Названия и самоназвания народов

[Пyмяyx**]

А вот интересно, почему народы называются так, а не иначе?

Что общего между финнами, немцами и чеченцами?
То, что сами себя они так не называют. Немцами, например, славяне раньше называли всех неславян. От слова "немой" - по славянски то они не разговаривают! А сами себя немцы называют словом "дойч" Финны - суоми. Чеченцы - вайнаки.

Происхождение слова "еврей" - известно. "Иври" - перешедший. Имеются в виду, перешедшие реку и послеившиеся на другом берегу. Какую реку? Предположительно, Ефрат.

Украинцы, понятно, у края. А почему "хохлы"? У них хохлы на голове? Может, чубы запорожцев?

Короче, тема интересная. Прошу высказываться.

[Falex]

Оооо... ТЕМА!
Итак, ТАТАРЫ - в средние века все нерусские народы с востока и юга, а не те кого сейчас называют татарами.
Дойч - немецкое самоназвание, исковерканное "Теуч" - тевтон. Пришло из восточной и сев-вост Германии - Пруссии, Померании, Трансильвании, Силезии, там так называли говоривших по-немецки, которых надо было отделять от местных славян венгров и евреев. Германия - латинское название этой земли, а западные соседи - галлы и франки называли немцев алеманами, слово сохранилось в современном французском.
Грузия - Георгия на самом деле Иверия, а грузины называют свою страну Сакартвелло. Откуда слово "Грузия" я не знаю.
Ужасно интересно название Австрии по-арабски: "Нимса" интересно, догадается ли кто-нибудь, откуда оно взялось?

[DoctorZ]

Чеченцы - вайнаки.
Чеченцы - это чеченцы, и самоназвание такое же. Вайнахами они были раньше, пока вайнахов искусственно не разделили на чеченцев и ингушей. теперь это разные народы. Ингуши - тоже вайнахи.
Кстати, самоназвание вайнахов - нохчи (если правильно помню).

А почему "хохлы"? У них хохлы на голове? Может, чубы запорожцев?
Не только запорожцев, у казаков вообще так было принято. Кстати, был какой-то фильм с Ван Даммом, так он там в финале с каким-то жутким монголом дрался. Так вот, монгол этот - типичный запорожец: усы, хохол, шаровары.

[DoctorZ]

Оооо... ТЕМА!
Итак, ТАТАРЫ - в средние века все нерусские народы с востока и юга, а не те кого сейчас называют татарами.
Татары - это монгольское племя, жившее на самой границе Степи и Китая, и, в силу этого, державшее в руках торговлю Китая со Степью и странами, лежащими за ней, с том числе с Русью. Китай-город, на самом деле, держали татары. Поскольку других народов, кроме татар, русы не знали, то и звали всех монголоидов татарами.
Татар, отравивших его отца, Чингисхан вырезал под корень, до последнего человека. Не оставил даже Чингачгука.

Дойч - немецкое самоназвание, исковерканное "Теуч" - тевтон. Пришло из восточной и сев-вост Германии - Пруссии, Померании, Трансильвании, Силезии, там так называли говоривших по-немецки, которых надо было отделять от местных славян венгров и евреев. Германия - латинское название этой земли, а западные соседи - галлы и франки называли немцев алеманами, слово сохранилось в современном французском.
Алеманы - одно из германских племен, еще у Тацита. А вот что до ДОЙЧ, то тут все может быть гораздо интереснее. Слово появилось аккурат в эпоху великого переселения народов. Очень симптоматично, что оно не имеет ничего общего с корнями "герм" или "алеман" и т.п., зато невероятно созвучно ... слову ДЕШТ. Дешт-и-кипчак - половецкая степь. В транслитерации совпадение вообще поразительное: DEUTCH - ДЕШТ. Если еще вспомнить, что древнегерманские руны на деле оказались ... алтайского происхождения, то еще интереснее. Тевтоны явно притянуты за уши.
То, что термин пришел из восточной части, тоже характерно: германцев там НЕ БЫЛО! Их еще при Аттиле полностью вытеснили тюркоязычные пришельцы с востока. Когда саксы, уже после Аттилы, высадились в Европе, они застали там турингов, у которых и отвоевали земли. Но туринги, как и бавары, как и бургунды - кочевые тюркские народы, воевавшие под знаменами Аттилы. Туринги, якобы "побежденные" после Каталаунской битвы огнем и мечом прошлись по землям франков, якобы "победителей", огнем и мечом, так что франки этот погром вспоминали через сто лет: ЭТО НАРОДЫ РАЗНОГО КОРНЯ. Эпос о нибелунгах завязан вокруг Эцтеля - Аттилы, короля Европы, а в его скандинавском варианте - Саге о Вользунгах, - главный герой Сигурд (Зигфрид южно-германского эпоса) - КНЯЗЬ ГУННОВ.
В общем, есть все основания полагать, что ДОЙЧ на самом деле означает СТЕПНЯК, и термин обозначал ГОСПОДСТВУЮЩИЙ КЛАСС КОЧЕВНИКОВ и их потомков, которые потом стали рыцарями-ТЕВТОНАМИ.
Рыцарство в Европе, кстати, имеет чисто степное происхождение. До прихода степняков рыцарями в Европе и не пахло, зато почитайте эпосы степняков и осетин - чистое тебе рыцарство.

Грузия - Георгия на самом деле Иверия, а грузины называют свою страну Сакартвелло. Откуда слово "Грузия" я не знаю.
Да че проще-то! Святой Георгий - покровитель Грузии. Отсюда и Георгия. Что до Грузии, то в древности персы называли ее Гюрджистан, а народ - гюрджи. Отсюда и Грузия. Есть такая фамилия - Гурджиев.
Кстати, почему Сакартвелло? Италией за километр попахивает. Картвели!

Ужасно интересно название Австрии по-арабски: "Нимса" интересно, догадается ли кто-нибудь, откуда оно взялось?
Не-а, скажи.

