. Интересно, что уже на следующий день Правительство РФ приравняло коронавирус к чуме и прочим опасным болезням, внеся его в соответствующий список. А 11 марта 2020 г. гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус сказал, что это "можно охарактеризовать как пандемию" (а можно было иначе). Никакого решения ВОЗ на этот счёт не было, но в СМИ была запущена новость о том, что "ВОЗ объявила пандемию". До сих пор это не проведено так, как положено по уставу организации. Так была "объявлена" пандемия, которую ВОЗ не объявляла. В том числе она была объявлена и в России, хотя на тот момент у нас было всего 20 случаев. К этому можно добавить и то, что в 2009 году ВОЗ снизила критерии для пандемии. Если до этого нужны были одновременные эпидемии во всем мире с большим числом смертей, то в 2009 году оставили только критерий "всемирности". То есть во многих странах по несколько случаев выявлено — и это уже пандемия. Просто стоит зафиксировать, объявление пандемии COVID-19 — это был прецедент.
Показательно, что Гебрейесус — первый глава ВОЗ без медицинского профиля. То есть пандемию объявил даже не медик, и на основании своего впечатления. И всем этого оказалось достаточно.
Гебрейесус — это бывший министр иностранных дел Эфиопии (2012-2016), ещё ранее был министром здравоохранения. Учился он в Британии, где получил степень доктора философии. В частности, он входил в состав Совета глобальных лидеров по вопросам репродуктивного здоровья Института Аспена (США). К слову, репродуктивное здоровье (как и "устойчивое развитие", которым Гебрейесус тоже занимается) — это та вывеска, под которой в некоторых кругах, продвигается идея сокращения населения стран. Что тут совершенно точно — о репродукции как о воспроизводстве населения речь не идёт. Часто это сводится к абортам, контрацепции, секспросвету, но не только к ним — нередко рука об руку это идёт с гендерной идеологией, половыми извращениями, однополыми отношениями и пропагандой таких вещей. Гебрейесус также работал с Фондом Клинтонов и Фондом Билла и Мелинды Гейтс. То есть это человек, тесно связанный с западными структурами. Любопытно, что в 2020 году на Гебрейесуса подали в Международный уголовный суд за причастность к геноциду в Эфиопии во время военных действий в бытность главой МИД.
Как появились коронавирусы.
Исследовать коронавирусы начали ещё в 1932 году. Они были выявлены у птиц, но не были классифицированы. Их потом классифицировал британский вирусолог Дэвид Тиррелл.
Следует особо отметить, что Д.Тиррелл — давнишний вирусолог на службе американских спецслужб. В 1951-1954 годах он был связан с американской программой разработки биологического оружия. Он участвовал в Корейской войне, в ходе которой США применили биологическое оружие против граждан КНДР, КНР и СССР. В 1969 году в США был опубликован обзор работ, проведённых в рамках программы по разработке биологического оружия. В нём были зафиксированы 7 уже готовых биологических агентов и ещё 20, исследования которых продолжались. Среди них был коронавирус, и занимался им Тиррелл. В том же году исследования официально были прекращены. В 1975 году Сенат США ратифицировал Женевский протокол о запрещении химического и биологического оружия, но речь шла только об использовании в наступательном плане. А затем США вообще отказались от участия в любых соглашениях, предусматривающих международный контроль в сфере биооружия. В сухом остатке, хотелось бы, чтобы люди это зафиксировали, в 1969 году коронавирус был юридически классифицирован как потенциальное биологическое оружие. Воздержимся от окончательного вердикта, искусственный или естественный это вирус, но вот эта информация проливает несколько иной свет, чем нам обычно говорят.
SARS-CoV-2, который никто не видел?
А вот с вирусом SARS-CoV-2, пандемия которого "объявлена" сейчас на планете, всё намного интереснее.
В феврале-марте 2021 года эпидемиологи и микробиологи из 13 стран инспектировали объекты в Ухане, где появился коронавирус. До сих пор никакой ясности об этом нет, но ВОЗ почему-то решила не публиковать доклад по итогам инспектирования. Причём, как заявили сами учёные, им так и не предоставили достаточного доступа. Однако 9 февраля 2021 г. эксперты ВОЗ представили предварительные результаты расследования и заявили, что у них нет информации о наличии в дикой природе коронавируса, являющегося прямым предшественником штамма SARS-CoV-2. В связи с этим версия о том, что возбудителем стали летучие мыши, маловероятна.
Но вот что точно, и это самое поразительное, так это то, что никто этого SARS-CoV-2 никогда не получал!
23 января 2021 года доктор Ву Дзунью из китайского Центра по контролю над заболеваниями заявил NBC, что они не смогли выделить вирус SARS-CoV-2, следствием которого является ковид.
И он не единственный, кто об этом говорит. Доктор Сэм Бэйли: "До сих пор никто не выделил и не очистил вирус SARS-CoV-2. Назначена награда 225 тысяч евро. Но никто пока не смог представить доказательства, да и желающих немного". А чем же тогда оперируют вирусологи? Доктор вирусологии и иммунологии Джо Ризоли в статье "Ковид-19 - это обман" пишет: "Наша лаборатория протестировала 1,5 тыс. образцов с помощью сканирующего электронного микроскопа. Мы не обнаружили ковид ни в одном из них. Подавляющее большинство образцов были с гриппом A, некоторые — гриппом B, и ни одного случая COVID. Мы отправили оставшиеся образцы в университеты Стэнфорда, Корнелла и Калифорнии. Они получили те же результаты. Затем мы обратились за образцами COVID в Центр по контролю за заболеваниями США. Они ответили, что таких образцов у них нет", — процитировал Фурсов выводы Ризоли.
Также вирусом не располагает и Институт Роберта Коха — ведущая научная организация Европы в области медицины.
Калифорнийский доктор медицины Томас Коуэн разоблачает вероятный обман следующим образом. Он пишет:
"Вместо того чтобы изолировать вирус и анализировать геном от начала до конца, медики ограничились 37 парами оснований из неочищенных образцов ПЦР-зондов. Они рассмотрели только 37 пар из 30 тысяч, которые, как утверждается, являются геномом вируса. Затем они взяли эти 37 сегментов и поместили их в компьютерную программу, которая заполнила остальные пары оснований. Создание вирусов на компьютере является научным мошенничеством!"
Доктор Ризоли вопрошает: как может быть, чтобы вируса ни у кого не было? Ведь при такой распространённости болезни он должен быть повсюду, но его ни у кого нет и никогда не было. Всё, что есть, — это небольшие фрагменты РНК, длина которых составляет от 37 до 40 пар оснований из 30 тысяч (!), которые якобы и являются частью вируса.
"Проведя лабораторные исследования, мы пришли к твёрдому выводу, что COVID-19 является выдумкой. COVID-19 – это на самом деле грипп. Большинство "жертв COVID-19" умерли от сопутствующих заболеваний, после того как грипп ослабил их иммунную систему", — заключает Ризоли.
Кстати, с тех пор как появился коронавирус, практически исчез грипп. Это является косвенным свидетельством правоты Ризоли, и в свете обмана с SARS-CoV-2 всё становится на свои места? Но что тогда выявляют у больных?
ПЦР-тесты – мошенническое изобретение?
Наверное, многие помнят, как коронавирусная паника только начиналась, а тесты на коронавирус уже были. Как такое может быть: о вирусе ещё ничего неизвестно, а тесты — вот они, готовенькие?
Тест полимеразной цепной реакции (ПЦР) изобрёл в 1983 году американский биохимик Кэри Муллис для обнаружения ВИЧ-инфекции, которой некоторые предсказывали фатальные последствия для человечества, но она ожиданий не оправдала. Тест весьма примечательный.
У человека берут фрагмент ДНК или РНК, их реплицируют, то есть увеличивают их количество. Каждый цикл удваивает количество генетического материала. И чем больше циклов, тем больше вероятность положительных результатов. То есть результат тестов можно сделать положительным, увеличивая количество циклов репликации. О чём ранее говорили многие эксперты.
"Положительные результаты анализов не означают клинической инфекции. Все испытания должны прекратиться, потому что это ложные цифры, которые они производят, и они вызывают общественную истерию", — сказал бывший председатель комитета Королевского колледжа врачей и хирургов в Оттаве Роджер Ходкинсон.
Но и это не главное. ПЦР-тест для обнаружения так и не найденного коронавируса SARS-CoV-2 разработал в январе 2017 года Кристиан Дростен. Самого вируса у него не было и проверить свою технологию он, естественно, не мог. То есть технология была заведомо липовая и в лучшем случае чисто теоретическая? Но ВОЗ в нарушение всех научных норм приняла эту непроверенную технологию в качестве протокола для обнаружения вируса!
Затем, в декабре 2020 года ВОЗ была вынуждена признать, что эти дростеновские тесты дают ложноположительные результаты. В Израиле заместитель директора Минздрава Итамар Гротто заявил, что так как 9 из 10 тестов дают ложноположительные результаты, их не имеет смысла делать.
ВОЗ тогда призвала страны снизить пороговые значения циклов для тестов ПЦР, чтобы избежать ложноположительных результатов. Но ВОЗ признала это не по своей воле. В ноябре 2020 года исследовательская группа из 22 учёных мирового уровня, включая бывшего вице-президента корпорации Pfizer Майка Йидона, доказала непригодность протокола Дростена для выявления неуловимого SARS-CoV-2.
"Дело Дростена" вызвало резонанс. Доктор Маркус Кюбахер, специализирующийся на научном мошенничестве, выяснил, кто такой этот Дростен. Оказалось, что его докторская степень является фикцией, то есть это просто мошенник, создавший липовую технологию для обнаружения вируса, которого к тому же ни у кого не было? И ВОЗ — какое чудо! — сразу же её приняла.
Так до сих пор во всём мире, в том числе и в России, людям делают тесты от Дростена, получают положительные результаты и говорят, что люди заражены вирусом, который никто и никогда не получал, а был нарисован на компьютере по мизерному фрагменту, который якобы и является его частью?
Прогнозы многоопытного шарлатана?
Ещё одним вероятным мошенничеством стали прогнозы смертности, на основании которых в марте 2020 года в странах были введены карантины. Их сделал британский математик из Имперского колледжа Лондона Нил Фергюсон. Он насчитал, что в течение 3-х месяцев в США умрут 2 млн человек, в Британии — 500 тыс. Ранее он уже отличался не раз. Так, в 2002 году он предсказал 150 тыс. смертей в Британии от "коровьего бешенства". Тогда умерли около 200. В 2005 году Фергюсон предсказал 200 млн смертей в мире от "птичьего гриппа". Умерли сотни. В 2009 году он пугал, что от "свиного гриппа" в Британии умрут 65 тыс. человек. Счёт умерших тоже был на сотни. Тем не менее, в 2006 году, после "200 млн смертей", его начал финансировать Билл Гейтс, одержимый всеобщей вакцинацией населения планеты. И не прекратил это делать даже после всех очевидных провальных прогнозов Фергюсона. Видимо, потому, что они были далеки от истины, но близки Гейтсу.
Естественно, ошибаться может каждый. Но этот человек уже многократно зарекомендовал себя как шарлатан (показательно, что в "независимой" "Википедии" о его "прогнозах" ни слова). И на основании его новых "пророчеств" была раздута паника и введены жесточайшие ограничения. Не исключено, что они и были сделаны, чтобы сломить президента США Дональда Трампа, который скептически относился к коронавирусу, и ввести карантин, который он не хотел вводить из-за удара по экономике. Так и произошло. Трамп не захотел брать на себя ответственность за "миллионы жертв", которые на него собрались повесить. А в итоге его все равно обвинили во всех смертях, которые записали в "ковидные", и фактически сместили с поста президента.
Но вот что особенно интересно. Как только США, Франция, Германия, Британия и другие страны ввели карантин, Фергюсон резко снизил свой прогноз: для Британии – до 20 тыс., для США — до 200 тыс. Но дело было уже сделано.
Интересно, что как только в Фергюсоне отпала нужда, его уволили со смешной формулировкой — "Нарушение карантинного режима". А британские газеты вдобавок пнули его за то, что он в это время встречался с замужней женщиной.
По странному "совпадению" Фергюсона убрали как раз перед тем, как он должен был отчитаться в британском парламенте о своих ложных прогнозах. Ещё один интересный факт: Фергюсон извинился за нарушение карантина, но так и не извинился за свои ложные прогнозы. К слову, к июлю в США, где в умерших от коронавируса записывают всех, у кого он был выявлен, умерли 140 тыс. человек, а в Британии — 40 тыс., то есть "ошибка" этого шарлатана со стажем оказалась более чем десятикратной! Но с его прогнозов и начались повальные карантины.
Таким образом, тесты для обнаружения вируса, которого ни у кого нет, придуманы шарлатаном. Кошмарные прогнозы, на основании которых была запущена паника, тоже были сделаны шарлатаном. Наконец, "пандемия" была объявлена на основании ощущений ещё одного шарлатана, который стоит во главе ВОЗ. И всё это продолжается уже 2-й год. Как можно не обращать внимание на все эти факты?
"Итак, вирус — мошенничество. Прогнозы — мошенничество. Применение тестов ПЦР — тоже мошенничество. Что получается? Исполнители аферы "Ковид" — это отпетые мошенники и недоучки на службе ВОЗ, Фонда Гейтса и Black Rock, которые финансируют ВОЗ", — категорично заявляет Андрей Фурсов.
Он также отметил, что в октябре 2019 года университетом Джонса Хопкинса при участии Фонда Билла и Мелинды Гейтс и Всемирного экономического форума были проведены пандемические учения "Еvent 201" для отработки сценария пандемии, и на них, в частности, обсуждалось информационное подавление скептиков. К этому можно добавить то, что почти сразу с началом "пандемии" был запущен термин "ковид-диссидентство" для маргинализации всех сомневающихся.
Проект "Пандемия"?
Если выводы Ризоли и других экспертов верны, а после всех свидетельств сомневаться в этом нет оснований, то "схема" работает примерно следующим образом. По-видимому, мы имеем дело с новым вирусом гриппа или коронавируса, который действительно чаще даёт опасные осложнения. Об этом говорят многочисленные странности при протекании болезни, что неудивительно с учётом давних исследований коронавирусов США в качестве биологического оружия. Они, возможно, и были использованы для создания паники. Многие должны ещё помнить, как в самом начале постоянно заявлялось: симптомы ковида очень похожи на грипп, но это не грипп, а новая смертельная болезнь. У кого-то эта опасная болезнь и вовсе проходит бессимптомно. Но в СМИ нагнеталась истерия. В этих условиях были разработаны губительные рекомендации о госпитализации всех подряд с соответствующими симптомами. Никогда ранее всех людей с ОРЗ не госпитализировали, и этим возмущались многие медики. В итоге за короткое время больницы оказались переполненными, система здравоохранения — парализованной, а медпомощь — труднодоступной, что и привело к резкому росту смертности от других причин. Уже не является секретом, что в 2020 году в России количество "дополнительных" смертей, прямо или косвенно связанных с коронавирусной инфекцией, оказалось примерно 50%, а вторая половина — те, кто своевременно не получил медицинскую помощь.
Паралич системы здравоохранения таким образом во многом создается искусственно, а всех умерших, у кого нашли ковид (а найти его, как выясняется, нетрудно), записывают в умерших от ковида. В результате в странах Запада весь рост смертности списан на ковид, чем обосновывается дальнейшее продолжение драконовских мер. На них ссылается ряд "экспертов", доказывающих, что раз в "развитых" странах весь рост смертности списан на ковид, то в России, где на него списана только половина общего роста, "ковидная" смертность скрывается. Этот аргумент полностью основан на вере в то, что статистика правдивая на Западе, а во всем остальном мире она занижена. Но в свете изложенного становится ясно, что на Западе она многократно завышена, а вот в остальном мире хоть и меньше, но тоже завышена. Почему она завышена? Потому что ранее в статистике причин смерти не было графы ОРВИ. Умирающие после ОРВИ умирали от конкретных хронических заболеваний. Сейчас же такая графа появилась. Как в этих условиях можно говорить о том, что все умершие "от ковида" умерли действительно от него? Налицо изменение правил учёта, то есть подделка статистики.
Интересно, что данные Росстата называются так: "Сведения о числе зарегистрированных умерших с установленным диагнозом коронавирусной инфекции". Обратим внимание: с установленным диагнозом коронавирусной инфекции, а не "от коронавируса". И там есть графа "Основная причина смерти". Но как можно верить в то, что ковид — это основная причина смерти, когда изменены правила учёта? Ведь при таких общих для многих болезней симптомах нет никакого разделения, о чем верно сказала врач-диагност, специалист по вопросам биоэтикии и биобезопасности Валентина Киселева.
Повторимся, мы отнюдь не утверждаем, что люди ничем не болеют и умирают от своих страхов. Но налицо то, что из искры был раздут пожар, а теперь с той же настойчивостью навязывается мысль, что единственным спасением может быть только вакцинация. О лечении уже никто и не говорит. Только вакцинация. ВОЗ даже специально изменила понятие коллективного иммунитета, полностью исключив из него естественную составляющую. То есть если люди переболели, это не считается, иммунитета у них нет. Считаются только вакцинированные. Но можно ли верить ВОЗ? По меткому выражению Андрея Фурсова, эта организация не менее коррумпированная, чем МОК.
Кажется, вот так руками и устами мошенников планету погрузили в кошмар, установив режим пандемии. Который позволил делать то, что совсем недавно казалось немыслимым.
Проект "Пандемия".Признаки возможной глобальной аферы.
Версия Андрея Фурсова.
Коронавируса SARS-CoV-2 не выделено ни в одной лаборатории мира. Тесты для его обнаружения были разработаны мошенником. А прогнозы смертности были сделаны шарлатаном, который уже предсказывал 200 млн смертей от "птичьего гриппа". Такова версия известного историка Андрея Фурсова. Он на основе найденных им данных и сопоставления исторических фактов привел, кажется, неопровержимые доказательства подлога, обмана, махинаций и сообщил много такого, что представляет коронакризис совсем в ином свете, чем это подаётся уже более года. Оказалось, что всё это правда.
Разумеется, никто не собирается ставить под сомнение опасность заболевания COVID-19, увы, он стал причиной преждевременной кончины многих и многих. Мы же говорим о коронакризисе — некоем глобальном явлении, вопросов касательно происхождения которого до сих пор больше, чем ответов. Поэтому нам и кажутся важными версии, которые бы объясняли происходящее. Мы при этом специально не углубляемся в позицию современных спикеров "от медицины" — всем она хорошо известна. А вот альтернативные точки зрения получают внимание в СМИ нечасто. Но тем не менее об этих вещах как минимум необходимо знать. Так что же произошло с миром год назад и происходит до сих пор?
Кто и как объявлял пандемию.
Ещё 30 января 2020 года ВОЗ, не имея убедительных оснований (к тому времени в Китае был 171 умерший, как заявлялось, от коронавируса), объявила чрезвычайную ситуацию в области общественного здравоохранения, имеющую международное значение. Интересно, что уже на следующий день Правительство РФ приравняло коронавирус к чуме и прочим опасным болезням, внеся его в соответствующий список. А 11 марта 2020 г. гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус сказал, что это "можно охарактеризовать как пандемию" (а можно было иначе). Никакого решения ВОЗ на этот счёт не было, но в СМИ была запущена новость о том, что "ВОЗ объявила пандемию". До сих пор это не проведено так, как положено по уставу организации. Так была "объявлена" пандемия, которую ВОЗ не объявляла. В том числе она была объявлена и в России, хотя на тот момент у нас было всего 20 случаев. К этому можно добавить и то, что в 2009 году ВОЗ снизила критерии для пандемии. Если до этого нужны были одновременные эпидемии во всем мире с большим числом смертей, то в 2009 году оставили только критерий "всемирности". То есть во многих странах по несколько случаев выявлено — и это уже пандемия. Просто стоит зафиксировать, объявление пандемии COVID-19 — это был прецедент.
Показательно, что Гебрейесус — первый глава ВОЗ без медицинского профиля. То есть пандемию объявил даже не медик, и на основании своего впечатления. И всем этого оказалось достаточно.
Гебрейесус — это бывший министр иностранных дел Эфиопии (2012-2016), ещё ранее был министром здравоохранения. Учился он в Британии, где получил степень доктора философии. В частности, он входил в состав Совета глобальных лидеров по вопросам репродуктивного здоровья Института Аспена (США). К слову, репродуктивное здоровье (как и "устойчивое развитие", которым Гебрейесус тоже занимается) — это та вывеска, под которой в некоторых кругах, продвигается идея сокращения населения стран. Что тут совершенно точно — о репродукции как о воспроизводстве населения речь не идёт. Часто это сводится к абортам, контрацепции, секспросвету, но не только к ним — нередко рука об руку это идёт с гендерной идеологией, половыми извращениями, однополыми отношениями и пропагандой таких вещей. Гебрейесус также работал с Фондом Клинтонов и Фондом Билла и Мелинды Гейтс. То есть это человек, тесно связанный с западными структурами. Любопытно, что в 2020 году на Гебрейесуса подали в Международный уголовный суд за причастность к геноциду в Эфиопии во время военных действий в бытность главой МИД.
Как появились коронавирусы.
Исследовать коронавирусы начали ещё в 1932 году. Они были выявлены у птиц, но не были классифицированы. Их потом классифицировал британский вирусолог Дэвид Тиррелл.
Следует особо отметить, что Д.Тиррелл — давнишний вирусолог на службе американских спецслужб. В 1951-1954 годах он был связан с американской программой разработки биологического оружия. Он участвовал в Корейской войне, в ходе которой США применили биологическое оружие против граждан КНДР, КНР и СССР. В 1969 году в США был опубликован обзор работ, проведённых в рамках программы по разработке биологического оружия. В нём были зафиксированы 7 уже готовых биологических агентов и ещё 20, исследования которых продолжались. Среди них был коронавирус, и занимался им Тиррелл. В том же году исследования официально были прекращены. В 1975 году Сенат США ратифицировал Женевский протокол о запрещении химического и биологического оружия, но речь шла только об использовании в наступательном плане. А затем США вообще отказались от участия в любых соглашениях, предусматривающих международный контроль в сфере биооружия. В сухом остатке, хотелось бы, чтобы люди это зафиксировали, в 1969 году коронавирус был юридически классифицирован как потенциальное биологическое оружие. Воздержимся от окончательного вердикта, искусственный или естественный это вирус, но вот эта информация проливает несколько иной свет, чем нам обычно говорят.
SARS-CoV-2, который никто не видел?
А вот с вирусом SARS-CoV-2, пандемия которого "объявлена" сейчас на планете, всё намного интереснее.
В феврале-марте 2021 года эпидемиологи и микробиологи из 13 стран инспектировали объекты в Ухане, где появился коронавирус. До сих пор никакой ясности об этом нет, но ВОЗ почему-то решила не публиковать доклад по итогам инспектирования. Причём, как заявили сами учёные, им так и не предоставили достаточного доступа. Однако 9 февраля 2021 г. эксперты ВОЗ представили предварительные результаты расследования и заявили, что у них нет информации о наличии в дикой природе коронавируса, являющегося прямым предшественником штамма SARS-CoV-2. В связи с этим версия о том, что возбудителем стали летучие мыши, маловероятна.
Но вот что точно, и это самое поразительное, так это то, что никто этого SARS-CoV-2 никогда не получал!
23 января 2021 года доктор Ву Дзунью из китайского Центра по контролю над заболеваниями заявил NBC, что они не смогли выделить вирус SARS-CoV-2, следствием которого является ковид.
И он не единственный, кто об этом говорит. Доктор Сэм Бэйли: "До сих пор никто не выделил и не очистил вирус SARS-CoV-2. Назначена награда 225 тысяч евро. Но никто пока не смог представить доказательства, да и желающих немного". А чем же тогда оперируют вирусологи? Доктор вирусологии и иммунологии Джо Ризоли в статье "Ковид-19 - это обман" пишет: "Наша лаборатория протестировала 1,5 тыс. образцов с помощью сканирующего электронного микроскопа. Мы не обнаружили ковид ни в одном из них. Подавляющее большинство образцов были с гриппом A, некоторые — гриппом B, и ни одного случая COVID. Мы отправили оставшиеся образцы в университеты Стэнфорда, Корнелла и Калифорнии. Они получили те же результаты. Затем мы обратились за образцами COVID в Центр по контролю за заболеваниями США. Они ответили, что таких образцов у них нет", — процитировал Фурсов выводы Ризоли.
Также вирусом не располагает и Институт Роберта Коха — ведущая научная организация Европы в области медицины.
Калифорнийский доктор медицины Томас Коуэн разоблачает вероятный обман следующим образом. Он пишет:
"Вместо того чтобы изолировать вирус и анализировать геном от начала до конца, медики ограничились 37 парами оснований из неочищенных образцов ПЦР-зондов. Они рассмотрели только 37 пар из 30 тысяч, которые, как утверждается, являются геномом вируса. Затем они взяли эти 37 сегментов и поместили их в компьютерную программу, которая заполнила остальные пары оснований. Создание вирусов на компьютере является научным мошенничеством!"
Доктор Ризоли вопрошает: как может быть, чтобы вируса ни у кого не было? Ведь при такой распространённости болезни он должен быть повсюду, но его ни у кого нет и никогда не было. Всё, что есть, — это небольшие фрагменты РНК, длина которых составляет от 37 до 40 пар оснований из 30 тысяч (!), которые якобы и являются частью вируса.
"Проведя лабораторные исследования, мы пришли к твёрдому выводу, что COVID-19 является выдумкой. COVID-19 – это на самом деле грипп. Большинство "жертв COVID-19" умерли от сопутствующих заболеваний, после того как грипп ослабил их иммунную систему", — заключает Ризоли.
Кстати, с тех пор как появился коронавирус, практически исчез грипп. Это является косвенным свидетельством правоты Ризоли, и в свете обмана с SARS-CoV-2 всё становится на свои места? Но что тогда выявляют у больных?
ПЦР-тесты – мошенническое изобретение?
Наверное, многие помнят, как коронавирусная паника только начиналась, а тесты на коронавирус уже были. Как такое может быть: о вирусе ещё ничего неизвестно, а тесты — вот они, готовенькие?
Тест полимеразной цепной реакции (ПЦР) изобрёл в 1983 году американский биохимик Кэри Муллис для обнаружения ВИЧ-инфекции, которой некоторые предсказывали фатальные последствия для человечества, но она ожиданий не оправдала. Тест весьма примечательный.
У человека берут фрагмент ДНК или РНК, их реплицируют, то есть увеличивают их количество. Каждый цикл удваивает количество генетического материала. И чем больше циклов, тем больше вероятность положительных результатов. То есть результат тестов можно сделать положительным, увеличивая количество циклов репликации. О чём ранее говорили многие эксперты.
"Положительные результаты анализов не означают клинической инфекции. Все испытания должны прекратиться, потому что это ложные цифры, которые они производят, и они вызывают общественную истерию", — сказал бывший председатель комитета Королевского колледжа врачей и хирургов в Оттаве Роджер Ходкинсон.
Но и это не главное. ПЦР-тест для обнаружения так и не найденного коронавируса SARS-CoV-2 разработал в январе 2017 года Кристиан Дростен. Самого вируса у него не было и проверить свою технологию он, естественно, не мог. То есть технология была заведомо липовая и в лучшем случае чисто теоретическая? Но ВОЗ в нарушение всех научных норм приняла эту непроверенную технологию в качестве протокола для обнаружения вируса!
Затем, в декабре 2020 года ВОЗ была вынуждена признать, что эти дростеновские тесты дают ложноположительные результаты. В Израиле заместитель директора Минздрава Итамар Гротто заявил, что так как 9 из 10 тестов дают ложноположительные результаты, их не имеет смысла делать.
ВОЗ тогда призвала страны снизить пороговые значения циклов для тестов ПЦР, чтобы избежать ложноположительных результатов. Но ВОЗ признала это не по своей воле. В ноябре 2020 года исследовательская группа из 22 учёных мирового уровня, включая бывшего вице-президента корпорации Pfizer Майка Йидона, доказала непригодность протокола Дростена для выявления неуловимого SARS-CoV-2.
"Дело Дростена" вызвало резонанс. Доктор Маркус Кюбахер, специализирующийся на научном мошенничестве, выяснил, кто такой этот Дростен. Оказалось, что его докторская степень является фикцией, то есть это просто мошенник, создавший липовую технологию для обнаружения вируса, которого к тому же ни у кого не было? И ВОЗ — какое чудо! — сразу же её приняла.
Так до сих пор во всём мире, в том числе и в России, людям делают тесты от Дростена, получают положительные результаты и говорят, что люди заражены вирусом, который никто и никогда не получал, а был нарисован на компьютере по мизерному фрагменту, который якобы и является его частью?
Прогнозы многоопытного шарлатана?
Ещё одним вероятным мошенничеством стали прогнозы смертности, на основании которых в марте 2020 года в странах были введены карантины. Их сделал британский математик из Имперского колледжа Лондона Нил Фергюсон. Он насчитал, что в течение 3-х месяцев в США умрут 2 млн человек, в Британии — 500 тыс. Ранее он уже отличался не раз. Так, в 2002 году он предсказал 150 тыс. смертей в Британии от "коровьего бешенства". Тогда умерли около 200. В 2005 году Фергюсон предсказал 200 млн смертей в мире от "птичьего гриппа". Умерли сотни. В 2009 году он пугал, что от "свиного гриппа" в Британии умрут 65 тыс. человек. Счёт умерших тоже был на сотни. Тем не менее, в 2006 году, после "200 млн смертей", его начал финансировать Билл Гейтс, одержимый всеобщей вакцинацией населения планеты. И не прекратил это делать даже после всех очевидных провальных прогнозов Фергюсона. Видимо, потому, что они были далеки от истины, но близки Гейтсу.
Естественно, ошибаться может каждый. Но этот человек уже многократно зарекомендовал себя как шарлатан (показательно, что в "независимой" "Википедии" о его "прогнозах" ни слова). И на основании его новых "пророчеств" была раздута паника и введены жесточайшие ограничения. Не исключено, что они и были сделаны, чтобы сломить президента США Дональда Трампа, который скептически относился к коронавирусу, и ввести карантин, который он не хотел вводить из-за удара по экономике. Так и произошло. Трамп не захотел брать на себя ответственность за "миллионы жертв", которые на него собрались повесить. А в итоге его все равно обвинили во всех смертях, которые записали в "ковидные", и фактически сместили с поста президента.
Но вот что особенно интересно. Как только США, Франция, Германия, Британия и другие страны ввели карантин, Фергюсон резко снизил свой прогноз: для Британии – до 20 тыс., для США — до 200 тыс. Но дело было уже сделано.
Интересно, что как только в Фергюсоне отпала нужда, его уволили со смешной формулировкой — "Нарушение карантинного режима". А британские газеты вдобавок пнули его за то, что он в это время встречался с замужней женщиной.
По странному "совпадению" Фергюсона убрали как раз перед тем, как он должен был отчитаться в британском парламенте о своих ложных прогнозах. Ещё один интересный факт: Фергюсон извинился за нарушение карантина, но так и не извинился за свои ложные прогнозы. К слову, к июлю в США, где в умерших от коронавируса записывают всех, у кого он был выявлен, умерли 140 тыс. человек, а в Британии — 40 тыс., то есть "ошибка" этого шарлатана со стажем оказалась более чем десятикратной! Но с его прогнозов и начались повальные карантины.
