Синие яблоки. Рассказ из жизни

[Хельга Рыбина]

Нина, мать-одиночка с изрядно подмоченной репутацией, устроилась аппаратчицей на Биохимзавод прошлой весной. Уже в мае, идя со смены, она любовалась цветущими яблоньками, посаженными возле корпусов завода, для улучшения экологии, да и просто для красоты. А с экологией на Биохиме как видно, был полный швах, потому что к августу на яблоньках налились плоды необычного синевато-зеленого оттенка.
Но женщина, несмотря на странный цвет биохимовских мутантов, по-прежнему заглядывалась на молодые синеватые яблочки. “Словно моего сыночки глазки,” - думала она. И правда, в Славике, появившемся в её жизни жданно, но негаданно, она души не чаяла. Её первая беременность, случившая ещё в семнадцать, завершилась подпольным абортом по настоянию отца. Тот «в научение» исхлестал дочь ремнем, а мать прозвала её «беспутной». С тех пор Нинина жизнь пошла криво: в отношениях с сильным полом её то и дело преследовали неудачи. Её крепко сбитая коренастая фигура на коротких кривоватых ногах отнюдь не способствовала проявлению романтических чувств. «Подать себя» женщина не умела: одевалась в мини по самое «не хочу», красилась так, что «штукатурка падала»... И липли к ней, как мухи, любители лёгких связей без обязательств.
Так, впустую и бестолково, текли её лучшие годы. Нине было уже сильно за тридцать- и вот появился, по какой-то божественной оплошности, на свет плод её кратких отношений с очередным представителем сильного пола.
Внезапная беременность, хотя и ошарашила, сулила нашей героине избавление от осточертевшего одиночества. Даже мать Нины (отец к тому времени умер) на этот раз не сильно разорялась, узнав о подарочке «в подоле». "Авось, остепенится, при ребенке-то!” - чаяла она в глубине души. Первые три года после рождения сына Нина и впрямь была всецело поглощена материнской заботой. А на четвертый год, утрудившись от материнских забот, она ещё сильнее почуяла могучий зов «основного инстинкта». Охотница плотских страстей, оставив малыша на попечение бабушке, устремилась на их поиски.
Искомое нашлось на лесобазе, где кочевало множество одиноких матерых лесорубов. Вечером все работники лесного комплекса собирались в комнате отдыха «расслабиться». Релакс не обходился без застолья со спиртным, с сальными шуточками, анекдотами, и даже песнями. Именно они и были козырем Нины - когда она запевала, в компании стихали шутка, и кто-то бросал одобрительно: «Да-а-а-а.... тебе бы, Нинка, в ансамбле «Золотое кольцо» петь: Кадышеву, небось, заменила бы». Голос у Нины и впрямь впечатлял: глубокий, бархатистый, низкого тембра, с такими чувственными обертонами… Вот если б таким голос она бы спела что-то джазовое, то целые залы околдованных ушей были б у её ног, но... Никто из её окружения, включая саму Нину, ни знания, ни понимая на этом уровне, увы, не имел. Её «дар напрасный, дар случайный» звучал в компании, изрядно сдобренной спиртным. Но все же и тут служил ей службу, неизменно привлекая в её объятия кого-нибудь из лесорубов, с которым Нине удавалось провести «ночь любви».
Так Нинина жизнь катилась далее по наклонной. Обласканные её любовью опускались все ниже и ближе к «плинтусу» - ранее судимые, полубомжеватые, с психическими проблемами персоны находили всё более кратковременный приют в объятиях Нины. Стремясь удержать мужчину, она снимала жилье, платила и за еду, и за выпивку, и нередко – в кредит. Как известно всем Золушкам мира, все кареты в полночь превращаются в тыквы. Так и страстные лесорубы исчезали из её обьятий, как только у Нины заканчивались деньги.
Тогда Нина превращалась из жрицы любви в Золушку и вновь возвращалась к своим трудовым будням. Бригадирша с Биохима за прогулы обещала всякий раз Нинку уволить по “горбатой”. Однако держала её, как мачеха, отправляя её на копеечные замены или невыгодные сверхурочные. А с такими подработками до закрытия кредитов Нине было как пешком до Луны…

[Хельга Рыбина]