[Пyмяyx**]

Чеченцев стали называть чеченцами русские по названию населённого пункта Чечен-аул.

[DoctorZ]

Чеченцев стали называть чеченцами русские по названию населённого пункта Чечен-аул.
А Чечен-аул чё так назвали? ;)

[Пyмяyx**]

А Чечен-аул чё так назвали? ;)

Не знаю. Знаю только что не Чечен-аул в честь чеченцев, а наоборот.

[Falex]

Док
Я просто охуеваю от твоих поисков "степных следов" в истории Европы. Да, Степь действительно ворвалась в Европу, прокатилась по ней и осела кое-где навсегда но НЕ ВСЯ европейская культура есть порождение Степи )))).
По поводу слова "Дойч" спорить трудно, я мало знаю, но у меня впечатление что все это ("Дешт")притянуто за уши.
Знаешь, в Израиле много образованных русских очень хорошо знающих иврит. При этом филологами и лингвистами они не являются и методами анализа языков не владеют. Кое-кто из них заметил, что многие русские слова очень созвучны ивритским и часто совпадают по смыслу. Примеров таких слов - море. При этом делается все это очень по-дилетантски, они просто декларируют что раз вот эти слова похожи, то значит слово попало в русский язык от евреев.
О рыцарстве.
А самураи как явление не кажутся тебе порождением Степи? ))) Тоже что-то вроде рыцарства - младшие сыновья, аристократы без наследства, кодекс чести, подвижность...
О слове "нимса" - это искаж. славянское "немцы", а к арабам оно попало через Османскую Империю, в которой жили и арабы и славяне.
Именно славяне (босняки, сербы) соседствовали в средневековой Османской империи с немцами. В турецком языке тогда уже были названия и для немцев и для австрийцев, а в арабском - нет. Вот арабы и "подхватили" славянское слово.

[Boris-Fed]

Татар, отравивших его отца, Чингисхан вырезал под корень, до последнего человека. Не оставил даже Чингачгука.



Чингачгука, говорите Доктор, это уже совсем интересно!!!...так получается доблестный Чингисхан прожил 700-т лет!!!..Богатырь - одним словом!!..и на старости лет перебрался в Америку!!..Или Чинганчук перебрался в Монголию!!..Доктор, Вы хоть объясните темному человеку!!..Не-е..я понять это никак не могу!!..Пол-литра что ли принять на грудь..не-а..а без этого ж никак не разберешься!!...
Заранее, Доктор, благодарен за ответ!!

[genka-krokodil64*]

Татар, отравивших его отца, Чингисхан вырезал под корень, до последнего человека. Не оставил даже Чингачгука.

Доктор, я эту фразу прочитал еще вчера, но на меня напал ступор. Вот только сейчас могу ответить. Если долгожитель Чингисхан, то как он допустил свержение монголо-татарского иго, да еще присоединение Сибири к Руси? И как он перебрался в Америку? Вместе с отцом, чтобы его там отравили татары, которые тоже туда перебрались? И сколько тогда жил его отец? А если Чингачгук приехал в Монголию да еще отравить отца Чингисхана вместе с татарами? То как он выжил и вернулся в Америку и еще жил 700 лет? Что ты за бред написал?

[DoctorZ]

Вот так и вычисляются субъекты без чувства юмора и способности к ассоциативному мышлению.

[Пyмяyx**]

Представим себе, что какой-нибудь путешественник из Юшо-Аосточной азии в XIX веке доплыл на своей лодочке до Владивостока. Погостил бы, потом вернулся домой. И рассказал бы своим соплеменникам, про народ владивостоков.

[DoctorZ]

Док
Я просто охуеваю от твоих поисков "степных следов" в истории Европы. Да, Степь действительно ворвалась в Европу, прокатилась по ней и осела кое-где навсегда но НЕ ВСЯ европейская культура есть порождение Степи )))).
Правда? ПРОКАТИЛАСЬ, говорите?
Просто задумайся, Фалекс. Готы и Аттила пришли в Европу в конце 4 века. К концу 5 века вся Европа была заселена степняками: королевство остготов в Италии, королевство вестготов в Южной Франции, королевство бургундов в сердце Европы, владения турингов и баваров на месте нынешних Саксонии, Тюрингии и Баварии. Бывшая римская Галлия тоже была заселена кочевниками. Ответьте мне, Фалекс, на каком языке разговаривала тогда Европа? На каком языке она писала? Какая религия господствовала? Не догадываетесь.
ГДЕ СЛЕДЫ ВСЕГО ЭТОГО?
Только в 8 веке, с приходом франков, начинается традиционная средневековая история. А КУДА ДЕЛИ 400 ЛЕТ?
400 лет господства степняков в Европе, Фалекс, это называется ПРОКАТИЛАСЬ? Да за 400 лет формируются цивилизации! РИМСКАЯ КУРИЯ В КОМПАНИИ С ГЕРМАЦАМИ-РЕВАНШИСТАМИ ПЕРЕПИСАЛИ ИСТОРИЮ ЕВРОПЫ НАБЕЛО. 400 тюркских лет теперь известны как ТЕМНЫЕ ВЕКА. Перечитайте нибелунгов, Фалекс, и ты с удивлением увидишь там описание Европы без границ, от печенегов до Британии, говорящей на едином языке и живущей единой жизнью, центром которой является двор Эцтеля. Это - ТЕМНЫЕ ВЕКА? Все, написанное по-тюркски, лежит в спецхранах Ватикана за семью печатями.
Но всего не уничтожишь. Остался эпос о нибелунгах, где главные действующие лица - степняки. Осталась ГОТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА, лежащая в основе культуры современной западной цивилизации, сохранившая имя народа, давшего ей начало. Правда, такое ощущение, что древнее королевство вестготов не имело ни письменности, ни истории, так хорошо потрудились над ним франкские и ватиканские историографы.
Это долгая беседа, Фалекс. Вся история Европы с 5 по 8 век уничтожена или переврана. Единственная проблема Шпенглера состоит в том, что он всего этого НЕ ЗНАЛ. Он правильно определил прасимвол европейской культуры - бесконечность, - но искал его происхождение в лесах Северной Европы и равнинах Северной Франции, а там его нет. Истиное происхождение просимвола западноевропейской культуры - это ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ, которая сама по себе есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и только там этот прасимвол и мог возникнуть. Тяга к бесконечному ощущается во всех степных народах. Батый шел "к последнему морю". Чингисхан стремился к овладению миром "от восхода до заката". Степняки не признают границ - ОНИ ИХ НЕ ЗНАЮТ! Только народ, не знающий границ, может естественным образом прийти к пониманию бесконечности. Исконным европейцам это было недоступно. То, что естественно воспринимает любой монгольской ребенок - что у мира нет конца, - европейский воспринимает через барьер.