Таким образом, тесты для обнаружения вируса, которого ни у кого нет, придуманы шарлатаном. Кошмарные прогнозы, на основании которых была запущена паника, тоже были сделаны шарлатаном. Наконец, "пандемия" была объявлена на основании ощущений ещё одного шарлатана, который стоит во главе ВОЗ. И всё это продолжается уже 2-й год. Как можно не обращать внимание на все эти факты?
"Итак, вирус — мошенничество. Прогнозы — мошенничество. Применение тестов ПЦР — тоже мошенничество. Что получается? Исполнители аферы "Ковид" — это отпетые мошенники и недоучки на службе ВОЗ, Фонда Гейтса и Black Rock, которые финансируют ВОЗ", — категорично заявляет Андрей Фурсов.
Он также отметил, что в октябре 2019 года университетом Джонса Хопкинса при участии Фонда Билла и Мелинды Гейтс и Всемирного экономического форума были проведены пандемические учения "Еvent 201" для отработки сценария пандемии, и на них, в частности, обсуждалось информационное подавление скептиков. К этому можно добавить то, что почти сразу с началом "пандемии" был запущен термин "ковид-диссидентство" для маргинализации всех сомневающихся.
Проект "Пандемия"?
Если выводы Ризоли и других экспертов верны, а после всех свидетельств сомневаться в этом нет оснований, то "схема" работает примерно следующим образом. По-видимому, мы имеем дело с новым вирусом гриппа или коронавируса, который действительно чаще даёт опасные осложнения. Об этом говорят многочисленные странности при протекании болезни, что неудивительно с учётом давних исследований коронавирусов США в качестве биологического оружия. Они, возможно, и были использованы для создания паники. Многие должны ещё помнить, как в самом начале постоянно заявлялось: симптомы ковида очень похожи на грипп, но это не грипп, а новая смертельная болезнь. У кого-то эта опасная болезнь и вовсе проходит бессимптомно. Но в СМИ нагнеталась истерия. В этих условиях были разработаны губительные рекомендации о госпитализации всех подряд с соответствующими симптомами. Никогда ранее всех людей с ОРЗ не госпитализировали, и этим возмущались многие медики. В итоге за короткое время больницы оказались переполненными, система здравоохранения — парализованной, а медпомощь — труднодоступной, что и привело к резкому росту смертности от других причин. Уже не является секретом, что в 2020 году в России количество "дополнительных" смертей, прямо или косвенно связанных с коронавирусной инфекцией, оказалось примерно 50%, а вторая половина — те, кто своевременно не получил медицинскую помощь.
Паралич системы здравоохранения таким образом во многом создается искусственно, а всех умерших, у кого нашли ковид (а найти его, как выясняется, нетрудно), записывают в умерших от ковида. В результате в странах Запада весь рост смертности списан на ковид, чем обосновывается дальнейшее продолжение драконовских мер. На них ссылается ряд "экспертов", доказывающих, что раз в "развитых" странах весь рост смертности списан на ковид, то в России, где на него списана только половина общего роста, "ковидная" смертность скрывается. Этот аргумент полностью основан на вере в то, что статистика правдивая на Западе, а во всем остальном мире она занижена. Но в свете изложенного становится ясно, что на Западе она многократно завышена, а вот в остальном мире хоть и меньше, но тоже завышена. Почему она завышена? Потому что ранее в статистике причин смерти не было графы ОРВИ. Умирающие после ОРВИ умирали от конкретных хронических заболеваний. Сейчас же такая графа появилась. Как в этих условиях можно говорить о том, что все умершие "от ковида" умерли действительно от него? Налицо изменение правил учёта, то есть подделка статистики.
Интересно, что данные Росстата называются так: "Сведения о числе зарегистрированных умерших с установленным диагнозом коронавирусной инфекции". Обратим внимание: с установленным диагнозом коронавирусной инфекции, а не "от коронавируса". И там есть графа "Основная причина смерти". Но как можно верить в то, что ковид — это основная причина смерти, когда изменены правила учёта? Ведь при таких общих для многих болезней симптомах нет никакого разделения, о чем верно сказала врач-диагност, специалист по вопросам биоэтикии и биобезопасности Валентина Киселева.
Повторимся, мы отнюдь не утверждаем, что люди ничем не болеют и умирают от своих страхов. Но налицо то, что из искры был раздут пожар, а теперь с той же настойчивостью навязывается мысль, что единственным спасением может быть только вакцинация. О лечении уже никто и не говорит. Только вакцинация. ВОЗ даже специально изменила понятие коллективного иммунитета, полностью исключив из него естественную составляющую. То есть если люди переболели, это не считается, иммунитета у них нет. Считаются только вакцинированные. Но можно ли верить ВОЗ? По меткому выражению Андрея Фурсова, эта организация не менее коррумпированная, чем МОК.
Кажется, вот так руками и устами мошенников планету погрузили в кошмар, установив режим пандемии. Который позволил делать то, что совсем недавно казалось немыслимым.
Пyмяyx**
26.07.2021, 15:56
Ну, очень любопытная статья!
Во 1-х, никакой кувшин я не брала, во 2-х, когда я его брала, он уже был разбит, а в 3-х, когда я его вернула, он был совершенно целый.
Уважаемая ИВС, не Вы ли рассказывали, что, всё-таки, болели ковидом?
Так разберитесь уже, его не существует или он существует, но не опасен? Остановитесь на какой-то одной версии.
А вот еще мнение:
Мнение соавтора: «Раньше я полагал, что koвид есть. Теперь убеждаюсь, что это собирательное понятие»
[/COLOR]
«Если взять все ОРВИ, существующие в природе, и назвать их не аббревиатурой, а каким-нибудь внушительным термином, вызывающим трепет у людей, то получится нечто серьёзное и солидное. Серьёзное настолько, что на реализацию комплекса мер в связи с «солидным явлением» можно без опаски тратить десятки и сотни миллиардов рублей из бюджета, оплачивая ими продукцию частных компаний, возглавляемых заинтересованными лицами», – с таким оригинальным мнением выступил наш соавтор.
Спустя полтора года тщательного и внимательного ознакомления с публикациями СМИ на тему и суммарными векторами постоянно флюгерящей пропаганды он пришёл к выводу, что «солидное явление», названное пугающим словом – это фикция, собирательное понятие. Мы понимаем, что мнение это неоднозначное и может быть спорным. Тем не менее, посомневавшись, пришли к выводу, что такая точка зрения имеет право на существование. Тем более, что в России шаг в данном направлении практически сделан – ОРВИ по сути приравняли к этому «солидному явлению».
Поэтому, подвергнув текст некоторым сокращениям и удалив наиболее резкие моменты, мы посчитали возможным частично его опубликовать. Вот он:
Убеждаюсь, что это собирательное понятие
Рекламщики перестали придумывать смешные тексты, наподобие: «Где меня только не носило в поисках свежести», и переключились на сочинение реклам масконосительства и уколов. Идею сплагиатили из фильма «Собачье сердце», где хор Шариковых – Швондеров распевал по вечерам знатную песню: «На все вопросы один, один ответ, и никакого другого нет». Вокруг этой мысли нагромоздили целую конструкцию, из которой следует, что незаболевший уколотый может заболеть не опасно для окружающих, а незаболевший неуколотый является опасным, бессимптомным врагом народа, представляющим угрозу для окружающих. Поэтому его надо поймать и … Правильно! Поймать и уколоть.
Интрига ситуации заключается в том, что 25% населения собираются ловить 75% населения (на сегодня хотя бы одну дозу получило 23,77%). Хочется пожелать им больших успехов в этом благородном деле.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1716911/pub_60fe64b3563df2218132c778_60fe660d563df2218136d 2cd/scale_1200
Коллаж автора
Почему я пришёл к выводу, что эта фикция, поменяв точку зрения?
Прошло уже более полутора лет. Ничего из того, что нам льют в уши с экранов телевизоров, в реальной жизни не наблюдается. Иначе это заметил бы каждый. Как грипп в предыдущие годы в сезон – невозможно было не заметить, что население гриппует.
Навязываемый укол якобы помогает от всех штаммов, даже тех, которые ещё не изобретены, чего в принципе быть не может. Даже при гриппе каждый год делали новый мультисостав, пытаясь угадать – какой тип придёт в этот раз.
Заставляющие народ носить маски и перчатки сами их не носят, наглядно доказывая фиктивность предлагаемой ими меры.
Проведение массовых мероприятий без всяких последствий, наподобие «Алых парусов» и т.п. наглядно показывает, что «солидное явление» на самом деле таковым не является. Иначе последствий было бы не избежать.
Поведение большинства народа, то есть врождённая народная мудрость, показывает, что все всё уже поняли, но имитируют выполнение под угрозой штрафов, лишения работы и т.д.
Разгон статистики за счёт причисления к «солидному явлению» больных насморком, чихающих и кашляющих показывает, что явлению явно не хватает солидности.
История с запретом на работу для неуколотых даже в дистанционном формате показывает, что заявленная цель не соответствует действительности.
Но окончательно в преднамеренной фиктивности нагнетаемой ситуации меня убедило личное столкновение с ситуацией в поликлинике. А именно – практически полное исчезновение врачей. Нет никого, даже неврологов, один дежурный терапевт на всех, на огромный район. Всех остальных выгнали на уколизацию. При этом количество людей с обострением сердечно-сосудистых, неврологических и других заболеваний заметно увеличилось, что неудивительно – уже полтора года все живут в условиях постоянного, нарастающего стресса, которому ни конца ни края не видно. Но лечить людей ныне никто не собирается – врачи исчезли, переехав в палатки, павильоны и торговые центры. Получается, что насморк «лечат» топором. Даже не знаю – с чем это сравнить: все ловят опасных, кусающихся комаров, в то время как на страну напал реальный агрессор.
Зачем им это нужно
Исходя из факта двухкомпонентности предлагаемого вещества, навязываемой необходимостью третьей дозы через полгода для закрепления «эффекта» и с учётом результатов наблюдения за получившими дозы, можно сделать предположение о том, что цель фикции – не только и не столько «экологически чистое решение», сколько извечная мечта желающих править миром – покорное, исполняющее любые команды население. У многих уколотых меняется поведение, исчезает критическое мышление, они становятся доверчивыми, податливыми и легко управляемыми. Пока это только предположение. Но время идёт, и тайное постепенно становится явным.
У многих уколотых меняется поведение, исчезает критическое мышление, они становятся доверчивыми, податливыми и легко управляемыми.
Гы)))) кстати, замечала)))) и в жизни, и тут)))))
Ну, очень любопытная статья!
Во 1-х, никакой кувшин я не брала, во 2-х, когда я его брала, он уже был разбит, а в 3-х, когда я его вернула, он был совершенно целый.
Уважаемая ИВС, не Вы ли рассказывали, что, всё-таки, болели ковидом?
Так разберитесь уже, его не существует или он существует, но не опасен? Остановитесь на какой-то одной версии.
Вы статью прочитали? или сделали вид?
Там же черным по белому написано, что это РАЗНОВИДНОСТЬ ГРИППА.
и я болела с симптомами гриппа (за исключением вкуса-обоняния).
А вы заметили, что грипп "пропал"? Теперь никому его не ставят, только ковид?
Есть мнение, что новая инфекция его вытеснила. Мнение, не выдерживающее критики.
Более вероятно, что его просто ПЕРЕИМЕНОВАЛИ.
Пyмяyx**
26.07.2021, 17:48
Ага! Мы ещё кусаемся и таким образом передаём вакцину.
Всё зеркально. С нашей стороны видится отсутствие критического мышления у коронаотрицателей. Любая статья "против" вызывает абсолютное доверие. И 2 статьи - тоже, даже если они противоречат друг другу. Вот это самое забавное.
Пyмяyx**
26.07.2021, 17:48
А вы заметили, что грипп "пропал"? Теперь никому его не ставят, только ковид?
Есть мнение, что новая инфекция его вытеснила. Мнение, не выдерживающее критики.
Более вероятно, что его просто ПЕРЕИМЕНОВАЛИ.
Я уже писал, почему пропал грипп. Карантинные меры, маски, они и по гриппу бьют.
Я уже писал, почему пропал грипп. Карантинные меры, маски, они и по гриппу бьют.
Как вы наивны!!!!! Доверчивы и послушны))))))
У нас в Питере и Ленобласти с начала карантина эти маски дурацкие носили едва ли треть, и из тех половина на подбородке. Карантин тоже соблюдали только самые внушаемые и зомбируемые (они же и привились вперед всех. 11% их примерно).
А гриппа не было. Только ковид)))))))
Пyмяyx**
26.07.2021, 18:06
Как вы наивны!!!!! Доверчивы и послушны))))))
Любой фигне верите сразу. За любым, кто скажет "Ковида нет" идёте.
Пyмяyx**
26.07.2021, 18:17
Вот статья какого-то Фурсова. Всё! Припечатали! Факты, блин! Кто сомневается - баран легковерный!
А кто такой этот Фурсов? С какой стати мы должны ему верить?
Коронавируса SARS-CoV-2 не выделено ни в одной лаборатории мира.
Ну, конечно, ни в одной! Раз Фурсов сказал! Что? Выделили? Врут! Раз Фурсов сказал, это истина в последней инстанции!
Тесты для его обнаружения были разработаны мошенником.
100%. Фурсов сказал! И не вздумайте требовать приговор суда по делу о мошенничестве. Фурсов выше любого суда.
Доктор Ризоли вопрошает: как может быть, чтобы вируса ни у кого не было? Ведь при такой распространённости болезни он должен быть повсюду, но его ни у кого нет и никогда не было.
Ни у кого и никогда! Не верьте информации! Не верьте врачам. Не верьте родственникам и друзьям. Они все подкуплены Биллом Гейтсом. Мои двоюродный брат с женой и дочкой - тоже. Им заплатили, чтобы они мне говорили, будто болели. А сами врут.
А Ауринко заплатили круглую сумму, чтобы умерла.
Ризоли:
1. А он существует? Я тоже могу доктора придумать. Вот доктор Давыонечсеыше сказал, что оо всех болезней лечит секс с Пумяухом. Доктор! Сказал!
2. А если существует, откуда нам знать, что он доктор, а не шарлатан?
3. А если он доктор, откуда нам знать, что его не купили?
И так далее. Вся статья.
Но не сметь сомневаться! Иначе тебя сочтут легковерным.
О)))) кто тут возмущался нагрудным знаком невакцинированного Бероева?
А вот в США наоборот, вакцинированных метить стали:
Бероев был прав? В США придумали наклейки на вакцинированных
ВК Telegram FB Twitter Youtube Instagram Дзен rss
Желтая звезда Давида. Евреи Могилева, 1941 г.
Изображение: Архивная фотография
Требование властей американского города Монтклер в Калифорнии носить вакцинированным от коронавируса специальные наклейки является ничем иным, как очередной мерой по сегрегации населения, пишет обозреватель американской редакции Ольга Николаева в комментарии для ИА Красная Весна.
Канал ИА Красная Весна в Google Новостях
Николаева отмечает, что настолько откровенная демонстрация вакцинного статуса в США пока является редкостью, однако мер по выделению получивших и не получивших прививку от COVID-19 в отдельные группы предпринимается довольно много.
ADRIVER
Для «идентификации» вакцинированных чаще используются бумажные и электронные сертификаты, QR-коды. А вот значки чаще используют, напротив, противники массовой вакцинации от коронавируса.
«Использование значков „Звезда Давида“ или других этикеток стало популярным среди протестующих, которые возражают против глобального развертывания вакцины и других мер COVID», — пишет обозреватель.
По мнению Николаевой, яростное искусственное разделение общества, и не только в Соединенных Штатах, на вакцинированных и не вакцинированных, является гораздо большей проблемой, чем сам «ковид».
«Теперь вот вводятся наклейки, чтобы отделить „чистых“ от „нечистых“. Это является не чем иным, как трансформацией привычного нам человеческого общества во что-то другое. И не болезнь, хоть и тяжелая, тому причиной», — считает обозреватель ИА Красная Весна.
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/f232db00
А кто такой этот Фурсов? С какой стати мы должны ему верить?
Он даже в Википедии есть, в отличие от его здешних "оппонентов".
Вас в Гугле забанили что ли?
Ну, конечно, ни в одной! Раз Фурсов сказал! Что? Выделили? Врут!
Дурацкий довод. Глупый и детский.
Лучше напишите, КТО выделил и дайте ссылку на научную статью об этом.
В общем, если со мной будут разговаривать тоном и аргументами истеричного младенца, то я уйду с этого форума, где не уважают собеседников.
Мне будет жаль. Но терпеть и далее подобные попытки кидания какашками вместо научной дискуссии не намерена.
Пyмяyx**
26.07.2021, 21:27
На Бероева я зол не за сам факт, что он нацепил нечто как символ своей невакцинированности, а за то, что в качестве этого символа он использовал жёлтую звезду Давида. Это, я считаю, кощунство. Жёлтая шестиконечная звезда имеет вполне чёткое и трагическое значение и использовать его для обозначения чего угодно другого - свинство. Если бы Бероев нацепил, скажем, коричневую или сиреневую семиконечную или десятиконечную звезду, я бы не возмутился. И, наоборот, если бы жёлтую звезду использовали, скажем, чтобы отметить тех, кто вакцинировался, я бы возмутился тоже.
Вы, действительно, не поняли, что именно меня возмутило или просто не хотите понять?
Далее
«Теперь вот вводятся наклейки, чтобы отделить „чистых“ от „нечистых“. Это является не чем иным, как трансформацией привычного нам человеческого общества во что-то другое. И не болезнь, хоть и тяжелая, тому причиной», — считает обозреватель ИА Красная Весна.
Демагогия. Бывают, декоративные значки, которые может нацепить каждый, но, часто, значки, ордена, медали и даже одежда служат для определения людей по какому-то признаку.
Почему я не могу нацепить генеральскую форму, звезду Героя Советского Союза или золотую медаль за победу в Олимпийских играх? Сегрегация! Дискриминация! Деление на чистых и нечистых!
Лично я бы только приветствовал введение знака, по которому можно понять, опасно ли приближаться к человеку.
Я бы на его месте другой знак взяла - силуэт коронавируса.
Но тот факт, что он выбрал именно звезду Давида - это намек на фашизм. это было сильно. это сильнее, чем татуировка ку-ар кода, которую попытались ввести в Москве.
Не зря послушные-провакцинированные так возбудились и возмутились.
Поступок Егора Бероева, вышедшего на сцену с желтой звездой на пиджаке, вызывает, безусловно, лишь уважение. В нынешней России открытая позиция - это уже государственное преступление. Поэтому её высказывание - акт личного мужества. В принципе, это немедленно подтвердил и один из главных пропагандистов Кремля Соловьев, что особенно пикантно - гордящийся своим еврейским происхождением: "...Можно высказать любую точку зрения, но нельзя делать это так бестактно, пошло и гадко. Это вызывает, конечно, чувство глубочайшего разочарования в актере Бероеве..."
https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1706105/1706105_600.jpg (https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1706105/1706105_original.jpg)
Бестактно, пошло и гадко обслуживать фашистский режим. Особенно в нашей стране, но это отдельная тема.
В целом постепенное осознание того, что в России уже установлен нацистский режим, делящий людей на непримиримые страты, разжигающий между ними лютую ненависть - это осознание приходит. Другой вопрос, что сказав "А", стоит говорить и следующие буквы алфавита. Фашистское государство - это всегда "айн фольк, айн райх, айн фюрер". И без фюрера-нациста нацистского рейха быть не может. Вот когда это открыто и публично начнут произносить - тогда, возможно, у нас появится шанс. В противном случае к фюреру и райху рано или поздно, но добавится и последняя составляющая - фольк. И это триединство станет законченной формой того, с чем боролись наши деды.
Так кто же все-таки выделил вирус ковида? И где можно об этом почитать, в каких научных изданиях?
Пyмяyx**
27.07.2021, 00:02
Я бы на его месте другой знак взяла - силуэт коронавируса.
Но тот факт, что он выбрал именно звезду Давида - это намек на фашизм. это было сильно. это сильнее, чем татуировка ку-ар кода, которую попытались ввести в Москве.
Не зря послушные-провакцинированные так возбудились и возмутились.
Понятно, на что намёк. Но это - обесценивание понятий. Фашизм - нечто вполне определённое. Привести юридическое определение или поверите, что оно существует? определениеНо сейчас это понятие размывается и фашизмом называют всё, что не нравится. Сосед насвинячил на лестнице - фашист, в маршрутке нахамили - фашисты, преподаватель двойку поставил - фашист. А что? Всё верно. На лестнице грязно, заведутся тараканы и крысы. От них - болезни. Значит, нас пытаются уничтожить. Геноцид. Выходит, сосед -фашист. В маршрутке обхамили, давление поднялось. Так можно и инсульт получить и инфаркт. Не фашисты?
Я считаю такой подход недопустимым.
В прочем, это достойно отдельной темы.
Пyмяyx**
27.07.2021, 00:03
Так кто же все-таки выделил вирус ковида? И где можно об этом почитать, в каких научных изданиях?
Не знаю. Я не специалист и медицинских журналов не читаю. Но верить голословным утверждениям не вижу оснований.
HellGirl
27.07.2021, 00:07
Так кто же все-таки выделил вирус ковида? И где можно об этом почитать, в каких научных изданиях?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штаммы_SARS-CoV-2
Там внизу список источников.
Вы серьёзно считаете, что если можно расшифровать ДНК человека, трудно расшифровать РНК короновируса, который в огромных количествах содержится в мокроте больных? Коронавирус - достаточно крупное образование, чтобы фотографировать его под электронным микроскопом.
Но вы же не будете этим заниматься, правда?
Вам проще верить, что это мировой заговор, и учёные из ста с лишним стран вас обманывают.
Пyмяyx**
27.07.2021, 00:22
Он даже в Википедии есть, в отличие от его здешних "оппонентов".
Не верю своим глазам! В "Википедии"
А кто писал, что Википедии верить нельзя, мало ли кто там её писал и приводил ссылку на другую энциклопедию, дескать, вот там - правда!
"Дурацкий довод. Глупый и детский.
....
В общем, если со мной будут разговаривать тоном и аргументами истеричного младенца, то я уйду с этого форума, где не уважают собеседников.
Мне будет жаль. Но терпеть и далее подобные попытки кидания какашками вместо научной дискуссии не намерена."
Вы меня обижаете, приём несправедливо. Я Вас оскорбил или кого-то из Ваших близких? Этот Фурсов Вам дорог?
А по поводу бросания какашками... Ну, не Вы ли пытались представить меня как адепта секты святого Ковидия, который верит всему, что говорят по телевизору и молится на маску? Это вот - бросание какашками.
Пyмяyx**
27.07.2021, 00:23
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штаммы_SARS-CoV-2
Там внизу список источников.
Вы серьёзно считаете, что если можно расшифровать ДНК человека, трудно расшифровать РНК короновируса, который в огромных количествах содержится в мокроте больных? Коронавирус - достаточно крупное образование, чтобы фотографировать его под электронным микроскопом.
Но вы же не будете этим заниматься, правда?
Вам проще верить, что это мировой заговор, и учёные из ста с лишним стран вас обманывают.
А сейчас ИВС скажет: "Мало ли что пишет "Википедия"!"
Пyмяyx**
27.07.2021, 00:24
Спасибо HellGirl!
И обратите внимание на список использованной литературы. 58 источников.
Есть желающие проверить их все?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штаммы_SARS-CoV-2
Там внизу список источников.
Вы серьёзно считаете, что если можно расшифровать ДНК человека, трудно расшифровать РНК короновируса, который в огромных количествах содержится в мокроте больных? Коронавирус - достаточно крупное образование, чтобы фотографировать его под электронным микроскопом.
Но вы же не будете этим заниматься, правда?
Вам проще верить, что это мировой заговор, и учёные из ста с лишним стран вас обманывают.
Это штаммы. Разновидности коронавирусов после мутаций. А где изначальный, уханьский вирус? Почему его нет в этом списке?
В мокроте больных (и здоровых) настолько дофига ВСЕГО, что выделить коротенькую последовательность аминокислот, которые амплифицируются в ПЦР-тесте, как нефиг делать)))) Поэтому этих тестов так много ложноположительных.
Если кто-то еще раз обзовет нас, ковид-атеистов, сторонниками теории заговора - ухожу нахрен. Бесит уже.
Вот как вас бесит, когда я вам приписываю молитвы Святому Ковидию Коронованному.
Коронавирус известен науке очень давно, он входит в группу вирусов, вызывающих ОРВИ.
Сфотографировать можно.
Вы видели фотографии с электронного микроскопа?
Там вовсе не такой хорошенький кругляшок с шипами
Там вот такая фигня примерно:
https://microbak.ru/wp-content/uploads/2020/02/koronavirus-cheloveka-np4-768x251.jpg
а остальное - фантазия художника.
А сейчас ИВС скажет: "Мало ли что пишет "Википедия"!"Бросил какашку и радуется, думает - попал.
Фу.
Понятно, на что намёк. Но это - обесценивание понятий. Фашизм - нечто вполне определённое. Привести юридическое определение или поверите, что оно существует? определениеНо сейчас это понятие размывается и фашизмом называют всё, что не нравится. Сосед насвинячил на лестнице - фашист, в маршрутке нахамили - фашисты, преподаватель двойку поставил - фашист. А что? Всё верно. На лестнице грязно, заведутся тараканы и крысы. От них - болезни. Значит, нас пытаются уничтожить. Геноцид. Выходит, сосед -фашист. В маршрутке обхамили, давление поднялось. Так можно и инсульт получить и инфаркт. Не фашисты?
Я считаю такой подход недопустимым.
В прочем, это достойно отдельной темы.
Очень хочется поспорить, но это действительно достойно отдельной темы.
"Впрочем", кстати, в данном случае пишется вместе.
(уже не первый раз...)
HellGirl
27.07.2021, 01:17
Это штаммы. Разновидности коронавирусов после мутаций. А где изначальный, уханьский вирус? Почему его нет в этом списке?
Потому что об нем было сказано в основной статье.
7 января 2020 года информация о новом вирусе была подтверждена, а сам вирус был отнесён к коронавирусам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 1%80%D1%83%D1%81%D1%8B)[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-_15e58888d4df43c6-18). Первыми геном вируса полностью расшифровали службы здравоохранения Китая[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-_3cfdf816d70afafa-19), 10 января 2020 его сделали публично доступным[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-_787c9bcde54b5218-20). До 12 января 5 геномов были зарегистрированы в базе данных GenBank (https://ru.wikipedia.org/wiki/GenBank)[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-:8-21)[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-22), к 26 января 2020 их количество выросло до 28[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-:9-23).
Пyмяyx**
27.07.2021, 01:36
Это штаммы. Разновидности коронавирусов после мутаций. А где изначальный, уханьский вирус? Почему его нет в этом списке?
Не знаю. А этих мутаций, значит, недостаточно? Ну, вот же гентетически расшифрованные. и от этих штаммов люди умирают. Можно поискать и про изначальный.
В мокроте больных (и здоровых) настолько дофига ВСЕГО, что выделить коротенькую последовательность аминокислот, которые амплифицируются в ПЦР-тесте, как нефиг делать)))) Поэтому этих тестов так много ложноположительных.
"ой дядя самых честных правил, ког" Коротенький такой отрывок. Недостаточно, чтобы идентифицировать, откуда?
Если кто-то еще раз обзовет нас, ковид-атеистов, сторонниками теории заговора - ухожу нахрен. Бесит уже.
Вот как вас бесит, когда я вам приписываю молитвы Святому Ковидию Коронованному.
Ей богу непонятно, на что тут обижаться! Вы, ведь, прекрасно понимаете, что я, вообще никому не молюсь: ни богу, ни сатане, ни духам, ни какому-то Ковидию. Шутка про святого Ковидия хороша один раз. Потом она, действительно, бесит. Тем более, когда подаётся не как шутка, а как утверждение. Не может быть, чтобы вы, впрямь считали, что мы все стоим на коленях перед образом Ковидия Коронованного и молимся ему.
Что же касается теории заговора... Но вы, ведь, действительно, считаете, что нехорошие люди сговорились и дурят народ. Или я чего-то не понимаю?
Первыми геном вируса полностью расшифровали службы здравоохранения Китая[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-_3cfdf816d70afafa-19),
Вики пишет "Novel Coronavirus 2019 Situation Summary, Wuhan, China (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/summary.html) (недоступная ссылка ). —"
Можно поискать и про изначальный.
Поищите. Найдете - мне покажите, пожалуйста.
Или я чего-то не понимаю?
Не понимаете.
А я никак не могу объяснить - аргументы вы не воспринимаете.
HellGirl
27.07.2021, 01:57
Вики пишет "Novel Coronavirus 2019 Situation Summary, Wuhan, China (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/summary.html)(недоступная ссылка ). —"
И там же ссылка на Вебархив
https://web.archive.org/web/20200126210549/https:/www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/summary.html
Поищите. Найдете - мне покажите, пожалуйста.
По ссылкам 21 и 22:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947.3
развлекайтесь.
Спасибо) Развлеклась)
Ну вирус. Ну выделили геном.
У меня была неверная информация, значит.
И что теперь?
Почему я должна от него прививаться?
HellGirl
27.07.2021, 04:08
Почему я должна от него прививаться?
Это три разных вопроса:
— существует ли Ковид вообще,
— насколько он опасен,
— и нужно ли от него прививаться.
1) Да, я согласна с тем, что ковид не опасней гриппа - с учётом "испанки", которая унесла жизни 17 миллионов человек.
В долгосрочной перспективе мы получили ещё один грипп.
2) Да, я согласна с тем, что вакцина сырая и непроверенная. Особенно это относится к российскому Спутнику-5, который в Европе до сих пор не сертифицирован из-за подозрений в фальсификации.
3) Да, я согласна с тем, что именно в России медицина находится на крайне низком уровне, и меры по борьбе с КОВИД-ом оказались по большей части неэффективными, по крайней мере до начала вакцинации.
Но это скорее общая проблема России, чем сознательная злонамеренность государства.
4) Касательно долгосрочного действия вакцины - я и сама не очень верю в её эффективность.
5) На мой взгляд, людям, переболевшим КОВИД-ом, прививаться не стоит, особенно с учетом несовершенства вакцины.
Однако....
существует два способа борьбы с эпидемией - социалистический и капиталистический.
При социализме прививаются все - как это происходило в СССР и происходит сейчас в Китае (https://rg.ru/2021/06/18/kitaj-priblizhaetsia-k-fantasticheskomu-rubezhu-v-1-milliard-privivok-ot-covid-19.html).
И здесь не так уж важно - получится или нет - важна сама попытка организовать борьбу с эпидемией.
Даже если вакцина будет неэффективной - отрицательный результат тоже является результатом.
При капитализме каждый сам за себя (как это происходит в США, где не вводилось никаких ограничений против Ковида)
Если ты по цепочке заразишь пожилого человека или беременную женщину - это исключительно их проблемы, а не твои.
Слабые должны умереть, чтобы стильные выжили.
"Люби себя, наплюй на всех, и в жизни ждет тебя успех".
Как раз именно в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ России "американский" способ борьбы с КОВИД-ом более чем уместен.
Как говорил попечитель богоугодных заведений Земляника: "насчет врачеванья мы с Христианом Ивановичем взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, – лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет."
Если бы против вакцинации выступал сторонник капитализма и свободного рынка - я бы и спорить с ним не стала.
Как говорится "твои действия - это твои проблемы".