И всякий раз, когда Нина снова оставалась на мели, к ним заявлялась золовка Рая. Она то тыкала ей в лицо неоплаченными квитанциями, то трясла детскими штанами с протертыми коленками… Райка спала и видела – как бы въехать в «трешку», где Нина жила с матерью и сыном. Они с мужем, Нининым братом, платили ипотеку за жилье, что при обременении двумя детьми было совсем не шоколадно… И мало того, что матери-одиночке, видишь ли, полагалось уступать, так ещё и муж Раи, бывало, подкидывал сестре на племянника. Это Раю особенно злило: Нина на свои «амуры» кредиты тратит, а они еще впрягаются её подкидыша тянуть!
Вот и стала золовка донимать Службу опеки, дабы обратили внимание на нерадивое исполнение материнских обязанностей гражданкой Н. «Мы готовы принять племянника в семью, дабы спасти от пагубного влияния пьющей матери», - написала она в заявлении в орган социального попечения.
В её аргументах резон был. Служба опеки поставила семью Нины на учет, чем обязывала гражданку Н. посещать исправительные беседы, которые та всегда пропускала – или просто не ходя на них, или «мимо ушей». Шла она в основном за подарками и льготами, положенными ей как «семье в сложном социальном положении». Время шло, и Славик в его «сложном социальном положении» подрастал как, слава Богу, нормальный ребенок. Видимо, его отцом был еще не настолько испорченный экземпляр мужской породы, как последующие Нинины кавалеры. Служба опеки отклоняла золовкины иски о лишении материнских прав, так как явно опасного влияния матери на ребенка не обнаруживали. Ну, попивает, ну, гуляет – мало ли у нас таких!
Однако два фактора ухудшали положение Нины – это растущие как снежный ком долги, и возрастающая пьяная агрессия. Как правило, у Нины после очередного алкогольного срыва вся её злость обращалась на мать. Все материнские нотации, выговоры, упреки, соединялись тогда в один болезненный удар – в злую обиду за всю её неудавшуюся жизнь.... Эта злость обращала Нину в зверя, который бросался, вопил, проклинал страшными словами, дрался... Так что, при очередном пьяном буйстве бабушка с внуком спасались бегством на площадку, к соседям, а те - вызывали полицию.... Кончалось это для Нины сутками в КПЗ и полицейскими протоколами, после чего напичканная суровыми внушениями людей в форме Нина в ореоле дурной славы возвращалась домой.
И вот, среди этих блевотных кругов её бестолковой жизни, приключилось с ней нечто невероятное. Как-то в пятницу после ночной смены, когда полусонный народ медленно плелся к проходной, над Ниной подшутил грузчик Валерьяныч. Перед самой проходной шутками и смехом запихал ей в карманы по яблоку, показывая на нее хмурой контролерше, которая выпускала работников с завода:
Держи несуна – вот кто народное добро-то тырит с производства!
Нина парировала шуткой:
- Это тебя на проходной раздевать до трусов надо, да ты и то фуфырик спирта пронесешь!
- Не-е-е-ет, Ниночка, я его спрятал в животике, - Валерьян, состряпав шкодную физиономию, погладил себя спереди по засаленной спецовке.
Сонные работники слегка оживились и даже хохотнули, а Нина, забывшись, так и пришла с заводскими яблоками в карманах. Лишь дома, переодеваясь, она вытащила мелкие сизые плоды из своих карманов.
Держа яблоки в руках, Нина раздумывала об их странности. Слыхала она, что магазинные яблоки тоже “химией” удобряют сверх меры. А эти, биохимовские, на своей же, лекарственной химии выросли. Местные алкаши, украв на производстве спирту, ими даже закусывают - и ничего тем не делается! Советуют даже при гриппе или простуде вместо лекарства этих яблок пожевать.
Смотрелись эти синеющие плоды чудновато. “Словно с другой планеты”, - подумала Нина, хотела уже выбросить их, но любопытство вдруг верх взяло - какие они, в самом деле, на вкус? Вертя яблоко в руке, женщина машинально откусила от него. Вкус плода показался ей странным, но приятным - напоминающим какое-то лекарство из детства. Что-то вроде пектусина... Нина откусила ещё и еще, и вдруг… голова у нее закружилась. Пытаясь остановить головокружение, она села за стол и положила голову на скрещенные руки. Перед глазами завертелись синие круги. Обыденное сознание в ней еще присутствовало, но быстро погружалось в полную темноту, и Нина успела испугаться: “Помираю!”