[DoctorZ]

Представим себе, что какой-нибудь путешественник из Юшо-Аосточной азии в XIX веке доплыл на своей лодочке до Владивостока. Погостил бы, потом вернулся домой. И рассказал бы своим соплеменникам, про народ владивостоков.
Это если путешественник полностью тупой, немой и глухой. Вывеску увидел.

[genka-krokodil64*]

Доктор. если документы ллежат за семью печатями в Ватикане, то откуда у тебя такие познания? Неужели там своих людей имеешь? В этот раз тоже увельнешь от ответа? А ты вкурсе, что уже в эти века, о которых ты пишешь. в европе жили рыцари и проводились рыцарские турниры? В то время как у Степняков их вобще не существовадо. Никогда. Степняки впервые пришли в Европу, только в 13 веке, после заваевания Руси.

[Falex]

Док,
Давай дальше про темные века, мне интересно. Развей подробнее. Но только про секреты Ватикана звучит надуманно и мифически - уж очень похоже на тайные апокрифические евангелия... и зачем Ватикану скрывать тюркскую культуру?!
Нормальные римские или византийские источники есть? В 4-5 веках должны быть. А археологический материал? Его не подделаешь и не скомбинируешь - готский стиль есть готский стиль, а скифский стиль - скифский и только. И какие-нибудь греческие заимствования видны в артефактах за километр... А письменность руническая или заимствованные буквы?
Короче, давай подробности, я пока не готов признать всемирно-историческое значение степняков в раннем европейском средневековье... То ли дело мы, евреи ))))

[DoctorZ]

Долгий разговор. Вот тут в одной темке некто DoctorX ;) об этом писал - погляди.
http://forumbox.ru/index.php?showtopic=2768&st=40
пост 49, например.

[genka-krokodil64*]

Доктор, и где в ссылке твои доказательства. Там об этом ни слова. Опять обман. Другого ты говорить не умеешь.

[DoctorZ]

Но только про секреты Ватикана звучит надуманно и мифически - уж очень похоже на тайные апокрифические евангелия... и зачем Ватикану скрывать тюркскую культуру?!
ОООООО! Вот он, плод изучения истории по ватиканским лекалам.
Итак, ЗАЧЕМ? Действительно, зачем? Затем, хотя бы, что христианство получило свой важнейший символ - КРЕСТ, - от тенгрианства. Затем, что приняло оно его ВЫНУЖДЕННО, для собственного спасения, на коленях перед Аттилой. Затем, что христианство заимствовало обряд и даже одеяния клира от тенгриан. Затем, что имперский в прошлом христианский Рим долгих 400 лет терпел инородцев-тенгриан, будучи на вторых ролях и не имея сил подняться, пока не выбрал удачный момент для реванша. И вот когда момент этого реванша настал, случилось то, о чем я говорил, вспоминая красный террор. Рим просто уничтожил тенгрианство везде в Европе и просто вытер тюркский период из памяти народов Европы. Напрочь. Тюрки не могли даже понять, что происходит. Они, как молодая нация, не имели понятия, что такое идеологическая война и какое значение имеет история для народа. Они не знали, что нужно защищать, подобно тому, как скифы не понимали, что они должны защищать, отступая перед армией Дария.
Римляне, как старая нация, перенесшая сотню идеологических войн в период с 2 по 5 век, перекроившая уже не одну историю и изменившая историческую памятить у десятков народов, прекрасно понимали, что они делают.
Тюрки проиграли в этой необъявленной войне и исчезли из истории Европы. ТЕМНЫЕ ВЕКА.
Эту войну папство провело руками германцев. Как я уже говорил, германцы были практически вытеснены тюрками на крайний северо-запад. Франки, по сути дела, и есть ПОСЛЕДНИЕ КОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ ГЕРМАНЦЫ, всю остальную территорию занимали тюрки. Франки - не самоназвание народа, означает СВОБОДНЫЕ. Свободные от кого? Рима как агрессора к тому времени давно не было. Свободными они могли быть только от ТЮРОК. Вытесненные на дикие задворки Европы, практически уничтоженные варварским террором турингов после Каталаунской битвы, франки, ранее хозяева Германии, прозябали в своей первобытной дикости, пока колесо истории не дало поворот: степняки, заселившие просторы Империи, пали под влиянием цивилизации. Они стали оседлыми, во многом утратили боевые навыки, агрессивность, цивилизовались и стали СЛАБЕЕ ДИКИХ ФРАНКОВ. И тогда пошел откат: франки стали делать набеги на Римскую Галлию, а потом, с появлением Хлодвига, перешли к систематическим захватам, пока не столкнулись с королевством вестготов, все еще сильным.
Столкнувшись с вестготами и имея уже под собой захваченную территорию, способную кормить воинов, франки, изначально пешие воины, по примеру вестготов и бургундов, завели тяжелую конницу и быстро в этом преуспели.
А затем в истории франков наступил "золотой век". Королевство вестготов рухнуло, раздавленное арабами. В самом королевстве франков длинноволосые короли выродились, занимаясь античной поэзией и музыкой и передоверив управление страной майордомам. Майордом Карл Мартелл, победитель арабов при Пуатье, фактически устранил длинноволосых от трона, а его сын Пипин Короткий уже был королем, но, как бы, не совсем законным. По понятиям франков, законные короли могли быть только из Меровингов. Пипину, как воздух, нужна была ЛЕГАЛИЗАЦИЯ своей власти, причем ДИНАСТИЧЕСКАЯ.
Помощь подоспела от папы. Папа в этот момент был в критическом положении: лангобарды, хозяева Северной Италии, обложили его в Риме и уже практически покончили с римской курией. Еще немного, и престол святого Петра приказал бы долго жить. Но папе повезло. Он предложил Пипину простую, но невероятно взаимовыгодную сделку: Пипин спасает Папу от лангобардов - франки принимают христианство - Папа признает, что власть Пипина от Бога. Все довольны. Ударили по рукам и сделали, как договорились. Франки стали МЕЧОМ В РУКАХ РИМА. С помощью этого меча за невероятно короткий срок - 50 лет жизни Шарлеманя, - папство уничтожило тенгрианство и тюркские государства на территории Европы. Они подверглись германизации и романизации, в них насаждалось германское право, римское христианство и латынь.
Впрочем, нельзя сказать, что только франки "германизировали взад" тюркскую Европу. Еще до них это стали делать саксы, пришедшие из Скандинавии и скоро захватившие весь север Европы. Зона тюрок сократилась до нынешней "Ломбардской лиги", но это были наиболее процветающие районы Европы - Северная Италия, Южная Германия и Юго-Восточная Франция - и поныне они остались таковыми.
После этой впечатляющей победы папство вместе с союзниками-германцами переписали историю Европы. Дикие франки, практически вырезавшие население Римской Галлии, стали благородными освободителями. Победу в Каталаунской битве, естественно, приписали римлянам. Все тюркские страницы истории Европы просто вымарали. Не смогли вымарать только БИЧ БОЖИЙ - АТТИЛУ, потому как вытравить его из памяти народной и истории не было никакой возможности, но вот гуннов превратили в дикарей, питающихся грызунами, носящих одежду до тех пор, пока она не истлеет и т.п. Все связанное с понятием кочевник стало ругательным и гразным, низким и недостойным.
Уфф. Это так, вкратце.