Но коммунист, выступающий против коллективных мер безопасности, вызывает у меня чувство некой неправильности.
Пyмяyx**
27.07.2021, 11:19
Бросил какашку и радуется, думает - попал.
Фу.
Промахнулся? Ладно.
Нет, ну, правда! Получается, когда написанное в "Википедии" совпадает с Вашими убеждениями, вы на неё ссылаетесь, а когда нет - "Мало ли что там написали?"
я сегодня бойкотирую тему по случаю Диминого ДР, чтоб не поругаться с ним в его праздник.
Пyмяyx**
27.07.2021, 22:44
https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/219909025_1943613065792764_1726356144085655590_n.j pg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=yJZfnbIZZLcAX-k3LCc&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=9e869c2f009943e7710e6fe25c6c7d3e&oe=612728B4
Пyмяyx**
27.07.2021, 22:45
я сегодня бойкотирую тему по случаю Диминого ДР, чтоб не поругаться с ним в его праздник.
Огромное человеческое спасибо!
При социализме прививаются все - как это происходило в СССР и происходит сейчас в Китае (https://rg.ru/2021/06/18/kitaj-priblizhaetsia-k-fantasticheskomu-rubezhu-v-1-milliard-privivok-ot-covid-19.html).
И здесь не так уж важно - получится или нет - важна сама попытка организовать борьбу с эпидемией.
Даже если вакцина будет неэффективной - отрицательный результат тоже является результатом.
Какой то сумбур получился от желания разделить вакцинацию на социалистическую и капиталистическую. Вот это "отрицательный результат тоже является результатом" уже пахнет фильтром. Точно таким же как и отсутствие вакцинации, когда без разбора всех под ноль. Кто выживет, тому повезло.
Но коммунист, выступающий против коллективных мер безопасности, вызывает у меня чувство некой неправильности.
В принципе в коммунистических идеях есть много правильного. Вопрос в том, что их реализовывают (или нет) тоже люди, делающие ошибки. Так что не надо тех же коммунистов запихивать в какой то штамп. Они тоже разные, с разными взглядами. И в этом нет ничего неправильного. Не хочет человек вместе со всеми делать глупости - это его право.
Что же касается теории заговора... Но вы, ведь, действительно, считаете, что нехорошие люди сговорились и дурят народ. Или я чего-то не понимаю?
Конечно не понимаете, причём простых вещей. Я тоже не отношусь к ковидоотрицателям - я против глупости, невежества и бессмысленного насилия. И то, что происходит, не подходит под заговор. В каждой стране с ума сходят по своему (или не сходят). А вот желание фармакомпаний заработать, просматривается очень хорошо. И лоббируют они свои интересы достаточно мощно.
Пyмяyx**
31.07.2021, 16:10
Какой то сумбур получился от желания разделить вакцинацию на социалистическую и капиталистическую. Вот это "отрицательный результат тоже является результатом" уже пахнет фильтром. Точно таким же как и отсутствие вакцинации, когда без разбора всех под ноль. Кто выживет, тому повезло.
В принципе в коммунистических идеях есть много правильного. Вопрос в том, что их реализовывают (или нет) тоже люди, делающие ошибки. Так что не надо тех же коммунистов запихивать в какой то штамп. Они тоже разные, с разными взглядами. И в этом нет ничего неправильного. Не хочет человек вместе со всеми делать глупости - это его право.
Я отношусь положительно к коммунистической идее, при этом очень отрицательно отношусь к некоторым аспектам её реализации.
Но всё так, коммунист выступающий против массовой вакцинации, непоследователен и подобен коммунисту, выступающему, например, за частную собственность или против планового хозяйства.
Я отношусь положительно к коммунистической идее, при этом очень отрицательно отношусь к некоторым аспектам её реализации.
Но всё так, коммунист выступающий против массовой вакцинации, непоследователен и подобен коммунисту, выступающему, например, за частную собственность или против планового хозяйства.
Так ещё Ленин ввел нэп. В Китае частная собственность прекрасно существует. О чём Вы? Или есть правильные коммунисты и неправильные?
Я вот в коммунистической идее не воспринимаю формулу "забрать и разделить". Вот и в СССР забрали, разделили, а потом стали выращивать новых собственников. Это последовательно?
И при чём тут вакцинация? Как пример того, что коммунисты должны ходить строем и голосовать только "за"?
Пyмяyx**
31.07.2021, 16:35
Ну, зачем так? Слово "должен" тут ни при чём. Просто я считаю, что коммунист, выступающий против массовой вакцинации, непоследователен.
Ну, зачем так? Слово "должен" тут ни при чём. Просто я считаю, что коммунист, выступающий против массовой вакцинации, непоследователен.
Вот тут я не понимаю. А если выступает вообще против вакцинации, то он может быть последовательным? От чего зависит последовательный он или нет?
Пyмяyx**
01.08.2021, 00:08
Хм! Сложно сказать. Это моя личная оценка.
HellGirl
01.08.2021, 00:51
Хм! Сложно сказать. Это моя личная оценка.
Выскажу свое мнение:
Коммунизм есть
1) Вера в научные методы (без них коммунизм бессмыслен).
2) Помощь другим людям (Социал-дарвинизм принципиально не совместим с коммунизмом)
По первому пункту: вакцины от оспы, чумы, и даже гриппа спасли тысячи жизней.
Вакцина от COVID показала свою эффективность на предварительных испытаниях.
Вы не верите в эффективность вакцины? ДОКАЖИТЕ это.
Но для этого придется либо вакцинировать население, либо организовать достаточно репрезентативные испытания.
Но антиковидианты не способны ни на то, ни на другое.
Они тупо отрицают результаты испытаний с единственным аргументом - "мы не верим вашим ученым".
По второму пункту - вакцинация противопоказана старикам, тяжелобольныим и беременным.
Именно эти люди находятся в зоне риска смертности от КОВИД, но вакцинировать их нельзя.
Так же существуют люди со скрытыми патологиями, которых вакцина не убьёт, а болезнь убивает.
Массовая вакцинация может (теоретически, ненадежно, хотя бы на время), защитить их.
А вот отказ от вакцинации есть ПУБЛИЧНЫЙ акт пренебрежения к жизни больных и слабых.
Тот самый социал-дарвинизм.
Проблема в том, что мы выбираем не между разными вариантами борьбы с эпидемией.
Мы выбираем между борьбой с эпидемией и полным её отсутствием.
Заметьте - я не утверждаю, что вакцина против КОВИД-а эффективна.
Но её эффективность подтверждена учеными многих стран, а неэффективность ещё доказать надо.
Здесь дело в другом - публичный отказ от вакцинации - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ акт.
Несущий конкретный посыл - "мы не верим в науку" и "каждый сам за себя".
В перспективе - увеличивающий атомизированность людей и ведущий к социал дарвинизму.
Антивакцинаторы не объединяют общество - они, наоборот, развращают его, насаждая неверие и презрение к коллективизму.
Потому что если каждый спасается как может - зачем вообще государство?
Пyмяyx**
01.08.2021, 01:12
Спасибо) Развлеклась)
Ну вирус. Ну выделили геном.
У меня была неверная информация, значит.
И что теперь?
Что теперь? А вот что. Ну, во первых респект.
https://www.terramusic.ru/images/easyblog_articles/186/b2ap3_large_20191002-112844.jpg
Это хорошо, когда человек признаёт что был неправ.
См.
Ищу неправую (http://www.lbk.ru/showthread.php?14649-Ищу-неправую&highlight=%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1% 83%D1%8E)
А во вторых, 2 вопроса:
1. Вот, допустим, Вы спорите не здесь, а на каком-нибудь другом форуме или в другом чате. Надеюсь, Вы больше не будете приводить аргумент, что вирус не найден?
2. Те же исходные. Вы спорите не здесь, а на каком-нибудь другом форуме или в другом чате. И вот кто-то из Ваших единомышленников приводит этот аргумент. Вы возразите: "Это не так. Вирус найден" или промолчите?
Коммунизм есть
1) Вера в научные методы (без них коммунизм бессмыслен).
2) Помощь другим людям (Социал-дарвинизм принципиально не совместим с коммунизмом)
Начнем с того, что коммунизма не существует - его нет. Есть идея, мечта, фантазия, но его нет в реальности. Коммунисты есть, а коммунизма нет. Да на самом деле его никто и не строит и в этом нет ничего необычного. Не хотят люди коммунизма и это реальность. Не хотят прежде всего элиты и это закономерно. А теперь по сути.
1) Коммунизм это не религия - он не может базироваться на вере. Что там у коммунизма в основе? Равенство и братство. Это реальные и вполне ощутимые понятия. Материально-техническая база тоже реальность. Тут нет предмета для веры.
2)Помощь? Я бы не называл это помощью - скорее единство.
Звучит красиво? Да. Но, хочу подчеркнуть - в реальности его нет.
По первому пункту: вакцины от оспы, чумы, и даже гриппа спасли тысячи жизней.
Вакцина от COVID показала свою эффективность на предварительных испытаниях.
Вы не верите в эффективность вакцины? ДОКАЖИТЕ это.
Но для этого придется либо вакцинировать население, либо организовать достаточно репрезентативные испытания.
Но антиковидианты не способны ни на то, ни на другое.
Они тупо отрицают результаты испытаний с единственным аргументом - "мы не верим вашим ученым".
Для начала давайте договоримся о терминах - жизнь нельзя спасти, человек всё равно умрёт.(Я тут не буду касаться темы, что там за чертой, когда у человека перестаёт биться сердце) Жизнь можно продлить. Насколько продлить и в каких случаях, когда речь идёт о вакцинации - вопрос без ответа.
Когда вакцинируют всех подряд, то нужно помнить, что реально заболела бы где-то двадцатая часть. Из них погибла бы тоже где то двадцатая часть. Так стоит овчинка выделки? Не забывайте, что остальные, которые не умерли бы от ковида, ввели в свой организм дозу токсичных веществ, чем, естественно укоротили и ухудшили свою жизнь. Но и это ещё не всё - часть вакцинированных умирает вскоре после вакцинации. Да, она очень небольшая, но такие случаи есть. Когда человек добровольно соглашается на риск - вопросов нет, а вот когда его к этому вынуждают, то, как по мне, это убийство. И это как раз и есть социал-дарвинизм.
Теперь об эффективности вакцин: я не отношусь к "антиковидиантам" - ничего не могу сказать об их эффективности. Думаю, что нагрузка на медицину значительно снизится. Да, это плюс. Но среди отзывов о вакцинации я не слышал ни одного, кто бы ставил под сомнение именно эффективность. А поскольку я от специалистов таких возражений не слышал, то и у меня нет оснований сомневаться именно в том, что определённую пользу вакцинация приносит. Но возражения я слышал по поводу неразумности поголовной вакцинации и вакцинации без предварительного изучения реакции конкретного человека на вакцину.
Теперь пару слов о "доказана эффективность на предварительных испытаниях". Я не знаю кому она была доказана, поскольку ничего не слышал о оппонентах по данному вопросу. Я понимаю, когда говорят "доказана", то в испытаниях участвует этот самый оппонент и ему как раз и "доказывают". Так что, насколько я понимаю, эффективность была не доказана, а задекларирована. Это разные понятия. Ну и "предварительные испытания" говорит о том, что долгосрочное воздействие абсолютно не изучено. Так что о "доказательствах" речь пока не идёт.
Что касается неспособности "антиковидантов" - создатели вакцин вбухали в создание кучу денег, получили и получают свою прибыль, а что получат "антиковиданты"? Травлю - однозначно. И кому это нужно?
Здесь дело в другом - публичный отказ от вакцинации - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ акт.
Несущий конкретный посыл - "мы не верим в науку" и "каждый сам за себя".
В перспективе - увеличивающий атомизированность людей и ведущий к социал дарвинизму.
Антивакцинаторы не объединяют общество - они, наоборот, развращают его, насаждая неверие и презрение к коллективизму.
Потому что если каждый спасается как может - зачем вообще государство?
Я не знаю зачем превращать отказ от вакцинации в шоу - возможно в этом есть свой смысл. Но человек имеет право решать колоться ему или нет. Тем более экспериментальным препаратом. Вот не все готовы быть подопытными кроликами. Вспомнился грустный анекдот.
Война, оккупированная территория, собирают людей
-Завтра утром всем собраться на площади - мы вас будем вешать
Голос из толпы
-А верёвки свои брать или выдадут?
HellGirl
04.08.2021, 11:23
Bombay: Всё правильно, за одним исключением:
Что там у коммунизма в основе? Равенство и братство.
"Свобода, равенство и братство" это девиз французской БУРЖУАЗНОЙ революции.
Но человек имеет право решать колоться ему или нет.
Это и есть манифест буржуазного либерализма.
Согласно которому человек имеет некие "естественные" права, которые стоят выше интересов общества в целом.
Все социалистические (и тем более коммунистические) идеологии ставят интересы общества ВЫШЕ прав человека.
HellGirl
04.08.2021, 11:24
Теперь пятиминутка реальности:
Два важнейших исследования недавно сделаны в научно-исследовательском институте службы здоровья Леумит. Учитывая их важность, результаты были опубликованы в СМИ, до того как появились в научных журналах.
В многом наши исследования объясняют эпидемиологическую ситуацию в Израиле и мире.
Итак:
1. Наше первое исследование показало, что рост заражаемости COVID-19, в Израиле связан с тем, что прививка Пфайзер-Бионтек, с временем сильно теряет свой защитный эффект. На данный момент, шансы заразиться у тех, кто привился более полугода, по сравнению с теми, кто привился менее полугода, выше в два с половиной раза. Причём эта разница консистентна, практически во всех возрастных группах.
2. Наше второе исследование объясняет снижение защитного эффекта прививки Пфайзер тем, что титр антител у вакцинированных, каждый месяц падает примерно на 35-40%. Что интересно титр антител у переболевших , тоже снижается, но далеко не так быстро (примерно на 9-10% в месяц).
Опять-таки, нужно помнить, что COVID-19, особенно опасен именно в группах риска, как по возрасту, так и по количеству хронических заболеваний. То есть именно у той, популяции, которая привилась более полугода назад.
HellGirl
05.08.2021, 02:56
https://r2.mt.ru/r1/photo7C96/20993694605-0/jpg/bp.webp
Пyмяyx**
05.08.2021, 12:22
Разговор о социализме и коммунизме в темах
Социализм или капитализм? (http://www.lbk.ru/showthread.php?1606-Социализм-или-капитализм&highlight=%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0% BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)О "невозможности" построения социализма (http://www.lbk.ru/showthread.php?13501-О-невозможности-построения-социализма&highlight=%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0% BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Ошибки советского руководства (http://www.lbk.ru/showthread.php?27958-Ошибки-советского-руководства&highlight=%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0% BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Ложь, да ещё и горькая. (http://www.lbk.ru/showthread.php?17052-Ложь-да-ещё-и-горькая)
Пyмяyx**
05.08.2021, 13:23
Начнем с того, что коммунизма не существует - его нет. Есть идея, мечта, фантазия, но его нет в реальности. Коммунисты есть, а коммунизма нет.
См. постинг выше. Если чего-то нет в настоящий момент, это не значит, что оно в принципе невозможно.
Да на самом деле его никто и не строит и в этом нет ничего необычного. Не хотят люди коммунизма и это реальность.
Люди разные. Кто-то не хочет, кто-то хочет, при чём, многие не хотят потому, что не понимают, потому что пропаганды наслушались.
Не хотят прежде всего элиты и это закономерно. А теперь по сути.
1) Коммунизм это не религия - он не может базироваться на вере.
Согласен, кстати. На вопрос, является ли коммунизм религией, отвечаю так: вообще нет, но для некоторых - да.
Для начала давайте договоримся о терминах - жизнь нельзя спасти, человек всё равно умрёт.(Я тут не буду касаться темы, что там за чертой, когда у человека перестаёт биться сердце) Жизнь можно продлить. Насколько продлить и в каких случаях, когда речь идёт о вакцинации - вопрос без ответа.
Очень интересное рассуждение. Все мы когда-нибудь умрём. Так стоит ли заниматься спасением человека, если он умрёт рано или поздно? Не нужны врачи, не нужны спасатели. Ну, вытащил пожарный из огня ребёнка и что? Лет через 80 этот ребёнок всё равно состарится и умрёт. Так?
Когда вакцинируют всех подряд, то нужно помнить, что реально заболела бы где-то двадцатая часть. Из них погибла бы тоже где то двадцатая часть. Так стоит овчинка выделки? Не забывайте, что остальные, которые не умерли бы от ковида, ввели в свой организм дозу токсичных веществ, чем, естественно укоротили и ухудшили свою жизнь. Но и это ещё не всё - часть вакцинированных умирает вскоре после вакцинации. Да, она очень небольшая, но такие случаи есть. Когда человек добровольно соглашается на риск - вопросов нет, а вот когда его к этому вынуждают, то, как по мне, это убийство. И это как раз и есть социал-дарвинизм.
Категорически не согласен.
То есть Вы считаете: "Умирают, ну, и ладно!"?
Во 1-х, я не считаю, что эти вещества уж так вредны и, тем более, неминуемо ухудшат и укоротят жизнь. Это всё из серии страшилок.
Во 2-х, если бы не противоэпидемические меры, погибших было бы на несколько порядков больше.
В 3-х, да, лучше причинить вред (мизерный) всем, но уменьшить вероятность смерти для... для любого из всех.
Воду хлорируют. Хлор - яд. Но лучше мизерная доза яда, чем риск получить желудочно-кишечное заболевание (а вдруг не получишь?)
Теперь пару слов о "доказана эффективность на предварительных испытаниях". Я не знаю кому она была доказана, поскольку ничего не слышал о оппонентах по данному вопросу. Я понимаю, когда говорят "доказана", то в испытаниях участвует этот самый оппонент и ему как раз и "доказывают". Так что, насколько я понимаю, эффективность была не доказана, а задекларирована. Это разные понятия. Ну и "предварительные испытания" говорит о том, что долгосрочное воздействие абсолютно не изучено. Так что о "доказательствах" речь пока не идёт.
Не медик. Спорить не могу. Чуть выше было про "не нашли вирус". Думаю, это из той же серии.
Что касается неспособности "антиковидантов" - создатели вакцин вбухали в создание кучу денег, получили и получают свою прибыль, а что получат "антиковиданты"? Травлю - однозначно. И кому это нужно?
На этот вопрос я уже отвечал. см. постинг #88 (http://www.lbk.ru/showthread.php?29041-Ковид-Дискуссия&p=676166#post676166)
Я не знаю зачем превращать отказ от вакцинации в шоу - возможно в этом есть свой смысл. Но человек имеет право решать колоться ему или нет. Тем более экспериментальным препаратом. Вот не все готовы быть подопытными кроликами. Вспомнился грустный анекдот.
Война, оккупированная территория, собирают людей
-Завтра утром всем собраться на площади - мы вас будем вешать
Голос из толпы
-А верёвки свои брать или выдадут?
Имеет. Но он не имеет права ходить по улицам и заражать остальных. Свобода одних размахивать руками кончается там, где начинаются носы других. И свобода выдыхать заражённый воздух кончается там, где начинаются наши носы.
Пусть замурует себя в стену или уйдёт в пустыню и там не прививается.
robel 11
05.08.2021, 14:31
уже опытным путем доказано!вакцинированные люди точно так же как и не вакцинированные являются активными переносчиками и распостранителями вируса.вся разница в том,что вакцинированные якобы легче переносят заболевание . я привит,однако на третью прививку не пойду - не вижу смысла. задумайтесь ! мировые правительства вливают миллиарды в вакцину и практически гроши в исследования лекарства. Так кому это выгодно ?
Пyмяyx**
05.08.2021, 15:28
Опять "Доказано". Кем? Где? Когда? Откуда сведения? Ты же, вроде бы, не вирусолог? Ясно откуда: из Интернета.
В прочем, это действительно так: являются переносчиками. Но гораздо реже. И вот это доказано.
Позовут - пойду.
Кстати, август. Полгода прошло. Согласно страшилке-ролику мне пора помирать.
robel 11
05.08.2021, 15:46
моя супруга - медик ,и обладает статистикой и информацией . интернет зесь непричем.источники-железные
Пyмяyx**
05.08.2021, 17:01
Ок.
Но как быть с результатами исследований, в которых говорится, что вероятность, что привитый является переносчиком существует, но ниже в разы?
robel 11
05.08.2021, 17:31
кто это сказал?наша медицина руками и ногами упирается против проверок на антитела.попроси у своего врача направление на такую проверку и получишь отказ.а почему?да потому,что у врачей есть инструция минздрава.и если уж превратили нашу страну в полигон для испытания вакцины,то почему не проверить ее эффективность?ан-нет.те исследования о которых ты говоришь-профанация.
Пyмяyx**
05.08.2021, 17:43
Примерно такой ответ я и ожидал.
robel 11
05.08.2021, 18:25
я вообще против разделения - привитый не привитый.я работаю в общественном месте и без прививки меня просто бы не допустили к работе.но скажу ,не кривя душой,если бы не забота о хлебе насущном,я бы не стал прививаться.а говорить о непривитом человеке,как об изгое общества-позор и провокация.так не далеко и до расизма ,в любой его форме
Пyмяyx**
05.08.2021, 18:35
Дискуссия идёт по кругу.
А правильно ли дискриминировать туберкулёзных больных или больных гепатитом?Пускай ходят среди нас! Они же равноправные члены общества!
robel 11
05.08.2021, 18:41
не правильно.они люди, и у них такие же права ,как и у здоровых.просто нужно мониторить общество и лечить заболевших
Пyмяyx**
05.08.2021, 18:44
А на права остальных сохранить здоровье и жизнь наплевать?
robel 11
05.08.2021, 18:54
так мониторить и есть сохранять жизнь и здоровье остальных.а в общем- это пустой спор.плетью обуха не перешибешь
Пyмяyx**
05.08.2021, 18:59
Как мониторить? Вопрос. Допустим, живёт где-то человек с открытой формой туберкулёза. А ему хочется и погулять и по магазинам походить и - на дискотеку и сексом заняться... А ещё он детишек страсть как любит. На коленки посадить, сказочку рассказать. И что делать?
robel 11
05.08.2021, 19:59
человек с открытой формой туберкулёза ,как правило знает о своем состоянии и идя на контакт с другими,конечно,если он не маньяк,остережется.в нашем же случае,ты считаешь всех невакцинированных априори больными,а это далеко не так.кроме того,как мониторят здесь-был ты в контакте с заболевшим-получай смс и иди делай проверку
Пyмяyx**
05.08.2021, 20:07
Ну, знает. Но ему, бл(ин) хочется гулять, общаться. Его право, неправда ли?
А больному СПИДом или сифилисом хочется секса. Ну, нормальное человеческое желание! А в презервативе он не может. Не те ощущения.
Нет. Априори больными я их не считаю. Но априори опасными считаю, пока не доказано обратное.
Пyмяyx**
05.08.2021, 22:01
Статья имеет отношение к обеим темам
Пум
Катастрофа группового иммунитета: почему нет надежды, что переболевшие спасут нас от Covid-1911.07.2021
Еще год назад почти все были уверены, что эпидемия быстро закончится. Ведь научные исследования говорили: иммунитет переболевших очень сильный, а повторные заболевания крайне редки. Российские власти все еще верят в это: глава Роспотребнадзора Анна Попова утверждает, будто повторно болеет только 1%. От этого в России до сих пор ждут достижения «группового иммунитета» осенью — и, разумеется, снятия ковидных ограничений. К сожалению, это пустые надежды. Данные из других стран вообще не показывают реальной возможности достичь группового иммунитета за счет переболевших. Разбираемся в деталях.
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic1814817179443670928&mb=pulse Катастрофа группового иммунитета: почему нет надежды, что переболевшие спасут нас от Covid-19 Коллективный иммунитет — это великолепно (когда он есть, конечно). Даже если его эффективность против коронавируса всего 60-65%, этого уже достаточно чтобы превратить по-настоящему тяжелую эпидемию в неприятность умеренной силы.
Почему русские умирают от ковида в полсотни с лишним раз чаще, чем англичане?Чтобы понять, о чем речь, достаточно сравнить Великобританию и Россию. В первой коллективный иммунитет есть: там привито 67,17% населения. Во второй коллективного иммунитета нет: привито хотя бы одним уколом всего 18,28% населения.
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic3696483341898658144&mb=pulse 8 июня 2021 года, Лондон, Англия. Массовая вакцинация в этой стране ведется относительно слабыми вакцинами, защищающими от ковида лишь в 74% случаев. А вот от ковидной смерти они защищают даже чаще, чем в 99,9% случаев / ©Dan Kitwood/Getty Images
Многие британцы уколоты вакциной британской же разработки, с довольно слабой защитой (производства AstraZeneca), поэтому от заражения они защищены не очень хорошо, примерно на 64%. Судя по данным израильского Минздрава, на те же 64% защищены и привитые Pfizer. Поэтому, несмотря на прививки, число новых случаев заражения в Британии даже выше, чем в России: на этой неделе там в среднем (https://ourworldindata.org/covid-cases) 27,9 тысячи новых случаев ковида в сутки, а у нас — 23,7 тысячи случаев в сутки. На душу населения Туманный Альбион явно болеет чаще нашего.
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic5446758919271399099&mb=pulse По числу вновь заболевших в сутки англичане серьезно обгоняют нас, а если считать на душу населения, то превосходят в разы / ©OurWorldInData А вот по смертности все совсем иначе. В России в сутки от ковида умирает 693 человек, а в Великобритании — только 25. Разница — 28 раз. Для 11 июля 2021 года ковид в России оканчивается смертью (в пересчете на душу населения) в 13,3 раза (https://ourworldindata.org/covid-deaths) чаще, чем в Британии. Реальность, вероятнее всего, еще хуже: по опыту прошлых месяцев, данные смертности от российского Оперштаба занижены примерно в пять раз. То есть реальный разрыв с Англией может быть до 60 раз и более. (Впрочем, нельзя исключить и того варианта, что правдивость данных Оперштаба в последние месяцы несколько выросла: так это или нет, будет понятно только после публикаций данных Росстата по смертности в июне-июле 2021 года).
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic4771147888934862785&mb=pulse В то же время новые случаи смертей в Великобритании (коричневым) во многие десятки раз реже, чем и России (зеленым) / ©OurWorldInData Причина этого проста: даже уколотый AstraZeneca умирает от ковида чрезвычайно редко — один случай на сотни тысяч вакцинированных. То есть большинству британцев коронавирусная смерть в принципе не угрожает. А вот 80% русских она угрожает вполне — они же не привиты.
https://rs.mail.ru/e84214016.gif?e=2
Иными словами, русские умирают от ковида в дюжину (а то и полсотни) раз чаще англичан потому, что вторые, благодаря другому культурному уровню, в основном смогли вакцинироваться.
Стоп, а как же коллективный иммунитет переболевших?Всем нам еще с прошлого года постоянно обещали, что когда значительная часть населения переболеет, у нее образуется иммунитет. Анна Попова, глава Роспотребнадзора, на днях заявила (https://www.kommersant.ru/doc/4890771), что только 1% переболевших заражается по второму кругу. Некоторые ученые идут еще дальше, и заявляют (https://ria.ru/20210710/koronavirus-1740698011.html), что повторные заболевания переболевших — «это один случай на 100-200 тысяч человек».
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic6910909357649854509&mb=pulse Руководитель Роспотребнадзора Анна Попова / ©Дмитрий Астахов/POOL/ТАСС Если это так, то встает вопрос: отчего в России от ковида умирают в десятки раз чаще, чем в Великобритании? Ведь хорошо известно, что доля людей с антителами, появившимися до вакцинации (то есть переболевших ковидом), у нас весьма высока. Выборочные измерения показывают, что до 40% населения имели такие антитела еще до прививок — то есть, 40% населения переболели. На то же самое указывает и избыточная смертность в России — она, как мы уже не раз писали, полностью обусловлена коронавирусом. Даже министр здравоохранения Мурашко признал (https://www.1tv.ru/shows/pozner/vypuski/gost-mihail-murashko-pozner-vypusk-ot-28-06-2021) это в известном интервью:
«В. Познер (телеведущий): Согласно Росстату, смертность выросла на 17,9% в прошлом году в сравнении с 2019 годом. Это 340 тысяч дополнительных смертей. Не будь коронавируса, на ваш взгляд, можно ли сказать, что вот этих трехсот сорока тысяч человек… что, они были бы живы?
Мурашко: Гарантированно, и причем все наши тренды по смертности показывали, что смертность снижалась, увеличивалась продолжительность жизни. Даже первый квартал 2020 года, пока мы еще не имели тех проблем, показал нам один из самых низких, ну не один из низких, а самый низкий показатель вообще смертности населения за всю предыдущую историю. Это факт. То, что коронавирус сегодня влияет на сердечно-сосудистую систему, нервную систему и так далее – это очевидно».
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic1187991674618834678&mb=pulse Графики избыточной смертности для России и Великобритании. Островное государство, благодаря массовой вакцинации, имеет смертность ниже стандартной для него. Россия имеет значительно повышенную смертность. Данные Росстата выкладываются с большим запозданием, но из предварительных данных уже известно, что в правой части графика у нашей страны должен быть резкий скачок вверх / ©OurWorldInData https://rs.mail.ru/e84214045.gif?e=2
Переведем на русский: данные Оперштаба про десятки тысяч погибших от коронавируса в России в 2020 году ничего не стоят, потому что не учитывают тех, кто умер от влияния ковида на инфаркты и инсульты, а также болезни других систем организма. Признание со стороны Мурашко очень смелое: ведь это именно его ведомство давало в Опертштаб те самые цифры, которые он сам теперь, по сути, признал заниженными.
Избыточная смертность за всю пандемию в России уже перевалила за 600 тысяч человек, и все эти люди были бы живы, если бы не коронавирус. Следовательно, в стране переболело примерно в сто раз больше, чем умерло: от коронавируса умирает каждый сотый переболевший, это известно по общемировой практике, и доля эта практически не зависит от уровня медицины. Уж слишком плохо она пока умеет лечить эту болезнь.
Если мы умножим 600 тысяч на сто, то получим 60 миллионов, или не менее 40% населения. Значит, тесты на антитела не врут, и 40% россиян действительно уже переболели ковидом.
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic4175511292187815613&mb=pulse Доля вакцинированных в России находится на том же уровне, на котором в ЕС он был уже три месяца назад, в начале апреля. Причина проста и незамысловата: европейцы менее поражены антивакцинаторскими мифами, чем наши соотечественники / ©OurWorldInData Если бы вероятность заболеть для них действительно была 1%, как утверждает Анна Попова, у нас в обществе была бы уже колоссальная иммунная прослойка. 40% переболевших имели бы иммунитет на уровне иммунитета после вакцины. Еще 18,28% привитых получили бы вакцинный иммунитет. Конечно, часть из них — тоже переболевшие, но все равно в сумме иммунитет был бы у 50% населения.
Когда иммунитет от ковида есть у 50% населения, никакой острой коронавирусной эпидемии в стране быть не может. Возьмем ЕС: там привито (https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&pickerSort=desc&pickerMetric=total_vaccinations&Metric=People+vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=RUS~European+Union) как раз чуть более 50% населения. В сутки там умирает (https://ourworldindata.org/coronavirus) 183 человека, а у нас — 693. Однако в ЕС проживает в разы больше людей, чем в России. Поэтому на миллион жителей в ЕС от ковида ежесуточно умирает 0,43 человека, а в России — 4,71, или в 11 раз больше.
