В тюрьму – за нудизм

[Пyмяyx**]

В тюрьму – за нудизм

Сегодня по видеосвязи из Питера звонил Тур. С ним была женщина. Они мне рассказали историю ужасную и омерзительную. Рассказываю так, как рассказали мне.
Несколько человек арестовали после нудистской вечеринки в сауне и посадили в тюрьму. Один из них – друг Тура (я знаю этого парня) и сын этой женщины.
Нудизм для многих – образ жизни. Люди не просто приходят на нудистские мероприятия, но часто – вместе с детьми. Так происходит во всём мире и ничего в этом криминального нет. Просто ребёнка сразу воспитывают в понимании того, что в человеческом теле нет ничего постыдного, что ягодицы, молочные железы и гениталии – такие же части тела, ничуть не хуже и не лучше остальных частей. При этом, конечно же, детям разъясняют, где раздеваться можно, а где нельзя. Разумеется, дома тоже никто никого не стесняется. Никто не просит домочадцев удалиться, когда он переодевается и мать, например, может попросить сына зайти в ванную и потереть ей спину. У нас в семье такого не было. Ну, а у них – так. Их право, неправда ли?
Секс на нудистских мероприятиях категорически запрещён. И, в первую очередь, именно из-за того, что там бывают дети.
Кстати, именно так я и додумался до смёпок: а не организовать ли мероприятия, где люди голые и секс разрешён, поскольку нет несовершеннолетних? Организовал.
Вот что произошло. В сауне собрались нудисты. Просто попариться, пообщаться. Семьями. С детьми. Разумеется, никаких половых актов, мастурбации или чего-нибудь в этом роде там не было. Кто-то снял происходящее на камеру. Ну, а что здесь такого? Ничего же криминального нет!

Запись каким-то образом попала в следственные органы. Участников вечеринки повязали. И им вменяют… организацию порностудии! Ни больше ни меньше! Да ещё с малолетками. То, что никто с этими малолетками не вступает в половые контакты, более того, не вступает в половые контакты в их присутствии, следователей не смущает. Голые при детях – этого достаточно. Демонстрация половых органов.
Женщина спрашивает:
– Так за что же мой сын сидит?
Следователь:
– За то, что перед девочками яйцами тряс.
И это говорит официальное лицо!
На вечеринке была женщина с тремя дочками. Сейчас она в тюрьме. Девочек взяла к себе старшая сестра, которой не было на вечеринке. Женщине вменяется в вину… что она демонстрировала половые органы… собственным дочкам! При том, что дети с ней одного пола! То есть, если мы с папой ходили вместе в баню, то мой папа – преступник? Какой бред!
Девочек допрашивали:
– Скажите, а у дяди пися стояла, или висела?
Девочки сказали, что не помнят. Они просто не обратили внимания.
Вот вспоминается мой рассказ «Об ужасах лизания мороженного (http://www.lbk.ru/showthread.php?15165-%D0%9E%D0%B1-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%85-%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D0%B3%D0%BE)». Девочкам-то было всё равно, что там у дяди с писей. Теперь им разъяснили.
Девочки плачут. Девочки без мамы остались. Ай-да следователи! Спасли девочек от вредного влияния матери-изверга! Молодцы!
Сердце сжимается от жалости, а кулаки от желания начистить кому-то морду.
Странная порностудия. Ведь должна быть завалена роликами, на которых секс с малолетками. А ролик всего один и без секса, хотя там все голые.

Вспоминается также знаменитая «Голая вечеринка», на которой, между прочим, закон тоже никто не нарушен. Только не надо про разврат. Нет такого понятия в юриспруденции. А судить можно и нужно только по закону.
Очевидно, что это – новая политика. Похоже, скоро секс разрешат только между законными супругами и при погашенном свете. При том, законы-то не поменяли. Нудизм официально не запрещён. А вот законы притягивают за уши и сажают невинных людей.
Кстати, нудистский пляж в Сестрорецких Дюнах закрывают окончательно. Надеюсь, всё-таки, не окончательно, ведь любая власть не навечно.
Обвинение говорит, дескать, изображение голых детей – это порнография. Всегда? У кого в семейных альбомах нет фотографий, где они маленькие, голенькие. Это, выходит, тоже порнография? Всех сажать? Помните фильм «Операция «Ы» и другие приключения Шурика». Там есть момент, где Шурик (Демьяненко) разглядывает фотографию маленькой Лиды (уж не знаю, Селезнёва на снимке или нет). Запретить фильм? Арестовать тех, кто ещё жив?

«Но извращенцы матурбируют на фотографии голых детей, значит, это порнография» Ок. А если извращенцы мастурбируют на фотографии одетых детей, тогда как?
Но вернёмся к нашим баранам. Грядёт суд. Чем больше будет свидетелей защиты, тем больше шансов, что люди вернутся домой, что сын вернётся к матери, а мать к дочкам. Я сказал, что готов выступить на суде. Кто со мной?

P.S. Я пересказал то, что услышал. Если я что-то не так понял и случайно не так передал, заранее прошу меня извинить.

[HellGirl]

Чего-то в этом духе я ожидала.
Если нельзя Ивлеевой - то остальным тоже нельзя.
​Это же очевидно.

Ханжи и моралисты в своем маленьком примитивном мирке всегда правы.
Пытаться с ними спорить - бесполезное дело.

[Пyмяyx**]

Но надо спорить! Надо людей вызволять из тюрьмы.

[Пyмяyx**]

https://youtu.be/Nw68sVaqF_8?t=868

Как внимательно смотрит, а?
В тюрьму! И Демьяненко и Селезнёву и Гайдая!

[Рапак]

רפ״ק

[Рапак]

רפ״ק

[Рапак]

רפ״ק

[ИВС]

Их право, неправда ли?.
​1 щелбан

[ИВС]

Пум, ты действительно ничего не сможешь сделать.
даже адвоката нанять (а это единственное, что может помочь в данной ситуации)

[Нурофен]

Пум!
Идти против системы-это тоже самое,что писять против ветра и ты это знаешь!
А те ,кто против нее идет или сидит в тюрьме или становится так называемыми иностранными агентами с вытекающими от
этого последствиями!
Могут просто закрыть тебе въезд в Россию раз и на всегда!
и твое "вызволять с тюрьмы"-это просто громкие слова!
Система в России так решила-так и будет!
Вот Милявской (Лолите) все концерты отменили в России из-за голой вечеринки!
А у нее и денег и связей намного больше чем у тебя!
Вот такой рассклад!

[Пyмяyx**]

Не 15 суток. 2 года люди в тюрьме. И по словам женщины, им грозят серьёзные сроки.
Свидетелем? Да, на этой вечеринке я не был и не могу свидетельствовать, что всё было именно так, как они утверждают. Но сказать, что на нудистских встречах часто бывают дети и что это общемировая практика, а секса не бывает, это я могу.

​А бороться против системы - это моё хобби.

[Нурофен]

Не 15 суток. 2 года люди в тюрьме. И по словам женщины, им грозят серьёзные сроки.
Свидетелем? Да, на этой вечеринке я не был и не могу свидетельствовать, что всё было именно так, как они утверждают. Но сказать, что на нудистских встречах часто бывают дети и что это общемировая практика, а секса не бывает, это я могу.

​А бороться против системы - это моё хобби.

Каким образом ты с ней борешься?!!!

[Пyмяyx**]

Конечно же, я не настолько наивен, чтобы думать, что вот выслушают мои показания в суде и сразу людей отпустят. Но вдруг они как-то помогут? Попытка не пытка.

[Рапак]

רפ״ק

[Рапак]

רפ״ק

[Нурофен]

​







p.s.
информация к размышлению для Вас, Пум…
Я видела на фотографиях со встреч у Вас в сауне тетрадки с записями…
Думаю, Вы отмечали, кто сколько заплатил…
и, мне кажется, что эта тетрадка не за одну встречу…, а там больше встреч…
Выбросьте её!!!
Чтоб Вас не обвинили в случае чего, в организации притона и оказании секс услуг…
Записывайте внимательно:
создаете е-меил
Там открываете новое письмо, в котором вписываете кто-сколько заплатил. Сохраняете его в черновиках.
Закрываете письмо.
Удаляете с телефона всю информацию об этом Е-Мейле.
На случай, если какая-то цифроженщина не захочет Вас обвинить в сексуальном использовании её комиссарского тела.
Нет улик - нет доказательств.
А адрес е-Мейла СОХРАНЯЕТЕ в голове.
На следующей встрече его по памяти откроете и внесете коррективы в траты…
И по новой -очищаете кеш.
Понимаю, что не обратному человеку сложно все это содержать в конспирации.
Но я в Вас верю.
Ради собственной безопасности.

Какой-то детективный сюжет!!!!!!

[Пyмяyx**]

Я тоже удивлён: почему мне сказали только сейчас?


А по поводу петиции я сам об этом подумал.

[Рапак]

רפ״ק

[Гвоздичка*]

Когда имеешь «врагов» из бывших друзей или
сподвижников - никому верить нельзя.

и надо быть всегда на два шага впереди.
это относится и в плане безопасности тоже.

Это уж слишком!
Враги, кругом враги, никому верить нельзя...
Это всё надуманные страхи.
Придуманный детектив.
Живите в любви и доверии.
И врагов никаких рядом нет и не будет!
Я люблю весь мир, а мир любит меня!
И никаких врагов не вижу и не имею.
И это НОРМАЛЬНО!

Взвинчивание мыслей, порожденное страхом - вот как это называется.
Страх и любовь - это два полюса жизни.
И вы сами выбираете, на каком полюсе вам жить лучше. Я выбираю любовь, при любых обстоятельствах! И это безопасно!
Я в полной безопасности.
И я любимое дитя Вселенной!
Вселенная желает мне только добра!
А испытания (трудности) даются мне только для моего же блага, чтобы я росла духовно.

Если каких-то нудистов держат в застенках, то может "Так надо", так решили Высшие Силы.
За 30 лет пребывания среди нудистов никто меня лично ни в чём не обвинил.

​
Да ...были акты притеснения со стороны властей, но ...администрация общества нудистов действовала в рамках Закона и отстаивала права "обнаженных" любителей пляжа.
​Я думаю гонения могут иметь место в сфере секс-вечеринок... Всё же это противоречит нормам морали и нравственности, но...тут следует всё же руководствоваться наличием Законов в этой сфере жизни .

[Пyмяyx**]

Гвоздичка, а вот я как раз лично к тебе хотел обратиться. Если понадобится, выскажешься в том духе, что многие приходят на пляж с детьми, и ничего.
​Сама же с внуком ходила.

[Пyмяyx**]

По поводу того, что созерцать гинеталии для ребёнка - стресс. Ну, это смотря, как ребёнка воспитывали. Если он рос в пуританской среде, где слово "разврат" повторяется через каждые 10 предложений, если родители пугали его, как это страшно, голый человек, то, вполне вероятно, что увидев член или влагалище он станет заикой. А если он рос в среде нудистов, если с детсва видел голыми маму и папу, если бывал на нудистском пляже и в бане, то его ничем не удивишь.
Ребёнок из глухой горной деревни, где даже телевизора нет, может получить стресс, увидев, например, мчащийся поезд.

[Гвоздичка*]

Гвоздичка, а вот я как раз лично к тебе хотел обратиться. Если понадобится, выскажешься в том духе, что многие приходят на пляж с детьми, и ничего.
​Сама же с внуком ходила.
Я теперь живу в другой реальности. С 2018 года пляж не посещаю, в бани тоже не хожу.
Я Эдика приводила на пляж в 2006 году.

​Другая жизнь, другие цели, другие приоритеты...

[Пyмяyx**]

Какая разница? Главное, результат. Парень вырос нормальный?

[Гвоздичка*]

Какая разница? Главное, результат. Парень вырос
нормальный?
Парень вырос, что надо!
Работящий, умничка, самостоятельный, никогда рубля не попросит, сам с деньгами управляется, родителей нет у него, никто не поможет. Он привык рассчитывать только на себя! Настоящий мужик, закалённый!
Ему 20 лет, а он запросто может веселиться!
Недавно ездил с друзьями в Питер - прыгать на батутах, 5 часов дурака валяли! Он умеет быть счастливым при любых обстоятельствах! Друзей у него много, и все надёжные! А отзывы от друзей такие:" Ваш Эдик такой умный!" Он сам собрал себе компьютер. От девчонок держится подальше, знает,к чему это может привести, просто дружит. С головой парень!
Я его очень люблю!
​ А кстати деревенские дети спокойно относятся к гениталиям и к отношениям полов. Они видят с детства спаривание домашних животных, и понимают, что это естественно,что так задумано природой.

[ИВС]

если там в самом деле ничего такого нехорошего не было - то ребята подставились по-глупому.
привели с собой врага чьего-то замаскированного под друга... или потом друга сделали нечаянно врагом и он решил отомстить.
вражда может быть по любым причинам, не связанным с нудизмом.
​а вот нудизм очень легко подставить под нехорошую статью...

[Белая Хризантема**]

Мы можем только гадать,кто,что и зачем.

[ИВС]

Мы можем только гадать,кто,что и зачем.
ну так тему завели чтоб пообсуждать, вот и обсуждаем.что там в самом деле было - нам не сказали.
кто настучал - тоже не знаем.
​поэтому и гадаем.

[Нурофен]

https://i.postimg.cc/hvTvMCCC/prikolnie-karikaturi-na-zapilili-ru-5.jpg

[Пyмяyx**]

​



Значит, вынесения приговора еще не было.




Не было. Потому и требуются свидетели защиты.

[Пyмяyx**]

Парень вырос, что надо!
Работящий, умничка, самостоятельный, никогда рубля не попросит, сам с деньгами управляется, родителей нет у него, никто не поможет. Он привык рассчитывать только на себя! Настоящий мужик, закалённый!
Ему 20 лет, а он запросто может веселиться!
Недавно ездил с друзьями в Питер - прыгать на батутах, 5 часов дурака валяли! Он умеет быть счастливым при любых обстоятельствах! Друзей у него много, и все надёжные! А отзывы от друзей такие:" Ваш Эдик такой умный!" Он сам собрал себе компьютер. От девчонок держится подальше, знает,к чему это может привести, просто дружит. С головой парень!
Я его очень люблю!
​ А кстати деревенские дети спокойно относятся к гениталиям и к отношениям полов. Они видят с детства спаривание домашних животных, и понимают, что это естественно,что так задумано природой.

Ну, вот и скажи на суде!

[Пyмяyx**]

​




«специалисты по возрастной психологии считают, что для ребёнка увидеть чужие гениталии равнозначно «моральному сексуальному контакту»»


Ведь существует разница между «ребёнок видит родителя своего пола обнажённым», к примеру в раздевалке бассейна»
и
— «видеть много чужих голых взрослых.»



Вот растёт ребёнок в ультраортодоксальный семье. А, как известно, у религиозных евреев мясное с молочным употреблять запрещено. детства ребёнку внушают, как это страшно, когда мясное и молочное на одном столе.
И вот, допустим, такой ребёнок зашёл в гости к приятелю. А там - сыр и колбаса на одной тарелке.
https://i.pinimg.com/736x/db/32/2a/db322a12c0bd4ecbed94bac026c71d4b.jpg

У ребёнка - истерика, нервный срыв и - психические проблемы на всю оставшуюся жизнь. Судить родителей второго мальчика?

[Рапак]

רפ״ק

[Пyмяyx**]

Ну, вот так же и с половыми органами.
Объективно в них нет ничего страшного.
Ребёнок, выросший в нудистской среде просто не обратит внимания стояла пися у дяди или висела.

[Нурофен]

Ну, вот и скажи на суде!
Ты толкаешь ее в тюрьму?!
​

[ИВС]

свидетель - это тот, кто видел конкретное дело, а не тот, кто бывал на нудистских тусовках.
может, на тех тусовках все было чисто, а конкретно на этой нет.

[ИВС]

Ты толкаешь ее в тюрьму?!
​
Пум, правда, ты что творишь???
сам приезжай и выступай, а женщину на мины не посылай.

[Пyмяyx**]

Ты толкаешь ее в тюрьму?!
​


Пум, правда, ты что творишь???
сам приезжай и выступай, а женщину на мины не посылай.

Да что за глупость! В тюрьму за то, что выступила на суде свидетелем?

Причём, никто не предлагает ей быть ЛЖЕсвителелем, дескать, была она там, но никаких несовершеннолеьних там не было.
Нужно просто подвтердить, что приходить на нудтрстские мероприятия с детьми - это мировая практика, что детям это никак не вредит. Вот Эдик какой красавец вырос.
А если за "тряс яйцами" сажать, так это надо только в Питере и области несколько тысяч человек посадить, если не несколько десятков тысяч это Крестов не хватит.

Вашего покорного слугу - тоже, потому что я приходил на нудистский пляж и видел там детей неоднократно. И, о ужас, они меня тоже видели.
https://cdn.iportal.ru/news/2017/preview/37c1097640af406f5fa3046fae5e75d605bd520e_800_533.j pg

Это - Дюны. Сколько человек только на этом снимке?

[Нурофен]

Нужно просто подвтердить, что приходить на нудтрстские мероприятия с детьми - это мировая практика, что детям это никак не вредит.



А что???
В России,где нудизм уже "живет" много десятков лет об этом не знали?!
И нужно ЭТО как-то подверждать?((
Ты не понимаешь.что это новая политика главного руководителя после так званой "голой вечеринки"!
Запрещать "недостойные" по его мнению действия!
И ее выступление в суде только может испортить ей судьбу и ничего большего!
​Против системы не попрешь!!

[Рапак]

רפ״ק

[Пyмяyx**]

Так вот, тысячи человек приходили в общественное место - на пляж в Дюнах и раздевались до гола в присутствии несвоершеннолетних. Чем фигуранты дела отличаются от этих тысяч?

[Рапак]

רפ״ק

[Рапак]

רפ״ק

[Нурофен]

Система любой страны несовершенна.
про политику главного руководителя сейчас речи не идет.
было бы дело резонансным и безобидным - за два года была бы информационная борьба в поддержку невинных задержанных нудистов. Всемирная поддержка.
Но 2 года тишины в СМИ и сообществе нудистов говорит о том, что не все так однозначно.
и присутствует тяжелая артиллерия в обвинительных заключениях.
​
.
Так это уже все было 2 года назад?
​А почему только сейчас об этом рассказали Пуму?

[Рапак]

רפ״ק

[Пyмяyx**]

Что ж, рассмотрим оба варианта:
1. Мне рассказали правду и дело шьют.
Тогда выступление в качестве свидетеля защиты, по крайней мере, не повредит. Ещё раз говорю: лжесвтдетельствовать я сам не буду и другим не предлагаю. Всё, что я хочу сказать сам и предлагаю сказать другим: "Нудисты часто приходят на мероприятия с детьми. Это мировая практика. В Санкт-Петербурге и области нудистов тысячи. И если привлекать, то всех"

2. Меня обманули или что-то не договорили. В таком случае, наши показания ничего не изменят. Но, опять таки, нас задерживать не за что.

[Рапак]

רפ״ק

[Пyмяyx**]

Ещё раз. Допустим, меня дезинформировали и дело обстоит серьёзнее, чем мне сказали.
​Допустим, реально имел место половой контакт.
В этом случае моё свидетельство просто ничего не изменит.

[ИВС]

Ещё раз. Допустим, меня дезинформировали и дело обстоит серьёзнее, чем мне сказали.
​Допустим, реально имел место половой контакт.
В этом случае моё свидетельство просто ничего не изменит.
ну вот съезди и посвидетельствуй.
чего других посылать?

[ИВС]

Так вот, тысячи человек приходили в общественное место - на пляж в Дюнах и раздевались до гола в присутствии несвоершеннолетних. Чем фигуранты дела отличаются от этих тысяч?
значит, чем-то отличились, раз их держат 2 года (то есть посадили до "голой вечеринки" и борьбы за "нравственность")

[Пyмяyx**]

ну вот съезди и посвидетельствуй.
чего других посылать?

А я не отказываюсь. Я выступлю. Но чем больше будет свидетелей защиты - тем лучше.


значит, чем-то отличились, раз их держат 2 года (то есть посадили до "голой вечеринки" и борьбы за "нравственность")

Ага

За просто так у нас не сажают

[ИВС]

"за просто так" могут посадить только по политическим причинам.
они там в сауне против путина митинговали и банщик их заложил, что ли?

[HellGirl]

Или голые дети попали в кадр.
Современное российское правосудие рассматривает все фото голых детей как детскую порнографию - иначе ментов и судей самих обвинят в сокрытии педофилии и порнографии.
Это к вопросу о "ревнителях морали и благочестия".
Хотя закон один для всех, правоприменительная практика сильно зависит от мнения "защитников нравственности".
В РФ сторонников нудизма просто не слышат, зато хорошо слышат их противников во главе с патриархом Кириллом и некоторыми народными депутатами.

[ИВС]

кадры голых детей есть практически у всех в семейных альбомах.
​там, наверное, были не просто кадры детей... а совместно с взрослыми голыми дядями...

[HellGirl]

кадры голых детей есть практически у всех в семейных альбомах.
Здесь не стоит путать детей и младенцев.
В семейных альбомах есть кадры голых младенцев не старше 2 лет.
Не могу представить, чтобы в наше время кому-то пришло в голову снимать голых детей старше 2 лет.
Даже в сталинское время такого не было (у нас сохранилась пара семейных альбомов).

​
там, наверное, были не просто кадры детей... а совместно с взрослыми голыми дядями...
Наверное.
Ещё лет десять назад для нудистов это было нормально.
Мне встречались такие фото даже на публичных сайтах.
Но с той поры изменились и законы и судебная практика.

[Пyмяyx**]

Или голые дети попали в кадр.
Современное российское правосудие рассматривает все фото голых детей как детскую порнографию - иначе ментов и судей самих обвинят в сокрытии педофилии и порнографии.
Это к вопросу о "ревнителях морали и благочестия".
Хотя закон один для всех, правоприменительная практика сильно зависит от мнения "защитников нравственности".
В РФ сторонников нудизма просто не слышат, зато хорошо слышат их противников во главе с патриархом Кириллом и некоторыми народными депутатами.


кадры голых детей есть практически у всех в семейных альбомах.
​там, наверное, были не просто кадры детей... а совместно с взрослыми голыми дядями...

Да, именно так. И запись попала в органы. Так вот задача, свидетельствовать, что это - не порнография, вообще. Дети сексом не занимаются, не сидят в призывных позах. Камера не акцентирует внимание на половых органах. Это даже не эротика. Это просто хроника вечеринки.

[Пyмяyx**]

Цель порнографии, по определению - вызывать сексуальное возбуждение.
Тут, судя по всему, цель была иной, рассказать, как славно люди отдохнули в сауне.
Что? Кого-то и эти изображения возбудят? Ну, мало ли что и кого возбуждает?
Лично я в юности возбуждался от картин Рубенса.
https://vsdn.ru/images/data/mus/images/4592/e369853df766fa44e1ed0ff613f563bdautor_id.jpg

А кого-то возбудит и голый младенец.
https://img.freepik.com/free-photo/naked-newborn-boy-in-a-warm-winter-hat-lies-on-the-soft-blanket-before-a-bright-window_8353-7550.jpg?size=626&ext=jpg

Ну, а как быть с теми, кого возбуждают фотографии одетых детей?
Ну, воображение сильное. Вот на такой кадр свой дрочер найдётся?
https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2021/11/0dfecc5f02780fed0d53651a3a711880.jpegНу, что? Арестуем родителей этих детей, хозяина помещения, хозяина сайта и меня?


​И ещё вопрос: ну, ладно, взяли того, кто снимал. А остальных, которые просто посидели на вечеринке, попарились и пошли домой?

[ИВС]

где-то есть грань, которую они перешли, значит.
не видя эти кадры, трудно судить.
и оценивать эти кадры должен эксперт-психиатр.
​
слова Гвоздички или Пума никак не повлияют ни на что.

вот представьте: судят вора, который ворует кошельки в магазине. и вдруг прибегает такой свидетель и начинает говорить, что он был во многих магазинах (кроме этого) и у него ничего не украли и поэтому ваш подсудимый невиновен.
вот примерно так выглядит "защита Пума"

[Пyмяyx**]

Не так. Судят человека за то, что он рыжий, а рыжие, по мнению прокурора, склонны воровать.

[HellGirl]

Я не помню, когда изменилось законодательство, (и менялось и оно вообще), зато хорошо помню тот момент, когда админы сайтов начали лихорадочно тереть РАССКАЗЫ и РИСУНКИ с несовершеннолетними детьми, не говоря уж о фотографиях. А разработчики эротических игр - массово валить за рубеж с российских площадок.
Произошло это не так давно - лет 7 назад. Я тогда как раз интересовалась разнообразной эротикой.


Не так. Судят человека за то, что он рыжий, а рыжие, по мнению прокурора, склонны воровать.
Здесь ближе другой вариант - публично зиганул = 10 лет. Пофиг, что ты пошутить хотел. Ответственность наступает по формальному признаку, а не по факту совершенного злодеяния.

В данном случае суд рассматривает любое фото обнаженных детей старше 2 и младше 18 лет, и любое участие детей в нудистких мероприятиях как уголовное преступление. Независимо от того, нанесло оно ущерб или нет. Потому что ущерб здесь амбивалентен. Нельзя заранее предсказать, будет он или нет.
Если фото попадут в сеть - ребенка могут банально затравить в школе.
Ну и ситуацию, когда повзрослев, ребенок придумает себе детскую травму и возложит вину на родителей, тоже никто не отменял.
Сейчас этим кормится целое стадо профессиональных психологов.

[Пyмяyx**]

ущерб здесь амбивалентен. Нельзя заранее предсказать, будет он или нет.
Если фото попадут в сеть - ребенка могут банально затравить в школе.
Ну и ситуацию, когда повзрослев, ребенок придумает себе детскую травму и возложит вину на родителей, тоже никто не отменял.
Сейчас этим кормится целое стадо профессиональных психологов.

Логично. Но тогда возникают вот такие мысли: а только ли фотография обнажённого ребёнка, попавшая в сеть, может вызвать травлю и травму? Допустим, дети смеются над именем ребёнка. Или, скажем, над его костюмом.