Нормальные римские или византийские источники есть? В 4-5 веках должны быть.
Да есть. Есть отчет византийского посланника Приска о делегации ко двору Аттилы. Там найдете прекрасное описание типично "славянской" одежды мужчин и женщин и типично "славянской" деревянной архитектуры, только - вот беда, - делали все это ПОГАНЫЕ ГУННЫ.

А археологический материал? Его не подделаешь и не скомбинируешь - готский стиль есть готский стиль, а скифский стиль - скифский и только. И какие-нибудь греческие заимствования видны в артефактах за километр... А письменность руническая или заимствованные буквы?
Попробуйте поискать археологический материал темных веков, дружище Фалекс. Потом расскажете.

Короче, давай подробности, я пока не готов признать всемирно-историческое значение степняков в раннем европейском средневековье...
До сих пор? ;)
Продолжу тогда сказанное выше. Возвышение франков закончилось каролингским периодом, коротким и не имевшим последствий. После смерти Шарлеманя Европа погрузилась в феодальный хаос, и причиной его была именно насильственная германизация Европы. Тем не менее, уже в это время вырисовываются черты культуры, которая впоследствии определила судьбу Европы - ГОТИКИ, причем повсеместно, по всей Европе. Кто создал ее, германцы? Дикие франки и саксы, не успевшие еще к тому времени даже косы толком состричь? Нет, эта культура была подготовлена 4 веками господства тюрок в Европе, и потому она была паневропейской. Никто не задается вопросом, почему ВСЯ ЕВРОПА ВДРУГ БЫЛА ПРОНИЗАНА ЕДИНОЙ КУЛЬТУРНОЙ ВСПЫШКОЙ, имеющей свои особенности в Италии и Голландии, но тем не менее УДИВИТЕЛЬНО ЕДИНОЙ. И все это - несмотря на феодальную раздробленность, о которой нам поют песни со школы, когда разные райлоны Европы вообще не имели торговых связей! Нам рассказывают, что Шарлемань заложил основы единства Европы, объединив ее, но это БРЕД! Шарлемань объединил Европу на такое короткое время - ОДНО ПОКОЛЕНИЕ, - за которое никакое единство не успевает выработаться!
Нет, это единство УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛО, и задолго да Шарлемани. Прочтите нибелунгов, и поймете, о чем я говорю. Просто ТЕМНЫЕ ВЕКА отнюдь не были таковыми. Это были века, когда Европа была ИСТИННО ЕДИНОЙ, населенной культурно и языково единым народом с единой верой, и развивалась как единый организм. Именно отсюда и берет начало ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА.
Последний вопрос, который нужно бы осветить, - кто такие готы. Естественно, что по папско-германской истории готы не могут быть никем, кроме как германцами. Бред. Но об это в другой раз.

[genka-krokodil64*]

Сколько чуши и не точности. Уточну только один момент. Скифы разбили наголову армию Кира, сына Дария2. Сам Дарий2 воевал только с греками. Напрмер с 300 спартанцами. А его дед Дарий1 дома сидел, ибо его мама была Эстер, жена Ахашвероша, племяница Мордехая. Воевать начал ее внук- Пир, от которого и произошло знаменитое выражение "Пирова победа".

[DoctorZ]

Сколько чуши и не точности.
Гена, ты чЮдо! :fadein:

Уточну только один момент.
Ну уточнЫ, уточнЫ. 8-)

Скифы разбили наголову армию Кира, сына Дария2.
Скифы отбегались от армии Дария, засыпая колодцы и постреливая с безопасного расстояния. Ни о каком "наголову" не было речи - не было генерального сражения. Дарий с армией был вынужден вернуться.
Кир - легендарный основатель Персидской державы, а не сын Дария.