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic2107349545287661062&mb=pulse Легко видеть, что как только доля вакцинированных в ЕС достигла 40% (начало июня 2021 года), общее число ковидных смертей в Евросоюзе упало ниже их числа в России. Это особенно поражает, если вспомнить, что в ЕС живет втрое больше людей, чем в нашей стране / ©OurWorldInData https://rs.mail.ru/e84214077.gif?e=2
Может быть в Европе просто нашли чудесный метод лечения ковида, и поэтому там такая низкая смертность? Да нет: до массовой вакцинации смертность от коронавируса и в ЕС была вполне на уровне российской. Просто у нас массовая вакцинация в силу, скажем так, культурных особенностей населения сорвалась — отсюда и огромная, 11-кратная разница в смертности.
Вывод: если бы переболевшие действительно имели серьезную иммунную защиту от ковида, хотя бы на уровне слабой AstraZeneca, то в нашей стране смертность от ковида была бы на порядок меньше, чем есть сейчас.
Неужели иммунитет переболевших не сработал нигде в мире?Многие зададутся вопросом: быть может, у русских просто плохо работает иммунитет, может быть, в других странах переболевшие защищены лучше?
Что же, формально это возможно. Опять же, есть целый ряд научных работ, которые показывают, что повторные заболевания крайне редки — примерно как это озвучивает Попова.
Слова Поповой по любому вопросу, касающемуся пандемии нельзя слушать без улыбки: как и Голикова, она привита «ЭпиВакКороной», то есть является человеком, не слишком разбирающимся в коронавирусных вопросах. Однако ученые, авторы работ в журналах — это уже звучит серьезно. Их слова нельзя отвергнуть просто на основании их явной некомпетентности, как в случае с Поповой или Голиковой. Чтобы проверить, правы исследователи или нет, обратимся к практике.
Еще в октябре 2020 года среди всех доноров бразильского города Манаус более 70% имели антитела (https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(21)00183-5/fulltext) — свидетельство перенесенного ковида. Это потому, что Манаус уже тогда был коронавирусной столицей мира: безалаберное местное население долго и упорно забивало на маски и все виды социальной изоляции, из-за чего эпидемия здесь развивалась быстрее, чем в любом другом крупном городе планеты. Казалось бы, если 70% населения имеют иммунную защиту, смертность от ковида должна упасть, правда?
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic2640369886363101634&mb=pulse Манаус, первая вспышка, 2020 год. Людей хоронят как во Вторую мировую в СССР: в братских могилах, потому что времени могильщиков уже не хватает, чтобы копать каждому отдельную. Несмотря на большое число переболевших, последующих вспышек избежать не удалось / ©АР Но что-то пошло не так. Коронавирусные смерти в Манаусе и не думали останавливаться: в конце этой зимы там была новая мощная вспышка. Смертность достигла полутора сотен в сутки. Переболевших, по самым скромным подсчетам, уже давно больше трех четвертей.
Однако и в июле 2021 года там все еще 6 ковидных смертей (https://www.google.com/search?q=Manaus+covid+deaths) в сутки. В пересчете на душу населения это не сильно ниже современных российских цифр. В России, однако, говорят о вспышке — значит, в Манаусе эпидемия и близко не закончилась.
Может быть, у жителей Манауса, как и у русских тоже плохой иммунитет, и это еще одно исключение? Допустим — и возьмем другой пример. Перу, страна с 32 миллионами населения, где от ковида умерло (https://apnews.com/article/peru-health-coronavirus-pandemic-64aa6bf464e40f384c5e4f108a8e75a6) 0,6% жителей. Это автоматически означает, что переболели там не менее 60%. Как мы видели выше на примерах ЕС и Великобритании, при 60% людей с вакцинным иммунитетом массовых смертей от эпидемии быть не может. Случилось ли так в Перу?
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic1469714524976596303&mb=pulse Смерти от ковида на миллион жителей в сутки. Перу, где переболели 60% населения, все еще страдает от коронавируса больше, чем Россия. Если коллективный иммунитет и помогает, то обнаружить это на графике оказалось как-то сложновато / ©OurWorldInData https://rs.mail.ru/e84214085.gif?e=2
(https://r.mail.ru/redir/AAD98AEkiTK-axJZdZ_G3u8PvGEUiysnm9MZ9v77R_PitJkCLAku1q2MCbnfac P4Og3IW0RSs-j-Z8m8EYrlgwwWRDwRoFEXQ4976fH6kRXneun-JW17DhAupd2LOMJOjgi2q0zQ1TdcPBl23p-4ZX77omxoNBqtk7CZnPa40LwOUG-k4y5-525mAAAAxRgwMfQpbEzqymjk9Usr8ZirycdRHYjoO15QHSyUoL NL4w54uzSYlzNUsLj4VeC0GxsuLZydBmDQbIJqYmVBy00GRVgp fY3lSz9Ycyoyg4VF3TEoTvDMsMfkNYR2roYc29iVNNjo0XceoB QRdbBFfg)
Увы, как можно видеть на графике выше, там все еще 5,29 ежесуточных смертей от ковида на миллион жителей. Это выше, чем в России, где явная вспышка. Вывод: никакого коллективного иммунитета переболевшие в Перу не показали. Вообще.
Отчего так? Почему в научных работах переболевшие подхватывают ковид снова очень редко, а в реальной жизни мы видим целые страны, где переболевшие явно заболевают снова и снова? Даже ребенку очевидно, что без этого ни Манаус, ни Перу, ни даже нынешняя вспышка эпидемии в России были бы попросту невозможны.
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic1458209607984750830&mb=pulse Массовые захоронения погибших от коронавируса в Икитосе, Перу. Большинство могил на снимке свежие, потому что в перуанском климате они зарастают травой за пару недель / ©AP Photo/Rodrigo Abd, File) Все дело в том, что любая научная работа ограничена условиями, в которых ее проводят. Где находится основная масса ученых в мире? Правильно: в США, ЕС и Китае. С последнего вообще нечего взять: его власти несопоставимо выше любых других в смысле борьбы с эпидемией, поэтому там нельзя найти вторично переболевших: эпидемия задавлена карантинами.
США и ЕС сегодня имеют очень солидный процент вакцинированных, более половины населения. Когда он так высок, эпидемия в обществе начинает затухать. Даже если вакцинированный и подцепит вирус, он не только не умрет от него, но и будет выделять куда меньше (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7) этого вируса в окружающую среду. А чтобы заразиться коронавирусом, нужно получить значительное количество его копий. Ясно, что если кругом мало кто выделяет коронавирус в больших количествах, то вам будет трудно заразиться, даже если у вас нет никакого устойчивого иммунитета от этой болезни.
Конечно, в США были работы по повторным заболеваниям коронавирусом, сделанные до успеха массовой вакцинации в этой стране. И там тоже очень мало вторично заболевших. Однако есть нюанс: эти работы были проведены до появления «дельты». После момента массового распространения этого нового штамма в США подобные научные работы еще просто не успели провести. Ведь «дельта» всерьез пришла туда только в мае этого года.
Итого: на сегодня нет научных работ, показывающих вероятность переболевшего «старым» коронавирусом подцепить «дельту». И именно новые штаммы могут объяснять нескончаемые коронавирусные эпидемии в Манаусе, Перу и, увы, в России.
https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic6277987907805086477&mb=pulse Пример Сан-Марино показывает: как только вакцинировано хотя бы 30% населения, эпидемия идет на убыль. К 4 мая вакцинировано было три четверти сан-маринцев, на чем эпидемия там упала до нуля случаев в день, а ковидный госпиталь закрыли. Это микрогосударство доказало, что сочетание российской вакцины и образованного населения способно надежно остановить коронавирус. К сожалению, в России подобное вряд ли достижимо / ©sputnikvaccine.com https://rs.mail.ru/e84214088.gif?e=2
Какие тут можно сделать практические выводы? Собственно, только один: если вы переболели — ваш иммунитет не станет вам надежной защитой. А вот вакцинный — станет. Причем, как мы уже отмечали (https://pulse.mail.ru/article/v-nature-vyshla-statya-o-bezopasnosti-i-effektivnosti-rossijskoj-vakciny-sputnik-v-upd-2157844836469413649-7397948533963955849/), конкретно «Спутник» защищает от «дельты» лучше любой другой вакцины мира. Если у Pfizer такая защита лишь 64% (https://www.ft.com/content/0b3da41e-6390-4f4b-866c-da5c6aec7f5e) (отчего компания делает новую вакцину, под «дельту»), то у «Спутника» — не ниже 85%, и, возможно, до 90% (https://ria.ru/20210629/vaktsina-1739117727.html). А вот «КовиВак», надо признать, защищает от коронавируса куда слабее. (https://pulse.mail.ru/article/skolko-millionov-zhitelej-rossii-poluchat-slabuyu-vakcinu-i-kto-v-etom-vinovat-2157844836469413649-8557600431600102472/)
Но вывод вида «надо пойти и привиться приличной вакциной» поможет только каждому из нас по отдельности. Стране в целом он не поможет, потому что при текущих настроениях населения массовой вакцинации у нас не будет. Для общества в целом изложенное выше ценно в другом смысле: малейшие надежды на сценарий «все переболеем и будет коллективный иммунитет» надо забыть. Никакого коллективного иммунитета переболевшие дать не могут — а если бы могли, эпидемия уже остановилась бы и у нас, и в Перу. Поэтому все надежды на возвращение «нормальной жизни» в России этой осенью — всего лишь надежды. До вакцинации половины населения о таком возвращении следует сразу забыть.
Источник: Naked Science (https://pulse.mail.ru/article/katastrofa-gruppovogo-immuniteta-pochemu-net-nadezhdy-chto-perebolevshie-spasut-nas-ot-covid-19-2157844836469413649-8011163715693351547/)
Пyмяyx**
05.08.2021, 22:29
Вирусный прорыв, или Почему болеют вакцинированные https://2.cdn.echo.msk.ru/files/avatar2/735189.jpg автор Александр Гольдфарб глава фонда Литвиненко в Лондоне (https://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/)
Когда человек, получивший полную дозу прививки, заражается вирусом, то у медиков это называется прорывом инфекции (breakthrough infection), в том смысле, что инфекция прорывается сквозь иммунную защиту.
В определенном смысле, прорывом является любое заболевание, в т. ч. и без всяких вакцин, потому что естественный иммунитет имеется у каждого, но у большинства он слишком слаб, чтобы противостоять вирусному натиску. Лишь немногие, вдохнувшие вирусные частицы, могут противостоять прорыву иммунитета без предварительной вакцинации.
Заражение это статистическая игра; болезнь наступает в результате перемножения вероятностей: шанса, что рядом с вами в метро окажется носитель вируса; шанса, что во время поездки он чихнет; шанса, что вы в этот момент вдохнете, а не выдохните; шанса, что ваша иммунная система не справится с первоначальным натиском вируса, когда он размножается в клетках носоглотки, шанса, что инфекция «опустится» в легкие и ваш организм отреагирует «цитокиновым штормом», приводящим к развитию пневмонии.
У молодых эти вероятности в совокупности меньше, чем у пожилых; у привитых меньше, чем у непривитых. Заболеть и умереть может и молодой-привитый, а старый-непривитый может остаться невредимым, но вероятность этого чрезвычайно мала. Наоборот — весьма высока.
Развитие эпидемии — это тоже статистическая игра: ее размах зависит от скученности населения, загрузки общественного транспорта в час пик, времени года (происходят ли контакты между людьми в основном на воздухе или в помещении), и от барьеров, которые люди ставят на пути вируса: масок, запретов групповых мероприятий, вакцинации и т. п.
Разные варианты (штаммы) вируса отличаются по своей инфекционнсти, в т. ч. способности прорываться через иммунный барьер. Поэтому и распространяются они с разной скоростью. В популяции, где нет ни вакцин, ни масок, носитель оригинального штамма коронавируса заражает в среднем двух человек. Носитель штамма Дельта заражает в среднем четверых; поэтому штамм Дельта сегодня практически вытеснил первоначальный вариант.
http://www.lbk.ru/image/svg xml,%3Csvg%20xmlns%3D%22http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F 2000%2Fsvg%22%20src%3D%22data%3Aimage%2Fsvg%2Bxml% 2C%253Csvg%2520xmlns%253D%2522http%253A%252F%252Fw ww.w3.org%252F2000%252Fsvg%2522%2520width%253D%252 2640%2522%2520height%253D%2522360%2522%253E%253C%2 52Fsvg%253E%22%20width%3D%22916%22%20height%3D%225 19.3814432989691%22%3E%3C%2Fsvg%3E
http://www.lbk.ru/image/svg xml,%3Csvg%20xmlns%3D%22http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F 2000%2Fsvg%22%20src%3D%22data%3Aimage%2Fsvg%2Bxml% 2C%253Csvg%2520xmlns%253D%2522http%253A%252F%252Fw ww.w3.org%252F2000%252Fsvg%2522%2520width%253D%252 2640%2522%2520height%253D%2522360%2522%253E%253C%2 52Fsvg%253E%22%20width%3D%22400%22%20height%3D%223 00%22%3E%3C%2Fsvg%3E
http://www.lbk.ru/image/svg xml,%3Csvg%20xmlns%3D%22http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F 2000%2Fsvg%22%20width%3D%22916%22%20height%3D%2251 5.25%22%3E%3C%2Fsvg%3EVideo
Копировать видео ссылку
Проиграть / Остановить
Выключить / Включить звук
Сообщить о проблеме
Язык
Mox плеер
advertisement
Сама по себе вирусная частица не меняется; новые варианты возникают в ходе эпидемии — во время размножения вируса в миллиардах миллиардов копий. Задача вакцинации — не только уберечь как можно больше людей от заражения, но и предотвратить появление новых, более инфекционных штаммов.
Как происходит вирусный прорыв у вакцинированных?
По последним данным из Израиля, вакцины Пфайзер и Модерна, которые давали почти полную защиту от заражения первоначальным штаммом, в случае Дельты защищают всего на 40%. То есть, если, будучи полностью вакцинированным, вы в вагоне метро вы окажетесь рядом с носителем дельта-штамма, то ваш шанс подцепить вирус всего в два с лишним раза ниже, чем если бы вы не были привиты. На первый взгляд это маловато. Но на самом деле не так уж и страшно. Вакцина, хоть и плохо защищает от инфекции штаммом Дельта, но по-прежнему хорошо защищает от тяжелого течения болезни — на 90% снижает вероятность попадания в больницу и практически полностью предотвращает смертный исход. Т. е. вирусный прорыв происходит у 60% привитых, но быстро захлёбывается.
Более того, если вы, будучи привитым, заразились Дельтой, то вы гораздо менее заразны для окружающих; вы, хоть и носитель, но выделяете гораздо меньше вирусных частиц, чем невакцинированный пациент.
То есть, сильно упрощая сложную математику, можно сказать, что если при 50% эффективности вакцины, шанс подцепить вирус у привитых в два раза меньше, чем у непривитых, а шанс заразить окружающих у них тоже в два раза меньше, то как двигатель эпидемии привитые граждане функционируют в четыре раза хуже, чем непривитые. Поэтому в тех местах, где вакцинировано большинство, эпидемия захлёбывается; там, где меньшинство, — она нарастает. В России вакцинировано всего 15% населения, так что прежде, чем там станет лучше, станет хуже.
Отсюда вывод: привитым — продолжать носить маски; непривитым — срочно вакцинироваться.
Пyмяyx**
05.08.2021, 23:15
Вот вам серьёзная статья с ссылками в конце. Но... Она, конечно же, проплаченна. Про код сатаны, который ставят на лоб и чипирование - вот это серьёзно!
Мифы о вакцинации Опубликовано: Olleg (https://www.stena.ee/users/olleg) 29|07|2021 || Просмотров: 1102
Вакцинация - одно из самых важных достижений медицины, а недоверие к вакцинации включено ВОЗ в список десяти основных проблем здравоохранения. После прочтения очередных комментариев о вакцинации от covid-2019 в соцсетях вспоминается история вакцинации от оспы в Москве 1959-1960 гг и кажется, что люди 21 века, перепрыгнув 20 век, вернулись во времена Екатерины II.
https://i.stena.ee/21/2021-07-29_073804.jpg
"Извлечение камня глупости" / Иероним Босх
Ученые пытаются понять причины негативного отношения к вакцинации. 16 июля в Nature Medicine вышла статья об отношении к вакцинации в разных странах и Россия оказалась абсолютным лидером антипрививочных настроений. В нашей стране к вакцинации положительно относятся только 30%, а в конспирологические теории верит 21% населения (считают, что вирус не существует или что эпидемия - это заговор фармкомпаний или политиков). 29% опрошенных считают, что вакцины не защищают от болезни и 14% боятся заразиться от вакцины. В России, в стране с одним из самых высоких процентов людей с высшим образованием, показатели оказались в несколько раз хуже, чем в США, Индии, Пакистане, Сьерра-Леоне и Уганде[1]. Причин такого недоверия много. Попробуем бороться с одной из них - мифами о вакцинации. Многие источники литературы, с которыми связаны мифы, я специально не указываю, чтобы их не подхватили антипрививочники, интерпретирующие исследования "не всегда правильно".
Миф 1. "Вакцины содержат опасные и токсичные компоненты" В составе Спутник V – «простудные» аденовирусы, они не могут размножаться и вызвать инфекцию, но могут вызвать реакцию организма, похожую на «простуду». Мы болели аденовирусной ОРВИ много раз в жизни. В составе вакцины Ковивак убитый коронавирус, от него нельзя заразиться. Подробнее о том, как работают вакцины можно прочитать в статье "Такие разные вакцины" (https://habr.com/ru/post/569472/).
Ни в одной из российских вакцин от covid-2019 нет соединений ртути, антибиотиков, фенола и других токсичных веществ или консервантов. Есть только нетоксичные стабилизирующие добавки (соли, буферные вещества). Например, Трис - полностью безопасное буферное вещество, которое добавляют в препараты для поддержания нужного уровня рН. Это вещество, например, часто используют в высоких концентрациях для лечения метаболического ацидоза вместо бикарбоната натрия (соды) [2, 3].
В составе вакцин Ковивак и ЭпиВакКорона есть широко используемый адъювант гидроксид алюминия (в микродозах 0.3-0.5 мг). Это нетоксичное нерастворимое в воде соединение, которое входит в состав зубной пасты, продуктов питания и популярных средств от изжоги. В день человек в среднем получает 7-9 мг алюминия [4]. В составе Спутника V адъювантов нет.
Ни в одной вакцине от covid-2019 нет куриного белка (почему-то иногда дают медотводы от Спутника V из-за аллергии на куриный белок). Ни одну вакцину от covid-2019 не выращивают на куриных эмбрионах. В состав вакцин НЕ входят клеточные культуры (ни эмбриональные, ни опухолевые). Действительно, вакцины Спутник V и Ковивак выращивают в культурах клеток млекопитающих HEK293 (линия клеток получена несколько десятилетий назад из тканей эмбриона человека) и Vero (эпителиальные клетки почки обезьяны), однако, вакцины проходят многостадийную очистку, которая полностью исключает попадание таких клеток в вакцины. Например, Спутник V очищается с помощью 4 стадий: двух аффинных хроматографий и двух ультрафильтраций [5]. Линии клеток Vero и HEK293 давно и широко используются в биотехнологии и одобрены FDA для производства многих препаратов. Среды для выращивания клеток Vero, HEK293 и бактериальных клеток также не содержат куриного белка, но содержат аминокислоты и витамины.
ВНИМАНИЕ: в состав всех российских вакцин входит гидроксид водорода.
Миф 2. «Производство вакцин – это заговор фармкомпаний» Это заблуждение кажется нелогичным. Ведь фармкомпаниям НЕ выгодно заниматься профилактикой болезни с помощью вакцинации, а выгодно, чтобы люди продолжали болеть, тогда будут востребованы их препараты для лечения. Производить и продавать препараты гораздо проще и выгоднее, чем вакцины. Рассмотрим стоимость препаратов для лечения covid-2019 на примере Р-фарм: Стоимость Спутник V (очень сложное дорогое биотехнологическое производство и очистка) 900 руб (закупочная цена с доставкой) [6], стоимость упаковки коронавира (простой химический синтез) в аптеках 5 000 - 7 000 руб (зимой стоил 10-12 тыс руб), стоимость артлегии (моноклональное антитело для лечения цитокинового шторма, стандартное налаженное производство) в аптеке около 50 000 руб [7].
Иногда антипрививочники говорят о том, что нет эффективных препаратов для лечения covid-2019, потому что фармкомпании заинтересованы только в производстве вакцин. Отсутствие эффективных препаратов считают доказательством заинтересованности фармкомпаний в вакцинах. На самом деле, причины отсутствия эффективных препарататов исключительно биологические:
1) Действительно, в мире до сих пор нет работающего и безопасного противовирусного препарата от covid-2019, потому такие средства очень сложно разработать. В отличие от бактерий, для своего размножения вирус использует ферменты клетки-хозяина, поэтому у ученых просто нет хороших мишеней среди вирусных белков, которые можно было ингибировать, не вызывая токсичности для клеток человека. Прошли десятилетия, прежде чем создали что-то работающее для терапии ВИЧ и гепатитов. Воздействуя на вирус, который размножается в наших клетках, мы часто воздействуем и на сами клетки, поэтому многие противовирусные препараты остаются токсичными: обладают цитотоксическим, мутагенным или тератогенным действием. Можно прочитать инструкции к калетре или фавипиравиру (используют при лечении covid-2019) и сравнить их побочные эффекты с нежелательными явлениями после вакцин. Вакцины не вмешиваются в основные биохимические пути в клетках, а тренируют естественный иммунитет к вирусу. Неужели лучше заболеть covid-2019 и пить фавипиравир, который вызывает выкидыши, чем вакцинироваться Спутником V, который разрешен при беременности? Наконец, бактерии и вирусы приобретают резистентность к противовирусным препаратам. Даже если мы найдем эффективный и безопасный препарат, может начаться отбор устойчивых штаммов.
2) Если говорить о препаратах для терапии цитокинового шторма и гиперкоагуляции, то и тут все не так радужно. Да, рабочие препараты для борьбы с последствиями SARS-CoV-2 уже есть, но их применяют, когда организму уже нанесен ущерб (повреждены легкие, сосуды, сердце, клетки нервной системы). И снова нужно смотреть на длинный список противопоказаний и возможных побочных эффектов при приеме глюкокортикоидов, антикоагулянтов и препаратов биологической терапии (кровотечения, сепсис, анафилаксия…). Неужели лучше выбрать иммуносупрессивную терапию ковидного цитокинового шторма, а не его профилактику безопасной вакциной?
Миф 3. "От вакцин можно заразиться covid-2019" У 14% россиян есть опасения, что "вакцина содержит ослабленный вирус, а вдруг его недостаточно ослабили и я заражусь". Нет, от вакцины нельзя заразиться covid-2019. Нет, от вакцины ПЦР тест на коронавирус ("мазок") не может быть положительным.
От вакцины Спутник V нельзя заразиться, потому что в ней нет коронавируса, это вакцина нового поколения, которая содержит "аденовирусный вектор" - средство доставки информации (генетического кода) о производстве белка "шипа" (спайк-белка) коронавируса в клетки человека. На этом белке “шипе” иммунитет и учится узнавать и бороться с коронавирусом. Вектор представляет собой "простудный" аденовирус, который лишен способности размножаться в клетках человека, потому что в нем удалены гены Е1/E3. Такой аденовирус не может вызвать заболевание, но может вызвать симптомы «простуды» в первые сутки (температуру, озноб, боли в мышцах).
От вакцины КовиВак нельзя заразиться, потому что она содержит полностью убитый обезвреженный коронавирус. Ин им. Чумакова разрабатывает и производит такие вакцины с середины ХХ века, а также экспортирует их по линии ВОЗ. Поверьте, ученые отлично умеют инактивировать вирусы. Инактивация проводится бетапропиолактоном.
Прочитать о том, как работают вакцины можно в статье "Такие разные вакцины" (https://habr.com/ru/post/569472/).
Прочитать о том, почему все-таки можно заразиться после вакцинации (но не от самой вакцины) можно в статье "В поисках защитного титра антител" (https://habr.com/ru/post/569722/).
Миф 4. «Спутник V сделали слишком быстро, поэтому это «сырая вакцина» Это не так, за разработкой Спутника V стоят десятилетия исследований.
Главное – это платформа. Аденовирусная платформа известна с конца 70-гг прошлого века и хорошо изучена. В мире опубликованы сотни научных работ. Исследованиями аденовирусов в СССР занимался в ин им. Гамалеи Борис Народицкий. Были изучены свойства аденовирусов и аденовирусных векторов, их токсичность на моделях животных. Исследования были продолжены в лаборатории Дениса Логунова, ученика Б. Народицкого. Были создали вакцины от вируса Эбола и коронавируса MERS на аденовирусной платформе. Вакцина от Эбола прошла 1 и 2 фазы КИ, была зарегистрирована и успешно использована в Африке на нескольких тысячах человек в рамках 3 фазы КИ [8, 9]. По вакцине от MERS были опубликованы доклинические исследования на животных и еще до эпидемии covid-2019 начались клинические испытания 1 и 2 фаз [10, 11]. К счастью, эпидемии закончились, поэтому массовая вакцинация этими вакцинами просто не понадобилась.
Важно отметить, что все мРНК и аденовирусные вакцины разработали быстро. Сразу после того, как в первые недели эпидемии китайские ученые "прочитали" последовательность генома вируса SARS-CoV-2, ученые по всему миру получили возможность химически синтезировать гены вируса для разработки вакцин. Синтез гена занимает 2-3 недели. Спутник V был создан на базе вакцины от MERS – это потребовало замены одного единственного гена спайк-белка MERS на ген спайк-белка SARS-CoV-2. В современной лаборатории это делается за 1 неделю. Дальше ученые повторили доклинические и клинические исследования «старых-новых» векторов. Создание вакцины Ковивак задержалось, поскольку нужно было дождаться, когда в России появится covid-2019, выделить вирус, "приручить" его в культуре и изучить его свойства.
Все минздравы и разработчики вакцин в мире очень торопились, 1 и 2 фазы КИ были совмещены, и вакцины вводились в гражданский оборот сразу после публикаций данных об эффективности 3 фаз исследований. Так произошло и со Спутником, который был введен в гражданский оборот почти одновременно с Pfizer и AstraZeneca (после публикации пресс-релиза об эффективности вакцины по данным 3 фазы КИ).
Кстати, примеры быстрого успешного создания вакцин были даже в СССР, еще до создания технологий "чтения" генома и быстрой "замены" генов. Например, после вспышки сибирской язвы в начале 40-х гг. Н.Н. Гинзбургом и А.Л. Тамариным («48 ЦНИИ Минобороны России», г. Киров) почти за год была создана живая аттенуированная вакцина «СТИ-1», которая может использоваться до сих пор. Аналогичные вакцины были созданы в США и Великобритании только в 1950-60 гг.
Дорогие ученые, спасибо, что Вы у нас есть!
Миф 5. "Аденовирусы из вакцин могут встроиться в ДНК" Мне кажется, что это самый популярный миф о вакцинации в России! Аденовирусы - это распространенные возбудители ОРВИ. Каждый из нас болел аденовирусной «простудой» много раз в жизни, никто никогда не боялся, что после очередных «соплей» изменится ДНК. Аденовирусы, как правило, не встраиваются в геном человека. Более того, в Спутнике V вирусы еще и лишены способности к размножению, потому что в их геноме удалены области Е3 и E1, ответственные за репликацию. Эти "оскопленные" аденовирусы даже НЕ смогут вызвать настоящую инфекцию.
Откуда пошел этот фейк? Возможны несколько вариантов.
1) Аденовирусы перепутали с ретровирусами.
В геном могут хорошо встраиваться другие вирусы - РНК-содержащие ретровирусы, к которым не относятся аденовирусы и не относятся коронавирусы. Пример такого ретровируса – ВИЧ (но этот вирус размножается в неделящихся клетках). Эти вирусы предпочитают не убивать клетки, а долго существовать в них, вызывая хронические инфекции. Для встраивания в геном такие вирусы кодируют специальные ферменты обратную транскриптазу и интегразу. Наоборот, вирусы острых респираторных заболеваний (в том числе аденовирусы) предпочитают быстро размножиться, убив клетку, у них нет специальных ферментов для встраивания в геном.
2) Аденовирусы перепутали с аденоассоциированными вирусами.
Эти вирусы не относятся к ретровирусам, но, действительно, могут редко встраиваться в геном и немного повышать частоту рака, обладая слабыми мутагенными свойствами. Но аденовирусы и аденоассоциированные вирусы – это совершенно разные вирусы с разными свойствами!
3) Прочитали работу по встраиванию в геном коронавируса и ничего не поняли.
Коронавирусы тоже не умеют встраиваться в геном. Но ученые очень любопытны, им захотелось узнать, может ли теоретически встроиться в геном SARS-CoV-2? В декабре 2020 года вышел препринт, в котором в пробирке на культуре клеток было показано, что при добавлении фермента обратной транскриптазы (ВИЧ и фермента ретротранспозонов LINE-1) очень редко может происходить встраивание в геном отдельных участков генома SARS-CoV-2 [12]. Обратная транскриптаза почти неактивна в клетках человека. Можно предположить, что у пациентов с активной ВИЧ инфекцией при инфицировании SARS-CoV-2 (или другим вирусом) это может происходить, если два вируса одновременно заразят одну клетку. Однако ВИЧ и SARS-CoV-2 заражают разные клетки, поэтому данная работа мало имеет общего с реальностью и тем, что происходит в организме. Препринт подвергся критике других ученых.
Важно отметить, что наш геном гораздо изменчивее, чем многие думают. Например, в норме в клетках млекопитающих происходят переносы кусочков нашей собственной ДНК из одного участка в другой. У человека в геноме закодировано много генетических мобильных элементов и древних эндогенных ретровирусов. По некоторым оценкам, эндогенные ретровирусы могут составлять от 7 до 9% генома позвоночных (получили от предков). Многие из мобильных элементов и ретровирусов могут перемещаться по геному. Чаще всего такой генетический материал оказывается «мусорным» и не приносит ни пользы, ни вреда. А встраивание чаще всего происходит в участки ДНК, которые ничего не кодируют. Подробнее об эндогенных ретровирусах и мобильных элементах можно прочитать в этой научно-популярной статье [13].
Полностью исключить события встраивания в геном кусочка любого вируса ОРВИ с помощью рекомбинации, все-таки нельзя, но частота таких событий крайне мала. Исследования показали, что в случае, если в клетку печени мышки попадает аденовирусный вектор, его кусочек ДНК может встроиться в ДНК с частотой 0,00007–0,0000004%. Для сравнения - вероятность того, что на голову человеку упадет метеорит, равняется 0,000001% [14].
Людям, которые боятся современных вакцин, хочется сказать, что не нужно бояться гипотетических невероятных событий, потому что реальная опасность рядом с нами и мы игнорируем ее. Каждый день в клетке млекопитающих образуются десятки тысяч повреждений ДНК. Например, СПОНТАННОЕ образование апуриновых-апиримидиновых сайтов (потеря азотистого основания ДНК) происходит в каждой клетке 10 000-40 000 раз. А если добавить повреждения ДНК и мутации, индуцированные курением, попаданием канцерогенов с жареной и копченой пищей, образованием пиримидиновых димеров после загара на солнышке… Если вы боитесь повредить свою ДНК, лучше бросайте курить и используйте солнцезащитный крем.