После непроглядной тьмы, длившейся неизвестно сколько, Нину повела за собой едва заметная полоска света. Она пошла по ней, как по дорожке, которая становилась все шире и светлее. Дорожка вывела на поляну, освещенную ослепительно-голубым светом. В ее центре стояло похожее на яблоню голубое дерево с ярко-синими плодами.
-Здравствуй, Нина! - услыхала она чей-то приветливый, ласковый голос.
Ничего, кроме дерева, на поляне больше не было, и Нина нерешительно ответила:
-Здравствуйте... Яблоня!
- Наконец то ты пришла… Подойди ко мне поближе - хочу обнять тебя! - ответил все тот же голос с некой деревянной монотонностью.
Нина, все еще сомневаясь, что голос принадлежит стоящему перед ней дереву, сделала шаг навстречу Яблоне. Яблоня в самом деле обняла ее, наклонив и прижав к своему стволу ветвями... Нине тут же стало легко и сладко - как в забытом детстве, когда ее баюкали любящие руки. Страх и неуверенность сразу улетучились, и Нина спросила:
– А я где это я?
– У меня в гостях, - ответила Яблоня.
– Почему тут все синее и голубое?
– Это тебе так кажется. В мире, где ты живешь, мало света. Самый яркий ваш свет здесь - серый сумрак. Глаза твои не привыкли к нашему яркому и чистому свету, потому ты и видишь все голубым и синим.
Сколько-то времени они так постояли, обнявшись. Потом Яблоня спросила Нину:
– Из-за Славика печалишься?
Нина кивнула. Слезинки бусами покатились из ее глаз:
- Все ради него, кручусь-верчусь, все одна... Как лошадь вкалываю, и все в долгах...
- А с чего у тебя долги-то? То не Славик, то дружки неверные разорили тебя. – покачала Яблоня кроной.
- Так ведь, кому бабенка без копейки, да ещё и дитем чужим, нужна?! Любви –то хочется, а выходит - не любовь, а обман один...
Яблоня слушала Нину, покачиваясь на легком ветру, точно кивая головой, а ее ветви, точно руки, ласково поглаживали по спине Нину, а потом ответила:
– Тяжелый ваш мир... Там легко соблазниться и путь правды потерять. Но ты не отчаивайся. Знай же, Нина: что бы ни случилось, Славика я спасу! А ты думай, как самой спастись.
– От кого мне надо спастись? – настрожилась Нина.
– От зверя, которого впускаешь к себе… Нина задумалась, и минуту спустя, спросила:
– Это… мама тебе жаловалась?
– Ты сама знаешь, милая, да и в нашем свете все ведь видать… Иди теперь в свой мир, но слова мои помни!
С яблоневой ветви упало и покатилось синее яблоко. Нина устремилась за ним вдогонку. Опять завертелись синие круги перед глазами, и тут она явно услышала, как кто-то позвал её, тряся за плечо. Она открыла глаза – это мать проснулась, пришла на кухню, и трясла ее, говоря: «Иди-ка, спать ложись». И Нина легла спать, а после и ничего толком вспомнить не могла: ни говорящей Яблони, ни ее странных синих яблок.
Так минула еще одна неделя. В выходные Нина вновь пошла на «сверхурочные», чтоб добыть денег на обновление Славикова гардероба. В понедельник – снова на работу. В среду - на родительское собрание заглянула, точно примерная мать. Учительница удивилась её появлению, но, как положено, отчиталась перед родительницей об успеваемости сына, которая, кстати, и не страдала
Так неделя за неделей почему-то стали у Нины хорошими. Одни праздники кончились, до других было далеко. В соцзащите ей выдали талон на консультацию, как закрыть кредиты. Она сходила. Там юрист повертел в руках её кредитные документы, хмыкнул несколько раз, потом сослался на законы, по которым проценты можно отсудить. Назначил Нине прийти еще раз, а пока велел никаких займов не брать, а за квартиру платить регулярно. Нина ничего особо из консультации не поняла, но как-то обнадежилась.
Потом мать собралась на операцию по глаукоме. За Славиком следить было некому, и Нина сидела вечерами с ним, проверяла уроки, ходили вместе на прогулки. Хотя Славик был уже во втором классе, она опять смогла поймать ту позабытую уже ею радость, что была в первые годы материнства. А сын был так счастлив, что нормальная мама снова принадлежала ему! Изредка звонили прежние кавалеры, но Нина давала всем «отбой» - не замуж же зовут, а на пьянку. А этого ей сейчас нельзя никак позволить…
Наконец, бабушке сделали операцию и выписали домой. Велели ходить аккуратно, и даже не наклоняться, чтобы швы на глазах хорошо зажили. В пятницу брат с женой зашли проведать мать. Сидели за столом чаевничали, потом Славик бабушке и гостям. стихи наизусть рассказывал.
Всё, казалось, шло на лад! «Все хорошо у нас, Нина исправляется», - отчиталась мама Нины в опеке. Рассказала, что работает дочь второй месяц без срывов, никуда не ходит, у ребенка даже уроки проверяет…Сотрудница из опеки, слушая её, заполняла бумагу:
- Скоро тогда вас с учета снимем… Правда, у нарколога так и не была... Уговорите ее хоть как-то к нему сходить – после месяца чаще всего и срываются…