Сам Дарий2 воевал только с греками. Напрмер с 300 спартанцами.
Во, бредятина! С 300 спартанцами (а на деле с 10,000 греков :D ) воевал Ксеркс. Дарий2 воевал с Александром.

А его дед Дарий1 дома сидел, ибо его мама была Эстер, жена Ахашвероша, племяница Мордехая.
Дарий1 как раз и ходил на скифов.

Воевать начал ее внук- Пир, от которого и произошло знаменитое выражение "Пирова победа".
Пирр был царем Эпира, эллинистического государства, тогда, когда Персидской державы уже давно не существовало, и воевал преимуещственно с римлянами в Италии.

Гена, кто устроил эту мешанину в Ваших мозгах? :D Сколько чуши и неточности! :lol:

[Nucleus]

Чеченцы - это чеченцы, и самоназвание такое же. Вайнахами они были раньше, пока вайнахов искусственно не разделили на чеченцев и ингушей. теперь это разные народы. Ингуши - тоже вайнахи.
Кстати, самоназвание вайнахов - нохчи (если правильно помню).С Чечней история такая же, как и с Канадой.... Русская географическая экспедиция состовляла карту северного кавказа.... Спросилии у местных жителей, ткнув пальцем в сторону Чечен аула, как зовется этот край, им ответили Чечен аул....Потом ткнули пальцем в сторону Ингуш аула, с просили: :"А там что?", им ответили 0 Ингуш аул, так и появились Чечня и Ингушетия.... А вообще край зовется Ичкерия и его населяют вайнахи....

[Krupa]

Ну не думаю, хотя смешно))) мне кажется, столько противоречий между ингушами и чеченцами не могло накопиться за такое короткое время – может, это все-таки РАЗНЫЕ ветки одного народа? Как «горные» и «равнинные» армяне, например??? Не смотря на то, что они одинаково называются, для нас одинаково, это совершенно разные народы, мягко говоря, недолюбливающие друг друга..
Ну а уж отличия во внешности у них выражено более ярко, чем, например, между русским и любым из вышеперечисленных армян)))

[Krupa]

Док - я может и проглядела, тада звиняй - но повтори коротенько для мну - ну а каков этногенез самих тюркофф та? ну или того народа, который ты имеешь ввиду под словом "степь" - я уже поняла, что это была некая каолиция из нескольних отдельных полноценных народов.

вот пытаюсь вспомнить то, что читала у Гумилева про "Великую Степь"- что-то не особо похоже)) мешанина какая-то))

[Falex]

Ооо... самые страшные войны между близкими соседями. Этническая близость никогда не мешала враждовать и воевать. Средневековье - пример расцвета внутриэтнических войн. Как Иван Василич Грозный поступил с Новгородом, а? Свои, русские...
А войны между греческими городами-государствами? Соседи, один язык, одна культура... А эпоха гвельфов и гибеллинов, когда вся Италия - город на город?
Примеров - море. Самый яркий - войны "остроконечников" с "тупоконечниками" в "Гулливере".

[DoctorZ]

Чеченцы с ингушами никада не воевали и не будут - родственные народы. Взаимная неприязнь есть, потому что чеченцы нарвались, а ингуши спокойно хавают из корыта.

[genka-krokodil64*]

Доктор напоследок ответил мне. Но только для того, чтобы в очередной раз ложь за правду выставить. Истории так и не знает.

[Pornex]

Доктор напоследок ответил мне. Но только для того, чтобы в очередной раз ложь за правду выставить. Истории так и не знает.
Геннадий (?), с историей проблемы у тебя. Доктор вопрос знает, хоть и не без косяков, но вполне простительных.

[genka-krokodil64*]

Геннадий (?), с историей проблемы у тебя. Доктор вопрос знает, хоть и не без косяков, но вполне простительных.

Порнекс, у меня нет проблем с историей. Я ее хорошо знаю. А вот доктор только и умел, что искажать, тем самым выдавая ложь за правду. И все на это клевали, во всяком случае многие. Будь он сейчас здесь, я бы посоветовал ему познакомиться еще с одним лжеисториком, неким Буровским. Славная была бы парочка.

[Pornex]

Проехали. Пустое.

[милисента**]

Проехали. Пустое.
А че так мрачно-то?
Ты откедов? :)

[Pornex]

Да че мрачно? Просто время тратить жаль. Не въезжает человек.

[Ирина Зарницына]

Интересные изыскания. Самоназвания появлялись оттого, что народы сами себя называли, а названия у других народов, оттого, что другие народы их так называли.:))) С Чингачгуком забавный пролёт. А правильно то, что для таких изысканий нужно серьёзное лингвистическое образование. Я читала у одного автора в "проза.ру" так называемый "Хазарский словарь", где очень многие русские названия обЪявляются хазарскими (а хазары - наполовину евреи). Так вот этот словарь ничего общего с настоящим языкознанием не имеет.

[Пyмяyx**]

См. тему Этимология от дилетантов (http://www.lbk.ru/showthread.php?11244-%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%BE%D0%B2&highlight=%FD%F2%E8%EC%EE%EB%EE%E3%E8%FF)

Только хазары не евреи. Это тюркский народ, принявший, если не ошибаюсь, в Х веке иудаизм. Хазары такие же евреи, как русские - греки (потому что православные), а литовцы - итальянцы (потому что католики)

[цаца]

Дагестанские народы:

Аварцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B)
Агулы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8B)
Даргинцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)
Хиналугцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B3%D1%86%D 1%8B)
Лакцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%8B)
Лезгины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Рутульцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B)
Табасараны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%8B)
Цахуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%80%D1%8B)
Удины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Арчинцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)

Нахские народы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD% D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B):

Вайнахи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B8):

Бацбийцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%86%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B)
Чеченцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B) (в том числе кистинцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B))
Ингуши (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B8)







Абхазо-адыгские народы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%BE-%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_% D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B):