Этот миф сообщил даже один уважаемый профессор-терапевт на круглом столе одной уважаемой актрисы. При всем большом уважении к этим людям, в молекулярной биологии они не очень хорошо разобрались. Есть альтернативные ссылки на разбор этого мифа [15-17] и простое видео от вирусолога Маргариты Романенко, которая работает с аденовирусами [18].
Миф 6. "Вакцины вызывают онкологию" Первые аденовирусные вектора разработали в конце 70-х гг прошлого века и за это время их отлично изучили. Аденовирусные вектора не вызывают онкологию! Аденовирусы - это распространенные возбудители ОРВИ. Каждый из нас болел аденовирусной «простудой» много раз в жизни, никто никогда не боялся, что после «соплей» у него случится рак носоглотки.
Откуда этот миф? Возможны 3 источника:
1) миф связан с онкогенностью некоторых аденовирусов. Насчитывается очень много типов аденовирусов. Некоторые аденовирусы обладают онкогенным потенциалом (могут немного повысить частоту рака), но, прежде всего, у грызунов. Используемые в вакцине Ad26 и Ad5 не относятся к онкогенным вирусам у человека. Кроме того, в геноме аденовирусов, которые есть в Спутнике V, удалены области Е3 и E1. Именно эти области нужны для размножения аденовирусов и они кодируют белки с онкогенными свойствами. Аденовирусы без областей Е1/Е3 НЕ смогут вызвать настоящую инфекцию, НЕ смогут размножиться, НЕ обладают онкогенными свойствами, НЕ смогут встроиться в ДНК.
2) второй источник может быть связан с фейком о встраивании в ДНК. Подробно этот миф разобран выше.
3) Аденовирусы путают с аденоассоциированными вирусами. Снова повторюсь, что эти вирусы, действительно, могут редко встраиваться в геном и немного повышать частоту рака, обладая слабыми мутагенными свойствами. Аденовирусы и аденоассоциированные вирусы – это совершенно разные вирусы с разными свойствами!
Я не знаю ни одной научной работы по связи нереплицирующихся аденовирусных векторов с развитием онкологии.
Миф 7. "Вакцинация влияет на фертильность и может вызвать бесплодие" Этот миф также популярен как миф о встраивании в ДНК. За всю историю вакцинации примеров негативного влияния на фертильность не было. Нет никаких научных теоретических, практических, реальных и нереальных предпосылок и опасений, что вакцина Спутник V или любая другая вакцина от covid-2019 может оказать влияние на фертильность. Аденовирусы - это распространенные возбудители ОРВИ. Каждый из нас болел аденовирусной «простудой» много раз в жизни, но никто никогда не боялся, что после «соплей» у него случится бесплодие.
Откуда мог пойти этот миф? Источников у этого мифа много.
1) Прочитали ветеринарные работы и ничего не поняли. Истоки страхов о вакцинном бесплодии восходят к 1980-м годам, когда была опубликована ветеринарная статья о контрацептивной вакцине — препарате для гуманного сокращения популяций диких животных на основе столбнячного токсина. Католическая организация противников абортов неправильно интерпретировала информацию и разослала в католические общины по всему миру сообщение о том, что вакцина от столбняка вызывает бесплодие. ВОЗ проводила встречу в Ватикане, чтобы развеять страхи, но миф укрепился среди антипрививочников. Есть и современные работы по зоовакцинам на основе аденовирусов для стерилизации животных (например, крыс), но их действие НЕ связано с вектором и НЕ связано с аденовирусом, а обусловлено свойствами целевого гена, который они доставляют. Например, ген, кодирующий белок Zona pellucida sperm-binding protein 3 [19].
2) В медицине есть термин «стерилизующий иммунитет» - это значит, что человек с иммунитетом к возбудителю инфекции не сможет заразиться. Одна известная блогерша прочитала про "стерилизующий иммунитет" от вакцины и сделала вывод, что ученые хотят всех стерилизовать.
3) Антипрививочники написали, что белок шипа коронавируса может повлиять на фертильность, так как он похож на белок «синцитин-1», играющий роль в образовании плаценты. На самом деле, схожесть микроскопическая и она никак не может повлиять.
4) Во время проведения клинических исследований вакцин участникам давали подписать договор, в котором рекомендовали не планировать беременность. Действительно, это так, но это юридическая формальность - общее правило проведения клинических исследований любого препарата в России и мире. После того как накапливаются данные по безопасности, принимается решение о разрешении использования и при беременности.
5) Сама болезнь covid-2019 влияет на фертильность. Действительно, covid-2019 - это не ОРВИ, это заболевание, которое нарушает работу легких, головного мозга и других внутренних органов, прежде всего, в результате системного воспаления. Научные работы свидетельствуют о временном нарушени сперматогенеза у перенесших covid-2019 [20] и серьезном поражении тканей семенников у умерших от covid-2019 [21, 22], у некоторых пациентов в сперме была обнаружена РНК коронавируса [23]. Изменения в репродуктивной системе нашли и у женщин, перенесших covid-2019 [24]. Вероятно, этого мифа боятся те, кто считает, что от вакцины можно заразиться, см миф 3.
Конечно, вакцины проверяли на влияние на фертильность в доклинических исследованиях на животных, прежде чем разрешить использование на людях. В настоящий момент в США, Европе, Израиле и теперь в России разрешена вакцинация от covid-2019 при беременности мРНК и аденовирусными вакцинами. В мире было вакцинировано уже около 150 тыс женщин, родились тысячи здоровых детишек. Несколько десятков детей родилось и в России после вакцинации Спутник V [25-33]. Я не нашла ни одной научной работы о негативном влиянии нереплицирующихся аденовирусных векторов, мРНК, векторных и инактивированных вакцин от covid-2019 на фертильность. Главный акушер-гинеколог России Лейла Адамян рекомендует вакцинироваться за 2-3 месяца перед планированием беременности.
Миф 8. "Вакцинация Спутником V помешает терапии рака" Вакцинация совершенно точно не помешает лечению рака традиционными методами химио- и лучевой терапии, иммунотерапии. В мире также разрабатываются векторные платформы на основе самых разных вирусов, в том числе аденовирусов. Однако, такие препараты в настоящее время в России не зарегистрированы. Напряженный иммунитет к аденовирусам после вакцинации длится два месяца и не должен помешать терапии рака аденовирусом через несколько лет. Об этом говорит и успешный опыт повторной вакцинации Спутником (длительности иммунитета и ревакцинации будет посвящена отдельная статья). Кроме того, можно выбрать терапию на основе другого вируса.
Миф 9. "Вакцинация вызывает антитело-зависимое усиление инфекции (АЗУИ)" Возможные риски АЗУИ (antibody-dependent enhancement of disease, ADE) после болезни covid-2019 и после вакцинации вызывали опасения ученых в начале 2020 года. К счастью, эти опасения не нашли подтверждения. Рассмотрим теорию и практику.
1. Теория. АЗУИ – это риск более тяжелого течения инфекции у переболевшего (или вакцинированного) человека после повторной встречи с инфекцией. Основной механизм АЗУИ – образование «несовершенных» антител, которые связывают вирус, но не могут его нейтрализовать. В результате вирус сохраняет способность проникать и инфицировать клетки. Некоторые фагоцитирующие клетки (моноциты, макрофаги, дендритные клетки) содержат рецептор Fc gamma IIa, который будет связываться с антителами и это поможет вирусу быстрее в них проникнуть. Этот классический путь АЗУИ у вакцинированных описан для вируса Денге (существует 4 серотипа вируса и антитела к одному серотипу не нейтрализуют другие серотипы). «Несовершенные» низкоаффинные антитела могут образоваться на эпитоп белка, который мутировал или участок белка, который изменил конформацию, или статус гликозилирования. Однако, было показано, что SARS-CoV-2, хотя и может проникать в макрофаги, но не размножается в них, поэтому классический путь АЗУИ при covid-2019 практически исключен. Важно отметить также, что доля антител, которые теоретически могут вызывать АЗУИ всегда будет ниже доли защитных антител. Существует и другой неклассический путь АЗУИ – образование иммунных комплексов и стимуляция воспаления. Например, он описан для респираторно-синцитиального вируса. Этот путь для covid-2019 полностью исключить нельзя теоретически, однако, практически он не наблюдается.
Перейдем от теории к практике на животных и человеке.
2. Эксперименты с животными. Перед началом клинических исследований на людях все вакцины проверяли на животных: вакцинированных животных заражали и подтверждали, что вакцинация не приводит к более тяжелому течению, а защищает животных [34-37]. Часть разработчиков опубликовало результаты доклинических исследований. По Спутнику такие исследования не публиковались, но докладывались на семинарах и конференциях [38]. Информация об отсутствии АЗУИ у приматов была также размещена в информированном согласии участников 3 фазы КИ.
В некоторых экспериментах in vitro все-таки можно увидеть признаки усиления инфекции с SARS-CoV-2 (но не во всех), а in vivo мы этого не видим. Почему? Это привычная история в молекулярной биологии. In vitro можно смоделировать многие эффекты, но in vivo они далеко не всегда подтверждаются. Именно поэтому мы уже год слышим, что нашли очередное чудо лекарство от коронавируса, которое отлично работает in vitro, но отказывается работать in vivo. В качестве иллюстрации пропасти между in vitro и in vivo данными по АЗУИ хотелось бы сослаться на работу [39]. Авторы специально исследовали антитела к RBD и NTD (N-terminal domain) спайк-белка SARS-CoV-1 и SARS-CoV-2, усиливающие инфекцию. Антитела к RBD усиливали инфекцию in vitro по Fc-gamma рецептор-опосредованному механизму, тогда как антитела к NTD усиливали инфекцию по Fc-gamma независимому пути. Однако, введение усиливающих инфекцию антител в животных (мыши и приматы) оказало ЗАЩИТНЫЙ эффект против заражения.
3. Клинические исследования и гражданская вакцинация. Самое главное - вакцины показали высокую эффективность от заражения и тяжелого течения по итогам 3 фазы КИ на десятках тысяч добровольцев, а также при вакцинации миллионов людей по всему миру. Вакцины сохраняют эффективность и с новыми штаммами, в том числе штаммом дельта. Подробно об эффективности вакцин можно прочитать в статье "В поисках защитного титра антител" (https://habr.com/ru/post/569722/).
В качестве примера можно привести Великобританию, большинство жителей которой вакцинировано AstraZeneca. В июне и июле там наблюдается рост заражений, вызванный штаммом дельта, однако люди болеют легко и почти нет смертей от covid-2019 [40]. Недавно в Великобритании отменили почти все ограничения. Переболевшие в 1 и 2 волну старыми штаммами также переносят covid-2019, вызванный штаммом дельта, легче, чем люди без иммунитета. Таким образом, действительно, существуют антитела, который могут приводить к усилению инфекции in vitro, но на практике АЗУИ не подтверждаются ни на животных, ни при вакцинации людей.
К сожалению, некоторые врачи с тысячами подписчиков публикуют в соцсетях сообщения о том, что в клиниках они видят заболевших штаммом дельта вакцинированных людей с высокими значениями антител и предполагают, что у этих людей АЗУИ. Действительно, эффективность вакцин от штамма дельта немного снижена, поэтому случи госпитализации среди пожилых вакцинированных пациентов все-таки случаются. При этом при повторной встрече с антигеном происходит резкий синтез антител, их взлет до высоких значений за 3-10 суток. Обычно люди госпитализируются через 6-12 суток, когда у них уже высокие титры антител. Эти доктора плохо учили иммунологию, не слушайте их, пожалуйста.
Дополнительно об отсутствии АЗУИ при covid-2019 можно почитать в следующих обзорах: [41-45].
Миф 10. "Религия против вакцинации" ЗА вакцинацию от covid-2019 выступают все религии России: Католическая церковь [46, 47], Ислам [48-50], Иудаизм [51], Православная церковь [52-55].
При производстве Спутник V используют линию клеток HEK293, которую в 1973 году создали на основе клеток абортированного эмбриона человека, однако вакцины не содержат этих клеток и их компонентов, поскольку тщательно очищаются. РПЦ рекомендует избегать препаратов, созданных использованием таких линий клеток, при наличии альтернативы, но не считает греховным применение при ее отсутствии: «православный человек "в случае отсутствия доступной альтернативы не сопричастен греху аборта, в результате которого была создана эта клеточная культура"; «1. Для вакцинации используются не сами эмбриональные ткани, а вирусы. 2. Греховные действия, в результате которых были получены диплоидные клетки человека, использующиеся сейчас для изготовления вакцин, были совершены несколько десятков лет назад и не носят повторяющегося систематического характера. При этом надо учесть также, что не было совершено преднамеренного умерщвления плода с целью получения диплоидных клеток. Использование вакцин, изготовленных на основе диплоидных клеток, спасло жизни и предотвратило тяжелые пороки развития (уродства) у многих тысяч людей.» [56, 57]
Не совсем миф 11. "Спутник повышает вероятность заражения ВИЧ" Второй компонент Спутника V содержит вектор на основе аденовируса Ad5. В старых исследованиях вакцины от ВИЧ в Африке на основе аденовирусного вектора Ad5 было обнаружено небольшое парадоксальное повышение частоты заражения ВИЧ вместо снижения (на 20-50% чаще заражались). Причем, это повышение было отмечено только для необрезанных мужчин и мужчин нетрадиционной ориентации, но не женщин [58-62].
Точные причины до сих пор не установлены. Возможны разные варианты: 1. Антитело-зависимое усиление инфекции из-за образования «несовершенных» антител к белку ВИЧ, который был использован в вакцине (это не связано с аденовирусным вектором, а связано с природой высокой скорости мутации ВИЧ), 2. Вакцинация могла просто стимулировать выработку лимфоцитов, в которых размножается ВИЧ, 3. Проблемы с дизайном эксперимента и выборкой. Однако, наиболее вероятна 4 гипотеза [63], поскольку для нее есть экспериментальные данные. Было показано, что аденовирус Ad5, вызывающий сезонную простуду, а также вектор на его основе, стимулирует выработку СD4+ Т лимфоцитов, которые вырабатывают IL17 и более восприимчивы к ВИЧ (известно, что ВИЧ поражает CD4+ лимфоциты). То есть CD4+ Т киллеры, выработанные на аденовирусные антигены, чаще поражаются ВИЧ.
Нужно ли беспокоиться? Беспокоиться не нужно, если Вы не относитесь к группе риска заражения ВИЧ и соблюдаете известные всем правила. Если Вы относитесь к группе риска, то очень сильно беспокоиться тоже не нужно, потому что:
1) Это повышение небольшое.
2) Аденовирус 5 типа широко распространен в популяции и антитела к нему детектируются у 60–70% жителей Европы и США. Сезонная аденовирусная ОРВИ также может вызывать повышенную чувствительность Т лимфоцитов к ВИЧ, вероятно, даже в большей степени, так как при заражении настоящими аденовирусами они способны к размножению, в отличие от аденовирусов в вакцине. Скорее всего, Вы уже болели Ad5. Известно также, что сезонные вспышки аденовирусных инфекций не приводят к вспышкам заражения ВИЧ.
3) Важно отметить, что циркуляция Т лимфоцитов в крови длится всего пару месяцев, именно в это время риск может быть немного выше.
Миф 12. "Вакцинация ослабляет иммунитет" Наоборот, ряд научных исследований показывает, что вакцинация тренирует неспецифический врожденный иммунитет («естественный иммунитет»), а в ряде случаев обеспечивает перекрестный иммунитет к другим вирусам за счет частичной гомологии между последовательностями разных вирусов. Вакцинация против различных заболеваний в целом укрепляет иммунную систему, а у вакцинированных детей дольше сохраняется иммунитет против ряда патогенов, чем у непривитых сверстников [64, 65]. Однако некоторые работы не видят влияния вакцинации на врожденный иммунитет, но не видят и повышения рисков заражения другими инфекциями [66, 67].
Информации о влиянии вакцин от covid-2019 на неспецифический иммунитет пока мало, но можно процитировать недавнюю работу по Pfizer [68]. Бустерная вакцинация не только стимулировала выработку специфический антител и Т лимфоцитов к спайк-белку, но и повышала неспецифический иммунный ответ, включая выработку интерферона гамма. Это может повысить защиту от других вирусов. Стимуляция врожденного неспецифического иммунитета показана и для аденовирусных векторов [69].
Интересны и данные по защитному перекрестному иммунитету к covid-2019 после некоторых широко используемых вакцин от гриппа [70], MMR [71-73], пневмококка [74], полимиелита [75] и БЦЖ [76]. Хотя достоверно данные в этом случае можно получить только на больших выборках.
Миф 13. "Вакцинироваться во время эпидемии нельзя" Какие аргументы есть у людей-сторонников этого мифа, не очень понятно. Вакцинация не ослабляет иммунитет (Миф 12) и при covid-2019 не наблюдается АЗУИ (Миф 9). Наоборот, все страны в мире начали немедленную вакцинацию от covid-2019 после получения первых данных клинических исследований 3 фазы, независимо от количества и скорости роста числа случаев covid-2019. Например, быстрая массовая вакцинация Pfizer в Израиле и Спутником V в Сан-Марино позволила быстро взять эпидемию под контроль и сократить количество заражений и госпитализаций почти до 0. Об эффективности вакцин от covid-2019 в Сан-Марино, Израиле и других странах можно прочитать в статье "В поисках защитного титра антител" (https://habr.com/ru/post/569722/).
Примеры успешной вакцинации во время вспышек заболеваний хорошо известны и в нашей стране. Наиболее известный пример - ликвидация оспы в 1959-1960 гг. Цитата из учебника по эпидемиологии: "Актуально проведение экстренной иммунизации при вспышках и эпидемиях, особенно вызванных новым вариантом возбудителя, к которому восприимчиво население". (Учебник "Эпидемиология" 2013 г. для медвузов, Зуева и Брико).
Эпидемия не закончится пока не сформируется коллективный иммунитет. При летальности около 1-3% приобретение иммунитета естественным путем будет стоить жизней миллионов людей. По расчетам ученых, вакцинация в Нью-Йорке предупредила 250 000 случаев covid-19, 44 000 госпитализации и 8 300 смерти [77]. В России в 2020 году избыточная смертность, связанная с covid-2019, может достигать полумиллиона человек [78, 79]. Поэтому альтернативы вакцинации по время эпидемии у нас просто нет.
Миф 14. "ВОЗ не регистрирует Спутник V, потому что это плохая вакцина" Каждая страна самостоятельно принимает решение о регистрации того или иного препарата на территории своей страны, регистрация ВОЗ для этого не нужна. Спутник V одобрен уже в 68 странах мира. Однако, регистрация ВОЗ может быть важна для широкого признания российского паспорта вакцинированного, упрощения регистрации вакцины в других странах, для участия в программах поставки вакцин по линии ВОЗ и ЮНЕСКО. Особенно регистрация ВОЗ может быть важна для повышения доверия к вакцинации у граждан России, многие из которых не верят не только своим ученым и Минздраву, но и не верят иностранным научным журналам, иностранным ученым и иностранным Минздравам. Может, поверят ВОЗ?
В настоящий момент ВОЗ зарегистрировано 6 вакцин: Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Janssen (Johnson and Johnson), две инактивированные китайские вакцины Sinovac и Sinopharm. На стадии рассмотрения и одобрения находятся вакцины Спутник V, Novavax, Cansino, Bharat Biotech [80]. Наша вакцина находится в хорошей компании. К сожалению, на процесс регистрации может оказывать влияние отсутствие опыта в оформлении документов у российских ученых и фармкомпаний, а также недочеты в организации производства (например, в Уфе). Это первый опыт вывода на международный рынок препарата у ин. им Гамалеи и РФПИ. Исключать влияние политики и лобби фарм-компаний, наверное, тоже нельзя.
Однако, никаких сомнений в качестве, эффективности и безопасности самой вакцины в мире нет, о чем пишет, например, такой авторитетный журнал как Nature [81, 82]. Кстати, ООН внесла Спутник V в перечень лучших мировых практик разработки вакцин.
https://sdgs.un.org/partnerships/accelerated-development-and-implementation-prophylactic-vaccine-sputnik-v-conditions
Миф 15. "Качество партий российских вакцин плохо контролируется" Вакцины в России производятся по международному стандарту GMP, а контроль качества всех вакцин обеспечивается в лабораториях Минздрава России и Росздравнадзора. Регуляторная система в сфере обращения вакцин в РФ прошла оценку ВОЗ еще в 2016 году. Лабораторная база Росздравнадзора включает 13 лабораторных комплексов [83].
Качество продукции контролируют и сами разработчики. Ин. им Чумакова является экспортером вакцин по линии ВОЗ, разрабатывает и производит вакцины десятилетиями, процесс инактивации и производства хорошо налажен. Отсутствие живого вируса в вакцинах обязательно проверяется. Все партии Спутник V, произведенные на разных заводах, также проходят обязательному поверку в ин им Гамалеи. Институтом было уже забраковано 5 серий I компонента и 10 серий II компонента вакцины [84].
К производству Спутника V дважды возникали вопросы при международном продвижении:
1) В рамках прохождения процедуры регистрации Спутник V эксперты ВОЗ организации проверили 4 завода и на одном из них (в Уфе) выявили нарушения при разливе вакцины, которые потенциально могли бы привести к нарушению стерильности (плохой контроль за соблюдением стерильности, вопросы к ношению средств индивидуальной защиты). К самому препарату, его составу и качеству, вопросов не было. Волноваться не стоит, поскольку если нарушится стерильность, эти партии будут отбракованы при дальнейшей проверке [85].
2) Бразильский регулятор ANVISA высказал опасения по поводу высоких норм допуска содержания реплицирующихся вирусных частиц (RCA, replication-competent adenoviruses) в Спутнике V. Сами партии в Бразилии не проверяли, а высказали опасение только на основании анализа документов. Ин им Гамалеи ответил на претензии тем, что RCA полностью отсутствуют в препарате, они даже не определяются методиками детекции. Об этом ин им Гамалеи уведомлял ANVISA в письме от 26 марта 2021 г [86]. Проверить это очень просто, достаточно капнуть препарат в культуру клеток и посмотреть, будут ли вирусы размножаться. Кстати, в Бразилии уже начали производить Спутник V.
Другие мифы Я бы хотела выделить еще такие популярные мифы как Миф16 "Спайк-белок в вакцинах токсичен для клеток" и Миф 17 "Вакцинация вызывает массовую гибель клеток". Их мы рассмотрим позже в статье "Побочные эффекты вакцинации", в которой размберем механизмы тромбозов и миокардитов после векторных и мРНК вакцин. В статье "Когда и чем ревакцинироваться?" мы также рассмотрим Миф 18 "Спутник V - одноразовая вакцина".
Кстати, за распространение фейков, в том числе репост фейков, грозит штраф до 700 тыс. рублей, либо исправительные работы на срок до 1 года, либо ограничением свободы до 3 лет [87, 88].
[1] https://www.nature.com/articles/s41591-021-01454-y
[2] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16013019/
[3] https://www.atsjournals.org/doi/full/10.1164/ajrccm.161.4.9906031
[4] https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/vaccine-ingredients/aluminum
[5] https://pharmmedprom.ru/news/czentr-gamalei-blagodarya-tehnologii-ochistki-u-vaktsini-sputnik-v-sluchaev-tromboza-ne-viyavleno/
[6] https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60bdafa39a7947e42c935524
[7] https://www.rpharm.com/ru/borba-protiv-covid-19
[8] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5360131/
[9] https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03072030?term=GamEvac&draw=2&rank=1
[10] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33173601/
[11] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31024747/
[12] https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.12.422516v1
[13] https://postnauka.ru/faq/155207
[14] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2937808/
[15] https://nika-uletaeva.livejournal.com/1846.html
[16] https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/22/89333-ataka-chipirovannyh-professorov
[17] https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/professor-vorobev-i-dezinformaciya-o-vakcine-sputnik-v/
[18] https://www.youtube.com/watch?v=7KyfS9EPEoA
[19] https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0882401018313317?via%3Dihub
[20] https://iz.ru/1102359/olga-kolentcova/dar-nizhe-poiasa-tiazhelyi-covid-19-privel-k-ischeznoveniiu-spermatozoidov
[21] https://www.nature.com/articles/s41423-020-00604-5
[22] https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405456920301449
[23] https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2765654
[24] https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.635255/full
[25] https://youtu.be/_-Mkb6kE6KY
[26] https://tass.ru/obschestvo/11429119
[27] https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7024e2.htm
[28] https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104983
[29] https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2780202
[30] https://www.ajog.org/article/S0002-9378(21)00187-3/fulltext
[31] https://www.mdpi.com/2076-393X/9/6/675/htm
[32] https://www.rcog.org.uk/en/guidelines-research-services/coronavirus-covid-19-pregnancy-and-womens-health/covid-19-vaccines-and-pregnancy/covid-19-vaccines-pregnancy-and-breastfeeding/
[33] https://www.acog.org/covid-19/covid-19-vaccines-and-pregnancy-conversation-guide-for-clinicians
[34] https://science.sciencemag.org/node/746661.full
[35] https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.02.408823v1
[36] https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2024671
[37] https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/05/science.abc1932?versioned=true
[38] https://www.youtube.com/watch?v=FDnPEigOsis
[39] https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.31.424729v2
[40] https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891
[41] https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648
[42] https://pcr.news/novosti/risk-usileniya-infektsii-posle-vaktsinatsii-protiv-covid-19-otsenen-kak-nizkiy/
перевод [43] https://stm.sciencemag.org/content/12/568/eabe0948
[44] https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/12/18/antibody-dependent-enhancement
[45] https://academic.oup.com/jid/article/222/12/1946/5891764
[46] https://tass.ru/obschestvo/10425639
[47] https://tass.ru/obschestvo/10452531
[48] http://dumrt.ru/ru/news/news_25430.html
[49] https://ria.ru/20210618/vaktsinatsiya-1737533021.html
[50] https://tass.ru/obschestvo/10469853
[51] https://ria.ru/20210617/vaktsinatsiya-1737430174.html
[52] https://lenta.ru/news/2021/07/05/sin/
[53] https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6075b6d59a79471056e3cdac
[54] https://www.rbc.ru/society/12/09/2020/5f5ccff59a79477d7f45eb15
[55] https://ria.ru/20210707/antiprivivochniki-1740232888.html?in=t
[56] https://www.interfax.ru/russia/750510
[57] http://www.patriarchia.ru/db/text/964218.html
[58] https://pcr.news/novosti/vaktsiny-ot-koronavirusa-s-vektorom-ad5-vozmozhno-povysyat-chuvstvitelnost-k-vich/
[59] https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0137666
[60] https://academic.oup.com/jid/article/206/2/258/2192783
[61] https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(11)70098-6/fulltext
[62] https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa1310566?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%20%200www.ncbi.nlm.nih.gov
[63] https://www.pnas.org/content/111/37/13439
[64] https://jlb.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1189/jlb.5RI0315-096R
[65] https://www.pnas.org/content/118/21/e2101718118
[66] https://www.nature.com/articles/pr2016272
[67] https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2673970
[68] https://www.nature.com/articles/s41586-021-03791-x
[69] https://journals.asm.org/doi/full/10.1128/JVI.02192-06
[70] https://www.ajicjournal.org/article/S0196-6553(21)00089-4/fulltext
[71] https://journals.asm.org/doi/10.1128/mbio.03447-20?permanently=true
[72] https://journals.asm.org/doi/full/10.1128/mBio.02628-20
[73] https://www.dovepress.com/effectiveness-of-booster-measles-mumps-rubella-vaccination-in-lower-co-peer-reviewed-fulltext-article-IJGM
[74] https://www.preprints.org/manuscript/202007.0141/v1
[75] https://www.rbc.ru/society/05/05/2021/6092e2599a7947ec62c4f444
[76] https://www.nature.com/articles/s41598-021-87731-9
[77] www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.14.21260481v1
[78] https://github.com/dkobak/excess-mortality/
[79] https://www.nytimes.com/2021/04/10/world/europe/covid-russia-death.html
[80] https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files/documents/Status_COVID_VAX_15July2021.pdf
[81] https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2
[82] https://medach.pro/post/2656
[83] https://roszdravnadzor.gov.ru/news/26106
[84] https://roszdravnadzor.gov.ru/news/26106
[85] https://extranet.who.int/pqweb/news/summary-report-preliminary-inspection-findings-open-joint-stock-company-pharmstandard-ufa
[86] https://www.microbe.tv/twiv/twiv-751/
[87] https://rg.ru/2020/03/31/vvoditsia-nakazanie-za-rasprostranenie-fejkov-o-koronaviruse.html
[88] https://www.garant.ru/news/1373404/
Пyмяyx**
05.08.2021, 23:35
https://www.youtube.com/watch?v=zDd3GAXw_pI&t=5s
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5295210/pub_60d9649d60cf8a72e0fa3ba7_60d97d1280a7ce60d5c04 fae/scale_1200
Радовались бы.
Скоро мы, непривитые, все сдохнем))) весь этот дивный новый мир вам достанется))) колитесь хоть каждый день, никто слова плохого вам не скажет!
Пyмяyx**
06.08.2021, 10:47
Так нам вас жалко!
https://otvet.imgsmail.ru/download/8827816_e6b67650a5e11530ae1080a3d93cd210_800.jpg
Не надо нас жалеть, мы сами выбрали смерть в страшных мучениях!
Не надо нам причинять добро и наносить счастье!
Счастье в вашем понимании - страшный вред для нас! Мы - ДРУГИЕ.
Вы укололись - и радуйтесь.
И нам дайте жить спокойно, мы ведь вам, уколотым, больше не страшны?
Пyмяyx**
06.08.2021, 18:45
Ну, что Вы! Это мы все умрём. Нам сказали, через 180 дней. А я как раз в феврале укололся. Пора писать завещание.
Пyмяyx**
07.08.2021, 00:41
Кто сказал?
Так ролик был. Что жить привитым 180 дней.
Пyмяyx**
07.08.2021, 00:41
Детские плакаты про вакцинацию. Висят на заборе парка в Кишинёве.
https://i.ibb.co/TvC1TMM/IMG-8737.jpg
https://i.ibb.co/kJZyd2X/IMG-8735.jpg
Вот этот просто гениален. Браво ребёнку. Особенно, как Ковид срёт гробами.
https://i.ibb.co/fkJp82L/IMG-8736.jpg
У меня в среду 3-я доза вакцины!
Пyмяyx**
07.08.2021, 01:44
Молодец!
Детей в политику втягивать...
Позор((((((((
У меня в среду 3-я доза вакцины!
И сколько их еще будет?
теперь всю жизнь колоться? раз в полгода? раз в неделю? как?
Пyмяyx**
10.08.2021, 12:50
Детей в политику втягивать...
Позор((((((((
Вот до чего Путинская пропаганда доводит!
И это пишет человек с коммунистическими взглядами!
Будто Вы не были октябрёнком и пионеркой! Или Вы считаете, что Советская власть была неправа, создавая Пионерскую организацию? А конкурсы детского плаката в СССР забыли?
Это НОРМАЛЬНО, когда у ребёнка есть политические взгляды. Ненормально, когда их нет. И когда ребёнок их выражает, это тоже нормально. Это Путин придумал, что дети должны быть вне политики. А то как-то неэстетично получается, когда полицай бьёт ребёнка в живот или таскает его за волосы, а вражеские операторы снимают это на камеру. Кто виноват? Не полицай, конечно, и не его начальство, отдавшее приказ бить демонстрантов, и уж (боже упаси) не Путин. Родители виноваты. Пустили деточек туда, где опасно. А должны были им сказочку про "Курочку Рябу" читать.