А потом Нину позвали подработать на лесобазу… «Деньги-то нужны, а пить с этими алкашами – ни-ни! они мне миллион, не меньше, задолжали», - думала про себя Нина.
Только матери про лесобазу она не сказала. Соврала, что на завод на подработку собралась. Та, стоя в коридоре, отговаривала:
- Брось, Нин, эту субботу отдохни лучше с сыном: сходите куда-нибудь.
- Куда, мам, без денег с ребенком? Во двор только… Не до отдыха, за квартиру ещё должны... Опять Райка ж примчится, ор её тошно уже слушать…
…Вернулась Нина за полночь. Или не она – а злобный бес в её теле. Со страшным воплем вырвался он наружу, распаляемый обидами и местью… Мать, выйдя в ночнушке в прихожую, горько и тяжело выдохнула:
- Опять напилась?!…
- Заткнись!!! – взревел бес, и следом за ревом пожилой матери в голову полетел удар кулаком…
Та упала на пол, зажав рукой место удара… Неожиданно много крови выступило между пальцев. Зверь в Нине заметался и потерял ориентацию – лежащее без движения тело она пнула еще пару раз носком ботинка... Глубокие ужас медленно всасывал ее, как болотная жижа… Что это??? Почему мать лежит и молчит, не отвечая на её оскорбления и удары?
В прихожей показалась фигурка Славика. Он трясся как осиновый лис, шепча страшным шепотом:
- Почему у ба - кровь?!
Вызвали скорую. В больнице диагностировали обширное мозговое кровотечение. Сказали: может, выживет, может и… Утренний звонок от врача оборвал надежду.
Как её брат оказался в её доме, Нина не помнила. Помнила лишь, как его кулаки месили её лицо: боль не давала этого забыть. Со страшным, черным от побоев лицом, сидела она на допросе следователя, со всем соглашалась, подписала все бумаги. Срок дали «условно», ввиду обязанностей по воспитанию сына. На похороны матери она, конечно, не пришла.
Через месяц, забрав из вещей самое необходимое, она переехала в коммуналку. Славик остался в трешке с дядей, тетей и сводными братьями. Стояла уже поздняя, безнадежная в своей слякотной тоске осень. Яблоки на деревьях возле Биохима остались висеть только на верхушках. Но, подойдя ближе, Нина увидела лежащие в траве буроватые падальцы, и подняла несколько.
Дома она вымыла поднятые с земли плоды. Открыв бутылку, налила полный стакан. Пила, не дыша, сколько смогла, и сразу закусила яблоком… Что ей сказать в поминальный тост?! Какими словами вымолить прощение?! Давясь рыданиями, она вгрызлась зубами в кислое и горькое яблоко … И снова синие круги завертелись перед ее глазами, снова ухнуло её сознание в черный лабиринт…
Она летела вниз, как в угольную шахту, в черную безнадежность, не зная, что синяя яблоня уже ждет её в конце пути, и зовёт, посылая свои голубые лучи в темный лабиринт её сознания.

[Пyмяyx**]

Тяжёлый рассказ...

[HellGirl]

Отличный рассказ. Очень грамотно написано (с литературной точки зрения).
​Персонажи получились живыми.

[Принцесса]

Очень грустный рассказ, беспросветный какой-то.
О вреде пьянства.
И яблоня не спасла. Ничего и никто не спасло.
​Хотелось бы другую концовку, но... что есть то есть...

[Хельга Рыбина]

Очень грустный рассказ, беспросветный какой-то.
О вреде пьянства.
И яблоня не спасла. Ничего и никто не спасло.
​Хотелось бы другую концовку, но... что есть то есть...

Да, не совсем о вреде пьянства. И не пьянство, а алкоголизм. Это болезнь, люди как правило считают, что человек просто хочет, и пьет. А дело в том, что это алкоголь в человеке хочет, чтобы он пил...
Но и он - только следствие! Начало и причина - в другом..
Я,кстати, выдам скоро иную редакцию рассказа. Выложив его уже, поняла, что упустила очень важную деталь, которая глубже раскрывает причины болезненных реакций героини

[Принцесса]

Начало и причина алкоголизма (как и наркомании, игромании и любой другой мании) - социальная. Уход от действительности, потому что она не нравится до невыносимости, а сил и возможностей бороться с ней и строить другую, хорошую действительность - нет.

[Пyмяyx**]

Бывает по-всякому.
Слышал про случай, когда началось с бокала шампанского.