Абхазы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%8B) (в том числе Абазины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B))
Адыги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B8) (в том числе Кабардинцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D 1%86%D1%8B), Черкесы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%8B), Адыгейцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B) и Шапсуги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%B3%D0%B8))
Убыхи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D1%8B%D1%85%D0%B8)




Картвельские народы:

Грузины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B)

Аджарцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B)
Сваны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B)
Мегрелы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B)
Лазы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D1%8B)
Хевсуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%83%D1%80%D1%8B)

Грузинские евреи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8)
Азербайджанцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D 0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B)
Балкарцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B)
Карачаевцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D 1%86%D1%8B)
Кумыки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
Ногайцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B)
Трухмены (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B)
Турки-месхетинцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 1%86%D1%8B)
Армянская группа:

Армяне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5)

Иранская группа:

Осетины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Талыши (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8)
Таты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B)
Горские евреи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B5% D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8)
Курды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%8B)

Езиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D1%8B)


Славянская группа:

Русские (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5)

Кубанские казаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8)
Терские казаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA% D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8)
Молокане (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Птишане (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0% BD%D0%B5&action=edit&redlink=1)


Греческая группа:

Понтийские греки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8)

Германская группа

Немцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B)

Это все нанации которые проживают на кавказе,и у каждого народа свой язык.Например: мы горские евреи,и наш язык парсидский,но не смотря на это нас называют и грузинами и азербайджанцами,и кем только угодно только не парсами.....

[Белая Хризантема**]

Краем, в котором горские евреи сложились как особая этнографическая группа еврейского народа, является Восточный Кавказ - территория современных Дагестана (в составе Российской Федерации) и Азербайджанская Республика. Наименование “горские евреи” они получили в 19 веке, когда Дагестан был захвачен Россией. Тогда в официальных русских документах все кавказские народы именовались “горскими”, в том числе и те, которые жили на равнине. Не миновала эта тяжелая участь и восточнокавказских евреев, которых стали именовать горскими еще и для того, чтобы отличать их от европейских евреев, ашкеназов. В действительности же большинство дагестанских евреев жило тогда в равнинной зоне. И все-таки наименование “горские евреи” прижилось - и в обиходной речи, и в исследовательской литературе.

Сами себя горские евреи называют еуди, “иудей”, но в быту обычно используется другое самоназвание джуур - (juhur - то же, что и иранское jihud - искаженное яхуди, “иудей”). Разговорный язык - одно из персидских наречий, насыщенное словами из арамейского и древнееврейского языков.

В недавнем прошлом, еще до гражданской войны в России в 1918-1920 годах, большая часть горских евреев Дагестана жила в сельской местности - либо в чисто еврейских аулах, либо в мусульманских или христианских селах, составляя там отдельные кварталы.

Древние еврейские села обычно располагались в плодородных долинах, как правило, на открытой местности. Исключение составляли лишь некоторые из них, например, Ханджелькала (“Крепость кинжала”), защищенная не только крутыми склонам горы, на которой оно располагалось, но и крепостными стенами. Как правило, лучшей защитой дагестанских евреев являлись законы мусульманских правителей, в подданстве, которых находились жители этих сел, а также право на ношение оружия и способность постоять за себя и за свои дома.

[Белая Хризантема**]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B5% D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
Информация из Википедии о горских евреях.

[Пyмяyx**]

Самоназвание, или эндоэтноним — имя народа, которое он присваивает себе сам. Зачастую самоназвания кардинально отличаются от того, как этническая группа определяется в научной литературе или в окружающем обществе




Народ





Самоназвание




Абхазы

-

апсуа



Аварцы

-

аварал, маарулал



Алеуты

-

ананган, унангин



Армяне

-

хай



Албанцы

-

шиптары (шкиптары)



Балкарцы

-

таулула, дословно: «горцы»



Баски

-

эускалдунак, в переводе "владеющие баскским"



Башкиры

-

башкорт



Берберы

-

амазиг



Буряты

-

буряад



Бушмены

-

сан, са, сонква, масарва, басарва, куа, тва, сарва, овакуруа и др.



Валлийцы

-

кимры, по-валлийски означает «соотечественники»



Венгры

-

мадьяры



Голландцы

-

датч



Греки

-

эллины, произносится как эллинес



Грузины

-

картвелеби



Датчане

-

данскере



Евреи

-

йегудим, йид или айид



Ингуши

-

галгаи, образовано от «гала» — башня, крепость, т. е. житель башни



Ирландцы

-

эриннах



Исландцы

-

ислендингар



Испанцы

-

эспаньолес



Итальянцы

-

итальяни



Кабардинцы

-

адыге



Казахи

-

казах, казак



Калмыки

-

хальмг



Карелы

-

карьяла



Каталонцы

-

каталанс



Киргизы

-

кыргыз



Китайцы

-

хань



Коми

-

коми, коми морт, коми отир



Корейцы

-

корё, сарам, чхон сарам, хангук сарам



Коряки

-

нымыланы, чавчувены, алюторцы



Крымские татары

-

кырымлар



Кубинцы

-

кубанос



Курды

-

курд, курмандж



Латыши

-

латвиеши, латгальцы



Лезгины

-

лезгияр



Литовцы

-

летувяй



Малайцы

-

оранг-мелаю



Маньчжуры

-

маньчжу нялма



Марийцы

-

мари, марий, мары, маре



Мексиканцы

-

мехикано



Молдаване

-

молдовень



Мордва

-

мокши



Немцы

-

дойтш



Никарагуанцы

-

никарагуэнсес



Норвежцы

-

нордмен



Осетинцы

-

ир или ирон, дигорон или туаллаг



Персы

-

фарсы, ирани



Поляки

-

поляци



Португальцы

-

португезиш



Пуштуны

-

паштаны, пахтаны



Румыны

-

ромынь



Сербы

-

срби



Словаки

-

словаци



Словенцы

-

словенци



Таджики

-

тоджик , парсиван



Тайцы

-

тхай, сами тайцы трактуют как «свободный»