Я потом создам тему "Политика и дети". Может, сегодня.
Скажите, а если бы деточки нарисовали плакат против "коронобесия", вы бы также возмущались? Или сказали бы: "Вот, даже дети понимают!"?
А во 2-х, тут нет никакой политики. Точнее, не было. Тему политизировали вы. Не Вы лично, а ваши единомышленники.
Это медицина и гигиена. И только. А вы раздули: "Движение сопротивления!", "Нас не сломить!" Политизировать можно всё что угодно. Например, мытьё рук. "Нам врут, что на грязных руках живут микробы! Наука доказала, что никаких микробов нет! Провессор Тютькин из Мухосранского университета пишет, что на самом деле, мытьё рук крайне вредно! Это выгодно производителям мыла! Руки моют только бараны! Нас не сломить!"
Для вас это - политика. Для нас - гигиена и только.
И сколько их еще будет?
теперь всю жизнь колоться? раз в полгода? раз в неделю? как?
Ах, как это ужасно, уколоться раз в полгода! Вот у моей мамы был диабет и она колола инуслин каждый вечер. А не колола бы, умерла бы на много лет раньше.
А кушаем мы, вообще, раза 3 в день. "Что же теперь всю жизнь есть?"
Пyмяyx**
10.08.2021, 15:29
Вчера в одной Воцаповской группе одна дамочка спросила:
- Кому нужен фальшивый зелёный паспорт.
Сразу:
- Я хочу!
- И я хочу!
И, ведь, кто-то скажет: "Правы люди! Ну, не колоть же вакцину, в самом деле!"
А нам каково? То есть, больше мы не сможем спокойно идти в театр или в бассейн? Придёт какая-то сука с фальшивыми документами и будет на нас кашлять натуральными вирусами? Уроды!
Пyмяyx**
10.08.2021, 16:02
Семья антипрививочников за неделю умерла от COVID-19
В Португалии семья противников вакцинации за неделю умерла от COVID-19
МОСКВА, 10 авг - РИА Новости. В Португалии умерла целая семья противников вакцинации от коронавируса. Об этом, как сообщает издание The Guardian, рассказал родственник погибших Фрэнсис Гонсалвеш.
По словам Гонсалвеша его мать, отец и брат отказались делать себе прививки от коронавируса, став жертвами пропаганды противников вакцинации. Все трое заразились коронавирусом и умерли в течение недели.
Мужчина объяснил, что решил поделиться своей историей в надежде, что опыт его семьи подтолкнет других противников вакцинации к решению сделать прививку.
Ранее премьер-министр Португалии Антониу Кошта заявил, что страна столкнулась с "четвертой волной" коронавируса. Власти в связи с ростом случаев COVID-19 ввели в ряде районов страны, в том числе в столице Лиссабоне, комендантский час.
(https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20210810%2Fvakt sinatsiya-1745129588.html&post=-103109692_1728056&el=snippet)
Пyмяyx**
10.08.2021, 16:10
https://mignews.com/media/cache/87/9e/879ee20282593f4bf0c9c2cbe60f6706.jpg
10.08 12:14 MIGnews.com
Минфин изучает возможность введения санкций против непривитых Израильский журналист Нати Тукер сообщает о том, что в министерстве финансов Израиля изучают возможности введения экономических санкций против лиц, отказывающихся делать прививки от коронавируса.
И.о. департамента бюджета минфина Йоав Гардос во время вчерашней дискуссии в минфине заявил: “Это то, что следует проверить, но с нашей точки зрения - любые варианты возможны”.
В качестве одной из таких санкций предлагается отменить выплату государственных грантов тем, кто отказывается от прививок, в случае введения нового локдауна.
Минфин также намерен выделить 200 миллионов шекелей на кампанию поощрения вакцинации, 200 миллионов шекелей на создание системы серологических тестов и скоростных тестов и 800 миллионов на усиление системы здравоохранения, с тем, чтобы она могла принять до 2 тысяч тяжелобольных. Все это будет делаться “не выходя за рамки существующего бюджета”.
Пyмяyx**
10.08.2021, 20:25
Вот создал тему Дети и политика (http://www.lbk.ru/showthread.php?30522-Дети-и-политика)
Пyмяyx**
10.08.2021, 20:33
"Говорящие дроны" будут призывать израильтян носить маски По данным 12-го канала израильского ТВ, полиция Израиля будет использовать дроны с громкоговорителями, которые будут призывать граждан носить защитные маски.
Кроме дронов, полицейские будут использовать и другие технологии, чтобы следить за тем, как израильтяне соблюдают COVID-ограничения.
Известно, что правоохранители сосредоточат свои усилия, прежде всего, в городах, где наблюдается высокий уровень заражения коронавирусом.
Пyмяyx**
10.08.2021, 22:01
https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0006/0005dfed-7ac97635/hello_html_m31d42c9f.jpg
Фу! Детей в политику вовлекли! :diablo:
HellGirl
11.08.2021, 11:38
Вакцина американо-германской компании Pfizer у пожилых людей и у людей с хроническими заболеваниями теряет эффективность уже через полгода. Об этом в интервью РИА Новости рассказала заведующая терапевтическим отделением израильской больницы Шамир Асаф Арофе, врач-инфекционист Галина Гольцман.
По ее словам, риск роста заболеваемости был зафиксирован среди привитых людей старше 65 лет, особенно старше 80 лет. Врач предположила, что люди пожилого возраста и с хроническими заболеваниями будут нуждаться в повторной вакцинации через полгода, в то время как людям вне групп риска, молодым ее нужно будет делать через год.
Пyмяyx**
11.08.2021, 11:46
Вот мне 58. То есть делать пока не будут. А я в Россию собрался.
Кстати, Россию открывают.
HellGirl
11.08.2021, 23:58
В Германии медсестра-антиваксер ввела 8600 человек физиологический раствор вместо вакцины против Covid-19
Медсестра-антиваксер в Германии ввела до 8600 человек физиологический раствор вместо вакцины против Covid-19.
Как выяснило полицейское расследование, медсестра Красного Креста, возможно, поставила фальшивыми вакцинами тысячи пожилых пациентов на севере Германии ранней весной.
Во вторник власти призвали тысячи людей, которые впервые получили прививку в центре вакцинации во Фрисландии - сельском районе недалеко от побережья Северного моря, - сделать еще одну прививку от Covid-19 после того, как они сделали это открытие.
Полиция сообщила, что неназванная подозреваемая выражала скептическое мнение о вакцинах в социальных сетях.
Добавлю, что в России мне известно три таких случая, все три раза они тщательно замалчивались.
Каждый раз делался вид, что пострадал один пациент - именно тот, кто поймал врача на мошенничестве.
HellGirl
12.08.2021, 00:08
Тем временем:
Команда исследователей из Германии и Израиля обработала данные о смертности во время пандемии коронавируса примерно в 100 странах, пишет немецкое издание Süddeutsche Zeitung.
Результаты работы исследовательской группы из Тюбингенского университета и Еврейского университета Иерусалима были опубликованы в академическом онлайн-журнале eLife. (Пруф: https://elifesciences.org/articles/69336)
Они сделали то, что уже делали в России, вычисляя «коэффициент вранья» официальных данных по ковиду — сравнили цифры по избыточной смертности и официальные данные.
Избыточная смертность определяется как увеличение смертности от всех причин по сравнению с ожидаемой смертностью. Эта цифра считается наиболее объективным показателем числа погибших от COVID-19. Вычисляют ее так: берут данные о смертности за последние 5-10 лет, вычисляют среднюю цифру за год. Все что превышает эту цифру, считается избыточной смертностью.
Авторы статьи — Дмитрий Кобак из Университета Тюбингена (Германия) и Ариэль Карлински из Еврейского университета в Иерусалиме (Израиль) — применили этот метод уже во всемирных масштабах, собрав данные по избыточной смертности из более чем 100 стран.
Согласно их исследованию, в РФ данные от смертности занижены примерно в 4,5 раза.
Официальная цифра ковид-смертности в РФ на данный момент — 162 тыс. россиян.
А избыточная смертность за время пандемии составляет от 500 до 600 тыс. человек.
От себя добавлю что:
1) О избыточной смертности в 500 тысяч человек писали ещё в январе - сразу после выхода статистики о смертности в 2020 году
2) На мой взгляд, избыточная смертность связана не столько с КОВИД-ом, сколько с карантином:
в России закрыли на карантин все больницы, запретив родственником ухаживать за тяжелобольными людьми.
Учитывая, что медицинский персонал за ними не ухаживает - госпитализировать тяжелобольных стало бессмысленно.
Их просто бросают в палатах без помощи, давая возможность самостоятельно умереть.
( К сожалению в России это не шутка - я не один раз сталкивалась с таким отношением).
HellGirl
12.08.2021, 05:07
Продолжение этого поста (http://www.lbk.ru/showthread.php?30528-%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B4&p=680192#post680192):
Теперь о КОВИДЕ и связанных с ним проблемах.
(поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь).
1) Да, ковид это мутирующий РНК-вирус, и постоянной надежной защиты от него быть не может.
Но по летальности он сравним не с современным гриппом, а с пандемией гриппа-испанки.
В науке утвердилось мнение, что наиболее летальные формы вируса со временем отмирают, и его опасность уменьшается. Пандемия "испанки" продолжалась три года.
Цель карантина и вакцинации - уменьшить количество жертв, срезав пик пандемии.
Года через три мы поймем, насколько это было реально.
(Но для этого надо принимать какие-то действия, а не просто сидеть сложа руки).
2) В 2020 году в научных журналах появилась информация о том, что прививки от туберкулёза и гриппа, даже сделанные 30 лет назад, облегчают течение КОВИД-а.
То есть обладают некой остаточной защитой.
Прививка от КОВИД-а должна дать постоянную защиту от конкретного штамма вируса, но более поздние штаммы получат способность её преодолевать. Однако эта способность будет не абсолютной - некая остаточная защита по-прежнему будет действовать. В современных научных статьях уже пишут, что привитые переносят болезнь значительно легче чем непривитые.
(Опять-таки это предстоит экспериментально доказать в ближайшие годы).
3) Заразность больного конкретным штаммом вируса прямо пропорциональна количеству вирусов в его организме. Чем легче протекает болезнь, тем менее заразен больной.
Поэтому заразность привитых в целом меньше чем непривитых.
(Опять-таки это предстоит экспериментально доказать в ближайшие годы).
4) С моей точки зрения один раз нужно или переболеть, или привиться хорошей вакциной - это должно облегчить течение болезни при повторных заражениях. В дальнейшем, скорее всего перейдут на связанную с гриппом модель - добровольно прививать только уязвимые категории граждан. Произойдет это либо после того, как кончится пандемия, либо после того, как убедятся, то пандемия не кончится никогда. В любом случае, пока есть надежда сбить пик эпидемии - с эпидемией надо бороться.
5) Что касается отдельных аспектов борьбы - то они обсуждаемы. Как я писала выше - я не в восторге от того, что происходит в России. Однако не надо переносить внутрироссийские проблемы на мировой уровень.
Пyмяyx**
12.08.2021, 12:16
Но для этого надо принимать какие-то действия, а не просто сидеть сложа руки
Как минимум, не вставлять палки в колёса тем, кот эти действия предпринимает.
Но по летальности он сравним не с современным гриппом, а с пандемией гриппа-испанки.
Я бы однозначно такого вывода не делал - в разных странах летальность разная. И различие бывает значительное. И почему такая большая разница - непонятно.
Пандемия "испанки" продолжалась три года.
Скорее испанка через 3 года выдохлась.
Цель карантина и вакцинации - уменьшить количество жертв, срезав пик пандемии.
Вот с этим не поспоришь.
Если чего-то нет в настоящий момент, это не значит, что оно в принципе невозможно.
А я и не говорил, что невозможно. Это как "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Если нечего возразить, то совсем необязательно делать вид, что, что то не так.
Люди разные. Кто-то не хочет, кто-то хочет, при чём, многие не хотят потому, что не понимают, потому что пропаганды наслушались.
Большинство не хочет. Большинство считает, что выше других, поэтому боится потерять от уравниловки. Вот Вы хотите строить коммунизм?
Графичек скинули на собачьем форуме... ковидосторонники, кстати) привитые)
https://pbs.twimg.com/media/E8x5LdIXEAMruD0?format=jpg&name=4096x4096
Че, правда? Бестолку ваши прививки?
И киношечка, про это же:
https://www.youtube.com/watch?v=hLpMOQqis1o
Очень интересное рассуждение. Все мы когда-нибудь умрём. Так стоит ли заниматься спасением человека, если он умрёт рано или поздно? Не нужны врачи, не нужны спасатели. Ну, вытащил пожарный из огня ребёнка и что? Лет через 80 этот ребёнок всё равно состарится и умрёт. Так?
Не так. У каждого "спасения" есть своя цена. А спасать одного, гробя сотню-другую других, как по мне, аморально. Не можешь спасать не вредя другим - лучше не спасай.
Че, правда? Бестолку ваши прививки?
Интересные картинки. Кстати, испанка выдохлась без прививок за 3 года. С ковидом такого точно не будет. А сколько народа попадет под каток борьбы с ковидом...
Кстати, испанка выдохлась без прививок за 3 года. С ковидом такого точно не будет. А сколько народа попадет под каток борьбы с ковидом...
Не будет. Отгадайте почему)))
Испанка была невыгодна политикам тогда.
Ковид - выгоден необыкновенно.
"Если бы его не было, его стоило бы выдумать" (с, не помню откуда, но о религии))))
Категорически не согласен.
То есть Вы считаете: "Умирают, ну, и ладно!"?
Во 1-х, я не считаю, что эти вещества уж так вредны и, тем более, неминуемо ухудшат и укоротят жизнь. Это всё из серии страшилок.
Во 2-х, если бы не противоэпидемические меры, погибших было бы на несколько порядков больше.
В 3-х, да, лучше причинить вред (мизерный) всем, но уменьшить вероятность смерти для... для любого из всех.
Воду хлорируют. Хлор - яд. Но лучше мизерная доза яда, чем риск получить желудочно-кишечное заболевание (а вдруг не получишь?)
Я не считаю "ну и ладно". Почему - см. выше.
1.тут спорить бесполезно. Слышал мнения, что не бывает не вредных вакцин. Достаточно много разных. Да, некоторые и я считаю преувеличенными, например, что каждая вакцинация укорачивает жизнь на 5 лет. Но и на год это много.
2. смешно))
3. на это я уже отвечал.
Не нужно сравнивать всё подряд с вакцинацией. Хлор очень быстро улетучивается. Если пить не отстоенную некипяченую воду из под крана, то риск пострадать от хлора есть.
Ковид - выгоден необыкновенно.
"Если бы его не было, его стоило бы выдумать" (с, не помню откуда, но о религии))))
Логично. Думаю, что выдумают и что то покруче ковида - вся наука у них в руках.
Имеет. Но он не имеет права ходить по улицам и заражать остальных. Свобода одних размахивать руками кончается там, где начинаются носы других. И свобода выдыхать заражённый воздух кончается там, где начинаются наши носы.
Пусть замурует себя в стену или уйдёт в пустыню и там не прививается.
Если он больной, то да. Но если человек здоров - какие к нему претензии? Анекдот напомнили
СССР - борьба с самогоноварением. Приходят в дом к деду искать самогон. Все обыскали - не нашли. И тут видят - на полке самогонный аппарат. Значит самогонщик. Дед им: " Тогда сажайте и за изнасилование"
- Почему?
- Так аппарат же есть.
Как минимум, не вставлять палки в колёса тем, кот эти действия предпринимает.
Это в смысле Вам не возражать?)
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/08/b9f2a4776d62e4bb9ce6fde47f6f3176.jpg
Пyмяyx**
17.08.2021, 16:30
Всем отвечу. Дайте срок. А пока вот это:
Из письма в редакцию.
«Читаю на сайте Вести Израиль комментарии антипрививочников и думаю: какие тупые аргументы. И решил составить рейтинг самых глупых.
1 место. «Сколько доз еще придется колоть».
Да сколько нужно. Антибиотики пьются при каждой ангине, презерватив натягивается при каждом половом акте, женщина при каждых родах просит эпидураль. Лекарства не действуют вечно, и некоторые вакцины тоже. Столбнячную обновляют раз в 5-10 лет, гриппозную - раз в год, коронавирусную - возможно, каждые полгода. Так в чем проблема? Пошли привиться снова - и живете спокойно.
2 место. «Колитесь сами этой экспериментальной жижей»
Жижа у вас в голове, а вакцина на основе мРНК разрабатывалась 10 лет. Механизм ее действия известен и проверен в официальных испытаниях. Вакциной файзер привиты только в Израиле 5,8 миллиона человек, а третьей дозой - уже 886.315 человек. Привитые работают, гуляют, выступают на сцене, занимаются спортом и любовью. Ни у кого не отнялись ноги, не выросли хвосты. Разве что кое-кто обзавелся рогами, но прививка тут точно не при чем.
3 место. «ВОЗ запретил прививать третьей дозой»
Эта новая мантра пришла на смену старой идее про чипирование имени Белла Гейтса. На самом деле ВОЗ считает третью прививку не вредной, а «аморальной». Ну да, Израиль аморально спасает СВОИХ граждан вместо того, чтобы отказаться от вакцин в пользу бедных стран, где и первой дозой еще не привились. И, эгоист этакий, не отдает этим странам даже миллион прививок, сэкономленный на антиваксерах. Все надеется, что хотя бы половина одумается...»
А какие несуразности в доводах антипрививочников видите вы?
Дайте срок. А пока вот это:
А знаете ли вы, что вакцину "Pfizer" на самом деле разработал немецкий "BioNTech"? Американцы подключились только на стадии испытаний.
Пyмяyx**
17.08.2021, 20:16
Не знаю. И что это меняет?
Как говорят китайцы: неважно какого цвета кот, главное, чтобы мышей ловил.
Не знаю. И что это меняет?
Ничего не меняет - просто это в первую очередь большой бизнес. Отсюда и запугивания, и репрессии, и реклама без оглядки на мораль.
Пyмяyx**
17.08.2021, 20:36
Израильский врач: — Не ждите сострадания от медицинского персонала, если вы отказались от привики https://ic.pics.livejournal.com/natali_ya/11122508/2721104/2721104_original.jpg
Профессор Шарон Эйнав, заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, резко высказалась в Фейсбуке против антипрививочников.
"Вы ждете, что мы подрядимся опять работать двойные смены в ужасных костюмах химзащиты лишь потому, что вы "имеете право не прививаться"? Вам трудно надевать маску, как положено, закрыв нос и рот? Так вот знайте: нам, медработникам, тоже трудно. Трудно понять, почему мы должны заботиться о тех, кто не заботится о себе сам". Откровение профессора взорвало соцсети Израиля и собрало к пятнице, 13 августа, множество противоречивых откликов.
"Я выскажу то, что нам запрещено говорить, ибо это неполиткорректно. Сейчас вновь открываются коронавирусные отделения. И пусть антипрививочники не ждут сочувствия от медиков, когда попадут в больницу. Наше терпение исчерпано", – этими словами начинается публикация в соцсетях профессора Шарон Эйнав.
С момента размещения поста им поделились многие читатели, и профессор получила множество откликов, в том числе от антипрививочников.
Война с коронавирусом длится волнообразно уже более года. 65% больных коронавирусом, которых подключили к ИВЛ, умерли. Это больше, чем каждый второй", — пишет профессор.
"Мы, медработники, принесли себя в жертву и находимся под постоянной угрозой заражения себя и своих родных, поскольку работаем с инфекционными больными.
От нас потребовали вернуться в нормальный режим работы сразу по окончании третьей волны. Причина проста: больницы, находящиеся на грани банкротства, должны быстро покрыть убытки от эпидемии.
А теперь от нас вновь ожидают, что мы вызовемся работать двойные смены в скафандрах, сквозь которые ничего не видно и не слышно, в которых тело потеет, зудит и покрывается сыпью. Иногда в такой экипировке падают в обморок. И все это почему?
Потому, что вы "имеете право" не прививаться. И вы решили воспользоваться этим правом. Вам трудно надевать маску, трудно соблюдать ограничения. А знаете что? Нам тоже трудно. Трудно ежедневно рисковать своим здоровьем и жизнями своих родных. Трудно работать в таких условиях. Нас тяготит кладбищенская атмосфера в больницах. Это вы, вы сами выбрали отказ от прививки. Там почему мы должны заботиться о тех, кто не заботится о себе сам?
Вот говорят: нельзя отказаться лечить непривитых, ведь лечат же пострадавших от курения и наркотиков. Отвечу вам. Коронавирус ничем не напоминает привычку курить или наркоманию. Эти проблемы вызваны социальными обстоятельствами в молодости, а потом вырабатывается физическая зависимость. Никто не выбирает судьбу наркомана или курильщика. А вот отказ от прививки – это дело личного выбора.
Не ждите сочувствия. Не ждите понимания. Не ждите, что мы станем плакать о вас.
Мы, медики, которые должны находиться на переднем крае борьбы, выдохлись. Нас поразил посттравматический стрессовый синдром. А также мы страдаем от выгорания.
В последние дни за закрытыми дверями идут баталии: медики возмущены самой мыслью о том, что придется опять приносить себя в жертву во имя тех, кто пальцем о палец не ударил, не приложил минимальное усилие в интересах самого себя и общества.
Трудно заботиться о других, когда ты сам травмирован. Подумайте об этом".
Sharon Einav (https://www.facebook.com/sharon.einav/posts/4776691135693900)
Перевод: Даниэль Штайсслингер (https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/hkf4qt7xf?fbclid=IwAR0jae2TeQkcCvfM-GOWg52P-bKqwqmvff0e4fT7Lw1-lmqPuqJg2Iw20yQ)
Добавлю от себя:
Вчера по 12 каналу израильского телевидения было интервью с профессором Шарон Эйнав. На вопрос о том, означает ли это, что они не будут таких людей лечить, она ответила:
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".
Пyмяyx**
17.08.2021, 20:37
Ничего не меняет - просто это в первую очередь большой бизнес. Отсюда и запугивания, и репрессии, и реклама без оглядки на мораль.
Социализма в мире, по сути, не осталось. Всё, что производится, любая услуга это - бизнес. Выходит, надо от всего отказаться и жить натуральным хозяйством?
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".
Сложный вопрос - я так понимаю, что в Израиле лечат. Сам не видел, но то что слышал о "лечении" в наших больницах отбивает всякое желание видеть медиков. Так что мой ответ "и не надо меня лечить"
Выходит, надо от всего отказаться и жить натуральным хозяйством?
Я этого не предлагаю - просто нужно понимать, что в мире происходит и не давать себя разводить.
Я этого не предлагаю - просто нужно понимать, что в мире происходит и не давать себя разводить.
То что любая медицина-это бизнес знаю все!
Но когда человеку плохо и ему нужно вырезать грыжу например он бежит к врачам.
Так и с короной.
Если от нее человеку жутко плохо он обращается к врачам..
и нужно четко разделять-где развод на бабки-а где действительно помощь!
Пyмяyx**
18.08.2021, 16:58
Переписываюсь с одним очень интересным человеком, с медиком. Звал его на форум, не идёт. Но истории рассказывает очень интересные. Разрешил мне опубликовать, только без указания его фамилии.
Добрался до Вашего сборника на "Прозе". Прочитал рассказ "Наводнение". Понравилось очень. И ведь по сути переработка старого анекдота, но как злободневно.
Просто я тут под впечатлением от дурацкой ситуации. Несколько дней назад привезли множественный перелом костей кисти, но как-то нетипично, так не бывает, если естественным образом падает человек, плюс трещина локтевой кости. В чем дело? Ковид-диссидентка налетела на кондукторшу с криком: "Не напялю намордник! Это нарушение прав человека! Я предпочту умереть свободной!" - и уж схватила из держателя огнетушитель, чтобы раскроить кондукторше им голову. Обычно пассажиры при всякой сваре делают вид, что именно их тут и нет. Только на телефоны снимают - интересно же, а если ожидается, кого-то убьют, так еще интереснее. А тут - маршрут такой, что он идет от городского морга - и ехала целая семья, которая только что отправила на кремацию кого-то их своих родичей, умершего от ковида. Соединенными усилиями отобрали ее "оружие" (женская половина семьи тоже помогала, таская ее за волосы), а на ближайшей остановке вышвырнули ее из автобуса, объяснив ожидающим, кто она и за что ее. Лежит это она на асфальте и в истерике так молотит по нему, что руку там и сломала. Пожилая уже, дура-то, кости ломкие. Переломы сложили (да я же и складывал кстати, никто не соглашался, а мне что? - уже ни угроз, ни другого чего не боюсь). Можно было бы и на амбулаторное. Но внушало опасения сердце, оставили в стационаре. А на второй день у нее и правда начался ковид. Ох и намучились с ней, с изолятором, вообще со всем. Потом от нас ее забрали в специализированное отделение - так и утащили, с переносным кислородником. Ее "единомышленница" дежурила там, приглядывала, чтоб никакого злоумышления против нее. Самоизолировалась то есть с ней, уж чем там питалась эти дни, не знаю. А также и, насколько я понимаю, в прямом эфире фиксировала, что там с ней происходит, и выкладывала в сеть. А местные СМИ возьми да обо всем этом сообщи, приложив собственно кадры той драчки в автобусе, снятые кем-то из пассажиров и дав ссылочку, где там эта дурища помирает в прямом эфире... Кадры, снятые ее единомышленницей, были тем временем всё страшней, затем стали просто жуткие, особенно экзитус, как она хрипит и глаза выпучиваются. И вот она умерла, а они так и остались выпученные, и лицо не то что сине-багровое, а коричневое какое-то. Так что вместо пропаганды "свободы" вышла пропаганда масочного режима и прививок. Да и народ зверел, писал в комментах, что может быть это она кого-то из их близких заразила. Тем более погода у нас сейчас совсем гриппозная, + 7 и высокая влажность. А судебные медики говорят, что эти ее единомышленнички орут, что-де это ее специально заразили, или отравили, или еще как расправились с борцуньей за свободу.
А мы в травме еще не отошли от дикого случая, когда трёхнутый папаша вздумал лечить своего отпрыска как в фильме "Временные трудности", и от того же сАмого... Ну и соответственно, фильм есть фильм, а жизнь совсем другое. В "научихорошисты" потом орали, что родители лучше знают, чтО ребенку надо. Да слов нет, древнерусские методы "лечения" заикания, леворукости и т.п. всем известны, а я наблюдал и последствия... Ну а тут их транспонировали на более тяжелый дефект, всего и делов-то...
Дурдом, короче
По всякому мои дела. И с КОВИДом травмбольные попадаются, и так всякая сволочь права качает. Да тут еще недавно была аж "травматическая эпидемия": последователи всем известного течения "Научи хорошему" с криком: "Здесь учат убивать родителей!" штурмовали лазертаг. Это площадка такая закрытого типа для военных игр, укрытия на ней, закоулки всякие, и две команды с лазерными пистолетами "воюют" одна против другой.
Ну а стоявшие в очереди посетители разозлились, да ка-ак пугнули этих непрощеных доброхотов. А те в суматохе бежать, некоторые и попАдали на крутой лестнице, вместе с их «праведными барабанами». Вот только нам работы прибавилось. Да еще кого пришлось госпитализировать, так те тут начали так проповедовать "чистую и праведную жизнь", что пациенты взвыли и заявили: либо сажайте их куда-нибудь в психический изолятор, либо мы в окна их сами повыбрасываем. А психический и не вместил бы их всех, одноместный же, да и то – он занят как раз, там женщина после тяжелой дорожной катастрофы, от ужаса малость того...
Короче, один верзила (привезенный с драки футбольных фанатов) этим впрямую озвучил, чего народ требует - враз заторопились выписываться. Только орали, чтобы им вернули их «барабаны». Это тоже историйка еще та: в 2010 году во время таёжных пожаров какая-то из них во время «антиабортной манифестации» заметила медицинский бикс, он стоял, сломанный, вместо мусорницы у нас возле детского корпуса. И завопила, что «в этом страшном сосуде наверняка уже перебывали миллионы, нет наверное даже миллиарды невинных абортированных русских деток» (ну загнула – весь город же с пригородами около 250 тысяч, не говоря уже, что больше половины населения «инородь финно-угорской породы») - ну и спёрла. Во время одного последующего «марша многодетных» сей раритет был утрачен (тоже история была еще та). Затем последовала массовая скупка таковых же в медтехнике. Ибо ежели есть многочисленные копии Знамени Победы, почему бы не быть копии «священного антиабортного барабана». Вот и ходят, и молотят в эти железяки, и орут всякую чушь. Или у магазинов «патрулируют» и тому подобных кафе и кинотеатров. Сам тут недавно налетел, посмеялся от души
На скорый ответ не надеюсь – Вы же в отъезде сейчас. Но мне и не к спеху. Просто уж всех поспрашивал наших – никто мне не объяснил, что ж такого страшного можно усмотреть во фразе «Кабинет 101»?
История такова. В городе вообще своеобразное поветрие против «ковид-диссидентов». Особенно после того сообщения в новостях, что одна такая напала на кондуктора. А потом так дико подохла… Хотя после этого диссидюли попритихли.
И вот прихожу на смену, коллега в расстроенных чувствах – случилось что-то непонятное. Доставили еще одну такую «диссидентку», которой похоже кто-то с огромной силой врезал по ногам чем-то вроде металлической трубы – такие багровые опухоли вздулись на обеих голенях, что жуть. С ее слов – «проповедовала» в магазине, и старик с криком: «Может, это ты мою старуху заразила? А мне без нее теперь как?» с размаху исступлённо треснул ее костылём по ногам. Судя по описанию («здоровенный, в тельняшке и меховом жилете, и со шрамом на подбородке, и ловко держался за витрину, чтоб не упасть пока работал костылём»), я его даже знаю: в ноябре 2020 у нас оперировался по поводу шейки бедра, с трудом еще квоту-то ему выбили, конец года же. Тогда еще за ним ухаживала жена. И если она теперь умерла, действительно трудно ему придётся, и ярость его понятна. А тут еще магазинный охранник вышел, помахивая дубинкой: «Щас демократку отдемократизирую» - и эта кое-как выбралась из магазина и вызвала себе скорую. Да еще всё время хвасталась своими «подвигами» Серьезного ничего не было, на рентгене ни переломов, ни трещин. Да и работы было много в ту смену – как раз последствия грандиозной пьяной драки в одной из школ после «последнего звонка» - три класса же в параллели в этой школе, и райончик тот еще, да педагоги еще ограничились только тем, что вызвали ментухаев, а сами просто разбежались (хотя и впрямь, не разумнее ли это чем жизнью рисковать, при таком контингенте - да еще том, от которого практически уже с облегчением избавились?)… И конечно, основная работа именно нашему второму отделению - «Кости и суставы». Короче, коллега махнул рукой санитару – «У этой боль не наша, давай ее в сто первый кабинет, тут и без нее заплЮхались». Ну что там? – наверное, повязку гепариновую, может быть, обезболивание, что-нибудь вроде этого. А она вдруг как заорёт: «Сволочи, вы хотите меня убить! Люди русские, помогите, убивают!» Тут ее инфаркт-то и хрястнул – мощнейший, трансмуральный, больничные патоанатомы уже звонили на родную кафедру – такой редкий будет экспонат!