[Пyмяyx**]

​Ну, ладно, забрали мать, девочек оставили, по сути, сиротами. С моей точки зрения это - свинство, но можно сказать: "А зачем она дочек повела". Ну, ладно, забрали оператора. С моей точки зрения это свинство, но его можно обвинить в том, что снимал. Но остальных-то за что? Пришёл себе человек попариться, пообщаться с друзьями. Вовсе не на детские письки смотреть или свою детям показывать. Он и не знал, что там дети будут. Попарился, помылся, пообщался и пошёл домой. Ему до этих детей и дела не было, как и им до него. За что сидит?

[ИВС]

Логично. Но тогда возникают вот такие мысли: а только ли фотография обнажённого ребёнка, попавшая в сеть, может вызвать травлю и травму? Допустим, дети смеются над именем ребёнка. Или, скажем, над его костюмом.
и в том и в другом и в третьем случае - родители идиоты.

[ИВС]

​Ну, ладно, забрали мать, девочек оставили, по сути, сиротами. С моей точки зрения это - свинство, но можно сказать: "А зачем она дочек повела". Ну, ладно, забрали оператора. С моей точки зрения это свинство, но его можно обвинить в том, что снимал. Но остальных-то за что? Пришёл себе человек попариться, пообщаться с друзьями. Вовсе не на детские письки смотреть или свою детям показывать. Он и не знал, что там дети будут. Попарился, помылся, пообщался и пошёл домой. Ему до этих детей и дела не было, как и им до него. За что сидит?
это ты у нас спрашиваешь???

[Пyмяyx**]

и в том и в другом и в третьем случае - родители идиоты.

Им суждено предугадать?

Мама купила дочке красивое платице.
А девочки сказали: "Фу, каракатица!"
Девочка - плакать, девочка рыдать.
Кто виноват? Мать!


это ты у нас спрашиваешь???

У пространства.

[ИВС]

Им суждено предугадать?

Мама купила дочке красивое платице.
А девочки сказали: "Фу, каракатица!"
Девочка - плакать, девочка рыдать.
Кто виноват? Мать!



У пространства.
надо сначала посоветоваться с дочкой насчет платья.
конечно, мать виновата.
если у нее ума нет, чтоб подумать, что мода меняется, и что нравится ей - не обязательно понравится нынешней молодежи.

[Пyмяyx**]

Но дочка могла и не надеть его.

[HellGirl]

​За что сидит?
Здесь надо знать позицию обвинения и защиты.
Люди часто лгут - особенно обвиняемые.
Всем хочется быть "хорошими".


​Вы не знаете ТОЧНОЙ информации о создавшейся ситуации.
А владеете ею со слов (пусть и прямых участников встреч)
Здесь Рапак права.


По ст. 255 УПК РФ срок содержания подсудимого под стражей не может превышать 6 месяцев, продление судом указанного срока каждый раз не более чем на 3 месяца должно иметь характер исключения из общего правила. Такое продление допускается только по делам о тяжких и особо тяжких преступлениях.
Если действительно сидит без суда два года и бучу никто не поднял - наверное есть какие-то существенные причины.

Как вариант - могла посадить только тех, у кого при обыске нашли детскую порнографию в товарных количествах (те же самые нудистские фотки, не обязательно с вечеринок, возможно просто скачанные из интернета, когда это ещё не запрещалось законом).

[Пyмяyx**]

Не знаю... Как говорится, за что купил.
Но тогда какой смысл обращаться ко мне? Даже если вс правда, я вряд ли смогу реально помочь, а если ложь, то и подавно. Я не адвокат, не миллионер, не Путинский чиновник.

[HellGirl]

Не знаю... Как говорится, за что купил.
Но тогда какой смысл обращаться ко мне?
Если бы действительно хотели вашей помощи - предоставили бы необходимые документы.
А так получается, что вы даже не знаете, какие обвинения им предъявлены.
Скорее просто хотели чтобы вы их морально поддержали и пожалели - люди в стрессовой ситуации нуждаются в чужом одобрении.

P.S. Это не отменяет того, что в современной правоприменительной практике нудизм фактически попал под запрет.
Причем не только в России.
Нудистами могут быть только люди, которые не имеют детей.
Потому что если их кто-то голых детей сфотографирует - это сразу статья.
Специально зашла на сайт, где раньше публиковали нудистские фотки - потерли там все семейные фото, кроме фото мужчина+женщина.

[Пyмяyx**]

Вот я думаю: а ведь на месте этих несчастных мог оказаться, если не любой человек, то любой нудист.
Главные фигуранты дела, конечно же, организаторы, мать, которая привела детей и оператор. Остальные-то при чём?

Ну, вот, лично я запросто мог бы оказаться на их месте. Вот, допустим, позвали меня на вечеринку в сауну. Отчего бы не пойти? Пришёл, сижу, парюсь, воблу пивком запиваю. Ну, сидят там какие-то дети. Мне-то что? Я не педофил. Обращаю на них внимание не больше, чем на одетых детей в автобусе или на чьём-то дне рождения. Ну, снимает какой-то чувак наш отдых на камеру. Мне-то что? Я ни от кого секрета не делаю, что я - нудист. В моём кругу нет ни одного человека, от которого я должен это скрывать. Так что даже если видео попадёт в сеть, меня это не волнует.
Ну, вот, отдохнул, посидел, пошёл домой. Один или с женщиной. Или не к себе домой, а к ней. Это уже никого не касается.
Проходит сколько-то дней, вдруг ко мне врывается полиция, на меня надевают наручники и везут в тюрьму... пардон, в следственный изолятор.
Простите, за что?

[HellGirl]

Вот я думаю: а ведь на месте этих несчастных мог оказаться, если не любой человек, то любой нудист.
Именно так.
Пошли вы с человеком в сауну, в его обвинят в педофилии. Заодно загребут и вас.
Преступный сговор налицо: вы ведь договорились вместе идти в сауну?

Потом разберутся, и если не подкинут вам детских фоток - отпустят. А если подкинут - сядете лет на 10.

Поэтому я и пишу, что в РФ под запрет попал не только нудизм, но и все остальные виды извращений.
Это вопрос не закона, а правоприменительной практики.

Добавлю: однозначно одобряемой обществом в лице наиболее ангажированных его представителей.
Без поддержки "общественности" провернуть такое было бы невозможно.

(К политике, кстати, это относится точно таким же образом).

[Пyмяyx**]

см.
Генерал Педоискатель (http://www.lbk.ru/showthread.php?34342-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[HellGirl]

​Поэтому в России и выступали против ювенальной юстиции - если её создавать, нужно срочно найти тех, кого эта юстиция будет преследовать.
С педофилами ситуация точно такая же - излишнее внимание к защите детей ведет к поиску "врагов народа".
Не знаю, как в Израиле, а в России это особенно актуально в силу устоявшихся в обществе психологических норм, когда "любой кто не с нами тот враг".

[Пyмяyx**]

Так получается ювенальная юстиция по факту.

[Пyмяyx**]

см.
Генерал Педоискатель (http://www.lbk.ru/showthread.php?34342-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[Пyмяyx**]

https://youtu.be/nXC1By1K-3w?t=49

[Пyмяyx**]

​Я бы составил петицию. и собрал бы подписи, но вот проблема: я не знаю фамилий фигурантов и следователей. И мне их не скажут.

[HellGirl]

И мне их не скажут.
И это говорит мне о том, что фигуранты в вашей помощи не нуждаются.
Если бы нуждались - сказали бы.
​
Вообще вся эта история выглядит весьма подозрительно.
Обвиняемые часто врут, чтобы себя обелить.
Нельзя слепо доверять рассказам людей, не выслушав аргументов противоположной стороны.
Иногда выясняется, что всё было совсем не так.

[Пyмяyx**]

Если бы им не нужна была помощь, ко мне бы и не обратились.
Они напуганы: не сделать бы хуже.

[Пyмяyx**]

https://youtu.be/h02TnNYwkXw

[Нурофен]

Любовь к свингер-пати довела главу городского округа в Пермском крае до проверки Генпрокуратуры


https://ural-news.net/img/20240710/18ace5abc98f58b084f55054e3ad041e_o.jpg

https://ural-news.net/img/20240710/7d58c5c2ee452cf3dec05c0ff3ad4e13.jpg

Любовь к свингер-пати довела главу городского округа в Пермском крае до проверки Генпрокуратуры. По данным Mash, Алексей Григорьев и его супруга ходят на секс-вечеринки, а иногда сами организуют их.54-летний Григорьев — скромный руководитель Осинского округа. Настолько скромный, что в его ТГ-канале всего-то 142 подписчика. Вот уже 33 года Алексей женат на одной и той же женщине — Елене. Она — скромный заместитель по учебно-воспитательной работе в кадетских и оборонно-спортивных классах школы № 3. Скромная жизнь супругов протекает в городке со звучным названием Оса.Всё могло бы быть так, но пастораль испортил групповой секс чат. Там совсем даже не скромное, а вполне откровенное общение свингеров. С иллюстрациями. И Алексей — главный экспонат. Благодарит всех за "кайф" и "адреналин" от себя и от супруги. А в перерывах поздравляет с православными и государственными праздниками.Впрочем, по словам коллег, чиновник из Осы и на работе не может удержать жало в штанах и пристаёт к дамам. Одна даже сбежала от харрасмента в другой город. Любвеобильный глава делал ей пикантные предложения. Переписка есть в распоряжении редакции Mash.Генпрокуратура уже проверяет личную жизнь и нравственный облик четы Григорьевых.

[HellGirl]

по словам коллег, чиновник из Осы и на работе не может удержать жало в штанах и пристаёт к дамам. Одна даже сбежала от харрасмента в другой город. Любвеобильный глава делал ей пикантные предложения. Переписка есть в распоряжении редакции Mash.
Харрасмент преследуется по американским законам. Это уже не "за нудизм".
В России, полагаю, тоже есть соответствующая статья.

[Нурофен]

Харрасмент преследуется по американским законам. Это уже не "за нудизм".
В России, полагаю, тоже есть соответствующая статья.
В Израиле за сексуальные домогательства тоже есть очень суровые статьи уголовного кодекса!
Но думаю,что его взяли за "задницу" именно за свинг вечеринки!
Остальные факты-это уже следствие этих вечеринок!

[Пyмяyx**]

Харрасмент преследуется по американским законам. Это уже не "за нудизм".
В России, полагаю, тоже есть соответствующая статья.

Несомненно. Но в статье акцент именно на свингерстве.

[HellGirl]

Несомненно. Но в статье акцент именно на свингерстве.
Как раз по этому поводу я создавала тему "Секс-вечеринки в России запрещены. Теперь уже официально."
На такие мутные преступления как харрасмент, сексуальные домогательства и уклонение от налогов могут годами не обращать внимание: нет жалоб значит нет преступления. Но стоит кому-то засветиться на секс-вечеринке, и сразу начинается проверка: найдут даже то, чего никогда не было. Как и в США кстати.
Иевлеву, насколько я помню, привлекли за уклонение от налогов.

[Нурофен]

Как раз по этому поводу я создавала тему "Секс-вечеринки в России запрещены. Теперь уже официально."
.
Извиняюсь!
Я помнил,что есть такая темка-просто не нашел ее!

[Рапак]

רפ״ק

[Нурофен]

Пум, есть продолжении данной истории?
Если бы была-мы об этом бы узнали)))
​Скорее всего НЕТ!

[Пyмяyx**]

Разместил информацию на форуме нудистов


Сообщение (https://xn----7sbhhud3akuggfj.xn--p1ai/viewtopic.php?p=230370#p230370) » 21 май 2024, 17:46 Прочитал я 9 (девять!) страниц обсуждения, и как обычно кто в лес, кто по дрова.
По поводу уголовного дела считаю, что нужен хороший адвокат. В данном случае можно даже из международной компании.
А по теме могу кое-что добавить...
С первой страницы вспомнилось мне мое студенческое время. Модно было тогда косить от армии. Читал я, значит, статейку как правильно от армии откосить (Внезапно!). Заявить что ты пацифист, и далее был описан путь по всем инстанциям вертикали судебной системы, включая формы бланков и тексты апелляций. И прописано было достаточно далеко: не заканчивая президентом, были даже ссылки на ЕСПЧ.
Вот я и порекомендовал бы найти порядочного адвоката, который сможет пройти вместе с обвиняемыми всю эту вертикаль судебной системы.
Вполне законная практика же. Адвокаты такие наверняка есть, даже среди нудистов, думаю. В крайнем случае правда международного пригласить.
И если/когда веревочка доберется до президента, напрямую поднять вопрос об официальном статусе нудизма.
Можно было бы СМИ добавить, но тут ожидаю пессимизм заинтересованных лиц. Как, впрочем, и по первому пункту.
Да, точно, зря я все это написал, сейчас шапками закидают.
"Мы даже не будем пробовать действовать законно, ведь это бессмысленно..." - скажут они.
"Чего-то добиться можно только методом непротивления Ганди." - скажут они.
"Хорошо, что не меня." - скажут они.
"Вот если бы меня, тогда бы я ух! Как промолчал." - скажут они.
Простите меня за юношеский романтизм, товарищи. Я знаю, что во всем виноваты Папа, Америка и евреи, но я таки с этим не согласен.

[Пyмяyx**]

Ну, вот вам и приговор


​
Не преступление совершали, а фильм снимали

Приморский районный суд г. Санкт-Петербурга оглашает приговор в отношении Екатерины Петропавловской, Валерия Радьковича, Дениса Борисова, Максима Малышева и Ирины Морзюковой, признанных виновными в насильственных действиях сексуального характера в отношении несовершеннолетних и использовании детей в целях изготовления порнографических материалов или предметов группой лиц с использованием Интернета (п.а ч.3 ст.132 УК РФ, п.б ч.4 ст.132 УК РФ, пп.а,б,в,г ч.2 ст.242.2 УК РФ).

Мы рассказывали о мерах: https://t.me/SPbGS/13375, https://t.me/SPbGS/12046, https://t.me/SPbGS/12047, https://t.me/SPbGS/12068.

Фигуранты вину не признали, кроме Петропавловской, признавшей вину в изготовлении порнографических материалов.

В целом, позиция подсудимых была такая: они просто верили в идеи нудизма и всячески их придерживались. Радькович фильм снимал "Одетые солнцем" про семейный натуризм, а Петропавловская хотела актрисой стать. С детьми Петропавловская обсудила съемку в фильме и дети согласились, детей ни к чему не принуждали. На сайте фото размещались якобы для того, чтобы кто-то их одобрил, подходят ли эти фото для фильма. А еще перед новым годом они разыгрывали сценку, где приходил Дед Мороз и все девочки были обнажены, День Нептуна тоже праздновали соответствующим образом. "Но это же просто сцена из фильма", - рассказывали суду фигуранты. И, вообще, все произошедшее не порнография, а натуристические съемки.

Суд оценил "фильм" обвинительным приговором:
Петропавловской - 17 лет в ИК общего режима с лишением права работать с детьми на срок 17 лет.
Радьковичу - 16 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 18 лет.
Борисову - 19 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 19 лет.
Малышеву - 15 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 15 лет.
Морзюковой -14 лет в ИК общего режима с лишением права работать с детьми на срок 15 лет.

#приморский_спб #уголовныедела #132УКРФ #242_2У

[Пyмяyx**]

Несколько человек арестовали после нудистской вечеринки в сауне и посадили в тюрьму.
Дело в том, что на вечеринке присутствовали дети. На вечеринке велась видеосъёмка. Запись каким-то образом попала в следственные органы. Участников вечеринки арестовали. И им вменяют… организацию порностудии, да ещё с малолетками. То, что никто с этими малолетками не вступает в половые контакты, более того, не вступает в половые контакты в их присутствии, следователей не смущает. Голые при детях – этого достаточно. Демонстрация половых органов.
Нудизм для многих – образ жизни. Люди не просто приходят на нудистские мероприятия, но часто – вместе с детьми. Так происходит во всём мире и ничего в этом криминального нет. Просто ребёнка сразу воспитывают в понимании того, что в человеческом теле нет ничего постыдного, что ягодицы, молочные железы и гениталии – такие же части тела, ничуть не хуже и не лучше остальных частей. При этом, конечно же, детям разъясняют, где раздеваться можно, а где нельзя. Секс на нудистских мероприятиях категорически запрещён. И, в первую очередь, именно из-за того, что там бывают дети.
Нудистские пляжи и бани существуют во многих странах. И это считается нормой. Так же, как поход на нудистские мероприятия семьями.
На вечеринке была женщина с тремя дочками. Сейчас она в тюрьме. Девочек взяла к себе старшая сестра, которой не было на вечеринке. Женщине вменяется в вину, что она демонстрировала половые органы… собственным дочкам! При том, что дети с ней одного пола! То есть, если мать с дочерью или отец с сыном вместе моются в бане, то родители совершают преступление?
Обвинение говорит, дескать, изображение голых детей – это порнография. Всегда? У кого в семейных альбомах нет фотографий, где они маленькие, голенькие? Это, выходит, тоже порнография? То есть, выходит, следует судить и родителей, разместивших в своих семейных альбомах фотографии голых младенцев и всех гостей, которые эти альбомы просматривали?
Суд вынес тяжёлый приговор.
Петропавловской - 17 лет в ИК общего режима с лишением права работать с детьми на срок 17 лет.
Радьковичу - 16 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 18 лет.
Борисову - 19 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 19 лет.
Малышеву - 15 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 15 лет.
Морзюковой -14 лет в ИК общего режима с лишением права работать с детьми на срок 15 лет.
Заметим, что в России за убийство или реальное изнасилование, в том числе, детей, зачастую дают сроки гораздо меньшие. Примеры из СМИ (фамилии, к сожалению, не указаны):

- Санкт‑Петербург, 2023 год
- Фамилия: в СМИ назывался Алексей К. (полные данные не публиковались из‑за защиты персональных данных).
- Обстоятельства: изнасиловал 15‑летнюю девочку.
- Приговор: 5 лет лишения свободы в колонии общего режима.
- Ленинградская область, 2022 год
- Фамилия: Сергей П.
- Обстоятельства: в состоянии алкогольного опьянения избил и убил жену.
- Приговор: 8 лет лишения свободы.
- Санкт‑Петербург, 2021 год
- Фамилия: Игорь С.
- Обстоятельства: организовал подпольную студию, снимал порнографию с участием несовершеннолетних.
- Приговор: 6 лет лишения свободы.
То есть, реальная порностудия, где детей заставляли заниматься сексом – 6 лет. А людям, которые просто пришли в сауну с детьми, не занимались сексом ни с ними, ни при них, дали сроки от 14 до 19 лет.
Судя по всему, дело имеет политическую окраску. Цель – уничтожение натуристского движения на территории России. Натуризм в России, пока что, официально не запрещён, но он не вписывается в политику насаждения консервативных ценностей, которую проводят нынешние власти.
Закрыт существовавший ещё с советских времён нудистский пляж в Дюнах возле Сестрорецка. Время от времени там проводятся рейды полиции, натуристов с пляжа изгоняют. Пока, только изгоняют. Но позиция властей становится всё жёстче.
Данный процесс, судя по всему, должен стать показательным, чтобы запугать тех, кто любит проводить время без одежды.
Требуем пересмотра решения суда, полного освобождения невинно осуждённых.
Также необходимо чётко прописать в законе, что именно можно, а что нельзя, ибо понятие «развратные действия» можно трактовать сколь угодно свободно.



https://secure.avaaz.org/community_petitions/ru/prezident_rf_verkhovnyi_sud_rf_international_natur _svobodu_osuzhdionnym_za_naturizm/?cormjjb&utm_source=copy&utm_medium=social_share&utm_campaign=1758278&utm_term=cormjjb%2Bru&share_location=do_landing&fbclid=IwY2xjawOREv1leHRuA2FlbQIxMABicmlkETFocWlXc WwwUmU3NFpscnc4c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg 5MgABHubPDo3rHtfgXNRJZQNxtfGRl_9Z8Kxl-rhhABB9EfEmLHzwpMNaBWt_FcaT_aem_hVH4mi_SpvmjkelKeS l6Yw

[Рапак]

На вечеринке велась видеосъёмка. Запись каким-то образом попала в следственные органы.
Участников вечеринки арестовали. И им вменяют… организацию порностудии, да ещё с малолетками.
Доказано!




На вечеринке была женщина с тремя дочками.
НЕсовершеннолетними!!!!




Обвинение говорит, дескать, изображение голых детей – это порнография.
Всегда?
Да
Порнография
Фотографии фото и видео сьемки с общественных мест.


Суд вынес тяжёлый приговор.
Петропавловской - 17 лет в ИК общего режима с лишением права работать с детьми на срок 17 лет.


Радьковичу - 16 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 18 лет. [/QUOTE]


Борисову - 19 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 19 лет.


Малышеву - 15 лет в ИК строгого режима с лишением права работать с детьми на срок 15 лет.


Морзюковой -14 лет в ИК общего режима с лишением права работать с детьми на срок 15 лет.




людям, которые просто пришли в сауну с детьми, не занимались сексом ни с ними, ни при них, дали сроки от 14 до 19 лет.
Людям доли сроки за Организованную и не единожды фото и видеосьемку порнографического характера




Судя по всему, дело имеет политическую окраску.
Да Вы что?
В каком месте политическое?




Данный процесс, судя по всему, должен стать показательным, чтобы запугать тех, кто любит проводить время без одежды.
Не без одежды, а с фото и видеооборудованием




Требуем пересмотра решения суда, полного освобождения невинно осуждённых.
Кто требует?
Вы? Общественный деятель города Санкт-Петербурга?
Или наездами бывающий в питерских саунах нудист, не знающий всех нюансов происходящего и создающего нездоровую волну?
И кого Вы призываете?


Вина доказана.
Неоднократные нарушения закона.
Все виновны!




Также необходимо чётко прописать в законе, что именно можно, а что нельзя, ибо понятие «развратные действия» можно трактовать сколь угодно свободно.

В законах все четко прописано!
Читайте уголовный кодекс внимательнее.


Следствие УСТАНОВИЛО, что Морзюкова и иные лица, с 04.08.2018 по 01.09.2021, действуя группой по предварительному сговору, с целью изготовления порнографических материалов с участием несовершеннолетних для последующего распространения в сети "Интернет", НЕОДНОКРАТНО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ склоняли лиц, не достигших 14-летнего возраста к участию в съемках.


Морзюковой предъявлено обвинение. Высказаться она отказалась, воспользовавшись ст.51 Конституции РФ.
Вы в курсе, что ст.51 Конституции РФ пользуйте все, за кем есть те или иные уголовные нарушения, дабы не свидетельствовать против себя и не увеличивать срок)


К тому же, установлено было, что Морзюкова официально не трудоустроена, живет на денежные средства от фотосессий ЭРОТИЧНСКОГО характера и демонстрирует ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НОРМАМ МОРАЛИ (и это не относится к нудизму и пляжу)
И главное, идеолог Вы наш нудистский, Морзюкова принимала участие в подобного рода «мероприятиях" из-за материальных трудностей.
т.е. за деньги.. [/QUOTE]


Людей обвинили в том, что в течение ТРЕХ С ПОЛОВИНОЙ лет они снимали на фото и видео трех дочерей Петропавловской, девочек, которым было тогда 12, 14 и 15 лет;
заставляя их раздеваться и позировать перед камерой.
(манипуляция детским сознанием, а не устойчивая , якобы, позиция нудизма (какая позиция может быть у несовершеннолетних?)


В основном, съемки проходили в частной квартире по Ул. Мебельной.
Во время некоторых съемок режиссер с оператором и сами обнажались перед девочками, демонстрируя свои половые органы.
Это высокая культура искусства?


Радькович заявил, что снимал фильм "Одетые солнцем" про семейный натуризм, а Петропавловская хотела стать актрисой.
Мать уговорила своих детей 2007, 2008 и 2010 годов рождения принять участие в съемках в обнаженном виде, и дети согласились.


По данным СК, порностудия существовала с августа 2018 года по сентябрь 2021 года.


И еще…
Сами подсудимые говорили, что фотографии ПУБЛИКОВАЛИСЬ в интернете.
(А не хранились в семейном альбоме, как Вы тут возмущались)


Так же были видео задокументированы этими уродами-нудистами новогодним «сценки» с Дедом Морозом, где девочки, как и Дед Мороз,были обнажены;


И «День Нептуна» отмечали соответствующим образом в голом формате.


Следствие установило, что с 2018 по 2021 год Ваши любимые нудисты устраивала съемки в разных местах Петербурга, а также в Ленинградской области:
в Теряево, урочище «Заря-2» и деревне Покровка.
Девочек, 11, 12 и 14 лет заставляли раздеваться на камеру, принимать позы и взаимодействовать с обнаженными взрослыми. Материалы выкладывались в интернет.
Районные следственные отделы возбудили несколько дел, позже объединенных в одно производство.
Первые задержания прошли в июле 2022 года:
в отдел были доставлены Петропавловская и Радькович, оба считались организаторами «студии».

Суд ДОКАЗАЛ и назвал их деятельность именно преступлением, оценив «кино» как насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних и изготовление детской порнографии группой лиц (п. «а» ч. 3 ст. 132 УК РФ, п. «б» ч. 4 ст. 132 УК РФ, пп. «а», «б», «в», «г» ч. 2 ст. 242.2 УК РФ).


Надеюсь, Вы откроете уголовный кодекс РФ и прочтите эти стати, пункты и подпункты…


Ах, да…
Так же суд частично удовлетворил гражданские иски.
Радькович и Борисов должны выплатить потерпевшим (детям, участвующих в сьемках) по 800 тысяч рублей,
а Малышев и Морзюкова — по 300 тысяч.

[Рапак]

Еще раз, для тех, кто в танке!!!
наказали не за нудизм!!!
а за распространение фото и видео сьемки порнографического характера с участием несовершеннолетних детей производимой группой лиц и не один раз!!!!

[Рапак]

Дмитрий, Вы серьезно писали петицию эту?
​https://i.postimg.cc/2V34dTbv/IMG-8553.png (https://postimg.cc/2V34dTbv)

[Пyмяyx**]

Дмитрий, Вы серьезно писали петицию эту?
​https://i.postimg.cc/2V34dTbv/IMG-8553.png (https://postimg.cc/2V34dTbv)

Начну с конца.
​Да, я писал. Вполне серьёзно.

[HellGirl]

В данном случае соглашусь с Рапак."Dura lex, sed lex" - закон жесток (или суров в другом переводе), но это закон.
Закон надо соблюдать, каким бы плохим он не был.
Если закон не нравится - смени регион проживания.

Игра на грани закона не работает, и всегда кончается плохо.
Кончается тем, что рано или поздно обвинят в нарушении закона и дадут по максимуму.
Здесь не работает отговорка "я был на самом краю и этически ничего не нарушил".

В "развитых странах" (на которые Пум ссылался в другом посте) невозможно обнаружить фото обнаженных детей старше 3 лет.
Я не знаю, сколько за них дают, но даже самые больные на голову блогеры боятся их публиковать.
Такое возможно только в нищих странах "третьего мира", где дети и так привыкли ходить обнаженными.

В данном случае закон действует формально - направлен не на справедливость,
а на то, чтобы отбить у людей желание публиковать подобные фото.

//=======================

Подчеркну - я НИЧЕГО не имею против нудистов, обнаженных детей, и детской порнографии, но понимаю необходимость соблюдения закона.
Поэтому на многие темы я ничего не пишу, и не высказываюсь - чтобы не потащили в тюрягу.

//=======================

Добавлю:
Федеральное законодательство США запрещает производство, распространение, получение и хранение детской порнографии.
Наказания включают:
Производство (18 U.S.C. § 2251): для первого осуждённого — от 15 до 30 лет лишения свободы, возможны штрафы.
Транспортировка, распространение или получение (18 U.S.C. § 2252): от 5 до 20 лет лишения свободы.
Простое хранение: до 10 лет лишения свободы без обязательного минимального срока.

В США изображение обнажённого ребёнка может считаться детской порнографией, если оно "в достаточной степени наводит на сексуальные размышления" (иными словами степень порнографичности определяется конкретным судьёй во время процесса).
После освобождения осуждённые обязаны регистрироваться как сексуальные преступники, что влияет на их дальнейшую жизнь.

В Европе законы значительно мягче, но... это означает, что лицо, публиковавшее снимки в интернете, может быть привлечено к суду повторно, если въедет в страну с более жестким законодательством (США или РФ).

//=======================

Статья 242.1. УК РФ Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних

1. Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних —
наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет либо без такового.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные:
а) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) с извлечением дохода в крупном размере (более 50000 рублей);
г) с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», —

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Примечания.

1. Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
— полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего;
— несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера;
— полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием;
— совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.

2. Не являются материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних материалы и предметы, содержащие изображение или описание половых органов несовершеннолетнего, если такие материалы и предметы имеют историческую, художественную или культурную ценность либо предназначены для использования в научных или медицинских целях либо в образовательной деятельности в установленном федеральным законом порядке.

[Рапак]

В данном случае закон действует формально - направлен не на справедливость,
а на то, чтобы отбить у людей желание публиковать подобные фото.



В смысле, «формально»?
И как это - направлено не на справедливость?


Взрослые люди производили фото-видео съемку несовершеннолетних детей в голом виде.
В течении нескольких лет.


Выкладывали это в интернете.
НЕОДНОКРАТНО!


HellGirl, как Вы отреагируете на то, что Вашего голого ребенка будут разглядывать в интернете?
Не на пляже, в песочнице.
Не на нудиском закрытом пляже, где всем по барабану ногота.


HellGirl , Вы спокойно будете спать, догадываясь, что какое-то больное чмо будет дрочить на фотографию Вашего голого ребенка?


Тоже скажете, что это «формально все»

[Пyмяyx**]

Писал-писал и всё пропало. Отвечу, наверное, послезавтра. Много есть что сказать.

[HellGirl]

В смысле, «формально»?
И как это - направлено не на справедливость?
Взрослые люди производили фото-видео съемку несовершеннолетних детей в голом виде.Я ничего не имею против нудистов и нудистских фото и видео.
С моей точки зрения, не всё, что в РФ попадает под определение порнографии, в действительности таковой является.
Поэтому в данном случае закон действует формально, определяя как детскую порнографию любые снимки и видео обнаженных детей.
Творчество данной киностудии я не видела, поэтому о её порнографичности судить не могу.
Но это мне и не нужно - достаточно понимать, что закон имеет формальное действие, и любой судья может квалифицировать эти снимки как порнографию.



HellGirl , Вы спокойно будете спать, догадываясь, что какое-то больное чмо будет дрочить на фотографию Вашего голого ребенка?
Буду спокойно спать. Если это по какой-то причине случится - ничего уже не изменишь.


Реальная опасность для девочки исходит не от "больного чмо", которое где-то за тридевять земель дрочит на её фотки, а от реальных хулиганов, живущих в соседнем дворе, и готовых изнасиловать всё, что движется, независимо от того, видели они её фотки или нет. И любая девочка должна понимать эту опасность. Я не особо верю, что педофилу есть разница, кого насиловать - подозреваю, что он бросится на любую девочку, которая окажется беззащитной. Поэтому любая девочка должна меры предосторожности независимо от того, есть в интернете её фото или нет. И родители девочки должны проявлять меры предосторожности, всегда контролируя её действия.

[Рапак]

​








Я ничего не имею против нудистов и нудистских фото и видео.
Речь идет не о нудистах, как таковых.
А о группе людей из нудистской тусовки, которые использовали несовершеннолетних детей в НЕОДНОКРАТНЫХ фото и видео съемках порнографического характера.



С моей точки зрения, не всё, что в РФ попадает под определение порнографии, в действительности таковой является.


Что считается “детской порнографией” по закону РФ


Согласно ст. 242.1 УК РФ и судебной практике:


Любые натуралистичные изображения обнажённых несовершеннолетних, если:
• демонстрируется обнажённый гениталии или анус, даже без сексуальных действий;
• ребёнок изображён в эротизированных позах;
• съёмка носит постановочный характер;
• материалы создаются с намерением их распространения;
• присутствует контекст использования ребёнка в сексуализированной среде.


Не является порнографией:
• семейные фото голых малышей без сексуального контекста;
• медицинские изображения;
• непостановочные бытовые снимки без акцента на интимные части тела.


Поэтому, по отношению к несовершеннолетним действует презумпция защиты ребёнка.
И действует принцип “нулевой толерантности”


Суды трактуют ВСЁ, что потенциально может быть сексуализировано, в сторону максимальной защиты ребёнка.


Отсюда формула:
“Если есть сомнения суд квалифицирует как порнографию.”


Натуризм сам по себе не запрещён, но:
• участие детей в натуристских фото/видео для публикации,
• участие в постановочных съёмках,
• наличие взрослых обнажённых рядом,
• сексуализированные позы, длительность, систематичность - все это автоматически переводят дело из зоны “культура тела” в детскую порнографию.


Вы мне напишите, что родители дали согласие на сьемку обнаженная детей для какого-то там фильма…
Но
По УК РФ:
согласие родителей НЕ освобождает от ответственности,
если ребёнок участвует в:
• съёмках обнажённым,
• постановочных сценах,
• контенте, размещённом в интернете.
Это принцип:
“Родитель не может дать согласие на вред ребёнку”.


Идем дальше, HellGirl!!!


Многие обвиняемые утверждают, что создавали “арт-проект”, “фильм”, “творческое видео”.


Но суд четкие вопросы:


Что видит зритель?
Есть ли сексуализация?
Могут ли материалы быть использованы педофилами?


Если ответы экспертов «да», то это детская порнография, даже если автор называет это “натуризмом” или “искусством”.






Поэтому в данном случае закон действует формально, определяя как детскую порнографию любые снимки и видео обнаженных детей.
Вы не правы.
Это не любые/любительские снимки и видео обнаженных детей.
Это не снимки, сделанные родителями своих обнаженных малышей, макушки которых пахнут еще молоком.
Это целенаправленные фото и видео форматы, выставляемые в интернете (а не в семейном альбоме) для получения третьих и прочих мнений.
Это не один и не два раза срежиссированные и постановочные части фото и видео съемок.
Это систематические сьемки на протяжении 3.5 лет несовершеннолетних.




Творчество данной киностудии я не видела, поэтому о её
порнографичности судить не могу.
Ваш цинизм поражает!
Назвать «творчеством» и «киностудией» сьемку группой неадекватов, возомнивших себя Ларсами Фон Триерами…


Для участия несовершеннолетних в съемках необходимо письменное согласие родителей или опекунов. Это требование закреплено в ст. 63 Семейного кодекса РФ и ст. 37 Гражданского кодекса РФ.


В согласии должны быть указаны:
ФИО ребенка и его представителя. Паспортные данные представителя. Описание характера съемок (некоммерческий проект).
Условия использования материалов. Подпись и дата.
Для детей младше 14 лет трудовой договор подписывает родитель или опекун.
Если съемки проходят в общественных местах, разрешение не требуется, если не нарушается порядок и права других лиц (ст. 152.1 ГК РФ).
Если съемки проводятся на частной территории, необходимо разрешение владельца.
При размещении фильма в соцсетях убедитесь, что все участники (или их представители) согласны на публикацию.


Если это любительский некомерческий фильм, никаких разрешений и договоров не нужно. Максимум, от родителей детей взять расписку, что они невозражают, чтобы изображения их детей и их персональные данные (ФИО) были размещено в социальных сетях и на различных интернет ресурсах.
Так же требуется соблюдение прав ребенка в процессе фото и видео съемки.
Для этого помимо родителей привлекают органы опеки и попечительские советы.


НЕ ДОПУСКАЕТСЯ съемка обнаженного ребенка без привлечения детского психолога и ПОКАДРОВОГО расшифровывания сюжетной линии, в которой присутствует обнаженное тело ребенка.
НЕ ДОПУСКАЕТСЯ снимать фото и видео ОПЕРАТОРАМ в ОБНАЖЕННОМ виде при работе над фильмом, в котором участвует обнаженная детская натура.
(Мы же отталкиваемся от того, что снимался , якобы фильм. Ведь сама Радькович заявил, что снимал фильм "Одетые солнцем" про семейный натуризм.)




Но это мне и не нужно - достаточно понимать, что закон имеет формальное действие, и любой судья может квалифицировать эти снимки как порнографию.


Суд ДОКАЗАЛ обвинительную базу о действии группы лиц и использование несовершеннолетних детей в обнаженных сьемках а так же распространении фото и видео материалов в интернет пространстве.




Буду спокойно спать. Если это по какой-то причине случится - ничего уже не изменишь.
Слов нет. Одни эмоции. И то - ненормативные!




Реальная опасность для девочки исходит не от "больного чмо", которое где-то за тридевять земель дрочит на её фотки, а от реальных хулиганов, живущих в соседнем дворе, и готовых изнасиловать всё, что движется, независимо от того, видели они её фотки или нет.
А Вы можете предположить, что реальное больно чмо, которое дрочит на фотографии предполагаемого Вашего обнаженного ребенка может быть Вашим соседом, который нашел в интернете это все?
И изнасилования/убийства детей начинаются не просто так.
А с культивирования фантазий, с дрочки на детскую порнушку и дальше, по нарастающей…
75% детских изнасилований и убийств происходят с участием соседей, друзей родителей и мимолетных знакомых, которых дети видели. И поэтому - не испытывали страха от общения и шли с ними.




Я не особо верю, что педофилу есть разница, кого насиловать - подозреваю, что он бросится на любую девочку, которая окажется беззащитной.
В этом Вы правы.
Но
Ребенок, у которого нарушен психологический патерн правильного и не правильного - стать жертвой маньяка или педофила на порядок выше.






Поэтому любая девочка должна меры предосторожности независимо от того, есть в интернете её фото или нет.
И не только девочка. Но и мальчик тоже




И родители девочки должны проявлять меры предосторожности, всегда контролируя её действия
.
Родители говорят - «не садись в машину к незнакомому дяде/тете»
Но
Ребенок садится к ЗНАКОМОМУ - это сосед, продавец в магазине, где он покупает сладости, папин/мамин коллега/ друг и так далее…


Перечень критерий, которые привели к квалификации по 242.1 УК РФ:
• 3,5 года систематических съёмок.
• Несовершеннолетние 11–14 лет.
• Постановочные “сцены”.
• Взрослые обнажены рядом с детьми.
• Публикация в интернете.
• Профессиональная или околопрофессиональная съёмка.
• Сознательное руководство группой лиц.
• Финансовая мотивация.
(Морзюкова принимала участие в подобного рода «мероприятиях" из-за материальных трудностей.
т.е. за деньги..)


Это полностью соответствует составу преступления.


В процессе судебных дел несовершеннолетний ребенок получает статус:
• Потерпевший по делу о сексуальном преступлении.
• Вхождение в базу как пострадавший в преступлении сексуального характера.
• Возможность государственной реабилитации и компенсаций.
(Отсюда и материальные выплаты им по решению суда)
• Обязательное участие психолога и педагога на всех следственных действиях.






По данным Центра Сербского, НМИЦ психиатрии Минздрава РФ, ЮНИСЕФ и ICD-11 у человека, участвовавшего в порнографических фото и видео сьемках в детском и подростковом возрасте (даже если ребенок дал свое согласие), то аблюдпются такие нарушения:


нарушение формирования телесных границ


Т.е. ребенок перестаёт понимать, что его тело — личное пространство.


искажённая сексуализация


Ранняя, преждевременная, несоответствующая возрасту.


хроническая тревожность


Особенно если фото/видео попали в интернет.


депрессия и нарушения самовосприятия


Стыд, чувство вины, обесценивание собственной личности.


высокая вероятность виктимности


Ребёнок с нарушенными границами становится более уязвимым к последующим абьюзам.


нарушения доверия к родителям


Если мама/папа участвовали или “не защищали”.


А почему никто не говорит о социальных последствиях?
Риск травли.


Если материалы попадут к сверстникам.


Риск повторной виктимизации.


Люди, столкнувшиеся с ранним сексуальным использованием, позже чаще попадают в токсичные и опасные отношения.


Риск эксплуатации взрослыми.


Дети с нарушенными границами легче идут на контакт с абьюзерами.


Пум возмутился, что дали такие большие сроки.


Объясню почему:
Потому что:
• вред ребёнку невозвратим,
• публикации невозможно “удалить навсегда”,
• распространение идёт годами,
• невозможно гарантировать безопасность ребёнка в будущем.


Поэтому российская практика такова:
всё, что связано с обнажёнными детьми в постановочном контексте является уголовное преступление.

[Рапак]

Дмитрий, а это лично Вам мой ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ РАЗБОР.
без лишней воды и эмоций:
​


Понятие «порнография» в
российском праве относится к числу правовых конструкций, содержание которых не раскрыто напрямую ни в одном законодательном акте.


Это и формирует ключевую правовую коллизию:
юридический термин существует, уголовная ответственность предусмотрена, но легального определения нет.


Тем не менее, правоприменительная практика, судебные экспертизы и позиция Верховного суда РФ устраняют эту неопределённость своей трактовкой.


Согласно выработанному судебному подходу, порнографией признаются натуралистические изображения половых органов, сексуальных действий, а также любые сцены, создаваемые с целью возбуждения или эксплуатационного интереса.


Когда речь идёт о несовершеннолетних, действуют иные, значительно более жёсткие стандарты.


Защита интересов ребёнка в российском праве абсолютна, и любое сомнение трактуется в пользу охраны детства.


Поэтому даже минимальные признаки сексуализации, демонстрация обнажённого тела ребёнка в постановочном контексте, наличие режиссуры, съёмочной группы или публикации в открытом доступе - всё это квалифицируется как
детская порнография вне зависимости от отсутствия явных половых актов или коммерческой выгоды.


Сам факт целенаправленного запечатления ребёнка нагим для последующей демонстрации третьим лицам рассматривается как использование несовершеннолетнего в целях сексуальной эксплуатации.


Особенно важно подчеркнуть, что ни ссылки на «натуризм», ни самопрезентация участников как «кинообъединения», ни заявления о «творческой цели» не имеют юридического значения.


В делах о несовершеннолетних суды неизменно отказываются принимать аргументы об «искусстве», если в объективной стороне присутствуют признаки постановки, повторных дублей, режиссёрского руководства, взаимодействия ребёнка с обнажёнными взрослыми или фиксация интимных областей тела.


Родительское согласие, даже письменное, также не легализует участие ребёнка в сексуализированных съёмках: законодатель исходит из того, что родитель не может дать согласия на вред, и любое такое «разрешение» признаётся незаконным и не имеющим силы.


В рассматриваемом формате съёмок, о которых идёт у нас речь присутствуют все признаки преступления.


Длительность в 3,5 года,
регулярный характер съёмок, участие нескольких взрослых, взаимодействие взрослых, находящихся обнажёнными, с обнажёнными детьми, постановочная природа сцен и последующая публикация в интернете.
всё это образует классический состав изготовления и распространения детской порнографии группой лиц.


Судебная квалификация в таких обстоятельствах такова:
это не бытовые фотографии,
не семейная хроника
и даже не ошибочное разовое документирование.


Это систематическая эксплуатация детей с прямым сексуализирующим эффектом, независимо от субъективных заявлений обвиняемых.


Последствия для ребёнка, участвовавшего в подобных съёмках, выходят далеко за рамки уголовного дела.


С юридической точки зрения он получает статус потерпевшего по делу о сексуальном преступлении, что предполагает участие психолога, педагога, работников органов опеки и возможность государственной реабилитации.
Но главное - это последствия психологические.


У ребёнка нарушаются телесные границы, формируется искажённое восприятие собственного тела и интимного пространства.


Возникают стойкие тревожные реакции, страхи, ощущение вины и стыда, а в дальнейшем - повышенная уязвимость к эксплуатации.


Нарушение базовых представлений о допустимом и недопустимом нередко приводит к тому, что ребёнок уже во взрослом возрасте становится объектом повторных абьюзных отношений.
Это прямой, глубокий и долгосрочный вред.


Кроме того, публикация материалов в интернете создаёт пожизненный риск повторной травматизации.


Цифровой след невозможно удалить полностью, и осознание того, что изображения могут быть просмотрены, сохранены или распространены кем угодно, часто вызывает хроническое чувство небезопасности и эмоциональную нестабильность.


Даже если ребёнок внешне справляется, последствия могут проявляться спустя годы:
в трудностях доверия, формировании здоровой сексуальности, отношениях с родителями и партнёрами.


Именно поэтому в международной и российской практике детская порнография рассматривается как преступление с максимальным уровнем общественной опасности.


Оно нарушает фундаментальные права ребёнка, наносит тяжелейший психологический вред, лишает его чувства защищённости и приводит к последствиям, которые невозможно компенсировать ни извинениями, ни «творческими» объяснениями.


Защита ребёнка абсолютный приоритет права, и любые попытки представить такие действия как «натурализм», «искусство» или «творческий эксперимент» юридически несостоятельны и этически неприемлемы.

[Пyмяyx**]

Что ж, некоторые аргументы Рапак считаю весомыми. Но я продолжаю считать дело сфабрикованным.
Мне есть, что ответить. Обещаю ответить на каждый аргумент. Но уже потом. Сейчас мне надо уезжать.

[Пyмяyx**]

Я ещё не дома. Вышел с компа Белой Хризантемы. Вечером буду дома, отвечу по пунктам.

[Пyмяyx**]

Чувствую, до смёпки на все вопросы ответить не успею. Поэтому начинаю выкладывать по частям.




Доказано!

Кому доказано? Вам, может, доказано. Мне – нет. Слишком много в этом деле притянуто за уши.




НЕсовершеннолетними!!!!

Да. И что? Есть закон, запрещающий приходить с несовершеннолетними на вечеринки, пусть, даже, нудистские?

Обвинение говорит, дескать, изображение голых детей – это порнография.
Всегда?


Да
Порнография


Ой, как интересно! Говорите, «да»?
Ну, тогда купидончики в дворцовых интерьерах – это порнография. Ведь это дети с крылышками.
https://www.tzar.ru/sites/default/files/styles/juicebox_small/public/2018-11/04_1.jpg?itok=4V2lp-uN
Что? Они нарисованы? Но Вы же говорите «Любое»! Ладно, оставим купидонов (хотя я бы на Вашем месте поднял вопрос).



В мировом, да и советском российском кинематографе можно найти сотни примеров, когда детей показывали обнажёнными. Например, в фильме «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён», мальчики купаются голыми. Более того, камера движется вдоль шеренги мальчиков, которые стоят вернувшись к камере задом. Ягодицы крупным планом. То есть они не простио где-то мелькают, а на них акцентируется внимание зрителя. Может ли такая картинка возбудить какого-нибудь пидораста? Ещё как может!

https://youtu.be/3Dlc32aWMno?t=411

Или вспоминается фильм о войне «Карпаты, Карпаты». Там в тазике купают маленькую, совершенно голую девочку. Порнография?
Да, опять-таки, операция «Ы» и другие приключения Шурика. Этот пример я уже приводил.
И, уверяю Вас, аудитория у этих фильмов в тысячи раз больше, чем у фильма «Одетые солнцем»
Так, говорите, любое изображение? А как быть с кариатидами, например? Порнография? Архитекторы и скульпторы – преступники?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF% D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82._%D0%9A% D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B_-_panoramio.jpg/1024px-%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF% D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82._%D0%9A% D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B_-_panoramio.jpg
То есть по идее миллионы родителей, гуляющих с детьми по Невскому проспекту, можно привлечь к ответственности. Потому что балконы держат каменные женщины обнажённой грудью. И такое детям показывать!
Знаете ли вы датского художника карикатуриста Херлуфа Бидструпа? Замечательный художник, коммунист, которого, кстати, высоко ценили в Советском Союзе и постоянно переиздавали. Так вот, на некоторых его картинках изображены обнажённые женщины. А я ещё ребёнком любил разглядывать его карикатуры. Не ради попок и сисек, а просто потому что они были смешные понятно даже ребёнку.
https://static.wixstatic.com/media/a27d24_5d9cfd412f1e4e8e8a41b4bc3501e801~mv2.gif
А Эфель? У него и Адам и Ева голые, как им и положено. Порнография?
А Эфель!
https://litlife.club/books/223304/read/images/i_076.jpg
А в подростковом возрасте я разглядывал картины репродукции картин Рубенса. И, вот именно, с целью возбудиться. Реальную порнографию в те годы подростку достать было неимоверно трудно, да я и не пытался. А у Рубенсовских женщин такие формы!
https://img.goodfon.ru/wallpaper/big/f/8b/pieter-paul-rubens-piter-paul-rubens-diana-i-eio-nimfy-napug.webp
А ещё мы часто ходили по музеям: Эрмитаж, русский музей, Третьяковская галерея в Москве. И во всех этих музеях есть скульптуры и картины, изображающих обнажённых женщин. Ну да, мы же ещё по улице выходили где кариатиды сиськами светят

Ну, что, у моих родителей следовало в тюрьму посадить, а меня отдать в детский дом?


Фотографии фото и видео сьемки с общественных мест.

Поясните, умоляю! Если место общественное, то это – порнография? Парады на Красной площади, порнография?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/2020_Moscow_Victory_Day_Parade_021.jpg



Людям доли сроки за Организованную и не единожды фото и видеосьемку порнографического характера


Не вижу оснований считать характер съёмки порнографическим.





Да Вы что?
В каком месте политическое?

Вот Вы говорите «суд доказал». Я понимаю, ВЫ юрист и для Вас решение суда всегда верно и непоколебимо. Суд же! А ведь мы знаем тысячи примеров сфабрикованных дел. Инквизицию помните? Там тоже «суд доказал», что женщина – ведьма и летала на метле. Между прочим, суды были настоящими, с ведением протокола, со свидетелями.
https://static.dw.com/image/17426954_605.jpg
Вспомним суды нацистской Германии,


СССР периода репрессий, посмотрим на «правосудие» в нынешнем Иране, на суды «Хамаса».
Суды бывают политически ангажированными, преследующими какую-то определённую политическую цель, например, устранение политических противников.
Возьмём, хотя бы, убийство Кирова. В данном случае факт преступления, действительно, имел место. Кирова действительно убили и убил его, действительно, Николаев. Но суд был использован Сталиным для широкого развёртывания репрессий по всей стране, для расправы над политическими противниками, которые никакого отношения к убийству Кирова не имели, а, заодно, были осуждены тысячи совершенно невинных людей.
Дело о поджоге Рейхстага. Цель вполне ясна: расправа над коммунистами, повод запретить компартию, устранить политических противников Гитлера. В отличие от предыдущего примера, фигуранты дела были невиновны все. Рейхстаг подожгли сами нацисты, а свалили на Димитрова.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D 0%B6%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1 %81%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%2C_%D0%B2%D1%8B%D1%81% D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D 0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0% B0_1933_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D 0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B3.jpg/1280px-%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D 0%B6%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1 %81%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%2C_%D0%B2%D1%8B%D1%81% D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D 0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0% B0_1933_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D 0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B3.jpg
Дело врачей-«отравителей». Полностью сфабрикованное. Цель очевидна: расправа над евреями.
Россия превратилась в авторитарное государство и постепенно превращается в тоталитарное. А при тоталитаризме подавляется любое свободомыслие. Нудисты слишком независимы. Кроме того, нудизм противоречит нынешнему курсу на так называемые традиционные ценности. Общество всё больше клерикализуется. А тут какие-то голожопые! Это как же так? Сексом (согласно традиционным ценностям), можно заниматься только официально расписанным (и, даже, только венчанным) супругам и только с целью рождения детей. Желательно в темноте, под одеялам и не слишком часто. А тут какие-то люди ходят голыми, смотрят друг на друга. Не порядок! Надо их прижать! И священники одобрят. Да, на нудистких встречах секс категорически запрещён, но ёжику же ясно, что многие после пляжа или бани пойдут к кому-то домой и уж там то будет разврат. Я лично так и делаю.
Вот с гомосексуалистами расправились, теперь за нас взялись.
Кстати, не Вы ли, давая мне совет, как правильно составить петицию, обратили внимание на несоразмерность, на то, что за подобные преступления обычно дают сроки меньшие. А, знаете, почему? Ну, вот, пример из СМИ, который я разместил в Петиции

Алексей К. (полные данные не публиковались из‑за защиты персональных данных).
- Обстоятельства: изнасиловал 15‑летнюю девочку.


А, ведь, это РЕАЛЬНОЕ изнасилование. И девочке этой, наверное было больно и страшно и противно и стыдно! Вот где травма! Возможно, он её повредил что-то или заразил бедняжку или она забеременела.
Но тут сенсации нет. Ну, и кому интересен этот Алексей К. Ну, изнасиловал! Мало ли таких случаев!
И приговор:



5 лет лишения свободы в колонии общего режима.
Или

Игорь С.
- Обстоятельства: организовал подпольную студию, снимал порнографию с участием несовершеннолетних.
- Приговор: 6 лет лишения свободы.


Полагаю, что это была реальная порностудия, где несчастных, запуганных детишек заставляли перед камерой сношаться со взрослыми. Но кому это интересно?
А вот нудисты… Это интересно! Это же повод закрыть рассадник разврата!


Продолжение следует

[Пyмяyx**]

Кто требует?
Вы? Общественный деятель города Санкт-Петербурга?
Или наездами бывающий в питерских саунах нудист, не знающий всех нюансов происходящего и создающего нездоровую волну?

Человек. Недостаточно? Гражданин Российской Федерации.


И кого Вы призываете?


Людей - встать на защиту невинно осуждённых, власти - отпустить людей и привести законы в порядок.





Вина доказана.
Неоднократные нарушения закона.
Все виновны!


Также, как вина какой-нибудь Марты, что она летала на метле и вызывала дьявола или вина врачей, которые пытались отравить партийных деятелей.



В законах все четко прописано!
Читайте уголовный кодекс внимательнее.
В том-то и дело, что нечётко. Статьи составлены так, что допускают различное толкование и от судьи зависит, как именно истолковать, оправдать человека или засадить за решётку.

[Пyмяyx**]

​
Следствие УСТАНОВИЛО, что Морзюкова и иные лица, с 04.08.2018 по 01.09.2021, действуя группой по предварительному сговору, с целью изготовления порнографических материалов с участием несовершеннолетних для последующего распространения в сети "Интернет", НЕОДНОКРАТНО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ склоняли лиц, не достигших 14-летнего возраста к участию в съемках.
А Марта неоднократно и систематически вступала в контакт с дьяволом и летала на метле. А врачи пытались отравить товарища Сталина. А Димитров поджёг Рейхстаг.


Морзюковой предъявлено обвинение. Высказаться она отказалась, воспользовавшись ст.51 Конституции РФ.
Вы в курсе, что ст.51 Конституции РФ пользуйте все, за кем есть те или иные уголовные нарушения, дабы не свидетельствовать против себя и не увеличивать срок)


Несомненно. И это говорит только о том, что Морзюкова невиновна. Вы же сами пишете, что этой статьёй «все, за кем есть те или иные уголовные нарушения». То есть, воспользоваться, значит, косвенно подтвердить свою вину. А Морзюкова себя виновной не считает. Вероятно, она была уверена, что суд будет справедливым и беспристрастным.

[Пyмяyx**]

​
К тому же, установлено было, что Морзюкова официально не трудоустроена, живет на денежные средства от фотосессий ЭРОТИЧНСКОГО характера и демонстрирует ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НОРМАМ МОРАЛИ (и это не относится к нудизму и пляжу)


Сразу вспоминаются характеристики из не столь давних времён «Морально неустойчива»
А ещё она слушает джаз, не даёт пожертвование на церковь, а ещё в школе плохо училась, макулатуру не сдавала, фантики бросает на асфальт и не подтирает попу после туалета. Какое отношение данная характеристика имеет к делу? Что в этой фразе кроме стремления показать, смотрите какая она нехорошая? Ничего не только криминального но и предосудительного в её действиях нет.
А по поводу отношения к нормам морали, так я и общество это создал для пересмотра норм морали. В УК нет статьи, предусматривающей наказание за пренебрежение.

Что подрабатывает таким способом? Это её право. Её тело её дело.
Это при советской власти была всеобщая занятость. Сейчас люди довольно часто не могут устроиться на работу. Каждый выживает как может. И хорошо, если это происходит в рамках закона. Между прочим, некоторые зарабатывают не продажи своих обнажённых фотографий, о продаже своего тела. Это лучше? А некоторые воруют.

[Пyмяyx**]

​
И главное, идеолог Вы наш нудистский, Морзюкова принимала участие в подобного рода «мероприятиях" из-за материальных трудностей.
т.е. за деньги..
Характерно: зарабатывала распространение своих обнажённых фотографий. Но нигде не сказано о коммерческом использовании фильма. То есть мешают длинное с кислым. Морзюкова рассылала СВОИ ЛИЧНЫЕ, вполне взрослые фотографии. Это не запрещено, пока что. При чём тут девочки и фильм?

[Пyмяyx**]

​
Людей обвинили в том, что в течение ТРЕХ С ПОЛОВИНОЙ лет они снимали на фото и видео трех дочерей Петропавловской, девочек, которым было тогда 12, 14 и 15 лет;
заставляя их раздеваться и позировать перед камерой.
(манипуляция детским сознанием, а не устойчивая , якобы, позиция нудизма (какая позиция может быть у несовершеннолетних?)

Да, 3.5 года срок очень большой. Просто огромный! Так и представляешь себе, как бедных девочек в течение трёх с половиной лет гоняют на съёмки, как их изнуряют. Как они умоляют отпустить их. Но сразу возникает ряд вопросов.
Если так, то отснятого этого материала должно быть очень много. Но почему упоминается только один фильм «Одетые солнцем»? Неужели этот фильм снимали 3.5 года? За 3.5 года можно снять сериал на сотни серий.
И как часто проходили съёмки? Каждый день? Раз в неделю? Раз в месяц раз в год? Ведь если, допустим, снимали всего два раза: первый, и второй, три с половиной года спустя, то технически можно сказать что съёмки продолжались в течение трёх с половиной лет.
Вероятно, сначала за 3.5 года до описываемых событий сняли, допустим, просто поход на пляж, и не для фильма, а на память. А три года спустя сняли тот самый фильм, пусть даже не за один раз.
Далее, что такое киностудия? Это массовое производство. Это десятки, сотни, тысячи фильмов и, соответственно, десятки, сотни, тысячи актёров. В студия, это когда дело поставлено на поток. Если бы это действительно была студия, в деле фигурировали бы, как минимум, несколько десятков имён пострадавших детей. Лена Л. 15 лет, Миша К. 12 лет, Таня П. 8 лет и ещё, минимум, 20 имён. Но их нет! Студия, в которой снимали трёх девочек всего в одном фильме! Удивительная студия, не правда ли?
Тогда у меня тоже – студия. Ведь много фотографирую, а иногда и видео снимаю. И у любого из нас – студия. А ещё я владелец ресторана. Ведь у меня дома есть кухня, где я готовлю пищу.

[Пyмяyx**]

И у Вас дома - ресторан, причём, небось, незарегистрированный. И налоги не платите! :qip_ff:

[Пyмяyx**]

​
В основном, съемки проходили в частной квартире по Ул. Мебельной.
Во время некоторых съемок режиссер с оператором и сами обнажались перед девочками, демонстрируя свои половые органы.

На первый взгляд, выглядит ужасно. Ну вот вопрос, а где снимался этот эпизод, приснопамятной квартире на Мебельной улице или на пляже? Если второе, то было бы очень странно, если бы на нудистском пляже все были голыми и один только оператор в плавках. Напоминаю, что на нудистских пляжах голые все. Или есть особый закон, обязующих операторов одеваться? Убеждён, что оператор снял плавки не для того, чтобы продемонстрировать девочкам свои половые органы, а потому, что действие происходило на нудистском пляже, все голые.




Это высокая культура искусства?


Эмоции, сударыня, которые к делу не подошьёшь.



Радькович заявил, что снимал фильм "Одетые солнцем" про семейный натуризм, а Петропавловская хотела стать актрисой.


Объяснил же! Что тут не так? Фильм, про семейный нудизм, а не порно про сношения с несовершеннолетними!



Мать уговорила своих детей 2007, 2008 и 2010 годов рождения принять участие в съемках в обнаженном виде,


Долго уговаривала? Я почему-то думаю, что детям эта идея понравилась.

и дети согласились.
И кто после этой фразы будет говорить о принуждении, что детей заставляли?
Поймите Вы! Девочки воспитывались в нудистской семье. Для них быть обнажёнными нормально. Это не стресс.
Вот ВЫ ходите с открытым лицом. Не знаю, есть ли у Вас дети, но, если есть, то Вы приних ходили с открытым лицом, как и они при Вас. А для радикальных мусульман это дико. «Как же так! При ДЕТЯХ ходить с открытым лицом? Ну, ладно, при взрослых, но при детях! Преступница!» Это я не я Вас так называю, как Вы поняли.


По данным СК, порностудия существовала с августа 2018 года по сентябрь 2021 года.
Порностудия существовала только в протоколах. Не было никакой порностудии, ибо назвать людей, снявший один любительский фильм о нудистах, в котором, кроме обнажения, ничего сексуального нет, могут только крючкотворы.

[Пyмяyx**]

​
И еще…
Сами подсудимые говорили, что фотографии ПУБЛИКОВАЛИСЬ в интернете.
(А не хранились в семейном альбоме, как Вы тут возмущались)

Ещё вопрос: что считать распространением... Не в применении к порнографии конкретно, а вообще? Распространение распространению рознь. Это может быть показ в телепередачах, публикация в газетах. Это могут быть, допустим, листовки. Это может быть публикация на каких-то сайтах, причём, бывают сайты с многомиллионной аудиторией, а бывают такие, куда кроме создателя никто и не заходит информацию может распространяться по телефону.
Допустим, я разместил изображение обнажённой женщины или, даже, ролик с половым актом в группе Вотсапа (в я так и делаю, как и сотни миллионов пользователей) это называется распространением порнографии? А если я послал это изображение в личном сообщении кому-то, это тоже распространение порнографии? А если я послал ссылку на это изображение, это тоже распространение порнографии? А если я не посылал ссылку, а просто словами сказал, что вот есть такой сайт на котором можно посмотреть весьма прикольные картинки, это тоже распространение порнографии?
А семейные альбомы, что, хранятся в сейфах? Хозяева, как правило, показывают их гостям с удовольствием, сами предлагают, а то и сами показывают:

– Вот мы с Мужем. Вот наша свадьба. Вот я беременная. Вот мы выходим из роддома. А вот Ирочка. Ей здесь 2 месяца. Голенькая. Правда, прелесть?
Бывает, что, по сути, навязывают альбом, а гостю неудобно отказаться. Вот вам тоже распространение. А бывает, как в фильме «Операция «Ы» и другие приключения Шурика», фотография прямо на стене висит.
А семейные альбомы бывают не только в пластике или картоне. Они бывают и в электронном виде, в Интернете. То есть, если родители разместят фотографию голого ребёнка в таком альбоме, это – преступление?

[Пyмяyx**]

​

Так же были видео задокументированы этими уродами-нудистами новогодним «сценки» с Дедом Морозом, где девочки, как и Дед Мороз,были обнажены;


И «День Нептуна» отмечали соответствующим образом в голом формате.

Нудисты собирались даже в советское время. Лично я хожу на нудистские тусовки с 1997. Очень жалею, что поздно узнал про них. И всегда там присутствовали семьи с детьми. Это НОРМАЛЬНО! И в Европе так! И праздники отмечали. И Новый Год и День Нептуна. Да, в голом виде. И дети и взрослые. При этом, никто с детьми сексом не занимался, не занимался сексом при них, не хватал их за интимные места. И я сам в таких праздниках участвовал. 90-е – нулевые, надцатые. Так всех нас судить надо и сажать. Тысячи, а то и десятки тысяч человек.
Да, есть правило, никого не снимать без разрешения. Но и с разрешения было снято очень много. Фотографий миллионы.

[Пyмяyx**]

​А что снимала это, так называемое, студия? На каком основании отснятый ею материалы можно считать порнографическими?
Она снимала половые акты с несовершеннолетними? С уверенностью могу сказать, что этого не было, даже не глядя на эти материалы. Почему? Простая логика. Потому что тогда бы в приговоре фигурировала слово «изнасилование» и статьи были бы совсем другие. Ведь, как известно, половой акт не совершеннолетним считается изнасилованием, даже в случае, если он произошёл по взаимному согласию. То есть, полового акта, не насильственного, ни добровольного не было. Допустим, развратные действия. Но что можно называть этим словом? Например, подсудимые трогали девочек за интимные части или заставляли их трогать свои интимные части. Думаю, этого тоже не было, иначе бы это обязательно нашло отражение в приговоре. Тогда в чём же состоит порнографичность? Только в том, что девочки были обнажены?
Ну тогда возвращаемся к вопросу: любое ли изображение обнажённого тела следует считать порнографией?
Существует определение порнографии. Но она тоже весьма расплывчато.

Порнография — это материалы, в которых натуралистично и непристойно изображаются сексуальные сцены и обнажённые половые органы с целью вызвать сексуальное возбуждение. Она включает в себя реальные или имитируемые сексуальные действия человека с человеком или животным, а также изображение половых органов в непристойном виде.


Но как доказать, что изготовление этого изображения действительно преследовало цель вызвать у просматривающих его сексуальное возбуждение? Вполне вероятно, что оно делась с другой целью, например художественный. Или просто наглядный: показать родным, показать знакомым, популяризировать натуризм. Уверен, что в данном случае так и было.
И что значит «натуралистично». То есть если картинка нарисована плохо и недостоверно, это уже не порнография? Даже если на ней изображено, как сношают малолеток?
И что значит «непристойно»? У каждого своё понятие, что пристойно, а что нет. Для кого-то Венера Милосская – непристойно. А для кого-то – спортсменка в костюме.

И ещё, мало ли у кого и какое изображение может вызвать половое возбуждение?
Например, у кого-то у какого-нибудь педофила может вызвать возбуждение изображение и вполне одетых детей. Ну, если у него достаточно развито воображение. Считать теперь все фильмы в которых участвуют дети порнографией? А у кого-то и вид кирпича вызывает половое возбуждение. См. «Это неприличное слово «Кирпич» (http://www.lbk.ru/showthread.php?27957-%E2%80%8B%D0%AD%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D 0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%C2%AB%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%C2%BB)� �


То есть распространялся-то он распространялся, но с какой целью? Заработать на этом денег? Возбудить кого-то сексуально? Или просто, рассказать, как нам хорошо отдыхалось?
И, опять-таки, как широко он распространялся? Был ли он размещён на сайте с открытым доступом или же на сайте закрытым доступом куда могли войти немногие или просто рассылался людям в теме?

[Пyмяyx**]

​Принимать позы... Какие позы, не уточняется. Одно дело «Встань и отклячь попку» или «раздвинь ножки, что писечка была видна» И совсем другое «Сделай шаг вперёд и чуть-чуть повернись чтобы солнце на тебя лучше падало». Я тоже иногда фотографирую людей и прошу принять их принять те или иные позы.
В материалах дела как я понимаю не разъяснено, какими именно позы заставляли принимать девочек. Уверен, что это сделано не случайно. Думаю, что если бы оператор просил принять их, именно, развратные позы, это было бы наверняка отражено в приговоре. То есть, что он просто просил их встать или повернуться так, чтобы ракурс был наиболее удачным и только

[Рапак]

​
Кому доказано? Вам, может, доказано. Мне – нет. Слишком много в этом деле притянуто за уши.
Номера статей Вам не доказательства?
И, заметьте, статьи серьезные!!!




Есть закон, запрещающий
приходить с несовершеннолетними на вечеринки, пусть, даже, нудистские?
Дело основано не за нахождение в сауне с несовершеннолетними,
а за НАЙДЕННЫЕ у фигурантов дела ФОТО И ВИДЕО материалы, в которых было то, что позволило дать такие сроки!




Ну, тогда купидончики в дворцовых интерьерах – это порнография. Ведь это дети с крылышками.
Мой любимый Филатов. Цитата:
«Ты у нас такой дурак по субботам али как?»(с)






Знаете ли вы датского художника карикатуриста Херлуфа Бидструпа?
Откуда? Я же окончила три класса коридорного образования




Поясните, умоляю!
На колени, смерд!!!!
Может тогда позволю что-либо…




Вот Вы говорите «суд доказал». Я понимаю, ВЫ юрист и для Вас решение суда всегда верно и непоколебимо.
И?




А ведь мы знаем тысячи примеров сфабрикованных дел.
Угу




Инквизицию помните? Там тоже «суд доказал», что женщина – ведьма и летала на метле. Между прочим, суды были настоящими, с ведением протокола, со свидетелями.
Помедленнее… я конспектирую Вас




СССР периода репрессий, посмотрим на «правосудие» в нынешнем Иране, на суды «Хамаса».
еще медленнее… не успеваю… Вы же помните про мои три класса коридорного образования.




Суды бывают политически ангажированными, преследующими какую-то определённую политическую цель, например, устранение политических противников.
убаюкали Вы меня этим…




Нудисты слишком независимы. Кроме того, нудизм противоречит нынешнему курсу на так
называемые традиционные ценности.
Это было раньше - независимость у нудистов…
Сейчас нудисты - это просто группа людей, которые объединены общими интересами - ходить голышом в разрешенных для этого местах.
Без какой-либо подоплеки, борьбы с властью и прочее прочее…




А тут какие-то люди ходят голыми, смотрят друг на друга. Не порядок! Надо их прижать!
Продолжайте в том же духе




Да, на нудистких встречах секс категорически запрещён, но ёжику же ясно, что многие после пляжа или бани пойдут к кому-то домой и уж там то будет разврат. Я лично так и делаю.
Молодец!!!!




Кстати, не Вы ли, давая мне совет, как правильно составить петицию, обратили внимание на несоразмерность, на то, что за подобные преступления обычно дают сроки меньшие.
Я привела пример причин для составления петиции
А не конкретное действо…




А вот нудисты… Это интересно! Это же повод закрыть рассадник разврата!

Мне кажется, что рассадник разврата у Вас в голове. А не в среде нудистов




А что снимала это, так называемое, студия?
На каком основании отснятый ею материалы можно считать порнографическими?


На основании проведенных экспертиз, которые назначают в таких ситуациях


Согласно выработанному
судебному подходу, порнографией признаются натуралистические изображения половых органов, сексуальных действий, а также любые сцены, создаваемые с целью возбуждения или эксплуатационного интереса.






Она снимала половые акты с несовершеннолетними?


Когда речь идёт о несовершеннолетних, действуют иные,
значительно более жёсткие стандарты.






С уверенностью могу сказать, что этого не было, даже не глядя на эти материалы.
Почему? Простая логика. Потому что тогда бы в приговоре фигурировала слово «изнасилование» и статьи были бы совсем другие.
а теперь внимательно читайте статьи, которые фигурируют в деле:


Статья 132 УК РФ — «Насильственные действия сексуального характера»


Это преступления сексуального характера без согласия или в отношении лиц, неспособных дать согласие (например, детей).


Здесь указаны:
• п. «а» ч. 3 ст. 132 УК РФ
Насильственные действия сексуального характера, совершённые группой лиц
(То есть не один человек, а несколько, действуя совместно.)
• п. «б» ч. 4 ст. 132 УК РФ
То же деяние, но в отношении несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет
Здесь наказание особенно тяжёлое, так как потерпевший — малолетний.


Суть: сексуальное насилие против малолетних, совершённое группой лиц.


Насильственные действия сексуального характера это и есть изнасилование.




Ведь, как известно, половой акт не совершеннолетним считается изнасилованием, даже в случае, если он произошёл по взаимному согласию. То есть, полового акта, не насильственного, ни добровольного не было.
Прочтите ответ выше




Допустим, развратные действия. Но что можно называть этим словом? Например, подсудимые трогали девочек за интимные части или заставляли их трогать свои интимные части.




минимальные признаки сексуализации, демонстрация обнажённого тела ребёнка в постановочном контексте, наличие режиссуры, съёмочной группы или публикации в открытом
доступе - всё это квалифицируется как
детская порнография вне зависимости от отсутствия явных половых актов или коммерческой выгоды.




Думаю, этого тоже не было, иначе бы это обязательно нашло отражение в приговоре.
опять Вы не вникли в статьи, которые не взяты с потолка.


Статья 242.2 УК РФ — «Использование несовершеннолетнего в целях изготовления порнографических материалов или предметов»


Эта статья касается организации, вовлечения, использования детей для создания порнографии.


Указаны пункты:
• п. «а» — деяние совершено группой лиц
• п. «б» — в отношении заведомо несовершеннолетнего
• п. «в» — неоднократность (не один эпизод)
• п. «г» — распространение материалов (например, в интернете)


Смысл: организация и систематическое использование детей для порнографических съёмок и дальнейшая публикация.






Тогда в чём же состоит порнографичность? Только в том, что девочки были обнажены?
Сам факт целенаправленного запечатления ребёнка нагим для последующей демонстрации третьим лицам рассматривается как использование несовершеннолетнего в целях сексуальной эксплуатации.




Вполне вероятно, что оно делась с другой целью, например художественный.
Как Ваши фотографии из сауны - это же художественные ценности, да?


В делах о несовершеннолетних суды неизменно отказываются принимать аргументы об
«искусстве», если в объективной стороне присутствуют признаки постановки, повторных дублей, режиссёрского руководства, взаимодействия ребёнка с обнажёнными взрослыми или фиксация интимных областей тела.


Родительское согласие, даже письменное, также не легализует
участие ребёнка в сексуализированных съёмках: законодатель исходит из того, что родитель не может дать согласия на вред, и любое такое «разрешение» признаётся незаконным и не имеющим силы.


В рассматриваемом формате съёмок, о которых идёт речь присутствуют все признаки преступления.


Длительность в 3,5 года,
регулярный характер съёмок, участие нескольких взрослых,
взаимодействие взрослых, находящихся обнажёнными, с обнажёнными детьми, постановочная природа сцен и последующая публикация в интернете.


всё это образует классический состав изготовления и распространения детской порнографии группой лиц.


Судебная квалификация в таких обстоятельствах такова:
это не бытовые фотографии,
не семейная хроника
и даже не ошибочное разовое документирование.


Это систематическая эксплуатация детей с прямым сексуализирующим эффектом, независимо от
субъективных заявлений обвиняемых.


Последствия для ребёнка,
участвовавшего в подобных съёмках, выходят далеко за рамки уголовного дела.


С юридической точки зрения он получает статус потерпевшего по делу о сексуальном преступлении, что предполагает участие психолога, педагога, работников органов опеки и возможность государственной реабилитации.
Но главное - это последствия психологические.


У ребёнка нарушаются телесные границы, формируется искажённое восприятие собственного тела и интимного пространства.


Возникают стойкие тревожные реакции, страхи, ощущение вины и стыда, а в дальнейшем -
повышенная уязвимость к эксплуатации.


Нарушение базовых представлений о допустимом и недопустимом нередко приводит к тому, что ребёнок уже во взрослом возрасте становится объектом повторных абьюзных отношений.
Это прямой, глубокий и долгосрочный вред.


Кроме того, публикация материалов в интернете создаёт пожизненный риск повторной травматизации.


Цифровой след невозможно удалить полностью, и осознание того, что изображения могут быть просмотрены, сохранены или распространены кем угодно, часто вызывает хроническое чувство небезопасности и эмоциональную нестабильность.


Даже если ребёнок внешне
справляется, последствия могут проявляться спустя годы:
в трудностях доверия, формировании здоровой сексуальности, отношениях с родителями и партнёрами.


Именно поэтому в международной и российской практике детская порнография рассматривается как преступление с максимальным уровнем общественной опасности.


Оно нарушает фундаментальные права ребёнка, наносит
тяжелейший психологический вред, лишает его чувства защищённости и приводит к последствиям, которые невозможно компенсировать ни извинениями, ни «творческими» объяснениями.


Защита ребёнка абсолютный приоритет права, и любые попытки представить такие действия как «натурализм», «искусство» или «творческий эксперимент» юридически несостоятельны и этически неприемлемы.




Или просто наглядный: показать родным, показать знакомым, популяризировать натуризм.
Голых детей?


Особенно важно подчеркнуть, что ни ссылки на «натуризм», ни самопрезентация участников как «кинообъединения», ни заявления о «творческой цели» не имеют юридического значения.






И что значит «непристойно»?
У каждого своё понятие, что пристойно, а что нет.


А как по Вашему, если у Вас расстегнута ширинка и Вы под штанами без трусов и член болтается снаружи - это пристойно?




То есть распространялся-то он распространялся, но с какой целью?
Заработать на этом денег?


Следствием установлено было, что Морзюкова официально не трудоустроена, живет на денежные средства от фотосессий ЭРОТИЧНСКОГО характера и демонстрирует ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НОРМАМ МОРАЛИ (и это не относится к нудизму и пляжу)
Морзюкова принимала участие в подобного рода «мероприятиях" из-за материальных трудностей.
т.е. за деньги..




В материалах дела как я понимаю не разъяснено, какими именно позы заставляли принимать девочек.
В материалах дела указано все
Но
Материалы дела, где фигурируют несовершеннолетние - НИКОГДА не выкладываются в общий доступ с расшифровкой.
Хватает доказательной базы и статей..




Уверен, что это сделано не случайно. Думаю, что если бы оператор просил принять их, именно, развратные позы, это было бы наверняка отражено в приговоре.
Отражено
Статьями уголовного кодекса

[Рапак]

Если Вы, Дмитрий, так радеете за «этих»
то, вперед, на амбразуру:

​В Приморский районный суд Санкт-Петербурга

От: Выгодман Дмитрий
Контакт для ответа: e-mail будет указан лично заявителем


Прошу выдать мне обезличенную копию приговора по уголовному делу, рассмотренному Приморским районным судом Санкт-Петербурга 21 ноября 2025 года в отношении:
• Петропавловской Екатерины
• Радьковича Валерия
• Борисова Дениса
• Малышева Максима
• Морзюковой Ирины


Статьи обвинения:
п. «б» ч. 4 ст. 132 УК РФ;
пп. «а», «б», «в», «г» ч. 2 ст. 242.2 УК РФ.


Основание запроса:
изучение судебной практики по делам о защите несовершеннолетних, а также осуществление журналистской деятельности, направленной на анализ правоприменения.


На основании:
• ст. 29 Конституции РФ — право на получение информации;
• ст. 24 УПК РФ — право на доступ к судебным постановлениям;
• ФЗ-59 «Об обращениях граждан» — обязанность дать ответ по существу.


В случае необходимости прошу сообщить номер уголовного дела, дату и реквизиты судебного заседания.


Дата: «___» __________ 2025 г.
Подпись: _____________ /Выгодман Д./


Инструкция по подаче онлайн


Перейти на сайт Приморского суда в ГАС «Правосудие»:
→ Меню «Обращения»
→ «Подать обращение гражданина»


Выбрать:
Тематика: выдача копии судебного акта
Вид документа: приговор (обезличенный)
Тип: уголовное дело


Вставить текст из заявления
Вписать свой e-mail
Приложить фото или PDF паспорта (только ФИО и фото)
Отправить → получить входящий номер


Срок ответа :
До 30 дней

[Рапак]

и повторю вопрос, который задавала ранее:

Почему за столько лет, что велось следствие(!!!!) никто из сподвижников-нудистов не сплотились в группу защиты и не стояли в пикете у стен следственного изолятора ил суда или прокуратуры с плакатами -
«Свободу невиновным нудистам!»
(или что то в таком роде)


Ни на одной из нудистских интернет площадок нет ни петиций, ни защитников.
Ничего!!!
Только наш нудист пытается доказать, что дело сфабриковано по каким-то там неведомым политическим мотивам…
Выгулять белое пальто?


А чего Вы, находясь столько времени в Питере - не встали в одиночный пикет напротив СИЗО с требованием свободы невиновным нудистам?
Вы же смело тут распыляетесь, что власть дерьмо и все заказано !!!!

[Скромница]

Дело в том, что сроки дали такие как за убийство и изнасилования вмести взятое по 19, 15 лет! Хотя никаких развратных действий и тем более изнасилования по отношению детей не было совершенно. Более того дети не с улицы! Что касается моральных травм. Какие моральные травмы получают дети чьи родители алкоголики. Там и драки и избиение детей, и ссоры и скандалы чуть не каждый день, зачастую дети сидят голодные. И что родители на свободе, более того их даже не лишают родительских прав, как же у детей должны быть родители. Зачастую дети погибали и погибают в таких семьях, но даже после этого им или условный или минимальный срок! Это дело про нудистов - это просто ПОЗОР нашего ПРАВОСУДИЯ! И что самое обидное, что это произошло в Санкт-Петербурге в самом просвещенным городе в нашей стране, ладно где-нибудь в Зимбабве.

[Пyмяyx**]

Рапак, мне нравятся Ваши возражения.
Как я вижу, аргументы у Вас кончились. Остались только "Хм!", "Ну-ну!", "Неужели?", ну, и повтор того, что уже было сказано выше. Выдохлись.

Особенно мне нравится пассаж о том, почему люди не встали в пикеты. В Путинской России!
В нацисткой Германии тоже не было пикетов в защиту невинно осуждённых. Значит, там всех за дело сажали и расстреливали?
Помнится фильм про басмачей (название забыл). Басмачи взяли в плен красноармейца. Их вожак по имени Кужрэ спрашивает красноармейца:
- Ты за кого вобешь?
- За народ.
- Ах, за народ? Ну, давай, помотрим, насколько ты народу нужен!
И вот привозят его в кишлак. И Кудрэ объявляет:
- Если кто-то заступится за этого краснопузого, я его отпущу.
Народ молчит.
Во второй деревне старик говорит:
- Отпусти его!
- Старик, тебе жить осталось недолго, от того ты такой смелый.
Всем:
- Старик не в счёт.
И едут дальше.
В третей деревне за красноармейца вступается девушка:
Кудрэ:
- Почему женщина?
- Потому что тут нет мужчин.
Кудрэ в гневе, но в конце концов обещание выполняет:
- Ладно, забирай! Всё равно он скоро сдохнет.

По поводу "написано".

Если на клетке слона написано "буйвол", не верь глазам своим

Сегодня смёпка. Вернусь - продолжу. Обещаю ответить на все аргументы.

Скромнице: спасибо за поддержку.

[Пyмяyx**]

В "развитых странах" (на которые Пум ссылался в другом посте) невозможно обнаружить фото обнаженных детей старше 3 лет.


Видел я ролик. Свадьба. Все голые. Жених, невеста, гости. Все по очереди подходят к молодым, поздравляют, вручают подарки. Среди гостей есть и дети и подростки.




В США изображение обнажённого ребёнка может считаться детской порнографией, если оно "в достаточной степени наводит на сексуальные размышления" (иными словами степень порнографичности определяется конкретным судьёй во время процесса).

Определение - просто шик! Кого наводит на сексуальные мысли? Маньяка? Так его и изображение одетого ребёнка наведёт на сексуальные мысли. Ещё раз отошлю к теме "Это неприличное слово «Кирпич» (http://www.lbk.ru/showthread.php?27957-%E2%80%8B%D0%AD%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D 0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%C2%AB%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%C2%BB)"
Конкретным судьёй? То есть, навело изображение судью на мысли о сексе, или нет? Встал у судьи, или не встал?
Но если у судьи встаёт на изображение ребёнка, значит, судья педовил!

[HellGirl]

Пум, ваша аргументация абсолютно несостоятельна.
Есть такая поговорка - "слова не мальчика, но мужа".
В данном случае хочется сказать наоборот - "Аргументация не взрослого человека, а ребенка".
Который вдруг обнаружил, что мир несправедлив, и в нем действуют какие-то непонятные ему законы.

Я не случайно пишу, что закон имеет ФОРМАЛЬНОЕ действие.
(не понимаю, что Рапак так взъелась на это определение).
Дают то, что положено по букве закона. Ни один судья не может преступить эту букву.

В данном случае признание видеоматериалов детской порнографией (а к их анализу привлекались эксперты) + три отягчающих обстоятельства + непризнание вины (которое практически исключает применение смягчающих обстоятельств) - это 10 лет. С частичным сложением сроков по трем случаем - как раз и получится 19.


Например, в фильме «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён», мальчики купаются голыми. Более того, камера движется вдоль шеренги мальчиков, которые стоят вернувшись к камере задом. Ягодицы крупным планом.
Автор извращался по-всякому, чтобы не показывать гениталии. Насколько я помню, в фильме их ни разу не показали. А ягодицы у всех одинаковые.
И это ещё до ужесточения законов о детской порнографии.


Алексей К. изнасиловал 15-летнюю девочку.
А, ведь, это РЕАЛЬНОЕ изнасилование. И девочке этой, наверное было больно и страшно и противно и стыдно! Вот где травма! Возможно, он её повредил что-то или заразил бедняжку или она забеременела.
А сколько лет Алексею К? 19? А я полагаю, что она пришла к нему домой, они вместе выпили, а утром она обнаружила, что была изнасилована.
И на суде он каялся и обещал компенсировать. Поэтому и срок такой маленький.
Насколько мне известно, минимальный срок за изнасилование 15-летней девочки взрослым человеком - 8 лет.
Если дали меньше - значит он сам был несовершеннолетним на момент совершения преступления (но это надо Рапак спрашивать или уточнять у юристов).


Игорь С. организовал подпольную студию, снимал порнографию с участием несовершеннолетних.- Приговор: 6 лет лишения свободы.
Полагаю, что это была реальная порностудия, где несчастных, запуганных детишек заставляли перед камерой сношаться со взрослыми. Но кому это интересно?
Это ваши домыслы.
А я полагаю, что девочкам было 17 с половиной лет, они сами пришли к нему сниматься, и на суде он клялся, что не знал об их возрасте.
Срок в таких случаях прямо зависит от возраста жертвы, и смягчающих обстоятельств. В РФ возраст согласия 16 лет, а возраст совершеннолетия 18.

Короче, без привлечения юристов и экспертов - это жалобы в пустоту. Мы реально не знаем, что там было снято. И нам это никогда не покажут.

[Рапак]

Я не случайно пишу, что закон имеет ФОРМАЛЬНОЕ действие.
(не понимаю, что Рапак так взъелась на это определение).

Рапак не на так называемую «формальность» взъелась…
А на то, что Пум педалирует на проблему нудизма, а не на проблему порнографии и педофилии
Поэтому я по полочкам разложила по каким статьям были осУждены люди (которых Пум пытался защищать, как нудистов и гонение именно на нудистов, якобы, а не как совершивших уголовное тяжелое преступление группой лиц, что в общем объеме усиливает сроки наказания)

[Пyмяyx**]

А на то, что Пум педалирует на проблему нудизма, а не на проблему порнографии и педофилии
Поэтому я по полочкам разложила по каким статьям были осУждены люди (которых Пум пытался защищать, как нудистов и гонение именно на нудистов, якобы, а не как совершивших уголовное тяжелое преступление группой лиц, что в общем объеме усиливает сроки наказания)

Вы, действительно, не понимаете, что я пытаюсь донести или делаете вид?

Вам понятна разница, между такими понтиями, как повод и причина? Или вы считаете, что это одно и то же?
Повод - создание, якобы, порностудии. Причина - желание избавиться от нудистов, как ещё одного объединения свободомыслящих людей.

Вспомним дело врачей. Их, ведь, осудили не за национальную принадлежность, а за то, что из-за их вредительского решения умерли детятели партии и правительства и что они собирались отравить самого товарища Сталина. А национальность ни при чём, неправда ли? Суд доказал!


А, помните, дело Тамплиеров?

Тамплиеров в 1307–1312 гг. обвинили в ереси, идолопоклонстве, непристойных обрядах и богохульстве. Но реальные мотивы процесса заключались не в религиозных обвинениях, а в политико‑экономических интересах короля Франции Филиппа IV, который стремился уничтожить могущественный орден и завладеть его богатствами.


⚔️ Суть дела Тамплиеров


Аресты: 13 октября 1307 г. по приказу Филиппа IV во Франции одновременно арестовали всех храмовников.
Обвинения:

Отречение от Христа и богохульство
Оплевывание креста
Непристойные поцелуи и мужеложство
Идолопоклонство и культ дьявола


Ход процесса: обвинения были собраны в 127 статей, допросы велись с применением пыток, признания выбивались силой.
Итог: орден был распущен, многие братья казнены, имущество конфисковано.

Хорошо ������. Давайте возьмём ещё один пример, где различие между поводом и причиной видно особенно ярко.������ Пример: начало Тридцатилетней войны (1618–1648)

Повод: знаменитая «Пражская дефенестрация» (1618 г.), когда протестантские дворяне выбросили из окна императорских наместников в Праге. Формально это выглядело как ответ на нарушение религиозных свобод.
Причина: глубокий конфликт между католическими и протестантскими державами Европы, борьба за политическое влияние в Священной Римской империи и баланс сил между Габсбургами и другими династиями.

Различие:


Повод — конкретный инцидент, который дал старт войне.
Причина — системное противостояние религиозных и политических интересов, накопившееся десятилетиями.

⚖️ Пример: дело декабристов (1825 г.)

Повод: смерть Александра I и неясность с престолонаследием (Константин или Николай). В момент присяги войскам возникла возможность выступить.
Причина: стремление части дворянской интеллигенции к политическим реформам, отмене крепостного права и ограничению самодержавия.

Различие:


Повод — конкретная ситуация с престолонаследием.
Причина — социально‑политическое недовольство и желание перемен.

Суть дела натуристов в Санкт‑Петербурге

Фигуранты: Екатерина Петропавловская, Валерий Радькович, Денис Борисов, Максим Малышев, Ирина Морзюкова.
Обвинения:

Насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних (ст.132 УК РФ).
Использование детей для изготовления порнографических материалов (ст.242.2 УК РФ).


Позиция подсудимых:

Они утверждали, что занимались семейным натуризмом, снимали фильм «Одетые солнцем» о философии нудизма.
Дети участвовали добровольно, без принуждения.
Съёмки не содержали половых актов или акцентирования на интимных частях тела.


Приговор: от 14 до 19 лет лишения свободы, плюс запрет на работу с детьми.

������ Повод vs Причина


Повод (формальное основание):

Обвинение в создании «порностудии» и изготовлении порнографических материалов с участием детей.
Это то, что было предъявлено судом как юридическая база для сурового приговора.


Причина (реальный мотив):



Стремление властей пресечь деятельность общины натуристов, которая демонстрировала свободомыслие и альтернативный образ жизни.
Подобно тому, как в средневековье религиозные обвинения против тамплиеров прикрывали политико‑экономическую цель — уничтожение независимого и богатого ордена.
Здесь — желание властей подавить независимую культурную практику, не вписывающуюся в официальные нормы.

������ Итоговое различие


Повод: обвинения в порнографии и насилии над детьми.
Причина: борьба с общиной натуристов как с проявлением свободы и независимости от официальной идеологии.

Таким образом, дело натуристов в Санкт‑Петербурге можно рассматривать как современный пример того же механизма: повод прикрывает истинную причину. Формально — защита детей от «порнографии», фактически — подавление свободной общины, как когда‑то подавили тамплиеров или как «дефенестрация» стала лишь искрой для Тридцатилетней войны.


Сравнительная таблица: «Повод» vs «Причина»



������ Вывод
• Повод — это то, что предъявляется официально, чтобы оправдать действия (юридически, религиозно или политически).
• Причина — это глубинный мотив: борьба за власть, ресурсы или контроль над обществом.
• Во всех трёх случаях видно, что повод прикрывает истинную причину, а суровые меры направлены не столько против конкретных действий, сколько против независимости и альтернативного образа жизни.

[Пyмяyx**]

Ещё раз повторяю: не было никакой порностудии. НЕ БЫЛО!
"Суд доказал"... Не верю я этому суду.
Другой суд доказал, что тамплиеры оплёвывали крест, а ещё один суд, что врачи-убийцы намеревались Сталина отравить.

[Пyмяyx**]

​Представим себе порностудию в которой снимают несовершеннолетних. Избитые, запуганные дети, которых угрозами заставляют втсупать в половые отношения со взрослыми... Или даже не заставляют, а просто насилуют перед камерой. Слёзы, гематомы, разрывы. И так каждый день. Сотни роликов в год и сотни искалеченных детских судеб. Вот это - порностудия!

И другой вариант. Нудистское сообщество. Дети, для которых обнажение - обычное состояние. Решили снять фильм. Дети, повторяю, уже привыкли быть обнажёнными. Ну, перед камерой! Для детей разницы нет.

С Вашей точки зрения, как и с точки зрения суда, это тоже порностудия. Допустим (хотя я так не считаю).

Но вот другой вопрос: эти оба случая для Вас равнозначны?
См. Лукавство №1 Любое нечто есть нечто


(http://www.lbk.ru/showthread.php?11288-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE-%E2%84%961-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%BE)
Взять побои. Статья УК РФ 116.
А. оскорбил Б. Тот ударил его кулаком в грудную клетку. А. жив и здоров. Небольшая гематома.
В. 20 минут избивал Г. руками, ногами и палкой. Причём, без видимых причин. Просто так. Переломы рёбер, сотряесние мозга, множественные обширные гематомы, разрыв селезёнки, выбиты зубы. Г. в тяжёлом состоянии в больнице. Да, и то и другое избиение. Но разница есть, неправда ли? И вот, представим, что А. получил 3 года колонии строгого режима, а В., избивший человека до полусмерти - 10 часов исправительных работ.

Что? В УК есть понятия лёгкого, среднего и тяжёлого вреда здоровья? Верно.
Но для порностудии такой градации нет. То есть всё на усмотрение судьи. Так почему же фигуранты дела получили по максимуму, в то время, как создатели настоящих порностудий получают сроки гораздо меньшие?

Ответ - см. выше.

[Пyмяyx**]

Итак, сначала. Жила в Санкт-Петербурге семья. Мать и 3 девочки. Семья эта вела нудистский образ жизни. То есть они посещали нудистские пляжи и бани. Для девочек был привычно находиться в обнажённом виде среди обнажённых. Какая тут психологическая травма? Однажды на встречу нудистов принесли видеокамеру. Опять таки, уверен, что никакого дискомфорта это не вызвало. Ну, никто же не испытывает шок, когда его снимают на камеру, допустим, на дне рождения.
Нескоторое время спустя, в квартиру вламываются вооружённые люди (я знаю, что задержание было жёстким), на глазах у девочек бросают их маму лицом в пол, надевают на неё наручники и увозят.
А потом девочек таскают на допросы: "Скажи, а у дяди пися висела или стояла?" (это не домысел, так и было). Так-то девочки и внимания не обращали на дядину писю. Им было всё равно. Но доблестные правозащитники им всё разъяснили. "А мама не теребила свою писю?" Напоминаю, что на нудистских мероприятиях половые акты, как и мастурбация, строго запрещены.
Но это, конечно же, не травма.
В результате дети остались без матери. Наверное, хорошо им теперь живётся!
Ещё счастье, что их взяла тётка. А так бы их отправили в интернат. А в интернатах детей бьют, над ними издеваются, у них отбирают еду. Да и насилуют их тоже. Вы об этом никогда не слышали?
Но зато их спасли от матери-извергини, которая ходила по квартире голой и водила девочек на пляж и в баню, где их (какой ужас!) снимали на камеру. Вот так правоохранительные органы позаботились о детях.

Но самое худшее, что девочек заставили свидетельствовать против родной матери. Ужас этого девочки поймут не сразу. Но с этим им придётся жить всю оставшуюся жизнь.

Причём, опять таки, что интересно. Зачастую родители, действительно, ведут себя ужасно. Выпивают, скандалят, бьют детей по поводу и без, кормят впроголодь, не покупают им одежду. В квартирах - антисанитария. Но органы, которым надлежит следить за этим, смотрят на это сквозь пальцы.
Иногда это кончается очень плохо.


������ Дело в Костроме (2021)

В Костроме мать оставила двух маленьких детей без еды и присмотра.
Соседи неоднократно жаловались в органы опеки на антисанитарию и пьянство родителей.
Несмотря на обращения, дети оставались в семье. В итоге один ребёнок погиб от истощения.
После трагедии мать была осуждена за причинение смерти по неосторожности.
История широко обсуждалась как пример того, что сигналы о неблагополучии семьи игнорировались.

������ Дело в Нижегородской области (2020)


В деревне под Нижним Новгородом родители систематически избивали детей.
Соседи и школа неоднократно обращались в органы опеки.
Реакции не последовало, пока не произошла трагедия: трёхлетний ребёнок погиб от побоев.
Родители были арестованы, но общественность возмущалась тем, что опека знала о ситуации и не вмешалась.

������ Дело в Москве (2019)


В одной из московских семей мать, страдавшая алкоголизмом, оставляла детей без еды и надолго уходила из дома.
Соседи и участковый фиксировали антисанитарию и жалобы детей.
Органы опеки ограничились формальными проверками.
В итоге младший ребёнок умер от голода и обезвоживания.
После трагедии чиновники признали, что система профилактики не сработала.

⚖️ Общая проблема


По данным российских СМИ, ежегодно фиксируются десятки случаев смерти детей от жестокого обращения, при этом многие семьи уже находились на учёте в органах опеки.
Журналисты отмечают, что часто именно соседи или сами дети обращаются в опеку, но реакции бывает недостаточно.

Вывод: в России есть системная проблема — органы опеки и полиция часто реагируют формально, даже при множественных сигналах о неблагополучии. Это приводит к трагедиям, которых можно было избежать.

[Пyмяyx**]

Ну, а упоминание Нового Года и Дня Нептуна, на которых все были голыми, ещё одно подтвержение тому, что наказали ИМЕННО за нудизм. А мифическая порностудия - это отмазка.

Послушайте, за те годы, что я хожу на нудистские встречи, я видел десятки таких праздников. Так бывает во всём мире.

[Пyмяyx**]

Автор извращался по-всякому, чтобы не показывать гениталии. Насколько я помню, в фильме их ни разу не показали. ...
И это ещё до ужесточения законов о детской порнографии.

Однажды, было мне лет 10-12 мы с папой пошли на выставку совеременного художника-портретиста. И там был портрет обнажённого мальчика моих лет. Член виден. Причём, у мальчика было испуганное и недовольное выражение. Возмжно, я неправильно истолковал, но я решил, что мальчик стесняется. Представляю, как его мама уговаривала:
- Ничего страшного. Ты только посидишь перед дядей художником. Да, голым. Ну, и что? Это же дядя, а не тётя. А я тебе мороженное куплю и в кино свожу.
В Таллинне, когда он писался ещё с одним "н", я видел картину, художника не помню, называется "Брод". Группа 5 или 6 человек переходит реку в брод. Женщины приподнимают юбки. Среди них - маленькая девочка. Она тоже поднимает юбку, причём так, что видно её влагалище.
Неужели наличие или отсутствие гинеталий на изображении принципиально важно?
В то же время в порно гинеталии могут быть и не видны. Например, мне часто попадались японские порноролики и фотографии, где гинеталии замазаны, при этом там настоящая порнография. Кстати, при половом акте в большинстве поз гинеталии и ни видны. Или мужина заслоняет их собой или женщина повёрнута спиной. Или оба повёрнуты спиной. Только в позе наездницы можно увидеть влагалище женщины, а член не виден ни в какой позе: он же внутри. Разве что в начале акта, до его введения и в конце, после извлечения.
Можно снять ролик с изнасилованием ребёнка, в котором гинеталии видны не будут. Это уже не порно?
Я не видел фильм "Одетые солнцем", но знаю, о чём он. Он о нудистах и их отдыхе. Возможно в каком-то кадре гинеталии и мелькают. Но внимание на них, уверен, не акцентируется. Девочек не заставляли раздвигать ноги, чтобы оператор снял их влагалища крупным планом.
А в фильме "Добро пожаловать или посторнним вход воспрещён внимание именно акцентируется на ягодицах. Камера медленно движется вдоль шеренги голых поп, останавливаясь на каждой.


А ягодицы у всех одинаковые.

Но, ведь, педофила, особенно, пидераста, именно они и интересуют. "Вот так бы и засадил между булок!"


А сколько лет Алексею К? 19? А я полагаю, что она пришла к нему домой, они вместе выпили, а утром она обнаружила, что была изнасилована.
И на суде он каялся и обещал компенсировать. Поэтому и срок такой маленький.
Насколько мне известно, минимальный срок за изнасилование 15-летней девочки взрослым человеком - 8 лет.
Если дали меньше - значит он сам был несовершеннолетним на момент совершения преступления (но это надо Рапак спрашивать или уточнять у юристов).


Это ваши домыслы.
А я полагаю, что девочкам было 17 с половиной лет, они сами пришли к нему сниматься, и на суде он клялся, что не знал об их возрасте.
Срок в таких случаях прямо зависит от возраста жертвы, и смягчающих обстоятельств. В РФ возраст согласия 16 лет, а возраст совершеннолетия 18.

А это Ваши домыслы. Нет?
Ни Вы, ни я, никто не знает обстоятельств. Но Вы уже ищете оправдания насильнику и порнопродюссеру.
А вот обстоятельства съёмок фильма мы знаем, хоть и не всё знаем. Фильм был призван популяризировать натуризм. Можно предугадать, что там было. Голые на пляже, голые за столом, несколько интервью. Все весёлые, доброжелательные, открытые. Девочки в сексуальных позах и их лобки во весь экран в концепцию фильма никак не вписываются.

[Пyмяyx**]

HellGirl, как Вы отреагируете на то, что Вашего голого ребенка будут разглядывать в интернете?
Не на пляже, в песочнице.
Не на нудиском закрытом пляже, где всем по барабану ногота.


HellGirl , Вы спокойно будете спать, догадываясь, что какое-то больное чмо будет дрочить на фотографию Вашего голого ребенка?












Я отвечу за себя. Только уточним: ребёнка или его изображение?
Сын у меня взрослый. Но у меня есть маленький внук.
Мой сын не разрешат мне никому показывать фотографии, которые он присылает. Его право. Кстати, голые фотографии он мне не посылал. Но, допустим, сын бы разрешил мне или сам бы разместил фотографии именно голого мальчика.
Так вот, если бы какая-нибудь сука попробовала бы занятся сексом с моим внуком, я бы удавил гада. Но мне было бы абсолюьно всё равно, если бы кто-то дрочил на его изображение. При условии конечно, что он никогда не прикоснётся к оригиналу.

[Рапак]

​
Только уточним: ребёнка или его изображение?
Конечно, изображение




Так вот, если бы какая-нибудь сука попробовала бы занятся сексом с моим внуком, я бы удавил гада.
Но мне было бы абсолюьно всё равно, если бы кто-то дрочил на его изображение.


Такое впечатление, что у Вас произошла положительная реакция по Вассерману не на антитела, а на отсутствие моральных барьеров.
Когда человеку всё равно на сексуализацию детей - границы стерты не в обществе, а в самом человеке.


Я бы такого «дедушку» вычеркнула бы из семьи - общения не только в реальных встречах, но и дистанционном общении - как разговоры по ватсапу, так и переписках…
Лучше не иметь никакого дела, чем такого !!!


И


Еще раз для тех, кто «в танке»:


Сроки получены не за нудизм, а за доказанные действия по данным частям.
Действия, проводимые группой лиц
Неоднократно.
В течении около ТРЁХ лет!!!


• п. «а» ч. 3 ст. 132 УК РФ
Насильственные действия сексуального характера, совершённые группой лиц
(То есть не один человек, а несколько, действуя совместно.)
• п. «б» ч. 4 ст. 132 УК РФ
То же деяние, но в отношении
несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет
Здесь наказание особенно тяжёлое, так как потерпевшие - несовершеннолетние.


И успокойте свою болезненную фантазию:
Никто никогда в следственных действиям никому (ни детям, ни взрослым) не задаёт вопросы про состояние члена - «стояла или висела писька»


Засим откланиваюсь из этой темы.
Противно, просто…

[Принцесса]

Один маленький вопрос.
Откуда полиция узнала об этот фильме, если он снимался "своими" и для "своих"?

[HellGirl]

Один маленький вопрос.
Откуда полиция узнала об этот фильме, если он снимался "своими" и для "своих"?
Прочтите что написала Рапак. Они выкладывали интернет кадры из фильма, с обнаженными девочками младше 14 лет.
Это срок без вариантов.
Ни ребенок ни его мать не имеют права давать разрешение на публикацию в интеренете обнаженных фото несовершеннолетней девочки.

Сами подсудимые говорили, что фотографии ПУБЛИКОВАЛИСЬ в интернете.
(А не хранились в семейном альбоме, как Вы тут возмущались)
Девочек, 11, 12 и 14 лет заставляли раздеваться на камеру, принимать позы и взаимодействовать с обнаженными взрослыми. Материалы выкладывались в интернет.
Районные следственные отделы возбудили несколько дел, позже объединенных в одно производство.
То есть возбудили несколько дел по факту появления фотографий в интернете, а потом нашли публикаторов.

[Пyмяyx**]

Интернет акбар!
Где именно в Интернете? На порносайтах? На сайтах собаководов-любителей? На сайтах нудистов? В личных дневниках?

Кстати, оф-топим. Темы близкие, но разные. Чуть позже перенесу в соседнюю тему.

[Пyмяyx**]

​
Конечно, изображение





Такое впечатление, что у Вас произошла положительная реакция по Вассерману не на антитела, а на отсутствие моральных барьеров.
Когда человеку всё равно на сексуализацию детей - границы стерты не в обществе, а в самом человеке.


Я бы такого «дедушку» вычеркнула бы из семьи - общения не только в реальных встречах, но и дистанционном общении - как разговоры по ватсапу, так и переписках…
Лучше не иметь никакого дела, чем такого !!!

Рапак, как Вы легко перепрыгиваете с морали на закон и обратно! Это очень удобная позиция, когда надо пользоваться одними понятиями, когда надо - другими.
Мне бы человек, который мастурбировал бы на фотографию годовалого младенца был бы противен. Я не стал бы с таким дружить, пить. Я не позвал бы его домой и не пошёл бы к нему в гости. И уж, конечно, я бы не дал и не продал такому человеку фотографию своего внука
Но с юридической точки зрения (хоть я и не юрист, но могу сказать уверенно) в мастурбации на изображение ребёнка нет состава преступления. Разумеется, если он это не делает демонстративно, на публику. У себя дома человек может дрочить на что угодно: на фотографии людей, на священные книги, на любые книги, на ордена и медали...Это противно, но нарушения закона тут нет.
Вообще, человеку свойственно отождествлять объект с изображением. На этом основанно, например, колдовство вуду. Когда берут куклу, изображающую человека и начинают тыкать её иголками. Но, ведь, это суеверие и мы-то знаем, что никаике манипуляции с изображением повредить тому, кто изображён, не могут. Но дело тут не только в суеверии, это свойство нашей психики. Провели эксперимент: испытуемых повели в тир и предложили им пострелять по изображением их близких. Большинство не смогли это сделать, даже понимая, что перед ними всего лишь картонные прямоугольники.


И



Еще раз для тех, кто «в танке»:


Сроки получены не за нудизм, а за доказанные действия по данным частям.
Действия, проводимые группой лиц
Неоднократно.
В течении около ТРЁХ лет!!!


• п. «а» ч. 3 ст. 132 УК РФ
Насильственные действия сексуального характера, совершённые группой лиц
(То есть не один человек, а несколько, действуя совместно.)
• п. «б» ч. 4 ст. 132 УК РФ
То же деяние, но в отношении
несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет
Здесь наказание особенно тяжёлое, так как потерпевшие - несовершеннолетние.


И успокойте свою болезненную фантазию:
Никто никогда в следственных действиям никому (ни детям, ни взрослым) не задаёт вопросы про состояние члена - «стояла или висела писька»


Засим откланиваюсь из этой темы.
Противно, просто…


Для тех, кто в другом танке повторяю, никаких действий сексуального характера не было.

[Пyмяyx**]

Ладно. См. тему "Лукавство №1 Любое нечто есть нечто (http://www.lbk.ru/showthread.php?11288-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE-%E2%84%961-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%BE)"

Две ситуации:
1. Пляж. Компания отдыхает, загорает, купается. Разложили продукты. Беседуют, шутят, играют в мяч. Все голые. Оператор снимает на камеру.

2. Грязный подвал. Взрослые насилуют плачущих избитых детей.
"Режиссёр" командует:
- Соси, сука!
- Не хочу!!! Я домой, хочу, к маме!:qip_fi:
- А ну, соси, говорю, а то я убью!

С вашей точки зрения ситуации равнозначны? Нет, я уже понял, что вы считаете 1-й пример преступлением. Но вопрос остаётся: ситуации равнозначны? Это одно и то же преступление и, стало быть, наказание должно быть назначено одно и то же, верно?
А если нет... За первое дали от 14 до 19 лет, сколько же за второе? 400-500 лет?

[HellGirl]

По первому случаю: максимум 10 лет по каждому эпизоду. По нескольким эпизодам можно добрать и до 19.
Оператор обязан знать закон, и думать о том, что снимает. Как в анекдоте: "А у нас это было запрещено".
Если не повезет - могут добавить срок за педофилию или развращение несовершеннолетних.

По второму случаю: Минимум 30 лет по каждому эпизоду. 20 сексуальное насилие над несовершеннолетним + 10 порносъемка при отягчающих обстоятельствах.
Но в российских реалиях более вероятно, что сразу дадут пожизненное.
Обратите внимание, что определяющим фактором будет сексуальное насилие, а не съемка.

Ещё раз подчеркну, что закон имеет формальное действие.
Изнасилование 17-летним подростком 15-летней девочки это одно, изнасилование 20-летним парнем 15-летней девочки это другое, а изнасилование 20-летним парнем 13-летней девочки это третье.
Сроки во всех трех случаях будут разными - это прямо определено уголовным кодексом. По срокам можно примерно определить "за что судили".

Порносъемка 17-летней девочки это одно, а 13-летней совсем другое.
Неоднократная порносъемка 13-летней это третье.
А порносъемка с применением насилия - это совсем четвертое, и проходит уже не как порносъемка, а как насилие.
Во всех четырех случаях дают разные сроки - что прямо определено уголовным кодексом. По срокам, опять таки, можно примерно определить "за что судили".
Суд может определить ЛЮБУЮ съемку обнаженной 13-летней девочки как порносъемку. Как в России, так и на Западе.
Об этом обязан знать любой мыслящий человек, у которого есть хоть капля мозгов.

Вы можете попытаться организовать повторную экспертизу фото- и видео-материалов, с участием израильских судебных экспертов,
(для этого надо обратиться к квалифицированному юристу и естественно, заплатить за это большие деньги).
но если они скажут что "была детская порнография" - никаких шансов на пересмотр дела не будет.

Я полагаю, что их и сейчас нет.
В России факт наличия порнографии определяет не суд, а судебная экспертиза.
Подчеркну - не любая экспертиза, а только с участием квалифицированных судебных экспертов.
Не имея результатов экспертизы, этот вопрос лучше даже не поднимать.
Убедить экспертов что они ошиблись - это задача очень нетривиальная.

[Принцесса]

никаких действий сексуального характера не было.
Откуда Вы знаете? Смотрели этот фильм?

[HellGirl]

​
повторяю, никаких действий сексуального характера не было.
Откуда Вы знаете? Смотрели этот фильм?

Следствие УСТАНОВИЛО, что Морзюкова и иные лица, с 04.08.2018 по 01.09.2021, действуя группой по предварительному сговору, с целью изготовления порнографических материалов с участием несовершеннолетних для последующего распространения в сети "Интернет", НЕОДНОКРАТНО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ склоняли лиц, не достигших 14-летнего возраста к участию в съемках.


В течение ТРЕХ С ПОЛОВИНОЙ лет они снимали на фото и видео трех дочерей Петропавловской, девочек, которым было тогда 11, 12 и 14 лет, заставляя их раздеваться на камеру, принимать позы и взаимодействовать с обнаженными взрослыми.
Во время некоторых съемок режиссер с оператором и сами обнажались перед девочками, демонстрируя свои половые органы.


Из найденного Рапак текста судебного решения следует, что никаких ДРУГИХ действий сексуального характера не было.
Иначе этот вопрос был бы рассмотрен подробно, и подсудимым пришлось бы оправдываться совсем не за это.
Девочек "просто" заставляли раздеваться перед взрослыми, и позировать голыми перед камерой.
Девочки не сами проявили такую инициативу. Взрослые говорили им, что именно надо делать. А они просто выполняли указания взрослых, скорее всего, в присутствии матери.
Именно это было квалифицировано судом по статье 132 УК РФ пункт «а» часть 3 как "насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних, не достигших 14 лет".

В законах выстроена четкая логическая цепочка: если эксперты оценили фото или видео как порнографию, и "актрисам" меньше 14 лет, суд квалифицирует действия организаторов как сексуальное насилие с использованием недееспособного состояния жертв даже при согласии потерпевших. На этот счет есть разъяснение Верховного Суда РФ, которое приравнивается к закону.
Незнание этого обстоятельства не освобождает от уголовной ответственности.

И Рапак (которая в отличие от нас имеет доступ к судебной практике и материалам уголовных дел) полностью с этим согласна.
Это вопрос правоприминительной практики.
Полагаю, что в Европе, Израиле, США было бы то же самое, раз работающая в Израиле Рапак встала на сторону обвинения.

[Принцесса]

Что сказала Рапак - мне все понятно.
Мне интересно, откуда у админа такая информация

http://www.lbk.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Пyмяyx** http://www.lbk.ru/images/buttons/viewpost-right.png
(http://www.lbk.ru/showthread.php?p=757587#post757587)никаких действий сексуального характера не было.

[Пyмяyx**]

Вчера ездил в Американское консульство в Тель-Авив, передать письмо от Дениса Борисова Борисов является гражданином США, и он надеялся, что Америка поможет. Консульство находится недалеко от моря, ha-Яркон 71. Охраняется очень тщательно, и это понятно. Со мной разговаривали 2 охранника: русский и эфиоп. Охрана долго, хотя и вежливо, проверяла меня на вшивость. Кто? Откуда? Зачем пришёл? Прошерстили все личные вещи, даже кошелёк. Очень подробно расспросили, в чём суть дела. Внутрь меня так и не пустили. Сказали, что ко мне выйдут. Вскоре вышел американец лет 40-45. Расспросил меня обо всём. Прочёл письмо Борисова. Английский у меня слабый и переводчиком был охранник-эфиоп. Вот у него английский, будто он там родился. Потом мне сказали ждать. Может быть меня и позовут внутрь. Через некоторое время охранник передал ответ: «Ничем помочь не можем». Вот вам и Америка…

[Пyмяyx**]

Рапак, обратите внимание. Вы накидали множество аргументов. Я постарался ответить на каждый. Если какой-то пропустил, напомните, я отвечу. Вы же некоторые мои аргументы просто игнорируете. Не согласны - опровергайте!

Вы приводите статьи УК РФ. Да я ни капли не сомневаюсь, что статьи эти существуют. В УК я и сам могу заглянуть.
Речь о другом: я считаю, что к данному случаю эти статьи отношения не имеют, что они притянуты за уши. Кстати, см. тему "Педоискатели (http://www.lbk.ru/showthread.php?34370-%E2%80%8B%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)". Остальным тоже предлагаю почитать эту тему и посмотреть мультфильм. Вот именно это я и имею в виду.

[Пyмяyx**]

По первому случаю: максимум 10 лет по каждому эпизоду. По нескольким эпизодам можно добрать и до 19.
Оператор обязан знать закон, и думать о том, что снимает. Как в анекдоте: "А у нас это было запрещено".
Если не повезет - могут добавить срок за педофилию или развращение несовершеннолетних.

По второму случаю: Минимум 30 лет по каждому эпизоду. 20 сексуальное насилие над несовершеннолетним + 10 порносъемка при отягчающих обстоятельствах.

Примеряете на себя судейскую мантию?
Нет в УК РФ таких сроков.

Маленькое отступление.
Когда-то в СССР сущестовала смертная казнь. Потом её отменили. Не стану сейчас приводить все аргументы "за" и "против". Некоторые из них мне кажутся просто глупыми. Но у каждой из сторон дискуссии был один, действительно, сильный аргумент. У противников: "Бывают судебные ошибки, злоупотребления. Вдруг выяснится, что осуждённый был невиновен? Из тюрьмы можно выпустить, а с того света уже не вернуть". У сторонников: "Отсидев свой срок убийца может выйти на свободу и снова пойти убивать. В качестве компромисса предложили такую меру, как пожизненное заключение. И что мы видим? Пожизненное получают менее 1% убийц! Ну, бывают смягчающие обстоятельства. Но не у 99% же! И, не сомневайтесь, среди этих 99% немало и тех, кто изнасиловал жертву, прежде, чем убить.
Один пример. Один ублюдок убил случайного прохожего и попытался из него приготовить блюдо. Мотив? Интересно было порпробовать, какое оно на вкус, человеческое мясо. Приговор: 19 лет. Как и Ратьковичу. Вы считаете это справедлвым?



Но в российских реалиях более вероятно, что сразу дадут пожизненное.


Хренушки! См. выше.

Пожалуйста!



Дело в Самарской области (2016)
Осуждённый за убийство несовершеннолетней после насильственных действий получил 17 лет лишения свободы.
➝ Суд указал на наличие смягчающих обстоятельств: признание вины, раскаяние, отсутствие предыдущих судимостей.



То есть вина Радьковича больше, чем у этих двоих? А ведь девочки живы и остались девственницами!




Суд может определить ЛЮБУЮ съемку обнаженной 13-летней девочки как порносъемку. Как в России, так и на Западе.
Об этом обязан знать любой мыслящий человек, у которого есть хоть капля мозгов.

Может определить, а может и не определить.
Множество советских фильмов, где есть голые несовершеннолетние. Я уже приводил примеры. Могу ещё. Идём по кругу.

[Пyмяyx**]

​




Девочек "просто" заставляли раздеваться перед взрослыми, и позировать голыми перед камерой.


Я бы выделил другое слово: "заставляли"
Вот так и представляешь картину. Девочки плачут:
- Не хоти раздеваться! Мы стесняемся!
А им:
- А ну живо скидывайте всё с себя и становитесь в позы! А то ремня получите!

Было мне 14. Сижу я нас камейке, книжку читаю. Подходит сверстник:
- Это мать тебя заставляет читать?
- Нет, я сам.
- Врёшь! В жизни не поверю, чтобы человек сам, без принуждения читал.



Заставляют делать то, что человек не хочет. А девочкам было всё равно. Они с рождения воспитывались в нудтстской среде и для них нагота своя и окружающих - обычное, нормальной состояние.
HellGirl, вот в некоторых странах женщины закрывают лицо. Вы, ведь, нет, правда? И вот, предстаьте себе, некий мусульманин возмутился Вашими родителями: "Мало того, что сами ходят с открытыми лицами, ещё и ребёнка заставили, изверги!"

[Пyмяyx**]

Любой закон создаётся для чего-то, неправда ли? Не просто для того, чтобы был.
В данном случае цель закона - защита прав несовершеннолетних, неправда ли? Ну, давайте посмотрим, как данное дело помогло девочкам.


1. Вот Вы, Рапак, считаете, что девочки получили травму от того, что их снимали голыми. Уверен, что нет. Повторяю, для них состояние наготы привычно.
А вот следствие и суд, несомненно, травма.
Или по вашему загорать на пляже, купаться, болтать, играть, смеяться, есть вкусняшки - травма, а сидеть в кабинете у следователя, который задаёт интимные вопросы - нет?
Девочек лишили матери. Надолго. Когда мать вырастет, они уже будут взрослыми. Это не травма.
Да, согласен, бывают случаи, когда детей нужно отбирать у родителей. Бывают, что родители пьют, избивают, а то и насилуют детей, кормят впроголодь. И, что самое отвратительное, часто именно в таких случаях, социальные службы предпочитают не вмешиваться. Примеры уже приводил. Мог бы привести тысячи. Вам жалко девочек, что они отдыхали голыми на пляже, а дядя-оператор снимал их? А что они остались без матери, вам их не жалко? Повтиоряю: счастье, что у них есть тётя. А то отправили бы их в детский дом, вот бы где они горя хлебнули. Настоящего!

2. Вот Вы, Рапак, высказывали опасения, дескать, посмотрит кто-то фильм, узнает девочек и станет над ними издеваться. Травма. Допустим. А стало лучше? Теперь все знакомые (можете не сомневаться) знают, что мать девочек посадили за то, что она заставила девочек сниматься в порнофильме. И напрасно несчастные будут пытаться оправдаться, дескать, в фильме ничего страшного не было, то они просто сидели на пляже или за столом в квартире:
- Знаем-знаем! Ну, и как вам, понравилось с мужиками долбаться? А сколько вы через себя пропустили? А сколько ваша мамаша за вас получила?
И вероятность, что девочки будут в реале изнасилованы теперь увеличилась в сотни раз. "Она же в порно снималась! Всем давала! Значит и мне даст."


Ну, так, в итоге что получилось? Помогли девочкам или сллмали им жизнь?

А не вмешались бы, жили бы девочки с мамой, радовались бы.

И даже не обязательно было оставлять всё, как было. Считаете, что такие съёмки не допустимы? Легко можно было прекратить всё это, не ломая судеб. Достаточно было дать условные сроки. И девочки остались бы с мамой. При этом, можете не сомневаться, никаких съёмок болье не было бы. Сидеть никому неохота.
Но нужно было громкое. Дела. А на судьбу несовершеннолетних - плевать!

[Пyмяyx**]

Вот так спасли девочек:

Сначала на пандуре – трим, трам, трах,Еще раз на пандуре – трах, трам, трим.
Жили когда-то у нас в горах
Три друга – Гимбат, Магома, Селим.
Дружбу надо всегда крепить.
В гости позвал Селим друзей.
Собрались друзья и начали пить.
Выпил одну – еще налей!
Слегка помутилось у них в уме,
И тут случилось – злая судьба! –
Села муха на лоб Магоме,
Села как раз посередке лба.
Селим разозлился: как же так?
Такой досады не знал он в жизнь.
В доме его обижен кунак,
Наглая муха, ну, держись!
Ловко выхватил он пистолет:
«Кунака обижать не позволю я!»
Мухи нет, но и гостя нет.
Чокнулись и запели друзья:
Ца хушала, ца нушала,
Получилось баш на баш.
Ца хушала, ца нушала,
Один чужой, а один наш.IIСначала на пандуре – трим, трам, трах,
Еще раз на пандуре – трах, трам, трим.
Жили когда-то у нас в горах
Два верных друга Гимбат и Селим.
И верную дружбу надо крепить.
Селима в гости позвал Гимбат.
Сели друзья и стали пить.
Гость доволен, хозяин рад.
По последней налили, прощаться чтоб,
Слезы блестят на глазах друзей,
Но тут Селиму села на лоб
Наглая муха промеж бровей.
Гимбат рассердился: как же так!
Такой досады не знал он в жизнь.
В доме его обижен кунак.
Наглая муха, ну, держись!
Ловко выхватил он пистолет,
Кунаку удружить по-хозяйски рад.
Мухи нет, но и гостя нет.
Один про себя запел Гимбат:
Ца хушала, ца нушала,
Получилось баш на баш.
Ца хушала, ца нушала,
Один чужой, а один наш.IIIСначала на пандуре – трим, трам, трах.
Еще раз на пандуре – трах, трам, трим.
Жил когда-то у нас в горах
Гимбат, оставшись совсем один.
Где друг Магома, где друг Селим?
Распался, нарушился их союз,
То, что не трудно выпить троим,
Одному Гимбату – тяжелый груз.
Гимбат за друзей как верный друг
Неделю пьет и другую пьет.
Но однажды в полдень услышал вдруг:
Наглая муха по лбу ползет.
Гимбат рассердился: как же так!
Такой досады не знал он в жизнь.
Ведь себе самому я тоже кунак.
Наглая муха, ну, держись!

[Принцесса]

Уважаемый админ, я третий раз задаю Вам вопрос:


http://www.lbk.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Пyмяyx** http://www.lbk.ru/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.lbk.ru/showthread.php?p=757587#post757587)
никаких действий сексуального характера не было.



Откуда Вы знаете? Смотрели этот фильм?

[Пyмяyx**]

1. Не смотрел. Но знаю его краткое содержание. Загородный коттедж. Нудисты отмечают Новый Год. Да, конечно, голые. Приходит Дед Мороз. Вручает всем подарки. Девочки прыгают от радости. Все сидят за столом. Потом идёт в сауну. Да, ещё девочки делают гимнастические упражнения. Может быть, от этого у господина судьи слюнки потекли и он решил, что это - порно.
Ни полового акта, ни сексуальных прикосновений, ни зазывающих поз, ни акцентирования внимания на половых органах в фильме нет. Конечно бы, лучше было бы его посмотреть, но это не представляется возможным.
2. Я об этом писал. Простая логика. Если бы такие действия были, их бы непременно упоминули.

[Пyмяyx**]

А на счёт вопроса девочкам, стояла пися у дяди или весела, это не моя придумка. Так и было.

[Принцесса]

И снова у меня вопросы:
​1. Дед Мороз тоже голый?
2. Действие фильма происходит зимней ночью в помещении, причем здесь "одетые солнцем"?

[Пyмяyx**]

1. Я не видел фильма. Вероятно, под шубой - ничего. То есть он заходит, вручает подарки, снимает шубу и потом вместе со всеми сидит голый.
2. Тут немного запутали меня. "Одетые солнцем" - фильм 2003 года. Кажется, в нём есть даже я. Судят за другой фильм. А "Одетые солнцем" - как доказательство того, что нудисты так и живут. Голые и дети с ними.

[Принцесса]

​НовостиПятеро получили сроки за съемки «нудистского» кино с детьми в Петербурге15:40, 21 ноября 2025MR7 (https://mr-7.ru/authors/128)




https://mr-7.ru/static/records/a41c5b4a33a94d08b98d6611261b7477.jpegСкринш� �т: объединённая пресс-служба судов Петербурга (https://t.me/SPbGS/22221)


От 14 до 19 лет получили создатели «детской порностудии» (https://t.me/SPbGS/22217). Приговор 21 ноября вынес Приморский районный суд Петербурга, сообщает 21 ноября объединённая пресс-служба судов города.
Единственной, кто частично признал вину, стала Петропавловская — она согласилась с обвинениями в изготовлении материалов порнографического характера. Остальные подсудимые отрицали преступления полностью.
По версии защиты, происходящее фигуранты трактовали как «натуристские съёмки» и подготовку фильма под рабочим названием «Одетые солнцем». Подсудимые утверждали, что придерживались идей нудизма, а участие детей якобы обсуждалось с ними заранее и происходило добровольно. Размещённые в сети фотографии, как они объясняли, предназначались для оценки перед съёмочным процессом.
Суд, однако, признал эти утверждения несостоятельными. Материалы дела, представленные следствием, подтвердили организацию и участие подсудимых в действиях, квалифицированных как преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних.
Суд назначил наказание всем фигурантам. Петропавловская получила 17 лет колонии общего режима и запрет на работу с детьми на тот же срок. Радькович осуждён на 16 лет строгого режима, Борисов — на 19 лет, Малышев — на 15 лет, Морзюкова — на 14 лет. Всем назначены дополнительные сроки запрета на деятельность, связанную с воспитанием и обучением несовершеннолетних.
Гражданские иски удовлетворены судом частично. Радькович и Борисов выплатят по 800 000 рублей каждому из трех потерпевших (с каждого). Малышев и Морзюкова выплатят по 300 000 рублей каждому из трех потерпевших (с каждого).
В июле 2022 год (https://mr-7.ru/articles/2022/07/13/politsiia-zaderzhala-peterburzhtsev-podozrevaemykh-v-organizatsii-detskoi-pornostudii)а (https://mr-7.ru/articles/2022/07/13/politsiia-zaderzhala-peterburzhtsev-podozrevaemykh-v-organizatsii-detskoi-pornostudii) полиция задержала петербуржцев, подозреваемых в организации детской порностудии. Тогда же выяснилось, что студия существовала больше трёх лет, а снимали на видео детей 73-летний мужчина и 43-летняя женщина. По предварительной информации, с лета 2018 года по осень 2021 года они заставляли обнажаться на камеру трёх сестёр. Сейчас девочкам 11, 13 и 14 лет.
В основном съёмки проходили в квартире на Мебельной улице.

[Принцесса]

21.11.2025 - 18:09

Суд в Петербурге огласил приговор изготовителям детского порноПроизводители детского порно в Петербурге получили от 14 до 19 лет колонии

В Санкт-Петербурге суд вынес приговор пяти лицам, признанным виновными в сексуальном насилии над несовершеннолетними и создании порнографических материалов с участием детей. Как сообщает пресс-служба городских судов, жертвами преступлений стали три дочери одной из осужденных.

https://runews24.ru/webp/assets/components/phpthumbof/cache/13ce5f2839abbf0917565f17b4c46017.6a856ca6cd9ae14d3 4cf1b572b5935db.jpg.webpФото: t.me/SPbGS

Согласно решению суда, Екатерина Петропавловская проведет 17 лет в колонии общего режима и лишена права заниматься деятельностью, связанной с детьми, на 17 лет. Валерий Радькович приговорен к 16 годам строгого режима с аналогичным запретом на 18 лет. Денис Борисов получил 19 лет строгого режима и лишение права работать с детьми на 19 лет. Максиму Малышеву назначено 15 лет строгого режима с запретом на работу с детьми на 15 лет. Ирине Морзюковой определено наказание в виде 14 лет в колонии общего режима, а также лишение права работать с детьми на 15 лет.
Суд частично удовлетворил гражданские иски потерпевших. С Радьковича и Борисова взыскано по 800 тысяч рублей в пользу каждой из трёх девочек, а с Малышева и Морзюковой – по 300 тысяч рублей каждой. Петропавловская созналась в создании порнографических материалов.
Обвиняемые утверждали, что являются сторонниками и практиками нудизма. Радькович (https://runews24.ru/politics/20/11/2025/aktyor-iz-ulicz-razbityix-fonarej-zaderzhan-za-syomku-detskogo-porno) снимал фильм о семейном натуризме под названием "Одетые солнцем", а Петропавловская планировала стать актрисой. Утверждается, что съемки в фильме обсуждались с детьми и были получены их согласия. Размещение фотографий в интернете объяснялось необходимостью получить одобрение для их использования в фильме. Следствие установило, что фигуранты организовывали представления с обнаженными детьми, например, празднование Нового года с Дедом Морозом и Дня Нептуна.
По данным правоохранительных органов, с августа 2018 года по сентябрь 2021 года обвиняемые систематически совершали насильственные действия сексуального характера в отношении дочерей Петропавловской (2007, 2008 и 2010 годов рождения), создавая фото- и видеоматериалы порнографического содержания.


Источник: https://runews24.ru/society/21/11/2025/sud-v-peterburge-oglasil-prigovor-izgotovitelyam-detskogo-porno
Новости онлайн: http://runews24.ru/

[Пyмяyx**]

Ну, и снова официоз.

[Принцесса]

Как сообщает (https://t.me/SPbGS/22217) объединенная пресс-служба Санкт-Петербурга, все фигуранты верили в идеи нудизма. Валерий Радькович, например, снимал фильм про семейный натуризм, а Екатерина Петропавловская вообще хотела стать актрисой. В фильме снимались также дети якобы с согласия.А еще перед Новым годом разыгрывали сценку, где приходил Дед Мороз и все девочки были обнажены, День Нептуна тоже праздновали соответствующим образом. Фигуранты заявляли, что это просто сцена из фильма. И что все произошедшее не порнография, а натуристические съемки.
Следствие же установило, что с августа 2018 по сентябрь 2021 года подозреваемые систематически совершали в отношении несовершеннолетних дочерей одной из осужденных (2007, 2008 и 2010 годов рождения) насильственные действия сексуального характера, а также производили фото- и видеосъемку для изготовления порнографических материалов для последующего распространения.

[Принцесса]

Это цитаты из различных официальных Санкт-Петербургских новостных интернет-ресурсов.
И везде - про порнографическое содержание фильма.
Кому мы должны верить: специалистам, смотревшим и изучавшим фильм? или нудисту, который его не видел и которому пересказали его содержание кто-то (такие же нудисты, по-видимому)?
​

[HellGirl]

Это цитаты из различных официальных Санкт-Петербургских новостных интернет-ресурсов.
И везде - про порнографическое содержание фильма.​
Журналисты этот фильм точно не видели - такое в здании суда не показывают.
Они просто цитируют судебное решение, которое в свою очередь, основано на заключении судебных экспертов.
Поэтому нет смысла ссылаться на различные источники - они все цитируют один и тот же документ.

Как я понимаю, обвиняемые и их адвокаты имели право организовать независимую экспертизу, в том числе с участием международных экспертов, но этого судя по всему сделано не было.
Или независимая экспертиза подтвердила выводы государственных судебных экспертов.

[Пyмяyx**]

Была независимая экспертиза. Судья отказался приобщить её данные к делу.

[Принцесса]

Была независимая экспертиза. Судья отказался приобщить её данные к делу.
На каком основании отказался? Счел недостаточным профессионализм экспертов?или что?
​

[Рапак]

Была независимая экспертиза. Судья отказался приобщить её данные к делу.Основные юридические причины отказа:Эксперт не имеет соответствующей квалификации - отсутствует профильное образование;нет стажа и сертификатов по конкретному виду экспертизы; эксперт не состоит в аккредитованном учреждении2. Эксперт не предупреждён об уголовной ответственности (ст. 307 УК РФ):нет подписи эксперта о предупреждении перед началом исследования3. Нарушение процессуальной формы:нет постановления о назначении экспертизы (от следователя/суда);экспертиза выполнена по инициативе стороны без ознакомления с оригиналами материалов дела, только по копиям или рассказам4. Материалы исследования были предоставлены неуполномоченным лицом:эксперт получил документы без официального доступа к делу5. Выход за пределы компетенции:эксперт даёт правовую оценку, а не научно-техническое заключение;выводы о виновности, квалификации деяния6. Заключение содержит нарушения методики:нет описания объектов исследования;отсутствует научное обоснование;выводы противоречат содержательной части исследования7. Заключение не относится к предмету доказывания:исследование не отвечает вопросам, имеющим значение для дела8. Противоречие с уже назначенной госэкспертизой:суд может посчитать её менее достоверной9. Нарушение прав других участников процесса:сторонам не была предоставлена возможность ознакомиться с экспертизой своевременно
А на счёт вопроса девочкам, стояла пися у дяди или весела, это не моя придумка. Так и было.Так не может быть!!!Несовершеннолетним не задают прямые вопросы о состоянии полового органа в процессе сьемки или после…Наверное, тот, кто Вам об этом рассказывал, обладает такой же буйной фантазией, как и Вы…
Не смотрел. Но знаю его краткое содержание. Загородный коттедж. Нудисты отмечают Новый Год. Да, конечно, голые. Приходит Дед Мороз. Вручает всем подарки. Девочки прыгают от радости. Все сидят за столом. Потом идёт в сауну. Да, ещё девочки делают гимнастические упражнения. Может быть, от этого у господина судьи слюнки потекли и он решил, что это - порно.Ни полового акта, ни сексуальных прикосновений, ни зазывающих поз, ни акцентирования внимания на половых органах в фильме нет.
Конечно бы, лучше было бы его посмотреть, но это не представляется возможным.Вот как раз в суде ждали Вашего экспертного мнения после просмотра
Легко можно было прекратить всё это, не ломая судеб. Достаточно было дать условные сроки. Вы серьезно?Условный срок ГРУППОВОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ в отношении несовершеннолетних на сексуальной почве?
Было мне 14. Сижу я нас камейке, книжку читаю. Подходит сверстник:- Это мать тебя заставляет читать?- Нет, я сам.- Врёшь! В жизни не поверю, чтобы человек сам, без принуждения читал. А я говорила, что все Ваши психологические травмы и последствия оных - из детства…Не пробовали обратиться к специалисту?Меня не потянете финансово.Могу дать контакты коллег
Рапак, обратите внимание. Вы же некоторые мои аргументы просто игнорируете. Не согласны - опровергайте! Не вижу смысла отвечать на некоторые Ваши ответы из области фантазии и домыслов…
я считаю, что к данному случаю эти статьи отношения не имеют, что они притянуты за уши. УгуЗа уши, конечно!!!многодетная мать Екатерина Петропавловская, которая привлекла своих несовершеннолетних детей к съемке ее 76-летний знакомый, проповедник натуризма Валерий Радькович - интересно, а этот старик, проповедник натуризма, тоже не прочь дрочить на фотографии чужих внуков и внучек?52-летний уроженец Подмосковья Денис Борисов - а почему нигде не указано, что у него есть и американское гражданство?Нигде не упоминалось присутствие консула или юр советника от консульства?
Вчера ездил в Американское консульство в Тель-Авив, передать письмо от Дениса Борисова Борисов является гражданином США, и он надеялся, что Америка поможет. Консульство находится недалеко от моря, ha-Яркон 71. Охраняется очень тщательно, и это понятно. Со мной разговаривали 2 охранника: русский и эфиоп. Охрана долго, хотя и вежливо, проверяла меня на вшивость. Кто? Откуда? Зачем пришёл? Прошерстили все личные вещи, даже кошелёк. Очень подробно расспросили, в чём суть дела. Внутрь меня так и не пустили. Сказали, что ко мне выйдут. Вскоре вышел американец лет 40-45. Расспросил меня обо всём. Прочёл письмо Борисова. Английский у меня слабый и переводчиком был охранник-эфиоп. Потом мне сказали ждать. Может быть меня и позовут внутрь. Через некоторое время охранник передал ответ: «Ничем помочь не можем». Вот вам и Америка…Огорчу Вас…Хоть Вы и не собираетесь путешествовать в Америку, но на получение штатовской визы Вы в черном списке после такой «помощи»И о Вашей вовлеченности в какое-то дело с нудистами/несовершеннолетними/уголовный формат дела - они автоматом передаются в израильские структуры…Обычная практика обмениваться информацией о гражданах…И почему письмо не передано российскими туристами в России?Консульство США в России не работает на выдачу виз, как таковых, но работает экстренная помощь гражданам америки, например, помощь при задержании, утере паспорта, чрезвычайных ситуациях.Наш герой-нудист Пум, влез в то, в чем понятия не имеет, как действовать.54-летний бывший соцработник ЦЕНТРА ПОМОЩИ СЕМЬИ И ДЕТЯМ по Калининскому району Максим Малышев - как Вам этот момент?помощник детей….и 40-летняя фотомодель Ирина Морзюкова - ну, тут я промолчу..Было установлено, что порносъемки в квартире многодетной семьи (а иногда – в других локациях) велись с августа 2018 года по сентябрь 2021-го - 3.5 ГОДА велись съемки и производилось насилие над несовершеннолетними девочками.с разрешения МАТЕРИ!!!“Актрисами" были три девочки, 12, 14 и 15 лет, которых мать и пожилой нудист заставляли раздеваться и позировать перед камерой. В некоторых порноматериалах фигурировали и взрослые персонажи: режиссер с оператором, а также их приятели сами обнажались перед девочками и демонстрировали на камеру половые органы - наверное, редиски и оператора раздевались для выживания в роли?А сценарист тоже был раздетым?И вообще, Пум…, Вы не давали советов сценаристу/ке? Все таки творческие люди. С едином интересом в жизни.
​Полагаю, что в Европе, Израиле, США было бы то же самоеПро Израиль промолчу, а вот основные законы США и соответствующие статьи:Основной федеральный закон — 18 U.S.C. § 2251 - «Sexual exploitation of children» (то есть эксплуатация детей, в том числе производство детской порнографии). Также работает 18 U.S.C. § 2252 и 18 U.S.C. § 2252A - запрет на хранение, распространение, перевозку, получение и распространение материалов с детской порнографией. Под “секс с несовершеннолетним + детская порнография” могут подпадать как производство (создание фото/видео), так и распространение/хранение, или другие формы - в зависимости от обстоятельств.За производство детской порнографии (по § 2251) федеральные нормы предусматривают для первого преступления - минимум 15 лет, максимум до 30 лет тюрьмы. За распространение / получение / хранение / перевозку детской порнографии (по § 2252 / § 2252A) - стандартно наказание варьируется: обычно до 10 лет тюрьмы для первичных правонарушений, но при серьёзных обстоятельствах (насилие, малолетние, крупные объёмы, рецидив) - срок может быть значительно длиннее. Если дело включает сексуальное насилие над несовершеннолетним - приговаривают по соответствующим законам штата или федеральным (в зависимости от обстоятельств). Часто это считается отдельным тяжким преступлением. Кроме тюрьмы, при осуждении по этим статьям часто применяются:штрафы,пожизне нный статус «sex offender» (регистрация как сексуального преступника),надзор после освобождения (supervised release),пожизненные запреты на контакт с детьми, определённые условия проживания и пр. И финалочка!!!
1. Я не видел фильма. Вероятно, под шубой - ничего. То есть он заходит, вручает подарки, снимает шубу и потом вместе со всеми сидит голый.2. Тут немного запутали меня. "Одетые солнцем" - фильм 2003 года. Кажется, в нём есть даже я. Судят за другой фильм. А "Одетые солнцем" - как доказательство того, что нудисты так и живут. Голые и дети с ними.Не смотрели..Судят за другой фИльм, о котором Вы понятия не имеетеНо с пеной у рта доказываете невиновность и ангажированность судей - бедных нудистов судят за безобидное «Одетые солнцем»…Где даже Вы, вроде как мелькает…

[Пyмяyx**]

Основные юридические причины отказа:Эксперт не имеет соответствующей квалификации - отсутствует профильное образование;нет стажа и сертификатов по конкретному виду экспертизы; эксперт не состоит в аккредитованном учреждении2. Эксперт не предупреждён об уголовной ответственности (ст. 307 УК РФ):нет подписи эксперта о предупреждении перед началом исследования3. Нарушение процессуальной формы:нет постановления о назначении экспертизы (от следователя/суда);экспертиза выполнена по инициативе стороны без ознакомления с оригиналами материалов дела, только по копиям или рассказам4. Материалы исследования были предоставлены неуполномоченным лицом:эксперт получил документы без официального доступа к делу5. Выход за пределы компетенции:эксперт даёт правовую оценку, а не научно-техническое заключение;выводы о виновности, квалификации деяния6. Заключение содержит нарушения методики:нет описания объектов исследования;отсутствует научное обоснование;выводы противоречат содержательной части исследования7. Заключение не относится к предмету доказывания:исследование не отвечает вопросам, имеющим значение для дела8. Противоречие с уже назначенной госэкспертизой:суд может посчитать её менее достоверной9. Нарушение прав других участников процесса:сторонам не была предоставлена возможность ознакомиться с экспертизой своевременноТак не может быть!!!Несовершеннолетним не задают прямые вопросы о состоянии полового органа в процессе сьемки или после…Наверное, тот, кто Вам об этом рассказывал, обладает такой же буйной фантазией, как и Вы…Вот как раз в суде ждали Вашего экспертного мнения после просмотра

Я не знаю, какая причина была названа для того, чтобы отвергнуть данные экспертизы, но смею полагать, что причиной было то, что данные её шли вразрез с установкой суда посадить любой ценой.



Вы серьезно?Условный срок ГРУППОВОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ в отношении несовершеннолетних на сексуальной почве?

Не было преступления.


А я говорила, что все Ваши психологические травмы и последствия оных - из детства…Не пробовали обратиться к специалисту?

Да, это была ужасная травма. После слов этого мальчика я месяц не мог спать, потом 10 лет кричал во сне, поскольку мне снились страшные книги, которые гонялись за мной, желая меня сожрать :qip_gq::qip_hs:. Вот потому-то я и стал такой! :qip_eq:



Меня не потянете финансово.

Какая досада! Надо копить на Секс-круиз 7 дней/8 ночей по Средиземке. (http://www.lbk.ru/showthread.php?35567-Секс-круиз-7-дней-8-ночей-по-Средиземке)


Могу дать контакты коллегНе вижу смысла отвечать на некоторые Ваши ответы из области фантазии и домыслов…

Тоже позиция. Ладно, а я буду отвечать на все. Даю Вам фору. Так и запишем: Рапак уходит от неудобных вопросов.




УгуЗа уши, конечно!!!многодетная мать Екатерина Петропавловская, которая привлекла своих несовершеннолетних детей к съемке ее 76-летний знакомый, проповедник натуризма Валерий Радькович -

Да, к съёмке НЕпорнографического фильма.


интересно, а этот старик, проповедник натуризма, тоже не прочь дрочить на фотографии чужих внуков и внучек?

Тоже? А с кем Вы его сравниваете? Со мной?



52-летний уроженец Подмосковья Денис Борисов - а почему нигде не указано, что у него есть и американское гражданство?Нигде не упоминалось присутствие консула или юр советника от консульства?

Ну, вот он и просил меня сообщить консулу.



Огорчу Вас…Хоть Вы и не собираетесь путешествовать в Америку, но на получение штатовской визы Вы в черном списке после такой «помощи»И о Вашей вовлеченности в какое-то дело с нудистами/несовершеннолетними/уголовный формат дела - они автоматом передаются в израильские структуры…Обычная практика обмениваться информацией о гражданах…

Что же теперь делать? Пропала мой буйна головушка! Мало того, что по Бродвею не погуляю и статую Свободы не увижу, но и в Израиле буду теперь на плохом счету. Вероятно, за мной скоро придут.


И почему письмо не передано российскими туристами в России?Консульство США в России не работает на выдачу виз, как таковых, но работает экстренная помощь гражданам америки,

Вам и это нужно объяснять? По-моему просто. Не догадаетесь, так и быть, объясню.



Наш герой-нудист Пум, влез в то, в чем понятия не имеет, как действовать.

Вот спасибо! А я уж думал, что из корыстных соображений.



54-летний бывший соцработник ЦЕНТРА ПОМОЩИ СЕМЬИ И ДЕТЯМ по Калининскому району Максим Малышев - как Вам этот момент?помощник детей….

Детям "помог" суд. Это тот самый аргумент, на который Вы ответить не захотели.




и 40-летняя фотомодель Ирина Морзюкова - ну, тут я промолчу..
И так бывает.


Было установлено, что порносъемки в квартире многодетной семьи (а иногда – в других локациях) велись с августа 2018 года по сентябрь 2021-го - 3.5 ГОДА велись съемки и производилось насилие над несовершеннолетними девочками.с разрешения МАТЕРИ!!!“Актрисами" были три девочки, 12, 14 и 15 лет, которых мать и пожилой нудист заставляли раздеваться и позировать перед камерой. В некоторых порноматериалах фигурировали и взрослые персонажи: режиссер с оператором, а также их приятели сами обнажались перед девочками и демонстрировали на камеру половые органы - наверное, редиски и оператора раздевались для выживания в роли?А сценарист тоже был раздетым?

Вы повторяете как попугай одно и тоже. На что я отвечаю, что никаких порносъёмок не было, были встречи нудистов, которые снимались на камеру. И насчёт заставлял, я тоже не думаю.

Ещё один вопрос, на который Рапак, полагаю, не ответит:
Как Вы думаете, если бы девочки сказали: "Мама, мы не хотим сниматься", Петропавловская сказала бы: "Жаль, ну, не хотите, не надо" или "Что я слышу?! А ну, живо, снимайте трусы, а то ремня дам!"?



И вообще, Пум…, Вы не давали советов сценаристу/ке? Все таки творческие люди. С едином интересом в жизни.

Ну, очень остроумно!
Нет, не давал, поскольку я в съёмках не участвовал и никакого отношения к фильму не имею, не считая того, что пытаюсь помочь фигурантам дела.






Так не может быть!!!Несовершеннолетним не задают прямые вопросы о состоянии полового органа в процессе сьемки или после…Наверное, тот, кто Вам об этом рассказывал, обладает такой же буйной фантазией, как и Вы…
А, вот, что стоит Ваше "не может быть", я уже знаю.
Когда я сказал, что охранял газохранилище и у меня был пистолет, вы притащили на форум кучу всяких параграфов, согласно которым разрешение на оружие может быть выдано только тем, кто отслужил в боевых частях "Цаhала". Вы пытались поднять меня на смех, выставит вруном. Может быть Вам удалось бы убедить кого-то из форумчан. Но я-то знаю, что у меня было разрешение на оружие, которое я несколько раз продлевал и пистолет СZ. Попробуйте, убедите меня, что этого не было. А, заодно, Белую Хризантему, которая меня с пистолетом видела.







И финалочка!!!Не смотрели..Судят за другой фИльм, о котором Вы понятия не имеетеНо с пеной у рта доказываете невиновность и ангажированность судей - бедных нудистов судят за безобидное «Одетые солнцем»…Где даже Вы, вроде как мелькает…например, помощь при задержании, утере паспорта, чрезвычайных ситуациях.

Судят за другой фильм. Но такого же типа. Я уверен, что в фильме нет ничего криминального и он не более порнографичен, чем "Одетый солнцем" или "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён." Я ошибаюсь? Допустим. Но я говорю то, что думаю. Если мне покажут этот фильм и я увижу, несчастных избитых заплаканных девочек, Петропавловскую, стоящую над ними с кнутом в руках, Ратьковича, Борисова и Малышева, которые суют в них свои члены и мастурбирующую Морзюкову, я скажу: "Был неправ. Их правильно осудили." Но пока я вижу позорное судилище, растоптавшее судьбу восьмерых человек. Повторяю, если я неправ, я откажусь от своих слов. Но пока не вижу никаких оснований так думать.

[HellGirl]

Была независимая экспертиза. Судья отказался приобщить её данные к делу.Нисколько не удивлена. В современной России и генерируемое православно-государственными патриотами общественное мнение, и правоприменительная практика работает на тотальный запрет любой демонстрации половых органов. Любое изображение, формально подпадающее под определение порнографии, будет признано порнографическим. "Порнография в текстовом виде" - это разворот от сексуальной революции к викторианской морали, точнее говоря, к попыткам насадить такую мораль.
И да, в российском обществе сложилось устойчивое мнение, что дети всегда жертвы, а взрослые - всегда виноваты. Чем меньше рождается детей, тем больше взрослые виноваты. Снимать голых детей нельзя, а отобрать у матери детей можно, и это нормально.


Мои претензии к Пуму связаны совершенно не с этим.
Ни личное мнение Дмитрия Выгодмана, ни абстрактная справедливость для суда значения не имеют.
Имеет значение только мнение юристов, подкрепленное соответствующими нормативными актами и правоприменительной практикой.
Забудьте о справедливости. Суд - это поединок юристов.


Рассуждать о справедливости можно, но применительно к конкретному уголовному делу - это инфантилизм.
Если действительно хотите помочь - нужно тратиться на высокопрофессиональных юристов, и следовать их рекомендациям, а не городить отсебятину. В том числе при составлении любых обращений в официальные органы, и любых действий, имеющих юридические последствия.


Ваши аргументы я понимаю, и отчасти разделяю, но юридически они абсолютно несостоятельны.
А суд судит именно с юридической точки зрения.

P.S. C Рапак я тоже отчасти согласна. Размещать в интернете снимки голых детей нельзя ни при каких обстоятельствах.
Детская психика непредсказуема, и их реально могут затравить до самоубийства.

[Рапак]

ещё девочки делают гимнастические упражнения. А теперь представьте эти, как Вы называете, «гимнастические упражнения» без купальника.В голом виде…И докажите мне, ДЛЯ ЧЕГО надо было снимать подобного рода упражнения в голом виде?Безобидно, правда, Пум?Чтоб весь интернет видел детскую/подростковую вагину, промежность во всех раскрытых ракурсах…https://youtu.be/UrJr4hWsW8Q?si=WyetqWBI84LNryFz

[Принцесса]

Если действительно хотите помочь - нужно тратиться на высокопрофессиональных юристов, и следовать их рекомендациям, а не городить отсебятину. В том числе при составлении любых обращений в официальные органы, и любых действий, имеющих юридические последствия.



Абсолютно согласна.
Пум, лучше пусть ваши нудисты найдут хорошего юриста и организуют в нудистском сообществе сбор денег ему на оплату.
​Больше толка будет, чем от петиций.

[Белая Хризантема**]

Порногафию не смотрю,а фильм о нудистах натуристах посмотрела с удовольствием

[Белая Хризантема**]

​ПорнографияМатериал из Википедии — свободной энциклопедии




Перейти к навигации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#mw-head)Перейти к поиску (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#searchInput)О музыкальном альбоме группы The Cure см. Pornography (https://ru.wikipedia.org/wiki/Pornography).
Запрос «Порно» перенаправляется сюда; см. также другие значения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0 %D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)).
Порногра́фия (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) πόρνη «проститутка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D 1%86%D0%B8%D1%8F), блуд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82)» + γράφω «пишу, рисую, описываю»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#cite_note-merriam-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#cite_note-2); πόρνη < πέρνημι «продаю»[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#cite_note-3)) — отображение сексуального поведения в литературе, изображениях, скульптурах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D 1%80%D0%B0), фильмах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D 1%8C%D0%BC) и др. с целью вызвать сексуальное возбуждение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2% D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5), по одному из определений, «эротическое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) вне художественного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0 %BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B 8%D0%B5)»[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#cite_note-4). Слово порнография исходно означало любую работу в литературе и искусстве, отображающую жизнь проституток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D 1%86%D0%B8%D1%8F)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#cite_note-br-5).
Поскольку само определение порнографии является субъективным, изложить её происхождение и развитие почти невозможно. На протяжении истории человечества порнография подвергалась и по сей день подвергается ограничениям и запретам со стороны государственных и церковных властей. Граница между порнографическими материалами, осуждаемыми и скрываемыми, и эротикой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0), приемлемость которой гораздо шире, обычно отражает меняющиеся со временем моральные ограничения конкретного общества. Во многих современных мусульманских сообществах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0 %B0%D0%BD%D1%8B) «порнографией» называют фильмы и телепередачи, не вызывающие никаких возражений на Западе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%BC%D0%B8%D1%80). С другой стороны, в Древних Греции и Риме были широко распространены изображения фаллоса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%81) и сцен оргий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F), хотя вряд ли эти изображения преследовали те же цели, что и современная порнография[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#cite_note-br-5). Тем не менее порнография имеет ряд существенных отличий от эротики➤ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#%D0%9E%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0 %B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82_%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%82%D0 %B8%D0%BA%D0%B8).
В современном мире вопрос критериев порнографии особенно важен в связи с широким развитием порнобизнеса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D 0%BD%D0%B5%D1%81)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%9F%D0%9F%D0%A12006-6).

[Белая Хризантема**]

Секс не цель нудистов , а отды







х дУши и тела и единение сприродой

[Принцесса]

Секс не цель нудистов , а отды







х дУши и тела и единение сприродой
​Но только хороший юрист сможет доказать это в суде.

[Пyмяyx**]

А я нашёл фильм "Одетые солнцем".
Вот он:
https://my.mail.ru//mail/eranyu/video/_myvideo/23.html
Мы с Белой Хризантемой только что посмотрели его, что я предлагаю сделать и вам.
Между прочим, в фильме берут интервью и у меня. Только вот с какой радости меня там назвали коммерсантом?
Ну, а теперь, посмотрите этот фильм вслед за нами и скажите, это порнография или нет?

Главным признаком порнографии является цель вызвать сексуальное возбуждение. Подчёркиваю, именно цель, а не возможность. Конечно же, найдутся такие, кто будут дрочить и на этот фильм. Но все разные, кто-то будет дрочить на "В джазе только девушки" (Какая там Мерлин Монро!), "Иронию судьбы", "Трое из Простоквашино" или даже на таблицу умножения. Но, согласитесь, если бы авторы ставили целью порадовать дрочеров, то фильм бы снимали совсем не так. Думаю, все присутствующие смотрели настоящую порнографию. И я её смотрю регулярно. (Но не детскую) и ничего плохого в этом не вижу. А этот фильмы мы с Белой Хризантемой смотрели и, представьте себе, не дрочили!
Или, всё-таки, с точки зрения Рапак и HellGirl - это порнография, причём, детская? Смотрите, дети и подростки обнажены. Родители вместе с детьми. Голыми! Сами их туда привели. Как бы сказала Рапак, заставили. Видите, какие у детей несчастные и испуганные лица! И всё это снимается на камеру! А вдруг одноклассники этих детей увидят! Далее, половые органы, в том числе, детей мелькают и довольно часто. Внимание на них не акцентируется (что важно с моей точки зрения), но оператор и не уводит камеру в сторону, стараясь, чтобы члены и влагалища не попали в кадр. Снимается всё, как есть и в этом очарование фильма. Одна девочка, явно несовершеннолетняя, говорит, что снимается для натуристского сайта. Какой ужас, да?
Ну, так если это порнография, то арестовать и судить нужно всех взрослых, так или иначе, имевших касательство к этому фильму. А там сотни человек!
Ну, ладно, Радькович снимал. Ладно, Петропавловская привела детей. Но Борисов, Малышев и Мирзюкова, их то за что? Когда мать Малышева задала этот вопрос, прокурор ответил:
- За то, что перед девочками яйцами тряс.
Сейчас Рапак скажет "Не могло такого быть!" Но было.
Так вот, в этом случае, судить и сажать на такие сроки нужно всех, кто там был, включая меня. Я тоже видел там голых девочек и тряс перед девочками этим самым. Правда, приходил я не для того, чтобы на детей посмотреть и сексом с ними не занимался и не думал даже о таком. Но тряс же! А, бывало, я с детьми даже взаимодействовал! Ну, например, мог кинуть мячик, улетевший у малыша!
А вот, помнится, дело было, правда, не на пляже, а в бане, сидим мы с одной женщиной в бассейне. Ну, бассейном назвать это громко. Лягушатник. Круглый, метра 3 в диаметре и посередине - колонна. И вот, если ляжешь, как раз верхняя часть тела - у бортика, а ноги упираются в колонну. И вот девочка лет 6-7 решила устроить заплыв по кругу. А ноги моей подружки дорогу ей перегородили. Тогда я взял эти ноги и поднял их. Девочка проплыла под ними, как под разведённым мостом. Ей это понравилось и она стала плавать туда сюда. И эта игра нравилась всем. Ну, что, преступники мы? И какая травма бедному ребёнку!
И ещё, нудистов по России ТЫСЯЧИ, если не десятки тысяч. И всех - в тюрьму. Кстати, можете не сомневаться, что фильмов таких не 2, а тысячи, а фотографий сотни тысяч. Люди привыкли фотографировать свой отдых и выкладывать в Интернет. Всех в тюрьму, да?

Или, всё-таки, "Одетые солнцем" не порнография?
Чистый, светлый, добрый, мудрый фильм!

А теперь посмотрите в титры. Кто операторы? Васильев и Радкевич. Тот самый Радкевич, которому дали 19 лет. Так с какой стати мы должны поверить, что этот же человек теперь решил снять порно с детьми?

[Пyмяyx**]

А теперь представьте эти, как Вы называете, «гимнастические упражнения» без купальника.В голом виде…И докажите мне, ДЛЯ ЧЕГО надо было снимать подобного рода упражнения в голом виде?Безобидно, правда, Пум?Чтоб весь интернет видел детскую/подростковую вагину, промежность во всех раскрытых ракурсах…https://youtu.be/UrJr4hWsW8Q?si=WyetqWBI84LNryFz

Я отвечу, но, как обычно, Вы мой ответ проигнорируете.

Когда-то в Ленинграде в общественном транспорте можно было расплатиться 3-я способами:
1. Кинуть монетку и оторвать билет,
2. Купить книжечку из 10 талонов и компостировать по одному,
3. Месячный проездной.
И вот городские власти решили первый способ ликвидировать. И чем они это объясняли? Экономией бумаги! Мол, на билеты много бумаги уходит. Лучше талоны. Но площадь талона раза в 3 больше! Какая тут экономия! Но СМИ это не смущало.

Вот также и вас не смущает.

Допустим, фильм, в котором снимали девочек, вдруг увидел кто-то из одноклассников или соседей. Вероятность небольшая, но допустим. И скажет он:
- А я видел фильм, там голая Петропавловская! И голая жопа и голая писка! Гы!
Травма? Допустим.
А теперь ВСЕ одноклассники и соседи "ЗНАЮТ", что Петропавловские - дочки зэчки, которая водила их на съёмки порнофильма. И доказывать им, что девочки только сидят за столом, в сауне и делают гимнастические упражнения невозможно. Девочки бы и рады показать, что в фильме ничего страшного нет, но не смогут: фильма-то нет. А все вокруг уверены, что в фильме их трахали во все дырки:
- Ну, как тебе, понравилось трахаться со взрослыми? А сколько тебе за это заплатили? А в рот ты брала? А в жопу тебя тоже ебали?
И вероятность, что девочек изнасилуют выросла на несколько порядков. Ведь она за деньги трахалась со взрослыми мужиками. "А почему не со мной?" И защитить их будет некому, ведб мама сидит в тюрьме.

Стихи Гамзатова я уже приводил. Главное, спасти друга от мухи!

А что касается трогательного ролика с маленькими гимнастками, то и на него подрочить нашлось бы немало охотников.

[Пyмяyx**]

Смотрел фильм и сердце кровью обливалось.
Как хорошо было людям! Какие встречи! Какие хорошие, счастливые лица!
Но какой ужас, правда! Голые! При детях! И голых детей видят! И дети знают, чем мужчины от женщин отличаются! Закрыть! И закрыли!
Какую огромную и великую субкультуру, по сути, загубили! Уроды!

Вы не согласны с тем, что суд ангажирован, что целью было не спасти девочек от извергов, а расправиться с нудистами, что нудистов никто не притесняет?
Тогда почему закрыли старейший, ещё с советских времён пляж в Дюнах? Тот самый, который запечатлён в фильме. А, знаете, как его закрыли, на каком основании? Там построили детскую площадку. А при детях (не нудистах) нельзя. Но кроме пляжа на заливе было ещё озеро в лесу. Уж там-то детей нет. Так умудрились и там площадку сделать. Лес! Глухое место. Детей нет. Но площадку поставили. И ми... полиция туда делает туда постоянные рейды, чтобы ни дай бог... Думаю, если бы нудисты стали бы собираться на Земле Франса Иосифа, и там бы втиснули детскую площадку.

Но остались сауны, квартиры, в конце концов. И их контролировать гораздо сложнее. Ну, вот, чтобы добить нудистское движение окончательно и нужны такие процессы.

[Рапак]

Попытайтесь объяснит мне сквозь залитое слезами сердце -Какое отношение данный фильм, снятый во 2003(!!!!) году имеет к нынешним событиям?Только тем, что одним из идеологов этого фильма был нынешний фигурант уголовного дела по тяжелой статье?

[Пyмяyx**]

Попытайтесь объяснит мне сквозь залитое слезами сердце -Какое отношение данный фильм, снятый во 2003(!!!!) году имеет к нынешним событиям?Только тем, что одним из идеологов этого фильма был нынешний фигурант уголовного дела по тяжелой статье?

И это тоже. Но не только.

Фильм, который мы не видели и, вероятно, никогда не увидим, насколько я понимаю, должен был стать продолжением того фильма, снятого в 2003-м. Есть все основания верить в это и не верить суду.
А вопрос остаётся: тот фильм, снятый в 2003, это порно или нет?
Если да, то почему не привлекли к суду всех, кто имел к тому фильму отношение, включая меня?

[Пyмяyx**]

Нисколько не удивлена. В современной России и генерируемое православно-государственными патриотами общественное мнение, и правоприменительная практика работает на тотальный запрет любой демонстрации половых органов. Любое изображение, формально подпадающее под определение порнографии, будет признано порнографическим. "Порнография в текстовом виде" - это разворот от сексуальной революции к викторианской морали, точнее говоря, к попыткам насадить такую мораль.
И да, в российском обществе сложилось устойчивое мнение, что дети всегда жертвы, а взрослые - всегда виноваты. Чем меньше рождается детей, тем больше взрослые виноваты. Снимать голых детей нельзя, а отобрать у матери детей можно, и это нормально.

Вот и я об этом.
Добавлю, в случаях, когда проживание с родителями, действительно, представляет опасность для жизни ребёнка, часто социальные службы не торопятся отнимать детей у таких родителей. Примеры приводил. И можно понять, почему. Это возня. Долго, муторно. Ну, пьют родители! Ну, избивают детей! Ну, едят дети впроголодь и ходят в обносках! Подумаешь! Так многие живут. Где сенсация? А тут - накрыли банду педофилов!





Мои претензии к Пуму связаны совершенно не с этим.
Ни личное мнение Дмитрия Выгодмана, ни абстрактная справедливость для суда значения не имеют.
Имеет значение только мнение юристов, подкрепленное соответствующими нормативными актами и правоприменительной практикой.
Забудьте о справедливости. Суд - это поединок юристов.

Состава преступления нет, поскольку отсутствует главный признак порнографии: цель вызвать у зрителя сексуальное возбуждение. Подчёркиваю, не возможность, а цель. В первом фильме такая цель ставится? Нет. Судя по всему, второй фильм такую цель тоже не ставит.
Но Вы раза 3 сказали, что любое обнажение ребёнка перед камерой суд может квалифицировать как порнографию. Допустим. Но тут есть слово "может", то есть может квалифицировать, а может и НЕ квалифицировать. Зависит от суда. Так почему суд решил квалифицировать? Ответ в Вашем же собщении.
Во-2-х, во всех статьях УК предусмотрена вилка наказаний "от... и до...". Почему же было выбрано максимальное наказание, как будто детей реально мучили и насиловали? Ответ в Вашем же сообщении.


Если действительно хотите помочь - нужно тратиться на высокопрофессиональных юристов, и следовать их рекомендациям, а не городить отсебятину. В том числе при составлении любых обращений в официальные органы, и любых действий, имеющих юридические последствия.

Мои гроши тут не помогут. Вряд ли помогли бы и большие деньги и квалифицированные юристы. Как Вы думаете, когда шли разбирательства по делу врачей, что, у врачей не было квалифицированных адвокатов? Уверен, что и деньги были. Но приговор был предрешён, потому что такова была установка.
Так же и сейчас.
Кстати, не вижу оснований считать тех адвокатов, которые ведут дело сейчас, недостаточно квалифицированными.



Ваши аргументы я понимаю, и отчасти разделяю, но юридически они абсолютно несостоятельны.
А суд судит именно с юридической точки зрения.

P.S. C Рапак я тоже отчасти согласна. Размещать в интернете снимки голых детей нельзя ни при каких обстоятельствах.
Детская психика непредсказуема, и их реально могут затравить до самоубийства.
Рапак мои аргументы проигнорировала. Может быть Вы ответите: а то, что сделали сейчас уменьшило или увеличило вероятность такого исхода?

[HellGirl]

А вопрос остаётся: тот фильм, снятый в 2003, это порно или нет?На порнолабе он есть? Если есть, значит порнография.


Если да, то почему не привлекли к суду всех, кто имел к тому фильму отношение, включая меня?
Потому что в 2003 году за это не привлекали. А теперь изменилась юридическая практика, и, вероятно, вышел срок давности.

//================================================== ===

Закон (ещё в 90-е годы) был составлен так, что любое изображение половых органов можно приравнять к порнографии.
Отличие порно от эротики там субъективны - на усмотрение экспертов.
Умудрились прикопаться даже к 100-рублевой купюре (https://iz.ru/news/573537), где члена не было видно.
(после этого дизайн купюры изменили, а на Большом Театре в 2011 году его прикрыли фиговым листиком).

Исключения составляют только изображения, признанные произведениями искусства на уровне учебников и каталогов - для них в законе сделано исключение. Однако если какой-нибудь Вася Пупкин нарисует обнаженную женщину - её МОГУТ приравнять к порнографии. Ибо в каталоги произведений искусства она ещё не попала.

Аналогичным образом если взрослый мужчина находится рядом с обнаженной девочкой, или обнаженный взрослый находится рядом с одетой девочкой - его смело можно тащить в тюрьму за педофилию. Пусть потом доказывает, что не верблюд.
Девочка 11-14 лет может обнажаться только перед матерью или доктором. Даже отец под вопросом. Ибо были уже прецеденты.

Нудизм всегда находился в "серой" зоне. Формально он был незаконен (обнажение в публичных местах), но за него никого не судили.
​
С 2010 по 2024 года происходит резкое ужесточение законов и правоприменительной практики в сторону АБСОЛЮТНОГО ДЕТОЦЕНТРИЗМА. Любое изображение половых органов отныне рассматривается судом как порнография, а любое взаимодействие обнаженных детей 7-13 лет со взрослыми (или детей с обнаженными взрослыми) - как сексуальное насилие.
При полной поддержке "ревнителей морали и благочестия", и патриотов-государственников которые присвоили себе право олицетворять общественное мнение.
Насколько я знаю, такое происходит не только в России, но и в США, и в Израиле, и в Европе.

Чем меньше рождается детей - тем больше в их пользу ущемляют права взрослых.
Я не скажу, что "раньше было лучше" или это плохо или неправильно.
Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Задача была не в том, чтобы наказать конкретно нудистов - задача была в том, чтобы демонстративно наказать ВСЕХ, кто думает что может обнажаться перед детьми, или фотографировать обнаженных детей. При всей схожести - это задачи разные.

Вы можете настаивать на пересмотре законов в пользу нудистов, но при существующем засилии в обществе патриотов-государственников, это имеет околонулевые шансы.

//================================================== ===


Рапак мои аргументы проигнорировала. Может быть Вы ответите: а то, что сделали сейчас уменьшило или увеличило вероятность такого исхода?
Здесь нет прямой зависимости.
Девочки, привыкшие обнажаться перед взрослыми, находятся в зоне риска.
Что будет дальше - зависит от самих девочек.
Они могут возложить вину на суд, а могут на мать.
В данном случае это непредсказуемо.

[Скромница]

Вопрос Рапак!! Хочу задать вам вопрос.
1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025. 2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос.
Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? И последний вопрос. Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?

[Пyмяyx**]

Вопрос Рапак!! Хочу задать вам вопрос.
1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025. 2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос.
Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? И последний вопрос. Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?

Я не уверен, что были, именно, заведено дело. Людей допрашивали и только. Никого не посадили и даже не задержали.

[Пyмяyx**]

На порнолабе он есть? Если есть, значит порнография.

Не знаю. А что, там сильные эксперты сидят, мнение которых обязан учитывать суд?



Потому что в 2003 году за это не привлекали. А теперь изменилась юридическая практика, и, вероятно, вышел срок давности.

Вот именно: юридическая практика, но не закон. Или я чего-то не знаю?




Закон (ещё в 90-е годы) был составлен так, что любое изображение половых органов можно приравнять к порнографии.
Отличие порно от эротики там субъективны - на усмотрение экспертов.
Умудрились прикопаться даже к 100-рублевой купюре (https://iz.ru/news/573537), где члена не было видно.
(после этого дизайн купюры изменили, а на Большом Театре в 2011 году его прикрыли фиговым листиком).

Исключения составляют только изображения, признанные произведениями искусства на уровне учебников и каталогов - для них в законе сделано исключение. Однако если какой-нибудь Вася Пупкин нарисует обнаженную женщину - её МОГУТ приравнять к порнографии. Ибо в каталоги произведений искусства она ещё не попала.


Вот именно, что можно приравнять, а можно и не приравнять. А, раз так, дело не безнадёжно.
Закон плох именно возможностью различных толкований.
Вот предумышленное убийство, тут всё понятно.
Достаточно доказать что?
1. Человек был убит, а не умер сам,
2. Что он был убит подозреваемым, а не кем-то другим,
3. Что подозреваемый имел намерение убить, а не убил случайно.

То же с кражей.

Тут вопрос сложный и суд решает сам: порнография это или нет.


Аналогичным образом если взрослый мужчина находится рядом с обнаженной девочкой, или обнаженный взрослый находится рядом с одетой девочкой - его смело можно тащить в тюрьму за педофилию. Пусть потом доказывает, что не верблюд.
Девочка 11-14 лет может обнажаться только перед матерью или доктором. Даже отец под вопросом. Ибо были уже прецеденты.

Мне рассказывали про женщину, которая воспитывает одна шестилетнего сына. И вот в детском саду мальчика спросили, моет ли его мама и, если моет, касается ли его писи. С тех пор женщина страхуется. Она отправляет сына в ванну, где он раздевается и моется один. В 6 лет!


​

[HellGirl]

Не знаю. А что, там сильные эксперты сидят, мнение которых обязан учитывать суд?​
А вы не поняли?
Если фильм есть на порносайте - это можно трактовать так, что он вызывает у зрителя сексуальное возбуждение.



Вот именно: юридическая практика, но не закон. Или я чего-то не знаю?​
Очевидно не знаете.
В реале суд руководствуется не только Уголовным Кодексом (который, кстати сказать, всё время меняется), но и другими нормативными актами.
И в частности - Разъяснениями Верховного Суда РФ по конкретным статьям и конкретным уголовным делам.
Я когда-то их видала, это многотомник толще Большой Советской Энциклопедии.

Почему фильм 2003 года не прицепили к делу - я не знаю. Видимо были какие-то существенные причины.
Вышел срок давности, или экспертиза решила, что в нем нет порнографии, или обвинение сочло нецелесообразным проводить экспертизу старого фильма.
Но это надо узнавать у юристов. Хотите добавить режиссеру ещё пару лет?


Мне рассказывали про женщину, которая воспитывает одна шестилетнего сына. И вот в детском саду мальчика спросили, моет ли его мама и, если моет, касается ли его писи. С тех пор женщина страхуется. Она отправляет сына в ванну, где он раздевается и моется один. В 6 лет!
Именно так это и происходит в реале.
​С таким детоцентризмом женщины скоро вообще рожать перестанут - слишком опасно.

[Рапак]

Вопрос Рапак!!1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025. А почему Вы этот вопрос адресовали мне, а не организатору встречи, Пуму?И откуда у Вас такие подробности о заведении дела и времени его закрытия?p.s.Вы случайно не из «оппи», так горячо любимых нашим админом?
2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос. Ну, Пум человек взрослый.Даже, говорят, с головой дружит.И должен учитывать ментальность того или населенного пункта или региона…Насколько мне понятно, Пум очень любит грабли.
Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? . Проституция - административное нарушение. Дело закрывается штрафомПри повторном задержании по аналогичной статье - штраф удваивается.
Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?Проблемы у кого?У Пума, как организатора 2 смепки и фигурировавшего в документах 1 смепки? Если на данной встрече будет драка, шум, превышающий определенные децибелы в случае, если место встречи находится в непосредственной близости к жилым домам или в самом жилом доме - то при вызове полиция найдет в компах по фамилиям первое дело (административное)Даже если оно закрыто - данные сохраняются. С учетом того, что Пум не является гражданином Молдовы, то к нему, как к иностранцу (не важно, по какому документу он будет присутствовать в Молдове или ПМР - российскому или израильскому), то его могут задержать дольше.Если Пум в своей фантазийный манере будет «качать права», то ему добавят «неповиновение служителям закона» и задержание продлится еще на несколько дней.Если Пум будет козырять израильским паспортом, то есть вероятность, что продление продлят.., так как никакие блюстители порядка не любят, когда козыряют загранпаспортами и грозят караси небесными.А учитывая, что на адвоката денег нет (извините, если я влезаю в финансовый аспект жизни Пума, но его посты говорят о том, что в финансах он ограничен в поездках), то «веселье» гарантировано.НоВот заранее, для петиций или связи с консульским отделом посольства Израиля в Молдове:Адрес: ул. Albisoara 4, 8-й этаж, бизнес-центр «Atrium», Кишинёв, Молдова. • Email для записи: chisinau_migr@nativ.gov.il • Телефон для записи на приём: +373-22-887722 • Дополнительный телефон: +373-60-485871 Часы работы / приёма: • Приём по предварительной записи: с понедельника по четверг, 09:00–17:00. • По телефону: понедельник–четверг 14:00–17:00, пятница 09:00–14:00.

[Пyмяyx**]

Итак, только если будет шум и максимум на несколько дней. Длительное заклбчение мне не грозит?

[Рапак]

Итак, только если будет шум и максимум на несколько дней. Длительное заклбчение мне не грозит?Не грозит, не волнуйтесь. От 3 до 5 дней…Будете встречу организовывать - не делайте ее впритык к дню отъезда в Израиль Так.., на всякий случай…

[Пyмяyx**]

Спасибо! Надеюсь, Скромница стала меньше переживать.

[Рапак]

Спасибо! Надеюсь, Скромница стала меньше переживать.Ой, разбирайтесь со своими женщинами без меня

[Пyмяyx**]

Вопрос был юридический. Вы на него ответили. Спасибо!

[Пyмяyx**]

А вы не поняли?
Если фильм есть на порносайте - это можно трактовать так, что он вызывает у зрителя сексуальное возбуждение.

То есть если взять ролик с речью президента или проповедью патриарха и разместить их на порносайте, то этих двоих можно судить за порнографию?

В УК РФ нет статьи "нахождение в обнажённом виде рядом с обнажённым ребёнком.
А как его истолкует суд... Это может быть и так и этак.


Очевидно не знаете.
В реале суд руководствуется не только Уголовным Кодексом (который, кстати сказать, всё время меняется), но и другими нормативными актами.
И в частности - Разъяснениями Верховного Суда РФ по конкретным статьям и конкретным уголовным делам.
Я когда-то их видала, это многотомник толще Большой Советской Энциклопедии.

Незнание закона не освобождает от ответственности. Верно. Но разъяснения эти не имеют статус закона и знать их простой гражданин не обязан.

[HellGirl]

То есть если взять ролик с речью президента или проповедью патриарха и разместить их на порносайте, то этих двоих можно судить за порнографию?
Если они будут заниматься сексом или демонстрировать свои половые органы - то да.
Вернемся к определению порнографии: "Демонстрация секса или половых органов с целью вызвать сексуальное возбуждение".
Не всё, что размещено на порносайтах, будет признано порнографией, но это очень весомый аргумент для экспертов-правдоискателей.


Незнание закона не освобождает от ответственности. Верно. Но разъяснения эти не имеют статус закона и знать их простой гражданин не обязан.
Простой гражданин и законы знать не обязан.

В соответствии с законом, суд ОБЯЗАН следовать разъяснениям Верховного Суда РФ.
Конкретный судья может их игнорировать, но во-первых, он недолго после этого останется судьёй, а во вторых, такое решение будет немедленно обжаловано обвинением в суде вышестоящей инстанции, и в конце концов дело вернется в Верховный Суд. С тем же успехом адвокат может обжаловать решение суда в суде вышестоящий инстанции. Результат будет тот же. Кстати, это было сделано или нет?

Кстати, статью 132 УК РФ о насилии над несовершеннолетними к делу пришили именно в соответствии с разъяснением Верховного Суда РФ от 04.12.2014 , которое приравнивает возраст до 14 лет к беспомощному состоянию жертвы.
Это к вопросу о том, как меняется законодательство, и почему то, что сбыло разрешено в 2003 году, сейчас оказалось под запретом.


В УК РФ нет статьи "нахождение в обнажённом виде рядом с обнажённым ребёнком.
А как его истолкует суд... Это может быть и так и этак.
Решение суда должно быть основано на заключении судебных экспертов. Если эксперты оценили видео как порнографию - девочки стали порноактрисами.
Это "иные действия сексуального характера с использованием беспомощного состояния потерпевшего" по ст. 132 УК РФ.
Здесь всё упирается в заключение судебных экспертов.

[Пyмяyx**]

иные действия сексуального характера

Лазейка, позволяющая посадить любого.

[Пyмяyx**]

Если они будут заниматься сексом или демонстрировать свои половые органы - то да.

Нет, если не будут.
Представим ситуацию: хозяин порносайта прочёл нашу дискуссию и решил, смеха ради, разместить на своём сайте выступление президента РФ.

[HellGirl]

Представим ситуацию: хозяин порносайта прочёл нашу дискуссию и решил, смеха ради, разместить на своём сайте выступление президента РФ.
Для признания порнографией нужно два признака:
1) Демонстрация секса или половых органов.
2) Сексуальный контекст.
Сексуальный контекст на порносайте есть по определению, но выступление Президента не проходит по первому признаку.

[Пyмяyx**]

Пишет мать Малышева


Максима начали бить в машине, когда в наручниках везли в следком. Как только Максима увели, я позвонила адвокату и он тоже поехал в следком Приморского р-на. Там адвокату сообщили, что Максим напал на следователя, поэтому операм пришлось применить к нему силу. (Ага! В машине, в наручниках! - Пум)
Затем дня три Максим находился в камере при райотделе полиции, а потом его перевели в сизо Кресты в Колпино. Там поместили в 6-ти местную камеру, пресс-хату, он вину не признавал. В камере ... начали Максима избивать. Говорит били часа 2 и выкинули в коридор. Он долго не мог сидеть и тер все время пах, так сказал адвокат, когда посетил его.
Потом уже из коридора Максима поместили в камеру на двоих с такой же статьей.
Радьковича поместили в 4-х местную камеру, где заправлял убийца. Ему велели несколько дней сидеть под шконкой и там молчать, потом бросили тряпку у двери камеры и он как собака спал на ней.
​Следователь назначила им комплексные экспертизы, психолого-сексолого-психиатрические экспертизы и поставила вопросы. Имеют ли они тягу к детям и страдают ли педофилией и гемосексуализмом.
Их всех осмотрел уролог и сделал и признал всех с нормальной половой функцией, затем в результате экспертизы не признали педофилии и гомосексуализма не у кого. Следователь не успокоилась и их положили в психбольницу на стационарную экспертизу в 28 дней. Там тоже врачи-эксперты не признали отклонений, все в норме.
Максим с рождения болен легкой степенью ДЦП и нудизм ему очень помогал снять напряжение и особенно в общении с людьми помогал, он раскрепощался. У Максима инвалидность по неврологическому заболеванию и был еще сахарный диабет 2-го типа не инсулинозависимый на таблетках. При поступлении в сизо ему не давали положенные лекарства и таблетки от диабета пока у него не приключилась кома и его положили под капельницу в больницу при сизо. Он два года провел в больнице. Максим самостоятельно не может брать кровь из пальца из-за плохо развитой моторики мелких мышц. Таким образом не может контролировать свой диабет. Там его сразу посадили на инсулин, не лечили как надо и он стал инсулинозависимым с большой дозой, делает 5-7 иньекций инсулина. Дозу в шприце выдержать не может, поэтому все идет безконтрольно. Перед Новым годом 27 декабря 2024г у него воспалилась нога и его в тяжелом состоянии на городской скорой отвезли из больницы при сизо в Центральную тюремную больницу им.д-ра Гааза, недалеко от Старо-Невского пр. Там ему поставили диагноз воспаление ноги буллезно- гангренозное на фоне сах.диабета и лечили там его с 27днкабря 2024г по 12февраля 2025. Врачи очень опасались за сохранность ноги. Пока удалось сохранить ногу, но она черная. Проходит все бесконтрольно.

[Принцесса]

Как так: в больнице и бесконтрольно?

[Скромница]

Спасибо большое Рапак, за развернутые ответы.