[HellGirl]

Начало и причина алкоголизма (как и наркомании, игромании и любой другой мании) - социальная. Уход от действительности, потому что она не нравится до невыносимости, а сил и возможностей бороться с ней и строить другую, хорошую действительность - нет.
Рассказ не столько об алкоголизме, сколько о слабохарактерности и слабоволии.
Когда выгорание и усталость, и нет целей в жизни, и нет других интересов кроме бутылки.
И о магическом мышлении, когда ждут чуда от высших сил.
Я часто таких женщин встречаю (насчет мужчин не знаю, с мужчинами я мало общалась на эту тему).
Причина - да, социальная. Но в широком смысле этого слова.

Рассказ о том, что человек не хочет себя спасти. Не "не может", а именно "не хочет".
И не потому, что выученная беспомощность. А потому, что для него это норма жизни.

[Принцесса]

нет целей в жизни, и нет других интересов кроме бутылки.

А ребенок - не цель? не смысл?

[HellGirl]

А ребенок - не цель? не смысл?
Думаете, ребенку приятно видеть пьяную маму?
Я с детства ненавижу запах алкоголя и сигерет.

[Принцесса]

Думаете, ребенку приятно видеть пьяную маму?
Я с детства ненавижу запах алкоголя и сигерет.
Вот ради ребенка и можно отказаться от алкоголя.

[Хельга Рыбина]

Я извиняюсь... Хотела добавить деталь, а изменила в итоге рассказ.
Я понимаю - мои читатели - не школьники, чтоб перечитывать меня, точно классика..
В общем, сказывается советское закомплексованное сознание. Я же и Рыжий сон несколько раз переписывала, прежде чем решилась его сделать откровенным вполне.

И тут - вначале обошла молчанием главную сторону болезненного состояния Нины - неутоленную страсть, и её причины.
Сейчас дала волю это себе это прописать, думаю, теперь станет понятно.
​А потом произошло неожиданное - финал стал иным!
Вот это сюрприз и для меня, и для читателей!

[Пyмяyx**]

Ок. Перечитаем. Я сам переделываю свои произведения по нескольку раз.

[Хельга Рыбина]

Ок. это нормальный писательский процесс. Я замечаю это в том, что у тебя есть совершенство в прозе, какого не достигнешь без многократных правок.
Но опытные авторы точно понимают, когда их творение завершено, а новички, типа меня, часто эйфорию того, что "дописал " принимают за законченность. Всегда надо дать "отлежаться" ... к слову, этот рассказ у меня шесть лет отлеживался. Я понимала, что так-то не так написано, а как его сделать, мысль не приходила

[Хельга Рыбина]

И о магическом мышлении, когда ждут чуда от высших сил.
Я часто таких женщин встречаю (насчет мужчин не знаю, с мужчинами я мало общалась на эту тему).

Насчет магии, всяких яблонь, яблок... В общем-то они появились п моей воле. Я запланировала цикл, где будут включения такие "магических сил". Во-первых, просто рассказ про жизнь, это скудно при моей фантазии, Во-вторых, и я сама убежденная сторонница, да и собственно свидетельница разнообразных чудес вокруг нас. Готова утверждать - их не замечают только те, кто дальше своего носа видеть отказывается, т.е... 99% современных цивилизованных людей.
Прежде люди нецивилизованные жили в мире чудес и магии. соприкасаясь со сверх-естественным постоянно. Сторонники прогресса ( научно-технического особенно) отнесли тех к разряду "отсталых"... Ну, как посмотреть! Если эти "отсталые" люди заболев, находили своей интуицией в природе растение, которое поможет выздороветь... скажите - кто из них более отсталый? С их точки зрения, современные люди - вообще инвалиды- мутанты какие-то: посели их в живой природе - не выживут.
Понятно, что яблоня явилась как отголосок магического мышления.. Но такое ли уж оно отсталое? Представьте , что если писала бы этот рассказ фанатка православия, она вместо Яблони описала б видение у Нины явления Богородицы в синем платке.. А дальше что? Дальше должна последовать история сверх-естественного озарения и ухода в веру Нины... может даже реального ухода в монастырь? но, поскольку я не фанат православия, ничего такого писать не стала. Как-то так!

[Хельга Рыбина]

Насчет Биохима. Биохимический завод нашего города - объект реальный, и я живу в его районе. Оборачивается это тем. что в жару у нас неприятные запахи активизируются - говорят, отходы Биохима в его отстойениках пованивают так. Про синие яблоки мне в самом деле говорили, что таковые там растут. Сама же я реально видела ручей.... с ярко-зеленой водой, вливающийся в речку Люльченку со стороны Биохима.
А еще - вот уже абсолютно научный , но необъяснимый факт: в его окрестностях, прозванных Красной горкой ( возвышенность с глиной), по какой-то причине рождается повышенное число... двойняшек! Да, именно так! В школе где моя дочь училась, у них в каждом классе почти близняшки были. Притом, нигде вокруг такого нет, а на Красной горке это явление - факт научной статистики. Возможно, тоже как-то Биохим виновен?