Вот только вся та смена, а теперь и наша тоже, так ничего и не могут понять: это вообще что такое было? Это же традиционно номер кабинета фельдшерско-сестринской помощи, он же всегда в любой больнице первый при входе на первом этаже, и табличка здоровенными литерами. Насколько я знаю русский язык, в нем нет других ассоциаций с этой цифрой, кроме как «сто первый километр». Коллега вспомнил, что когда-то несколько раз разбивали оригинальный номер дома на столовой, где эти цифры изображали как бы тарелку с лежащими по бокам вилкой и ножом. Но это был действительно номер дома, в которой она находилась – Чкалова 101. В последний раз отлетевший при этом кусок толстенного стекла отсек пару пальцев на ноге у охреневшего вандала. Оказался кстати какой-то реабилитюк (так называли психов, в «перестройку» выпущенных из психушек – ох, и чего потом только они ни творили!). Когда ему оказывали помощь, он всё орал: «Не должно быть 101, я искореню!». В следующий раз его на том же месте порвала собака ментовского патруля, и отъехал он в психушку.
Ну, и гуглил я, конечно. То же вышло по релевантности аж на 2 страницах: «круглосуточный кабинет первичного приёма», «кабинет сестринской помощи»… «кабинет первой помощи»… При травматологической клинике, ОКБ, ККБ, районной поликлинике, окружной больнице… и иже с ними, город такой-то, адрес такой-то, кабинет 101. Даже глазная одна попалась. И одна почему-то даже ветеринарная аж в Москве. Хотя возможно, система оказания помощи и животным при лёгких травмах та же самая?
Чешу это я свою многодумную репу и думаю: «Так что ж вообще это было? Может, это и выход – других диссидюлей, ежели попадутся, им же пугать?»
«Вирус«Вирус SARS-CoV-2», возможно НЕ существует. По крайней мере наукой это до сих пор НЕ доказано.http://covid-dissident.ru/wp-content/uploads/2021/07/%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B0-1-150x150.jpg (http://covid-dissident.ru/author/covid-dissident/)
отКовид-диссидент (http://covid-dissident.ru/author/covid-dissident/) АПР 24, 2021
Сегодня, как и обещал в предыдущей части (http://covid-dissident.ru/2021/04/22/%d0%b1%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d1%82%d 0%be%d0%bc%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b8%d0%b4-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b2%d0%be%d0%b7%d0%bc%d0%be/), поговорим о
«Постулатах Коха».
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3518390/pub_6084448c1ae7ef64beb29a77_60845147874e5a02253be ef5/scale_1200Их всего четыре, но мы рассмотрим только первые три, так как их нам будет вполне достаточно.
Патоген (в нашем случае вирус) должен всегда встречаться в организме больных людей и отсутствовать у здоровых;
Патоген должен быть изолирован от больного человека. В нашем случае выделен и секвенирован.
При заражении выделенным (и при необходимости размноженным) патогеном здорового восприимчивого к этому патогену организма, тот должен заболеть, т.е. начать демонстрировать симптомы, характерные именно для данного конкретного заболевания.
Постулаты эти логические. Я немного изменил их формулировку, чтобы их было проще воспринимать в обсуждаемом контексте. Но смысл от этого не пострадал. В любом случае, если не верите мне, можете прочитать эти постулаты на сторонних ресурсах, например, в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D 1%8B_%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B0).
Данные постулаты имеют большое значение в микробиологии. И соответствие этим постулатам до сих пор является обязательным условием для обоснования гипотез инфекционного происхождения какого-либо заболевания.
Переводя на человеческий язык. Для того чтобы считать какой-либо патоген первоисточником какого-либо инфекционного заболевания, необходимо:
Убедиться, что данный патоген всегда присутствует у больных и отсутствует у здоровых;
Выделить его из больного организма;
Поместить выделенный патоген в здоровый организм или его клеточный материал, и зафиксировать тот факт что зараженный организм начал демонстрировать симптомы характерные для конкретного заболевания, вызываемого данным патогеном. Или в клеточном материале должны начать массово выделяться клетки этого вируса.
И вот тут начинается самое интересное.Оказывается, что чистый вирус SARS-CoV-2 до сих пор так и не был выделен.
Еще раз.
На данный момент во всём мире, НЕТ НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ТОГО, ЧТО ЧИСТЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД ВИРУСА SARS-CoV-2, БЫЛ ВЫДЕЛЕН И ОПИСАН.
Это полное противоречие второму постулату Коха.
В этом месте наверняка найдутся те, кто скажет:
— Да чего ты гонишь? Вон пойди посмотри в базу днк (https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=wuhCor1&lastVirtModeType=default&virtModeType=default&virtMode=0&position=NC_045512v2%3A1%2D29903&hgsid=1095366027_KKFCUf29nmqJ1azR6R374IlVN6oB), там этих штаммов SARS-CoV-2 уже сотни и даже тысячи.
И я вам отвечу:
— Всё верно. В базу штаммы занесены. Каждому присвоен номер Gen.Bank, и т.д. и т.п. Но где доказательства того, что эти геномы были именно секвенированы?
Просто научное сообщество, не такой неуч как я, а именно настоящие учёные, в попытках найти описание реального секвенирования вируса SARS-CoV-2, обнаружили пока всего 4 научных работы по выделению. И авторы всех этих работ не подтвердили, что выделенные ими культуры есть очищенный от других частиц вирус.
В результате дошло до смешного.Самуэль Эккерт (Samuel Eckert) предприниматель из Германии, предложил одному из ведущих немецких вирусологов, чья специализация именно коронавирусы, Кристиану Дростену (Christian Heinrich Maria Drosten (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD,_%D0%9A %D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD)) указать на научные работы, где полностью будет описан процесс выделения вируса SARS-CoV-2.
Когда проф. Дростен не смог или не захотел этого делать, Эккерт собрал крупную сумму денег, порядка 200 000 евро, и через свой сайт публично заявил, цитирую:
Мы заявляем:
Проф. Дростен не может представить какие-либо текстовые выдержки из публикаций, которые научно доказывают процесс выделения вируса SARS-CoV-2 и его генетического кода.
Наша задача:
Если указанная выше публикация не может быть представлена, то эксперимент по выделению данного вируса должен быть выполнен профессором Дростеном, совместно с нами.
Мы обещаем:
Если г-н Дростен сможет опровергнуть наше ЗАЯВЛЕНИЕ, в указанных выше экспериментах, он получит всю собранную сумму,
плюс
20 000 EUR от Самуэля Эккерта
10 000 EUR от Др. Бодо Шиффманна
10 000 EUR от Вольфганга Грюлича
Сроку давалось до 31 декабря 2020 года.
Профессор Дростен так и не откликнулся на это предложение. Видимо более 200 000 EUR, для него слишком недостойные деньги, чтобы что-то там кому-то доказывать.
Данную информацию пришлось выуживать из ВэбАрхива, т.к. по исходу срока предложения, данная странице на сайте была удалена.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1588093/pub_6084448c1ae7ef64beb29a77_60844d3f5bfb251ca7598 7f9/scale_1200эту страницу можно увидеть сейчас только на WebArchive (http://web.archive.org/web/20201215165126/https://samueleckert.net/isolate-winter-english/)
Однако, само предложение не исчезло и существует прямо сейчас, в момент написания этой статьи. Причем ставка там серьёзно повышена.
Любой может пройти на сайт Самуэля Эккерта (https://www.samueleckert.net/isolate-truth-fund/)
и ознакомиться с ним.
Смысл предложения следующий. Сообщество, которое представляет Эккерт, гарантирует 1 миллион EUR тому вирусологу, который предоставит научные доказательства существования вируса SARS-CoV-2, включая задокументированные попытки контроля всех шагов, предпринятых для предоставления доказательств.
Предложение до сих пор в силе, и что-то вирусологи всего мира не спешат забрать свои деньги. Хотя много кто утверждает, что вирус выделен.
Так что да, какой-то генный код, занесенный в банк, и названный Genome SARS-CoV-2, есть. Этого я НЕ ОТРИЦАЮ.
Но то, что он был именно выделен и секвенирован, ни один вирусолог на планете, до сих так и не доказал.
Более того, есть медики и ученые, которые разбирая описания некоторых опытов по выделению SARS-CoV-2, утверждают, что выделенные геномы были просто сгенерированы.
Так, доктор Том Коуэн (Tom Cowan), разбирая описание эксперимента на сайте CDC (центра по контролю за заболеваниями) США, обнаружил, что в этом опыте, для выделения вируса участники эксперимента сами разработали 37 пар вложенных ПЦР, на основе эталонной последовательности (GenBank NC045512).
А потом, при помощи компьютерной генерации, «секвенировали» оставшиеся последовательности.
Т.е. фактически, они от балды «разработали» 37 пар, а остальные 29 тысяч нуклеотидов (вирус SARS-CoV-2 по некоторым утверждениям состоит из приблизительно 30 000 нуклеотидов) им достроил компьютер.
И в связи с этим возникает масса крайне важных вопросов:
Если вирус не был выделен, и соответственно, никто в научном мире не может доподлинно знать его точный штамм, то как в принципе можно его обнаруживать у больных людей или не обнаруживать у здоровых?
Таким образом, мы наблюдаем полное несоответствие первому постулату Коха.
На чём основаны вообще тогда ПЦР тесты? Из второй части этого цикла статей (https://zen.yandex.ru/media/id/5cc3069684bb2d00b4772461/bessimptomnye-kovidbolnye-vozmojno-mogut-byt-sovershenno-zdorovy-608174d7831a801570a0d0f8) мы помним, что в ПЦР используются искусственно созданные в лаборатории «праймеры», которые якобы содержат в себе частичку кода, которая уникальна и характерна именно для вируса SARS-CoV-2.
Получается, что все эти «праймеры» в тестах на Ковид, которые и отвечают за то будет тест положительным или отрицательным, содержат в себе какую-то генетическую последовательность, про которую никто достоверно не может утверждать содержится она в настоящем вирусе SARS-CoV-2, или нет!
Из этого получается, что такой тест может найти в наших мазках что угодно, вплоть до ДНК молекулы сока папайи.
Ну и про третий постулат
В том же исследовании, которое разбирает др. Том Коуэн, указывается, что исследователи инакулировали выделенную субстанцию в несколько видов клеток тканей человека и не зафиксировали никакого результата. То есть заражения не произошло. И только клетки почек обезьяны, предварительно обработанные (отравленные) гентамицином и амфотерицином, начали разрушаться и тем самым показали под микроскопом большое количество якобы вирусных частиц.
Таким образом, эта часть описываемого в СДС опыта, противоречит 3-му постулату Коха. Зараженные выделенной культурой клетки человека никак не прореагировали на вторжение. Следовательно, если считать, что в клетки вводился вирус SARS-CoV-2, то получается, что он для человека НЕ ОПАСЕН.
Ps: Я не призываю бойкотировать карантинные меры, или отказываться от вакцинации.
Я всего лишь собираю информацию, анализирую ее, и публикую свои выводы. Соглашаться с моими выводами или нет, дело лично каждого.
Всегда открыт к конструктивному диалогу, с вменяемыми и проверяемыми аргументами.
Ссылки на источники:
Википедия «Постулаты Коха» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D 1%8B_%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B0)
Сайт Самуэля Эккерта с предложением 1 млн EUR за доказательство выделения вируса SARS-CoV-2 (https://www.samueleckert.net/isolat-truth-fund/)
Статья на сайте CDC, с описанием выделения вируса SARS-CoV-2 и испытанием выделенной субстанции на живых клетках органов человека (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0516_article)
Статья на сайте доктора Тома Коуэна (Tom Cowan), с его разбором статьи на CDC (https://drtomcowan.com/only-poisoned-monkey-kidney-cells-grew-the-virus/)
Видео, в котором доктор Том Коуэн (Tom Cowan) и доктор Эндрю Кауфман (Andrew Kaufman) обсуждают вопрос выделения вируса SARS-CoV-2 (https://disk.yandex.ru/i/bq2msSvRzXbEDQ) (закадровый перевод)
4 часть этого цикла статей. «Youtube удаляет видео с точкой зрения по Ковиду, противоречащие официальной. И это подозрительно» (http://covid-dissident.ru/2021/04/26/%d1%81%d0%b2%d0%be%d0%b1%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%e2%9d%94-%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b5-%d1%81%d0%bb%d1%8b%d1%88%d0%b0%d0%bb/)
(https://www.facebook.com/sharer.php?u=http://covid-dissident.ru/2021/04/24/%d0%b2%d0%b8%d1%80%d1%83%d1%81-sars-cov-2-%d0%b2%d0%be%d0%b7%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%bd%d0%be-%d0%bd%d0%b5-%d1%81%d1%83%d1%89%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d1%83%d 0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be-%d0%ba/)
SARS-CoV-2», возможно НЕ существует. По крайней мере наукой это до сих пор НЕ доказано.http://covid-dissident.ru/wp-content/uploads/2021/07/%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B0-1-150x150.jpg (http://covid-dissident.ru/author/covid-dissident/)отКовид-диссидент (http://covid-dissident.ru/author/covid-dissident/) АПР 24, 2021
Сегодня, как и обещал в предыдущей части (http://covid-dissident.ru/2021/04/22/%d0%b1%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d1%82%d 0%be%d0%bc%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b8%d0%b4-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b2%d0%be%d0%b7%d0%bc%d0%be/), поговорим о
«Постулатах Коха».
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3518390/pub_6084448c1ae7ef64beb29a77_60845147874e5a02253be ef5/scale_1200Их всего четыре, но мы рассмотрим только первые три, так как их нам будет вполне достаточно.
Патоген (в нашем случае вирус) должен всегда встречаться в организме больных людей и отсутствовать у здоровых;
Патоген должен быть изолирован от больного человека. В нашем случае выделен и секвенирован.
При заражении выделенным (и при необходимости размноженным) патогеном здорового восприимчивого к этому патогену организма, тот должен заболеть, т.е. начать демонстрировать симптомы, характерные именно для данного конкретного заболевания.
Постулаты эти логические. Я немного изменил их формулировку, чтобы их было проще воспринимать в обсуждаемом контексте. Но смысл от этого не пострадал. В любом случае, если не верите мне, можете прочитать эти постулаты на сторонних ресурсах, например, в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D 1%8B_%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B0).
Данные постулаты имеют большое значение в микробиологии. И соответствие этим постулатам до сих пор является обязательным условием для обоснования гипотез инфекционного происхождения какого-либо заболевания.
Переводя на человеческий язык. Для того чтобы считать какой-либо патоген первоисточником какого-либо инфекционного заболевания, необходимо:
Убедиться, что данный патоген всегда присутствует у больных и отсутствует у здоровых;
Выделить его из больного организма;
Поместить выделенный патоген в здоровый организм или его клеточный материал, и зафиксировать тот факт что зараженный организм начал демонстрировать симптомы характерные для конкретного заболевания, вызываемого данным патогеном. Или в клеточном материале должны начать массово выделяться клетки этого вируса.
И вот тут начинается самое интересное.Оказывается, что чистый вирус SARS-CoV-2 до сих пор так и не был выделен.
Еще раз.
На данный момент во всём мире, НЕТ НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ТОГО, ЧТО ЧИСТЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД ВИРУСА SARS-CoV-2, БЫЛ ВЫДЕЛЕН И ОПИСАН.
Это полное противоречие второму постулату Коха.
В этом месте наверняка найдутся те, кто скажет:
— Да чего ты гонишь? Вон пойди посмотри в базу днк (https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=wuhCor1&lastVirtModeType=default&virtModeType=default&virtMode=0&position=NC_045512v2%3A1%2D29903&hgsid=1095366027_KKFCUf29nmqJ1azR6R374IlVN6oB), там этих штаммов SARS-CoV-2 уже сотни и даже тысячи.
И я вам отвечу:
— Всё верно. В базу штаммы занесены. Каждому присвоен номер Gen.Bank, и т.д. и т.п. Но где доказательства того, что эти геномы были именно секвенированы?
Просто научное сообщество, не такой неуч как я, а именно настоящие учёные, в попытках найти описание реального секвенирования вируса SARS-CoV-2, обнаружили пока всего 4 научных работы по выделению. И авторы всех этих работ не подтвердили, что выделенные ими культуры есть очищенный от других частиц вирус.
В результате дошло до смешного.Самуэль Эккерт (Samuel Eckert) предприниматель из Германии, предложил одному из ведущих немецких вирусологов, чья специализация именно коронавирусы, Кристиану Дростену (Christian Heinrich Maria Drosten (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD,_%D0%9A %D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD)) указать на научные работы, где полностью будет описан процесс выделения вируса SARS-CoV-2.
Когда проф. Дростен не смог или не захотел этого делать, Эккерт собрал крупную сумму денег, порядка 200 000 евро, и через свой сайт публично заявил, цитирую:
Мы заявляем:
Проф. Дростен не может представить какие-либо текстовые выдержки из публикаций, которые научно доказывают процесс выделения вируса SARS-CoV-2 и его генетического кода.
Наша задача:
Если указанная выше публикация не может быть представлена, то эксперимент по выделению данного вируса должен быть выполнен профессором Дростеном, совместно с нами.
Мы обещаем:
Если г-н Дростен сможет опровергнуть наше ЗАЯВЛЕНИЕ, в указанных выше экспериментах, он получит всю собранную сумму,
плюс
20 000 EUR от Самуэля Эккерта
10 000 EUR от Др. Бодо Шиффманна
10 000 EUR от Вольфганга Грюлича
Сроку давалось до 31 декабря 2020 года.
Профессор Дростен так и не откликнулся на это предложение. Видимо более 200 000 EUR, для него слишком недостойные деньги, чтобы что-то там кому-то доказывать.
Данную информацию пришлось выуживать из ВэбАрхива, т.к. по исходу срока предложения, данная странице на сайте была удалена.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1588093/pub_6084448c1ae7ef64beb29a77_60844d3f5bfb251ca7598 7f9/scale_1200эту страницу можно увидеть сейчас только на WebArchive (http://web.archive.org/web/20201215165126/https://samueleckert.net/isolate-winter-english/)
Однако, само предложение не исчезло и существует прямо сейчас, в момент написания этой статьи. Причем ставка там серьёзно повышена.
Любой может пройти на сайт Самуэля Эккерта (https://www.samueleckert.net/isolate-truth-fund/)
и ознакомиться с ним.
Смысл предложения следующий. Сообщество, которое представляет Эккерт, гарантирует 1 миллион EUR тому вирусологу, который предоставит научные доказательства существования вируса SARS-CoV-2, включая задокументированные попытки контроля всех шагов, предпринятых для предоставления доказательств.
Предложение до сих пор в силе, и что-то вирусологи всего мира не спешат забрать свои деньги. Хотя много кто утверждает, что вирус выделен.
Так что да, какой-то генный код, занесенный в банк, и названный Genome SARS-CoV-2, есть. Этого я НЕ ОТРИЦАЮ.
Но то, что он был именно выделен и секвенирован, ни один вирусолог на планете, до сих так и не доказал.
Более того, есть медики и ученые, которые разбирая описания некоторых опытов по выделению SARS-CoV-2, утверждают, что выделенные геномы были просто сгенерированы.
Так, доктор Том Коуэн (Tom Cowan), разбирая описание эксперимента на сайте CDC (центра по контролю за заболеваниями) США, обнаружил, что в этом опыте, для выделения вируса участники эксперимента сами разработали 37 пар вложенных ПЦР, на основе эталонной последовательности (GenBank NC045512).
А потом, при помощи компьютерной генерации, «секвенировали» оставшиеся последовательности.
Т.е. фактически, они от балды «разработали» 37 пар, а остальные 29 тысяч нуклеотидов (вирус SARS-CoV-2 по некоторым утверждениям состоит из приблизительно 30 000 нуклеотидов) им достроил компьютер.
И в связи с этим возникает масса крайне важных вопросов:
Если вирус не был выделен, и соответственно, никто в научном мире не может доподлинно знать его точный штамм, то как в принципе можно его обнаруживать у больных людей или не обнаруживать у здоровых?
Таким образом, мы наблюдаем полное несоответствие первому постулату Коха.
На чём основаны вообще тогда ПЦР тесты? Из второй части этого цикла статей (https://zen.yandex.ru/media/id/5cc3069684bb2d00b4772461/bessimptomnye-kovidbolnye-vozmojno-mogut-byt-sovershenno-zdorovy-608174d7831a801570a0d0f8) мы помним, что в ПЦР используются искусственно созданные в лаборатории «праймеры», которые якобы содержат в себе частичку кода, которая уникальна и характерна именно для вируса SARS-CoV-2.
Получается, что все эти «праймеры» в тестах на Ковид, которые и отвечают за то будет тест положительным или отрицательным, содержат в себе какую-то генетическую последовательность, про которую никто достоверно не может утверждать содержится она в настоящем вирусе SARS-CoV-2, или нет!
Из этого получается, что такой тест может найти в наших мазках что угодно, вплоть до ДНК молекулы сока папайи.
Ну и про третий постулат
В том же исследовании, которое разбирает др. Том Коуэн, указывается, что исследователи инакулировали выделенную субстанцию в несколько видов клеток тканей человека и не зафиксировали никакого результата. То есть заражения не произошло. И только клетки почек обезьяны, предварительно обработанные (отравленные) гентамицином и амфотерицином, начали разрушаться и тем самым показали под микроскопом большое количество якобы вирусных частиц.
Таким образом, эта часть описываемого в СДС опыта, противоречит 3-му постулату Коха. Зараженные выделенной культурой клетки человека никак не прореагировали на вторжение. Следовательно, если считать, что в клетки вводился вирус SARS-CoV-2, то получается, что он для человека НЕ ОПАСЕН.
Ps: Я не призываю бойкотировать карантинные меры, или отказываться от вакцинации.
Я всего лишь собираю информацию, анализирую ее, и публикую свои выводы. Соглашаться с моими выводами или нет, дело лично каждого.
Всегда открыт к конструктивному диалогу, с вменяемыми и проверяемыми аргументами.
Ссылки на источники:
Википедия «Постулаты Коха» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D 1%8B_%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B0)
Сайт Самуэля Эккерта с предложением 1 млн EUR за доказательство выделения вируса SARS-CoV-2 (https://www.samueleckert.net/isolat-truth-fund/)
Статья на сайте CDC, с описанием выделения вируса SARS-CoV-2 и испытанием выделенной субстанции на живых клетках органов человека (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0516_article)
Статья на сайте доктора Тома Коуэна (Tom Cowan), с его разбором статьи на CDC (https://drtomcowan.com/only-poisoned-monkey-kidney-cells-grew-the-virus/)
Видео, в котором доктор Том Коуэн (Tom Cowan) и доктор Эндрю Кауфман (Andrew Kaufman) обсуждают вопрос выделения вируса SARS-CoV-2 (https://disk.yandex.ru/i/bq2msSvRzXbEDQ) (закадровый перевод)
4 часть этого цикла статей. «Youtube удаляет видео с точкой зрения по Ковиду, противоречащие официальной. И это подозрительно» (http://covid-dissident.ru/2021/04/26/%d1%81%d0%b2%d0%be%d0%b1%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%e2%9d%94-%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b5-%d1%81%d0%bb%d1%8b%d1%88%d0%b0%d0%bb/)
(https://www.facebook.com/sharer.php?u=http://covid-dissident.ru/2021/04/24/%d0%b2%d0%b8%d1%80%d1%83%d1%81-sars-cov-2-%d0%b2%d0%be%d0%b7%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%bd%d0%be-%d0%bd%d0%b5-%d1%81%d1%83%d1%89%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d1%83%d 0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be-%d0%ba/)
вообще очень интересный сайт, случайно напала и уже 2-й день на нем зависаю http://covid-dissident.ru/
Белая Хризантема**
20.08.2021, 18:57
Сделала 3 ю прививку , и
Сделала 3 ю прививку , и
и будет все хорошо)))
а я решил сначала проверить кровь на антителла!
если их еще достаточно в организме-то делать пока не буду..
есть время
а вообще то....
http://images.vfl.ru/ii/1629477014/bdf214c2/35569414.jpg
мир абсурдов!
вообще очень интересный сайт, случайно напала и уже 2-й день на нем зависаю http://covid-dissident.ru/
Да, развели Вас. Поспешили согласиться, что та зараза которой пугают весь мир, существует. Возникает вопрос - что же на самом деле убивает людей? Врачи, вооруженные протоколами? Что мешает реально выделить этот вирус?
Если от нее человеку жутко плохо он обращается к врачам..
Уже и не помню когда обращался к врачам, хоть были моменты когда было действительно плохо. Но организм справился.
Дело в том, что с короной в глаза бросается, что людей откровенно дурят. Не знаю только зачем. Не думаю, что вопрос только в деньгах.
Пyмяyx**
22.08.2021, 18:09
О ковиде и обиде
Ваши возражения и попытки оправдаться детские какие-то.
В дальнейшем: ПРОСЬБА ФИЛЬТРОВАТЬ БАЗАР (как говорили в святолихие 90-е).
Форум стал принимать четкую политическую направленность, оскорблять оппонентов и так далее.
Мне очень не нравится это.
Простите, уважаемая ИВС, но это Ваши обиды кажутся мне детскими. Ок. Давайте поговорим об обидах, связанных с дискуссией о ковиде. Отставим в сторону (временно) разговор о том существует ли вирус и опасен ли он. Поговорим о культуре дискуссии, о том, что может обидеть оппонента, и как дискутировать так, чтобы его не обидеть, а также на что обижаться стоит, а на что нет.
Прежде всего спешу заверить Вас, что, несмотря на наши разногласия по ряду вопросов, отношусь к Вам с огромным уважением и симпатией и совсем не хочу с Вами ссориться. :qip_km:Как администратор я не хочу терять интересного юзера, а как человек – интересного человека к которому, честно признаюсь, успел в известной степени привязаться. Но как же прикажете с Вами дискутировать, если любое несогласие с Вашей точкой зрения вызывает у Вас обиду? Может быть, я неправ? Давайте обсудим.
И огромная просьба. Понимаю, что многабукав, но я пишу специально для Вас, пожалуйста, просто умоляю, прочтите до конца и внимательно, а не по диагонали. Хотя бы просто из уважения к собеседнику. И ответьте не односложно, а обстоятельно, по пунктам. Да, понимаю, что времени всегда нет. Но тут речь идёт о взаимопонимании. Итак, начинаю. Те вопросы, на которые я прошу ответить и те места, которые я прошу прокомментировать, я выделю жирным и красным.
Помню, мне года три. Я о чём-то оживлённо спорю с родителями (предмет спора уже не вспомню). Родители не соглашаются. Я реву. Папа говорит:
– Ладно, пусть будет…
Но меня такой вариант не устраивает.
– Не пусть будет, а действительно!
И снова заливаюсь слезами.
Когда я говорю, что Вы обижаетесь как ребёнок, я вовсе не хочу Вас обидеть. Но что я могу поделать, если это действительно выглядит именно так?
Или как верующий. Не спешите снова обидеться. Я сейчас объясню, почему я так говорю.
Вы (не только Вы лично, но все, кто отказывается признать коронавирус серьёзной проблемой) утверждаете:
Что мы верующие, и вера в коронавирус – это наша религия.
Что мы зомбированы телевизором.
Когда-то я уже задавал Вам этот вопрос. Но вы его как будто не заметили. Поэтому выделю свой вопрос. Вот Вы знаете меня не первый год. И познакомились мы в марксистском чате. Вам ли не знать, что я атеист? А теперь вопрос: Вы действительно считаете, что я, Пумяух, Дмитрий Выгодман, в кого-то верю, что у меня в красном углу висят маски и изображение святого Ковидия и я каждый день… нет, несколько раз в день встаю на колени и молюсь? Только серьёзно. Без издёвки. Вы же против кидания какашками, правда? Вы можете конечно ответить, что, да, вы именно так и считаете, но это и будет та самая какашка и меня Вы таким ответом очень обидите.
Далее, про зомбоящик. Опять таки, мы знакомы уже достаточно давно. И вы всерьёз полагаете, что я сижу перед ящиком, проливая слёзы умиления и внемлю каждому слову? Представить можно всё что угодно, конечно, даже розовых летающих слонов с двумя хоботами, но вот ведь какая закавыка: смотрю я, в основном Российское телевидение. А, стало быть, должен любить Путина, одобрять его политику, радоваться обнулению сроков, болеть за Асада в Сирии, скрепить себя духовными скрепами, молиться и т.д. Но Вам ли не знать, что я резко отрицательно отношусь к Путину и его правлению. Я просто ненавижу Путина. Так это как же меня недозомбировали? Нелогично. Пожалуйста, не игнорируйте этот аргумент.
Один из моих оппонентов и Ваших единомышленников сказал: «Ладно, не стану с Вами спорить, чтобы не оскорблять Ваших религиозных чувств». Ах, ну, да! Мы же поклоняемся Ковидию! Попробуйте при мусульманине неуважительно отозваться о Магомете и увидите, что он с вами сделает. А теперь попробуйте при мне оскорбить Ковидия. Ну назовите его ублюдком и сраным пидорасом! Я не обижусь. Честное слово. И никто из нас не обидится. Потому что Ковидия придумали вы (не лично Вы, а кто-то из Ваших единомышленников) Ладно. Аллах с ним. Когда вы пишете, что коронавируса нету или что он есть, но почти не опасен это нас ни капли не обижает. Вызывает несогласие, досаду, что люди верят во всякую хрень, но никак не обиду. А вот когда вы говорите, что мы поклоняемся какому-то Ковидию, когда называете нас баранами, нацепившими намордники, когда утверждаете, что мы зомбированы ящиком, вот это уже можно расценить как оскорбление. Опять-таки, не обижаюсь. Пожимаю плечами. Но после такого обижаться на нас… Как-то, мне кажется, неправильно. Причём, что важно, лично Вас я никогда и нигде не оскорблял. И коллективно тоже. Никогда не писал фраз типа «Все, кто не верят в ковид – ослы». А то, что ваши взгляды кажутся нам глупыми, ну, так это симметрично. Вам же наши взгляды тоже кажутся глупыми. Это нормально и не обидно. Повторяю известную фразу из Интернета: «Ты – идиот» - оскорбление, «идиотское высказывание» - не оскорбление. Но, Вы то, по сути, обижаетесь именно на то, что мы не соглашаемся с Вашими аргументами. «Ах, вы не согласны со мной? Значит, я дура? А-а-а-а!» Ну, как же с Вами спорить? «Признайте, что я права, тогда и подискутируем!» Так это понимать? Не Вы ли предлагали переименовать тему в «Коронобесие и здравый смысл»? И после этого ещё и обижаетесь! Просите, в своей обидчивости вы напоминаете верующих: вас оскорбляет сам факт несогласия с вашими взглядами, как мусульманина оскорбит, если кто-то откажется признать, что Мухаммед – пророк Аллаха. Ведь не обязательно какому-нибудь Абдуле сказать: «Абдула, ты – козёл» (личное оскорбление), не обязательно сказать, что все мусульмане такие-сякие (коллективное оскорбление), достаточно сказать: «Никакой Магомет не пророк» и Абдулла до смерти оскорблён. При этом сам он может назвать оппонентов неверными собаками. Также и тут. Я не оскорблял ни лично Вас, ни всех тех, кто считает коронавирусную инфекцию фейком. Ну, а то, что мы ваши идеи считаем глупыми, так и вы наши считаете глупыми. Что не так? И уж, простите, раз уж вы считаете себя вправе называть короновирус глупостью, и мы в праве говорить, что коронаотрицательство – глупость.