Татары

-

татарлар



Тувинцы

-

тывалар



Турки

-

тюрклер



Туркмены

-

туркменлер



Удмурты

-

утморт, укморт



Узбеки

-

узбек лар, сарты



Филиппинцы

-

тагаилог («живущие у воды»)



Финны

-

суоми, суомалайсет



Французы

-

франсе



Хакасы

-

тадар, хоорай



Ханты

-

ханти, хандэ, кантэк



Хорваты

-

хрвати



Цыгане

-

ромы



Черногорцы

-

црногорци



Чехи

-

чеши



Чеченцы

-

нохчий



Чуваши

-

чаваш



Чукчи

-

луораветланы, что означает "настоящий человек"



Шведы

-

свенскар



Шотландцы

-

скоттс



Эвенки

-

эвенкил



Эвены

-

эвэн



Эскимосы

-

инуит , юпигыт, "югыт" – "настоящие люди"



Эстонцы

-

ээстласед («народ земли»), маарахвас



Якуты

-

саха



Японцы

-

нихондзин

[Пyмяyx**]

Из сети: Почему название Германии на разных языках звучит абсолютно по-разному? По-фински это Сакса, а по-французски – Алемань, есть и другие варианты.Это связано с тем, что немцы сформировались из нескольких больших племенных союзов: франки, швабы (аллеманы), баварцы, саксы, тюринги. Соседние народы называли всех германцев по названию ближайшего племени.

Само немецкое название этой страны - Дойчланд - происходит от древнегерманского слова теут - народ .

А историческое наследие играет роль до сих пор. 3 из 16 немецких земель так или иначе связаны с саксами – Саксония, Саксония-Анхальт, Нижняя Саксония. А названия других племён дали названия другим составным частям Германии. Есть свободная земля Бавария и свободная земля Тюрингия.

И эта история также влияет на язык – то, что мы называем немецким языком,помимо классического литературного немецкого, - на самом деле довольно разношёрстная компания диалектов, на которых говорят в сформировавшихся века назад исторических областях. Баварский – на нём говорят в собственно Баварии и Австрии, швабский (алеманский) – это Швейцария и Баден-Вюртемберг, под франконскими языками понимают, помимо собственно франконского, ещё и голландский, фризский и африкаанс, на саксонском и тюрингском языках говорят в центральной Германии.

И нельзя сказать, что эти варианты языка отмирают – например на них существуют довольно развитые разделы википедии.

Ради интереса можете зайти и посмотреть, насколько различается написание и лексика в этих википедиях.

[Болонка]

А русские?

[HellGirl]

А русские?

https://www.indifferentlanguages.com/ru/слово/русский (https://www.indifferentlanguages.com/ru/слово/русский)

Можно прочитать и прослушать аудио (нужно щёлкать на ссылку)

[HellGirl]

​Забавные названия России на разных языках

Наша страна имеет красивое название - «Россия». Созвучно со словами «роса», «роза».
А вот англичане называют нашу Родину «Раша». Как-то грубовато. Тем более, что слово «раш» в английском языке имеет воинственное значение: «натиск, прилив, бросок» (дообзывались ).

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1880741/pub_637f9b22a479307398fed179_637fa8f6a4793073980d7 187/scale_1200


Мне стало интересно, как называют «Россию» и в других странах. Информацией, которую я узнала, поделюсь с вами в этой статье.
К немцам, шведам, французам, испанцам и итальянцам претензий нет. Россия по-немецкий - Руслэнд, по-шведски - Рислэнд, по-французски - Руси, по-испански и итальянски - Русия.
Слово «Россия» очень узнаваемо и на многих языках. Я расскажу только о тех странах, которые исказили название нашей Родины до неузнаваемости.
Начнем с наших соседей – финнов. По-фински Россия - «Венайа» (Venäjä). Откуда такое слово? Существовало славянское племя - «венеды». Похоже, финны взаимодействовали с ним больше, чем с другими славянами, и поэтому название нашей страны в их языке созвучно слову «венеды».


https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/171054/pub_637f9b22a479307398fed179_637fa38399494236eeb96 cc3/scale_1200


По этой же причине в эстонском языке наше государство называется «Венемаа» (Venemaa).
А вот латыши больше общались с кривичами. Поэтому и вся наша страна у них называется «Криевия» (пишется Krievija).
Перейдем к венграм. На венгерском языке Россия звучит угрожающе: «Оросорсааг» (Oroszország). «Орос» означает «русский», «орсааг» означает «страна». Почему «орос», а не «рос»? В венгерском слова не могут начинаться на звук «р». А вот свою страну они называют «Мадьяроршаг». Тоже не очень, правда?
Друзья-китайцы, называют Россию - «Элосы». Тоже неожиданно. Как так получилось? Китайцам, вообще, бывает сложно с переводом европейских названий на китайский. Языковая система у них совсем другая, нет многих звуков, в частности, нет «р». В итоге, наша страна на китайском звучит «Элосы». Ну хотя бы два звука сохранили: «о» и «с». И на том спасибо.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1602486/pub_637f9b22a479307398fed179_637fac7c50b5c14119e8b 7f3/scale_1200


Корейцы говорят «Леосия». Тоже маются отсутствием звука «р», бедняги.
Вьетнамцы удивили больше всех. До 20 века, прежде, чем усвоить латиницу, они пользовались китайскими иероглифами. То есть, Россия у них писалась теми же иероглифами, что и у китайцев. Но читали они их на свой манер. В результате, по-вьетнамски Россия звучит приблизительно так: «Ня».

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3532529/pub_637f9b22a479307398fed179_637fa62cd3886c6289b1a 2ea/scale_1200


Заскочим к монголам. Они называют Россию «Орос». Но это ерунда. Есть другой интересный момент: Российская Федерация по-монгольски будет Оросын Холбооны Улс. А аббревиатура выглядит так: ОХУ-ын. Не очень красиво, правда?
Японцы называют нашу страну «Рошия». А пишут вот такими иероглифами: ロシア. Квадрат, смайлик и кошачье ухо.
На этом закончу подборку. Мне больше всего нравится название «Леосия». А самым забавным кажется «Ня». А вам?

[Пyмяyx**]

по-испански и итальянски - Русия.На иврите тоже

[HellGirl]

На иврите тоже
Словом "Урус" Русь называли татаро-монголы. Из их языка это слово в искаженной форме попало в китайский.
Словом "Русия" - византийцы (говорящие в то время на греческиом языке). (суффикс -ия) у них означал название страны.
Их греческого это слово попало в русский язык в форме "Русия".
Использовалось в дипломатической переписке, и когда надо было добавить пафоса.

Официальный титул Ивана Грозного так и звучал: "Царь, Государь и Великий Князь всея Русии" (зафиксировано в его грамотах и печатях)
Но в русском языке "Русия" произнести сложно. В разговорном языке оно будет оглушаться до формы "Россия".
Поэтому уже в середине 17 века стало повсеместно использоваться слово "Россия".

[HellGirl]

Ещё из интересного: до конца XX века не было никакой разницы между словами "Русские" и "Россияне" (последнее использовалось редко, и исключительно в официальном литературном языке, когда нужно было добавить пафоса подчеркнуть литературный характер текста) - так русских называл автор "Истории Государства Российского" Николай Карамзин. Однако для него это слово было просто синонимом слова "русские".
Делить граждан РФ на "русских" (подразумевая национальность) и "россиян" (подразумевая гражданство) придумали только в 1990-е годы.

[HellGirl]

Белоруссия.
В древнерусском языке существовали специфические значения слов "Белый" и "Черный".
"Белыми" называли граждан, свободных от подушной подати, а "черными" граждан платящих подушную подать.


Современная Белоруссия - это территория Полоцкого княжества, распавшегося в 12 веке на несколько мелких.
Полоцкое княжество было самым бедным и малонаселенным, и уже в 13 веке было захвачено литовцами.
Точных подробностей этого захвата (как и происхождения династии великих литовских князей) не сохранилось - полоцкие и литовские летописи были полностью уничтожены.


Важно то, что под властью Золотой Орды территория Белоруссии никогда не была, и дань ордынцам никогда не платила.
В середине 14 века литовцы захватывают Киевское и Черниговское княжество (находившиеся формально под властью Золотой Орды), и заключают сделку с ордынцами: Литовские князья не признают себя вассалами Золотой Орды, и не платят дань за Полоцкие и Литовские земли, но признают себя вассалами Золотой Орды и платят ордынцам дань за Киевское и Черниговское княжество.


(Любопытно, что это полный аналог европейского вассалитета, когда английский король приносил вассальную присягу за принадлежащие ему земли во Франции).


После польско-литовской унии эти обязательства перешли к Польскому королю, и сохранялись до конца 16 века. Деление западнорусских земель на "Черную" (податную) и "Белую"(свободную от дани) Русь многократно зафиксировано в польских и литовских документах. Однако эти термины очень размыты, и не имеют конкретной географической привязки.


Любопытно, что в 17 веке русские называли Украину... Белоруссией.
Подлинные грамоты Богдана Хмельницкого не сохранились, но в русских архивах сохранился их перевод, сделанный московскими дьяками, и подписанный как "перевод с белорусского".
Это кстати, к вопросу о том, что "украинский язык придуман в 18 веке".


Слов "Беларусь" и "Беларусы" в Русском языке никогда не существовало, они являются кальками с Белорусского.

[HellGirl]

Украина.

В древнерусском языке не существовало буквы "У" в современном её звучании, а вместо неё было более глухой звук "ОУ", который даже писался как "ОУ". Только в 17 веке слова с "ОУ" распадаются на слова с "О" и "У". Отсюда дуализм "Украина" - "Окраина" и "Русь" - "Россия" (точнее, "Русия" - "Россия", поскольку термин "Русия" имеет греческое происхождение).


В 16 веке, в связи с непрекращающимися войнами, города на западной границе получают официальный статус приграничных крепостей. В официальных документах того времени Псков и Изборск именуются "Городами от немецкой украины" (именно через "у", а не через "о"), Смоленск и Ржев - "Городами от литовской украины", а Чернигов и Новгород-Северский - "Городами от польской украины".
На основании этого русские историки ещё в 19 веке сделали вывод, что слово "Украина" произошло от слово "окраина".


Однако как название страны это слово появляется не в России, а в Польше. Впервые в 1620-х годах в грамоте польского короля "к панам украинским". Точное происхождение этого термина неизвестно. На основании этого украинские историки накатали тонну монографий, пытаясь опровергнуть русскую версию происхождения этого слова. Однако слабым их местом является отсутствие единого мнения и убедительных доказательств. Правильным будет сказать, что и русская, и украинская версия одинаково бездоказательны.


Уже в середине 17 века слово "Украина" повсеместно появляется на европейских картах именно как "Украина" (с подачи польских картографов). Но в России того времени оно не использовалось.


В конце 14 века византийский патриарх разделил русские земли на две метрополии: "Великую Русию" (подконтрольную Москве) и "Малую Русию" (подконтрольную Киеву, то есть литовским князьям). В украинских литературных источниках 14-15 века "Малая Русь" часто фигурирует как название Киевской земли.
Термин "Малороссия" как название страны придумал соратник Богдана Хмельницкого - украинский дьяк Иван Выговский, впоследствии ставший предателем.
В такой форме он фигурирует в составленных им документах о объединении и Украины с Россией. С начала 18 века слова "Украина" и "Малороссия" использовались украинцами как синонимы (в таком виде оба они фигурируют в "конституции" Филипа Орлика), однако до 1917 года именно "Малороссия" считалась официальным русским названием Украины, а украинцы, соответственно "малороссами".

[Болонка]

Позновательно!