[Пyмяyx**]

Ну, я, ты знаешь, атеист и материалист, то есть, человек отсталый.
Например, глянь:
Про обиженную женщину, лоха, ясновидящую и золотишко. Быль (http://www.lbk.ru/showthread.php?35555-Про-обиженную-женщину-лоха-ясновидящую-и-золотишко-Быль)

[HellGirl]

​Отличный рассказ. Хорошо написано. Мне кажется, стало лучше.
Жаль, нельзя прочитать старую версию, чтобы сравнить.


Насчет Биохима. Биохимический завод нашего города - объект реальный, и я живу в его районе.
У нас в городе тоже был химический комбинат.
Рассказывали, что в 1950-е или 1960-е годы сотрудникам давали огороды прямо возле его забора, чтобы выращивали картошку.
(так сказать, в рамках поддержки работников, поскольку эта земля всё равно числилась за предприятием).
Картошка была съедобной, но фиолетовой. После этого огородничество тут же свернули, и сейчас там "полоса отчуждения".
А землю под огороды дали за городом. Правда это или нет я не знаю, передаю что рассказывали.


Я запланировала цикл, где будут включения такие "магических сил".
В литературных произведениях мистика вполне уместна.

[Пyмяyx**]

Я всегда сохраняю черновой вариант. Чтобы отличить от чистового, выделаю его серым.


В литературных произведениях мистика вполне уместна.

Я не мистик, но у меня тоже в произведениях мистика бывает.
См.
Реверси (http://www.lbk.ru/showthread.php?6686-Реверси)

[Принцесса]

Прежде люди нецивилизованные жили в мире чудес и магии. соприкасаясь со сверх-естественным постоянно. Сторонники прогресса ( научно-технического особенно) отнесли тех к разряду "отсталых"... Ну, как посмотреть! Если эти "отсталые" люди заболев, находили своей интуицией в природе растение, которое поможет выздороветь... скажите - кто из них более отсталый?
Наука статистика скажет, кто более отсталый. Сравнив продолжительность жизни, детскую смертность и т.п.
Среди читателей есть статистик, который может привести эти цифры, графики их изменения и т.п.)

[Пyмяyx**]

Я статистик. Но пока не понял задания. Что и с чем нужно сравнить?

[Принцесса]

Я статистик. Но пока не понял задания. Что и с чем нужно сравнить?
Продолжительность жизни современных людей и позапрошлого века, например.
Желательно без учета войн.
Смертность только от болезней и от старости.
Интересно сравнить результаты лечения травками и антибиотиками.

[Пyмяyx**]

Поищу. Только я не дома сейчас.

[Хельга Рыбина]

[QUOTE=HellGirl;758073]​Отличный рассказ. Хорошо написано. Мне кажется, стало лучше.
Жаль, нельзя прочитать старую версию, чтобы сравнить.

Спасибо за высокую оценку!
Могу оставить ссылку на более ранний вариант https://disk.yandex.ru/d/95-dFkXtUcl9Qw

[Хельга Рыбина]

Я оказалась неверно понята. Хочется написать подробно свою позицию, но жаль, на все нет времени. Например, про научный прогресс, я хотела сразу добавить, что он, в отличие от чисто технического, т.е. физика, химия, биология,т.е. фундаментальные науки, такие как физика, химия, биология, уже приходят к тому, чтобы в Ведах находить описание некоторых ставших известными лишь недавно научных фактов. Взять например квантовую физику. Поинтересуйтесь: среди современных ученых находятся те, что видят описание ее процессов в поэтических текстах Вед.

[Пyмяyx**]

Это называется не "находить", а "притягивать за уши"
В древних текстах встречаются и верные утверждения, но тут, скорее, совпадение, чем знание.

[Принцесса]

Взять например квантовую физику. Поинтересуйтесь: среди современных ученых находятся те, что видят описание ее процессов в поэтических текстах Вед.
Например?

[Хельга Рыбина]

Например?
примеры приводить не буду, таковые можно найти на Ютубе, если что.
​
Т.е. в целом: я не говорю, что наша цивилизация плоха тем, что изобрела очень эффективные лекарства. Отнюдь!
Но что она научилась производить пластик и завалила мусором значительные территории - это дизлайк((

[Хельга Рыбина]

Продолжительность жизни современных людей и позапрошлого века, например.
Желательно без учета войн.
Смертность только от болезней и от старости.
Интересно сравнить результаты лечения травками и антибиотиками.
Я понимаю ваш стеб над "лечением травками" кстати, о травках - мне известна, что одна моя прабабушка ( точнее, пра-прабабушка) была травницей... Очень жаль, что потомственно мне не передались эти секреты траволечения!
Революционеры, которые, как вы помните, были большими сторонниками прогресса по части победы человека над природой, постарались прикрыть всю эту "лавочку".
Так вот, о долгожительстве в старые годы, - тут скорее нужен историк, а не статистик. В Инете ходит инфа, что Пётр 1 типа издал Указ об умерщвлении старцев возрастом более ста лет, точнее, некоторым было и по 300 лет... ИИ утверждает. что инфа ложная, и я ему верю: в самом деле - оно зачем ПЕтру далось, их умерщвлять???
А вот наш режиссер телевидения и краевед нашел инфу вполне историческую , о праздновании 100-летнего юбилея Бородинского сражения... Я была в шоке: кто ж на него был приглашен? Оказалось, ЖИВЫЕ УЧАСТНИКИ сражения. среди которых оказались в том числе и крестьяне из Вятки... Т.е. понятно, что им более ста лет, а они все еще в неплохой форме, чтоб на лошадях поехать на юбилей в дальние дали. Документ архивный, вполне достоверный и даже украшенный фотографией этих успешно переживших свой 100-летнй юбилей участников. Как то так!

Другая поразительная вещь. Вот, взять эти наши северные народы, кочевники-оленеводы. Ну дикие люди, и продолжительность жизни у них лет сорок, и смертность там детская.. но и условия - какие! понятно.. Однако, исторический факт- перед падением Тунгусского метеорита все кочевники под руководствами своих шаманов оттуда ушли. Когда приехали исследователи, и стали спрашивать у них - что и как там они видели, шаманы им отвечали, что ушли заранее , так как духи велели им спасаться, потому что с неба упадет большой Дух огня... Так дословно исследователи записали, а не байки какие-то! Опять же нам эти народы описывали так, что они отсталые и темные, а шаманы их просто обманщики. Но, что-то тут не сходится!

Или взять такую сферу, где наши чудесные лекарства бессильны - та же наркомания, алкоголизм, деменция, Альцгеймер... А методы индейской медитации под руководством их матеров и общения с духами растений могут быстрее изменять сознание зависимых людей. И тут я могу сослать на исследования современного миколога, который рассказал о целебном действии одного из подвидов мухоморов в этих целях лечения наркозависимых, а также людей с поражениями мозга. Поищите - найдете об этом. Да! А мухомор-то, кстати, шаманский гриб ( т.е., шаманы его употребляют в магических целях)
Ладно - "Остапа понесло" .. Рассказ же не о том!

[Пyмяyx**]

Я понимаю ваш стеб над "лечением травками" кстати, о травках - мне известна, что одна моя прабабушка ( точнее, пра-прабабушка) была травницей... Очень жаль, что потомственно мне не передались эти секреты траволечения!
Революционеры, которые, как вы помните, были большими сторниками прогресса по части победы человека над природой, постарались прикрыть всю эту "лавочку".

Ну, отчего же? Травками и в советское время лечили и сейчас лечат. Мята, зверобой, пустырник, боярышник... Но были и суеверия. Учёные просто отделили "зёрна от плевел"



Так вот, о долгожительстве в старые годы, - тут скорее нужен историк, а не статистик.

Сойдёт и статистик.
Ну, сравним, допустим, 1913 (с ним любили сравнивать) и 1985.

Смертность
1913 - 29.4‰
1985 - 11.3‰

До революции каждый 3-й ребёнок не доживал до 5 лет.

Средняя продолжительность жизни, соответсвенно, 30 и 68 лет.


В Инете ходит инфа, что Пётр 1 типа издал Указ об умерщвлении старцев возрастом более ста лет, точнее, ИИ утверждает. что инфа ложная, и я ему верю: в самом деле - оно зачем ПЕтру далось, их умерщвлять???

Несомнено, ложная.


некоторым было и по 300 лет...

Ты это серьёзно? :qip_ep:
Ну, ясно, это которые у Бабы Яги молодильные яблоки брали.
А источник - кот учёный, когда шёл налево и, вероятно, в нетрезвом состоянии
https://grizly.club/uploads/posts/2023-08/1691470155_grizly-club-p-kartinki-kot-uchenii-bez-fona-52.jpg



А вот наш режиссер телевидения и краевед нашел инфу вполне историческую , о праздновании 100-летнего юбилея Бородинского сражения... Я была в шоке: кто ж на него был приглашен? Оказалось, ЖИВЫЕ УЧАСТНИКИ сражения. среди которых оказались в том числе и крестьяне из Вятки... Т.е. понятно, что им более ста лет, а они все еще в неплохой форме, чтоб на лошадях поехать на юбилей в дальние дали. Документ архивный, вполне достоверный и даже украшенный фотографией этих успешно переживших свой 100-летнй юбилей участников. Как то так!


Эту инфу и я видел.
Всё просто. Хотели выслужиться перед царём, натаскали старикашек, которые, возможно, пороха-то не нюхали, нарядили в мундиры и представили царю.

Как Николаю II "подсунули" фальшивых участников Бородинской битвы?

Сейчас в России всего 80 тысяч участников Великой Отечественной войны. А ведь летом 1945 их было больше 10 миллионов! Но годы уходят и вместе с ними наши герои. А сколько их останется в 2045? И останется ли вообще кто- нибудь?

https://sun6-6.userapi.com/c850024/v850024874/17e8d2/Ym1-J-R0E3M.jpg (https://vk.com/photo-32738224_456284338)



А вот участники Бородинского сражения спустя 100 лет после битвы чувствовали себя волне даже ! В 1912 году Николай II поручил искать по всей Российской Империи живых очевидцев и солдат Отечественной войны 1812 года. Идея сумасбродная! Но ведь нашли! 25 человек! В том числе целых 14 участников! На праздник, к месту битвы, приехали несколько человек.

"Ветераны" Бородинского сражения. Слёт к месту битвы. Фото 1912 года
На фото старики, один из которых (самый левый), якобы, участник Бородинской битвы. А остальные - свидетели войны. Верите ? Романов поверил! А ведь его определенно обвели вокруг пальца. Вы только посмотрите на этого живчика слева, по имени Аким Винтанюк, которому "122" года. У него даже волосы не поседели! Хотел бы я так в 60 выглядеть!



Да то же самое происходит и сейчас на парадах в России.
См. Фальшивые ветераны (http://www.lbk.ru/showthread.php?20905-%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D 0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B)

См. Долгожители. Липовые. (http://www.lbk.ru/showthread.php?31355-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5)



Другая поразительная вещь. Вот, взять эти наши северные народы, кочевники-оленеводы. Ну дикие люди, и продолжительность жизни у них лет сорок, и смертность там детская.. но и условия - какие! понятно..Однако, исторический факт- перед падением Тунгусского метеорита все кочевники под руководствами своих шаманов оттуда ушли. Когда приехали исследователи, и стали спрашивать у них - что и как там они видели, шаманы им отвечали, что ушли заранее , так как духи велели им спасаться, потому что с неба упадет большой Дух огня... Так дословно исследователи записали, а не байки какие-то! Опять же нам эти народы описывали так, что они отсталые и темные, а шаманы их просто обманщики. Но, что-то тут не сходится!

Факт?
См. "Учёные доказали" Да, ну?! (http://www.lbk.ru/showthread.php?12951-%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%94%D0%B0-%D0%BD%D1%83-!)"
Откуда этот "факт"? Из Интернета? Ну, там и про стариков, которым за 300 найти можно.


Или взять такую сферу, где наши чудесные лекарства бессильны - та же наркомания, алкоголизм, деменция, Альцгеймер... А методы индейской медитации под руководством их матеров и общения с духами растений могут быстрее изменять сознание зависимых людей.

Этого не знаю. Думаю, если бы это было так, наука давно взяла бы на вооружение.



И тут я могу сослать на исследования современного миколога, который рассказал о целебном действии одного из подвидов мухоморов в этих целях лечения наркозависимых, а также людей с поражениями мозга. Поищите - найдете об этом. Да! А мухомор-то, кстати, шаманский гриб ( т.е., шаманы его употребляют в магических целях)


Вполне допускаю, что в малых дозах яд мухомора может быть использован как лекарство. Может, да, а может нет. Но кушать мухоморы не советую.



Ладно - "Остапа понесло" .. Рассказ же не о том!

Да, пожалуй, тему пора делить.

[Пyмяyx**]

примеры приводить не буду, таковые можно найти на Ютубе, если что.
​
Т.е. в целом: я не говорю, что наша цивилизация плоха тем, что изобрела очень эффективные лекарства. Отнюдь!
Но что она научилась производить пластик и завалила мусором значительные территории - это дизлайк((

​Кто бы спорил, что мусор это плохо.

[HellGirl]

Продолжительность жизни современных людей и позапрошлого века, например.
Желательно без учета войн.
Смертность только от болезней и от старости.
Интересно сравнить результаты лечения травками и антибиотиками.

Создала отдельную тему (http://www.lbk.ru/showthread.php?35623-Средняя-продолжительность-жизни-в-разное-время).

[Пyмяyx**]

Мафусаил, если верить Библии, прожил 969 лет, а сына родил в 187.
Вот как испортилась экология :(