Ещё раз попробую кое-что объяснить. Вы считаете (считаете ли?), что у нас какое-то особое, трепетное отношение к коронавирусу (религиозное). На самом деле мы относимся к нему как к одной из болезней и только. В одном ряду с инфарктом, гриппом, аппендицитом, ангиной, холерой, ревматизмом и т.д. Болезни все разные. Разные причины, разная степень опасности. Но всё это только болезни. Коронавирус отличается от других только тем, что эта болезнь новая и особенно актуальна именно сейчас. Вот и всё. Наоборот, это вы придаёте ей какое-то особенное, мистическое значение. Вот Вы написали, что зависаете на сайте коронаотрицателей. Мне бы в голову не пришло зависать на сайте коронапризнавателей (если бы такой существовал). Для меня тема ковида не на 1-м и даже не на 10-м месте.
А вот теперь представьте себе, что появились бы какие-нибудь дизинтерия-дисиденты. «Нет никакой дизентерии! Её придумали Билл Гейтс и мировое правительство! Давно доказано, что мыть руки вредно! С рук смывается защитный слой. Никто ещё не доказал, что микробы существуют реально. Компании, производящие мыло на этом зарабатывают огромные деньги. Руки моют только бараны. Долой мыло!» и т.д. А попробуете возразить, Вас назовут либо легковерным бараном, которого зомбировали, либо продажной сволочью. Вам скажут, что вы верующая и поклоняетесь святому Дизинтерию… Извините, но мы вас со стороны видим примерно так. Что? Нельзя сравнивать ковид и дизентерию? Ну, это вы его выделяете в особую категорию. Так кто из нас на ковиде задвинут? И ношение масок стоит для нас в одном ряду с мытьём рук. Я повторяюсь. Но вот что мне не нравится: некоторые аргументы оппонента Вы, как бы, не замечаете. Вы не соглашаетесь с ними, не опровергаете их, Вы их просто игнорируете. Пожалуйста, прокомментируйте эти абзацы!
По поводу легковерия. Опять-таки, я уже писал, приходится повторяться, поскольку мои аргументы Вы просто игнорируете. Дело не в том, что мы безоговорочно верим тому, что слышим из телевизора, просто источники, на которые ссылаетесь вы (я же не стал путинистом), вызывают у нас доверия ещё меньше.
Ну, вот, допустим женщина говорит, что ей 35 лет. https://pbs.twimg.com/media/EONB2ZEWoAQOAnP.jpg:large
Верить ей? Не знаю. Возможно, она и врёт. Женщины часто занижают свой возраст. И вдруг читаем: «Она нагло врёт! Ей на самом деле 597 лет. Она спала с Наполеоном. И, вообще, она ведьма и превращается каждый понедельник в волчицу» Откуда такая информация? «Как откуда? Манька сказала! А! Вы верите той бабе! Легковерные бараны! Она вас зомбировала!» Простите, но для нас всё выглядит именно так.
Вполне допускаем, что официальные СМИ говорят неправду, но те источники, что вы приводите, вызывают у нас ещё меньше доверия. И более чем странно, что недоверие к ним Вы воспринимаете как личное оскорбление. Прошу прокомментировать и этот абзац.
Сейчас мы не обсуждаем, кто прав. Допустим, правы вы, а не мы. Допустим, коронавирус – фейк. Но я объяснил, почему мы остаёмся при своём мнении.
И, давайте, в сторону эти детские обижульки. Мы все тут взрослые люди и давайте дискутировать как взрослые. Ещё раз повторяю: я не стараюсь Вас обидеть, оскорбить и т.д. Лично к Вам я отношусь с большим уважением:qip_km:, но ваши взгляды не разделяю и имею полное право об этом заявить.
Скоро буду в Питере.
Никогда не писал фраз типа «Все, кто не верят в ковид – ослы». А то, что ваши взгляды кажутся нам глупыми, ну, так это симметрично. Вам же наши взгляды тоже кажутся глупыми.
Умные, глупые - это мелочи. Просто на неудобные вещи Вы предпочитаете не отвечать и это само по себе некультурно. Месяц назад единственным Вашим аргументом было "раньше счет заболевших шел на тысячи, а сейчас на единицы". Сейчас снова счёт идет на тысячи и Вы по этому поводу молчите. Аргумент умер и других нет. Не скажу, что такая ситуация для меня понятна, но все Ваши отмазки и аргументы просто убивает.
Вот мне интересно - станете придумывать новые отмазки или признаете, что в Вашей логике есть пробои?
Пyмяyx**
22.08.2021, 21:22
Я писал, что сейчас у меня загруженные дни и, стало быть, отвечать я буду медленно.
Прежде всего, я хотел ответить ИВС, которая на меня обижена. Будьте джентльменом! Уступите даме. Я отвечу всем.
Пyмяyx**
22.08.2021, 22:10
Большинство не хочет. Большинство считает, что выше других, поэтому боится потерять от уравниловки. Вот Вы хотите строить коммунизм?
Не в том дело. Большинство наслушались пропаганды и поверили, в ужасы социализма.
HellGirl
23.08.2021, 03:15
Как я писала, меня эта дискуссия привлекла с социологической точки зрения.
С медицинской у меня нет никаких вопросов.
Месяц назад единственным Вашим аргументом было "раньше счет заболевших шел на тысячи, а сейчас на единицы". Сейчас снова счёт идет на тысячи и Вы по этому поводу молчите. Аргумент умер и других нет.
Во всех странах, где провели массовую вакцинацию, был резкий спад заболевших.
Да, действие вакцины оказалось короче, чем ожидалось.
Но статистика демонстрирует некую остаточную защиту -
количество умерших меньше, как и было предсказано.
Если бы вакцинации не было, мы бы этого не узнали.
Возможно, вакцину доработают с учетом статистики её применения.
Эта дискуссия - между тем, кто хочет решить проблему, и теми кто надеется, что "авось пронесет".
"Англичанин-хитрец, чтоб работе помочь,
Изобрел за машиной машину,
Ну а русский мужик, коль работать невмочь,
Так затянет родную "дубину"
Вакцина уже спасла тысячи жизней. Но речь в основном о тех, кто привился. Том самом "золотом миллиарде".
Пyмяyx**
23.08.2021, 13:01
Умные, глупые - это мелочи. Просто на неудобные вещи Вы предпочитаете не отвечать и это само по себе некультурно. Месяц назад единственным Вашим аргументом было "раньше счет заболевших шел на тысячи, а сейчас на единицы". Сейчас снова счёт идет на тысячи и Вы по этому поводу молчите. Аргумент умер и других нет. Не скажу, что такая ситуация для меня понятна, но все Ваши отмазки и аргументы просто убивает.
Вот мне интересно - станете придумывать новые отмазки или признаете, что в Вашей логике есть пробои?
На что я должен ответить? Почему так случилось, что заболеваемость и смертность вновь выросла? HellGirl (http://www.lbk.ru/member.php?14340-HellGirl) ответила: время действия вакцины оказалось короче, чем ожидалось. Добавлю ещё про новые штаммы. Тем не менее, вакцина подействовала и заболеваемость падала почти до нуля. Это Вы как объясните? Ах, да! Сезонность....
Пyмяyx**
23.08.2021, 13:03
Сложный вопрос - я так понимаю, что в Израиле лечат. Сам не видел, но то что слышал о "лечении" в наших больницах отбивает всякое желание видеть медиков. Так что мой ответ "и не надо меня лечить"
Ни в коем случае не желаю Вам этого. Вот лежите Вы, хватаете ртом воздух, а идти воздуху некуда: лёгкие не работают. И тоже
"не надо меня лечить"?
Пyмяyx**
23.08.2021, 13:05
Графичек скинули на собачьем форуме... ковидосторонники, кстати) привитые)
https://pbs.twimg.com/media/E8x5LdIXEAMruD0?format=jpg&name=4096x4096
Че, правда? Бестолку ваши прививки?
Поясните, что мы такого должны понять из этого графика?
Пyмяyx**
23.08.2021, 14:00
Вакцинированные всё равно заболевают и срок действия вакцины ограничен. Значит (по вашему) вакцина бесполезна.
То есть, всё, что не обладает 100%-й эффективностью и всё, что имеет свой срок действия, бесполезно?
Вася вышел на улицу в валенках, шубе и шапке и всё равно простудился. Вывод: тёплая одежда ненужна.
У Красной Армии были автоматы, пулемёты, самолёты, танки и пушки. Тем не менее немцы заняли огромную территорию и стояли возле Москвы и Ленинграда. Вывод: оружие бесполезно.
А вот вам и детский стишок:
«Все равно»
– Умой лицо! – кричит сестра –
Чумазый бегаешь с утра!
Но отвечает ей Закир:
– Нашелся тоже командир!
Зачем трудиться?
Все равно опять измажется оно!
– Не бегай голый целый день!
Рубашку чистую надень!
Но брат смеется, говоря:
– Зачем трудиться буду зря?
Ведь все равно ее опять
Придется вечером снимать.
Но скоро прибежал Закир.
– Я есть хочу, – сказал Закир.
А у сестры готов ответ:
– Зачем трудиться есть обед?
Часов примерно через шесть
Ты все равно захочешь есть!
Пyмяyx**
23.08.2021, 14:03
Не будет. Отгадайте почему)))
Испанка была невыгодна политикам тогда.
Ковид - выгоден необыкновенно.
"Если бы его не было, его стоило бы выдумать" (с, не помню откуда, но о религии))))
На это я уже отвечал. И моё высказывание осталось незамеченным. Да невыгоден ковид! Ужасно невыгоден!
Белая Хризантема**
23.08.2021, 14:13
М-да, чем дальше в лес , тем больше дров))
Пyмяyx**
23.08.2021, 15:04
Если он больной, то да. Но если человек здоров - какие к нему претензии? Анекдот напомнили
СССР - борьба с самогоноварением. Приходят в дом к деду искать самогон. Все обыскали - не нашли. И тут видят - на полке самогонный аппарат. Значит самогонщик. Дед им: " Тогда сажайте и за изнасилование"
- Почему?
- Так аппарат же есть.
Что значит "здоров"? Внешне здоров? Не только ковид, но и большинство болезней на глаз определить невозможно. А что касается анекдота... А аппарат самогонный стоит для красоты?
Пyмяyx**
23.08.2021, 15:08
Это в смысле Вам не возражать?)
По большому счёту, возражения тоже приносят вред. Но это не запрещено. А как вы отнесётесь к тем, кто реально мешает медикам, ну, например портит вакцину? Пример не из головы. Случаи известны. Или вот одна медсестра, противник вакцины, колола пациентам плацебо. Нет, не по их просьбе. Они были уверены, что им вводят вакцину. Но вот она таким образом их "спасала" Один умер в результате.
Белая Хризантема**
23.08.2021, 15:11
Дискуссия (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) и использующего только корректные приёмы ведения спора.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F#cite_note-_b54aa2e68e25eeb9-1)Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_( %D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)). Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. Под дискуссией также может подразумеваться публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3 %D0%B8%D0%BA%D0%B0)), но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы.
Пyмяyx**
23.08.2021, 15:21
Так кто же все-таки выделил вирус ковида? И где можно об этом почитать, в каких научных изданиях?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штаммы_SARS-CoV-2
Там внизу список источников.
Вы серьёзно считаете, что если можно расшифровать ДНК человека, трудно расшифровать РНК короновируса, который в огромных количествах содержится в мокроте больных? Коронавирус - достаточно крупное образование, чтобы фотографировать его под электронным микроскопом.
Но вы же не будете этим заниматься, правда?
Вам проще верить, что это мировой заговор, и учёные из ста с лишним стран вас обманывают.
Потому что об нем было сказано в основной статье.
7 января 2020 года информация о новом вирусе была подтверждена, а сам вирус был отнесён к коронавирусам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 1%80%D1%83%D1%81%D1%8B)[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-_15e58888d4df43c6-18). Первыми геном вируса полностью расшифровали службы здравоохранения Китая[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-_3cfdf816d70afafa-19), 10 января 2020 его сделали публично доступным[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-_787c9bcde54b5218-20). До 12 января 5 геномов были зарегистрированы в базе данных GenBank (https://ru.wikipedia.org/wiki/GenBank)[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-:8-21)[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-22), к 26 января 2020 их количество выросло до 28[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#cite_note-:9-23).
Вики пишет "Novel Coronavirus 2019 Situation Summary, Wuhan, China (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/summary.html)(недоступная ссылка ). —"
И там же ссылка на Вебархив
https://web.archive.org/web/20200126210549/https:/www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/summary.html
По ссылкам 21 и 22:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947.3
развлекайтесь.
Спасибо) Развлеклась)
Ну вирус. Ну выделили геном.
У меня была неверная информация, значит.
И что теперь?
Что теперь? А вот что. Ну, во первых респект.
https://www.terramusic.ru/images/easyblog_articles/186/b2ap3_large_20191002-112844.jpg
Это хорошо, когда человек признаёт что был неправ.
См.
Ищу неправую (http://www.lbk.ru/showthread.php?14649-Ищу-неправую&highlight=%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1% 83%D1%8E)
А во вторых, 2 вопроса:
1. Вот, допустим, Вы спорите не здесь, а на каком-нибудь другом форуме или в другом чате. Надеюсь, Вы больше не будете приводить аргумент, что вирус не найден?
2. Те же исходные. Вы спорите не здесь, а на каком-нибудь другом форуме или в другом чате. И вот кто-то из Ваших единомышленников приводит этот аргумент. Вы возразите: "Это не так. Вирус найден" или промолчите?
«Вирус
«Вирус SARS-CoV-2», возможно НЕ существует. По крайней мере наукой это до сих пор НЕ доказано.
Вот всё, что надо знать о логике коронаотрицательства.
Пyмяyx**
23.08.2021, 15:28
ИВС: вот Вы обиделись, когда я нашёл непоследовательность в Ваших рассуждениях: то "Википедия" ненадёжный источник, то Вы на неё ссылаетесь. Дескать, какашку бросил? Ну, а что Вы хотели? Надо быть последовательными иначе Ваши аргументы будут разбивать. Это всё равно, что, играя в шахматы "зевнуть" фигуру и обидеться на партнёра, что он её взял.
Пyмяyx**
23.08.2021, 15:30
Из сети:
Предыдущий пост привнес в наше скромное сообщество давно ожидаемую толику веселого безумия. Поражен количеством посетивших нас выдающихся экспертов. Похоже, пандемия не закончится никогда, все, кто хоть что-то знают о вирусах, сидят Вконтакте и пишут злобные оскорбительные комментарии.
Визгливые истерики придурковатых антипрививочников смешат до испуга. Посмотрев отрывок из сериала, где врач шутит над полоумной мамашей, начитавшейся ерунды и готовой угробить ребенка, эксперты немедленно бросились в атаку. Отличительными чертами антипрививочника являются агрессия, хамство и категоричность. «Продался», «повелся», «конченый», «отписываюсь»... беснование идиотов продолжается до сих пор. Иное мнение раздражает идиота. Ведь идиот познал истину. Не познавшие истину ему смешны и кажутся жалкими настолько, что не заслуживают даже проявления элементарной вежливости со стороны идиота. Поэтому идиот криклив и несдержан.
Идиот высокомерен, ведь он прочитал, что «вакцина не прошла клинических испытаний», и ему теперь «все ясно». Обнаружив, что капиталисты «вдруг начали заботиться о людях» (нет!), идиот внезапно понимает, что должен сообщить об этом миру и спасти заблудших. И горе тебе, если ты оказался у него на пути!
Идиот не допускает и мысли, что может быть не прав и что у кого-то может быть мнение, отличное от мнения идиота. В противном случае тебе явно заплатили. Что-то не нравится в России? Ну, натурально, твое недовольство оплачено Ходорковским, Навальным или прямиком из Госдепа. Считаешь, что нужно вакцинироваться? Понятно же, что твое убеждение оплачено Кремлем. Иначе и быть не может! Пропагандон! Отписываюсь! И остается только найти «доказательства». Может, ты учился в США, может, бывал где-то еще заграницей, может, даже в странах НАТО, а, может, ты когда-то говорил вещи, которые не совсем бьются с тем, что ты говоришь сегодня? Может, у тебя вообще был блог на Эхо Москвы и белая ленточка? Идиот всех судит по себе и ему трудно представить трансформацию взглядов, их развитие. Любое несоответствие для него - это «переобулся» и «продался», ведь сам он обречен всю жизнь оставаться у свиного корыта, наполненного протухшими идейками, ну что вы! Он же не может себе позволить измениться! Ведь он прямой, как сопля, и твердый, как шанкр!
А каких накидали ссылок! Душа радуется. Тут тебе и жж доктора философии, и мнение врача-реаниматолога, и фейковые высказывания Нобелевского лауреата Мечникова (с последующим оправданием: «ну, и что, что фейк? смысл-то передан правильно!»), и «доказательства» того, что вакцина не прошла испытаний, и мнение астролога и пр.хр. до бесконечности.
Но все рекорды бьет «Комплексное экспертное заключение» «ассоциации врачей». Нет цензурных слов, но попытаюсь.
https://vk.com/doc511432855_607721306?hash=f2baf21fbf.. (https://vk.com/doc511432855_607721306?hash=f2baf21fbf45eca3c8&dl=45518a15b41d1d6aed)
Эти люди, как сказано в их солидном документе, изрядно потрудились. В День Дурака 1-го апреля в 8:00 группа собралась и приступила к изучению литературы по коронавирусу. Через две недели в 8:00 группа завершила свой титанический труд и явила человечеству вердикт: вирус не опасен, а вакцины вредны и даже опасны. «Нормальный» срок для «правильного» тестирования таких вакцин в принципе – 5-15 лет.
И благодарному человечеству остается лишь узнать, запомнить и отлить в граните имена героев. Благо в самом начале имеется список «специалистов».
Начинается список «исследователей» с козырей - Наталья Анатольевна Радомская. Кандидат медицинских наук. По специальности – вирусолог. Стаж работы – 30 лет. Жаль, не сказано, по какой специальности стаж работы. Придётся искать самим.
https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/62236-radomskaya/ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fprodoctorov.ru%2Fmoskva% 2Fvrach%2F62236-radomskaya%2F&post=-143617457_349826&cc_key=)
«Гомеопат, мануальный терапевт, реабилитолог, рефлексотерапевт, фитотерапевт». «Генеральный директор Гомеопатического Центра здоровья и реабилитации, заведующая учебным курсом по профессиональной подготовке врачей-гомеопатов».
http://www.valeomed.ru/health/809/895/896/ (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.valeomed.ru%2Fhealth% 2F809%2F895%2F896%2F&post=-143617457_349826&cc_key=)
https://samopoznanie.ru/trainers/nataliya_anatolevna_.. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fsamopoznanie.ru%2Ftraine rs%2Fnataliya_anatolevna_radomskaya%2F&post=-143617457_349826&cc_key=)
То есть имеет отношение к обсуждаемому предмету чуть большее, чем торговка семечками на бульваре. Вишенка на торте – видео, где мадам, размахивая лимонными серьгами, убеждает нас, что корона – следствие депрессии, как и вообще все болезни, а депрессия – следствие нагнетания негатива СМИ. И заболевают, соответственно, те, «кто на это дело поддались».
https://www.youtube.com/watch?v=K8s2z77x7Uo&t=23s (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch% 3Fv%3DK8s2z77x7Uo%26t%3D23s&post=-143617457_349826&cc_key=)
Место работы. https://gomeopatika.ru/radomskaya/ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fgomeopatika.ru%2Fradomsk aya%2F&post=-143617457_349826&cc_key=)
«Скажи синтетическим витаминам НЕТ!» - радует нас тетя еще одним часовым видео. Честно скажу, не смотрел. Боюсь депрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=ltv1efJuFRY (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch% 3Fv%3Dltv1efJuFRY&post=-143617457_349826&cc_key=)
Но вернемся к «экспертному заключению». После единственного «вирусолога» в списке «экспертов» числятся семейные врачи, педиатры, рентгенологи, гастроэнтерологи и т.п. . И это только их специальности. В чем они практикуют, не сказано.
«Ассоциация врачей» буйствует давно, и о ней не раз писали.
https://factcheck.kz/health/dose-nezavisimaya-associa.. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Ffactcheck.kz%2Fhealth%2F dose-nezavisimaya-associacii-vrachej-kak-antivaksery-pod-vidom-uchenyx-boryutsya-s-vakcinami%2F&post=-143617457_349826&cc_key=)
https://zen.yandex.ru/media/id/5adc76b079885e92330488.. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fzen.yandex.ru%2Fmedia%2F id%2F5adc76b079885e92330488ba%2Fbunt-vrachei-o-mrakobesnoi-organizacii-nezavisimaia-associaciia-vrachei-rossii-5ffe53d5625bfc732df20013&post=-143617457_349826&cc_key=)
Удивительно, что находятся люди, которые ссылаются на это.
Довольно часто в комментариях встречается ироническая просьба ко мне запилить ролик, «разоблачающий нас – антиваксеров, ха-ха». Ты ж, мол, любишь все по порядку, с документами, так докажи нам пользу вакцин, ха-ха)). Да. Я сейчас заканчиваю масштабный труд, обличающий плоскоземельщиков, а потом обязательно займусь. Вершиной же моей деятельности будет трехчасовой документальный блокбастер о необходимости мыть руки и чистить зубы. Увидимся.
Пyмяyx**
23.08.2021, 15:43
Да, развели Вас. Поспешили согласиться, что та зараза которой пугают весь мир, существует. Возникает вопрос - что же на самом деле убивает людей? Врачи, вооруженные протоколами? Что мешает реально выделить этот вирус?
Так выделили же! Давно! Но ув. оппоненты предпочитают вновь и вновь задают этот вопрос:
Жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха
Пyмяyx**
23.08.2021, 15:51
Я не считаю "ну и ладно". Почему - см. выше.
1.тут спорить бесполезно. Слышал мнения, что не бывает не вредных вакцин. Достаточно много разных. Да, некоторые и я считаю преувеличенными, например, что каждая вакцинация укорачивает жизнь на 5 лет. Но и на год это много.
"Слышал мнения" - это к вопросу об источниках. И про "гробить". Ну, не надо преувеличивать! Скажите, Вы сторонник ЗОЖ? Не курите? И не пьёте? В смысле, совсем, даже в праздник? Можете не сомневаться, от бокала шампанского вреда куда больше, чем от дозы вакцины. Я уж не говорю про водку. А жаренное едите? А копчёное? А соления? Неужто, нет?
Пyмяyx**
24.08.2021, 12:41
Вот прислали очередную ссылку. "Страшная правда о прививках" Девочке сделали прививку и у неё начался отёк мозга. Какой ужас! И вывод: прививки вредны.
А сайт называется "Родобожие" со всеми вытекающими. Ну, вы представляете, какие там ещё материалы. И что, уважаемая ИВС, прикажете верить ТАКОМУ источнику?
Пyмяyx**
24.08.2021, 12:53
В прочем, чего ж это я пересказал? Сейчас приведу эту леденящую душу историю полностью.
"В 2002 году я узнала историю одной семьи, которая меня сильно потрясла. Вкратце история такова. В семье ижевского заводского инженера росла дочурка, которая часто болела. Как и всем, ей делали прививки – по графику. Известно, что без прививок – никуда, ни в ясли, ни в детский садик, ни в школу не устроишь ребенка. И вот в очередной раз ребёнку сделали прививку. Случилось осложнение. Затем ей сделали операцию по удалению опухоли. Через год ослабленной девочке «вкатывают» очередную дозу прививок. Снова – осложнение, и снова понадобилась хирургия... Но врачи, по предписанию Минздрава, не стали оперировать ребёнка...
Прошли дни... «После недельной комы у дочки были безвозвратно повреждены участки головного мозга. Ребёнок стал почти растением, взгляд не фиксируется...» – рассказывал мне отец девочки с трясущимися руками.
Тогда, в 2002 году, родители искали правду, хотели, чтобы правосудие наказало тех врачей, которые должны были наблюдать за ребёнком. Отец девочки говорил, что, в конце концов, виноват он сам, потому что не уделял прививкам внимания, слишком доверял медицине. Однако оказалось, что это не совсем так. Вина в этой истории не врачей, и тем более не родителей.
Оказывается, таких историй в России – огромное число. Дети заболевают в массовом порядке. Медики и власти это просто замалчивают или выдают массовые послепрививочные осложнения детей, за внезапные пищевые отравления и пр.
Это мы, значит, легковерные бараны. А вот этой истории верьте! И не сметь не верить!
HellGirl
24.08.2021, 13:36
Сложный вопрос - я так понимаю, что в Израиле лечат. Сам не видел, но то что слышал о "лечении" в наших больницах отбивает всякое желание видеть медиков. Так что мой ответ "и не надо меня лечить"
В 2002 году я узнала историю одной семьи, которая меня сильно потрясла. Вкратце история такова. В семье ижевского заводского инженера росла дочурка, которая часто болела. Как и всем, ей делали прививки – по графику.
В конкретную историю - верю.
У меня знакомая умерла после вакцинации. В России. В Московской области. Несколько дней назад.
Она была диабетиком, и её родственники уговорили привиться.
На следующий день стало плохо - то ли вакцина подействовала, то ли в поликлинике заразилась.
Вызвали скорую. Скорая не стала разбираться больна она или нет, госпитализировали в КОВИД-ное отделение - к настоящим больным.
Родственников туда не пускают.
Поставили капельницу с глюкозой (родственников не было, чтобы сказать что у неё диабет и ей нельзя ставить глюкозу).
Ей плохо. Сестричке пофиг - у неё приказ, она своё дело сделала, капельницу поставила. А дальше хоть трава не расти.
Только через несколько часов поняли, что человек умирает. Перевели в реанимацию. Через несколько дней выписали тяжело больную.
После этого она прожила два месяца и умерла.
К чуму это я? К тому, что эта дискуссия между представителями "золотого миллиарда", которые могут позволить себе качественную медицину, и теми, кого лечат по методу Земляники: "лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет".
Какой-нибудь буржуй готов колоться раз в три месяца, потому что хочет дожить до ста лет. А простой мужик панически боится врачей - потому что качество БЕСПЛАТНОЙ медицины в его стране ниже плинтуса. Ему ПРОЩЕ умереть, чем общаться с врачом-коновалом, неверующим в существование вирусов.
Пyмяyx**
24.08.2021, 13:53
"После" не значит "в следствие". В Вашем примере женщина умерла от диабета и неправильных действий медсестры.
Не то чтобы верю, я допускаю вероятность, что девочка реально существовала и, даже, что реально пострадала от вакцинации (одна на сотни тысяч), как и то, что она заболела по причинам не связанным с вакцинацией, как и то, что девочки в принципе не существовало.
Но любая история о больных ковидом у коронаотрицателей вызывает предсказуемую реакцию: "Это фейк!"
Пyмяyx**
24.08.2021, 13:59
Какой-нибудь буржуй готов колоться раз в три месяца, потому что хочет дожить до ста лет. А простой мужик панически боится врачей - потому что качество БЕСПЛАТНОЙ медицины в его стране ниже плинтуса. Ему ПРОЩЕ умереть, чем общаться с врачом-коновалом, неверующим в существование вирусов.
Вы считаете, что российская медицина плоха тем, что она бесплатна? Не согласен. Один мой друг сказал ещё про советскую медицину "Бесплатная медицина - это бесплатное убийство". А платная - это когда тебя убивают за твои же деньги. Платное не всегда значит хорошее. Платному врачу, конечно, невыгодно, чтобы больной умер. Но ему и невыгодно, чтобы выздоровел. Вот так, скажет: "Спасибо, доктор!" и уйдёт? А как же денежки? Самое выгодное, чтобы болезнь из острой фазы перешла в хроническую, чтобы больной приходил, этак, раз в неделю и платил.
См.
Ложь, да ещё и горькая. (http://www.lbk.ru/showthread.php?17052-Ложь-да-ещё-и-горькая&highlight=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1% 8F)
HellGirl
24.08.2021, 14:21
Вы считаете, что российская медицина плоха тем, что она бесплатна?
Разве я так сказала?
Я считаю, что российская бесплатная медицина плоха тем, что там процветают воровство и коррупция (не везде, кстати), и все вменяемые люди оттуда бегут (как и учителя из общеобразовательных школ). А на их место приходят люди с купленными дипломами. С платной медициной в России ситуация, кстати, не сильно лучше. Есть профессионалы, есть бездари. Но там можно выбирать, к кому попадешь.
HellGirl
24.08.2021, 14:36
"После" не значит "в следствие". В Вашем примере женщина умерла от диабета и неправильных действий медсестры.
Медсестра поступила правильно, согласно инструкции. Ей сказали поставить капельницу - она поставила.
В том то и дело, что причина здесь не "неправильные действия медсестры", а системные проблемы в медицине.
С началом эпидемии закрыли на карантин все больницы, полностью лишив родственников возможности контролировать процесс лечения.
При том, что в России процветает практика: "если больной не платит нам денег мы не будем его лечить"
Врачи в бесплатных больницах появляются утром на час, после чего спокойно уходят работать в платные клиники.
Свалив все обязанности на медсестричек, которые в принципе к больным не подходят.
В больничной пище водятся тараканы и черви (я лично их выковыривала).
И жаловаться кому-либо бесполезно - все всё знают и всем пофиг.
Раньше родственники приходили к пожилым больным и кормили их, а теперь больницы закрыли, лишив их даже этой возможности.
В условиях карантина медперсонал может игнорировать служебные обязанности как угодно - в реале так и происходит.
Закрытие больниц восприняли как возможность снять с себя часть работы.
После этого не стоит удивляться массовым отказам от вакцинации и от недоверия к врачам вообще.
Невежество и коррупция - это системная проблема, которая охватывает все сферы жизни.
Пyмяyx**
24.08.2021, 14:44
Да. Согласен. Не спорю.
Но доверия к информации о, якобы, произошедшем в Ижевске это не добавляет.
Пyмяyx**
24.08.2021, 14:47
Между прочим, в Израиле, где медицина считается хорошей, моей маме несколько раз сыпанули сахар в кашу. И это я был рядом и остановил:
- Ой, простите!
А сколько раз это могли сделать, когда меня рядом не было?
HellGirl
24.08.2021, 15:11
Но доверия к информации о, якобы, произошедшем в Ижевске это не добавляет.
Проблема там именно в интерпретации.
Сам случай вполне правдоподобен, учитывая, что он рассказан не медиком.
Медик, возможно, рассказал бы всё по другому.
Но учитывая что с российскими врачами судиться бесполезно - уже нет разницы, пострадала ли девочка от неправильных действий врачей, или от обстоятельств непреодолимой силы.
Рассказанная вами история хорошо иллюстрирует причины страха перед врачами, и логику антипрививочников вообще.
Низкокачественная медицина порождает страх перед врачами. Люди боятся лечиться, и выбирают "не доверять никому"
Пyмяyx**
24.08.2021, 16:50
И опять к ИВС.
Я ни в коем случае не хочу обидеть Вас лично. Никогда не выскажусь неуважительно, скажем, о Ваших родных (которых я не знаю). Но если я не согласен с Вашими высказываниями, их долбать я буду без всяких сантиментов. И тут обижаться не на что ибо обида эта сразу отсылает к закону о защите чувств верующих. Вам не возбраняется делать то же самое. Можете называть мои высказывания идиотскими. Я не обижусь. Я просто закидаю Вас аргументами и фактами.
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot