Вид для печати
Что мешает потомкам викингов быть нацией?
Аргумент "не нация, потому, что викинги" непонятен.
И кто такие иландцы?
Может, ирландцы? Ирландцы - нация.
Россияне не нация. Израильтяне? В смысле жители Израиля - не нация. В смысле, те, кто родился и живёт в Израиле и для кого иврит - родной язык - нация.
Все с ног на голову перевернул.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Разговор шел об исландцах а не об ирландцах ( эти как раз нация)
И найди в моём ответе утвержадение - "не нация , так как потомки викингов".
Было написанно, что исландцы - это не нация. Национально - они норвежцы, причем самые чистые и без примесей.
А исландцы - только географически.
Почему же норвежцы? Только потому, что они потомки норвежцев?
Ты написал "иландцы" и я (честно!) подумал, что ты об ирланцах говоришь.
А у исландцев, насколько я знаю, язык свой, отличающийся от норвежского, хоть и родственный ему.
Исключительно поэтому. Они и самоидентифицируют себя больше как старо-норвежцы.
Правильно, они говорят на старо-норвежком. То есть фактически на языке 10-го века, который почти не именился.
Они как раз и сбежали из Норвегии, когда в 10-ом веке Гарольд 1-й начал объединять Норвегию и насильно вводить христианство.
И, всё же, это - нация. Отдельная территория, причём от Норвегии далеко, свой язык, своя экономика. А уж как самоиндифицируют... В Нигерии есть группа нигерийцев (уж не знаю какой национальности, изх там много), вообразивших себя евреями. Стали ли они от этого евреями?
Вот тут Татка присутствует.
Тат, сильно исландцы от норвежцев отличаются?
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Считай , как тебе больше нравится.
А касаемо негров, то как будет тебе известно, что евреем можно стать, пройдя гиюр - это больше вероисповедание.
А откуда, вообще, взялось слово "казак", кто знает?
И случайно ли оно созвучно слову "казах"?
Во многих языках мира, между прочим "к" и "х" чередуются и легко замещают друг друга.
Кто-нибудь читал роман-эпопею Антоновской "Великий Моурави" про грузинского государственного деятеля начала XVII века Георгия Саакадзе?
Так вот, Георгию приходится воевать не только с персами или с нежелающими объединения грузинскими князьями, но и с ... казахами. Казахи в Закавказье????
Народы, конечно, историей тасовались так и этак. Но я не думаю, что на Кавказ воторглись завоеватели из Алмааты и Караганды. Скорее всего речь идёт о каких-то живших на Кавказе тюркских народах типа кумыков. Казахи (которые в Казахстане), как известно - тюрки. Допустим, грузины (а с ними и русские) называли казахами (казаками) тюрков вообще. Так же как для европейцев все живущие в России - русские (и евреи и чуваши и мордва), как для многих из нас все живущие в Афганистане - афганцы, в Индии - индусы, в Эфиопии - эфиопы, хотя страны эти многонациональны. Так что же мы хотим от русских и грузинов позднего Средневековья? С какой стати им отличать казаха от узбека и туркмена от кумыка? Языки похоже. Значит: все они - казахи (кстати, до самой революции казахов смешивали с киргизами).
Вот ещё один интересный момент.
Я читал инструкцию для счётчика переписи населения. Там сказано: Если опрашиваемый называет себя казаком, то в большинстве областей России, на Украине и в Прибалтике следует записывать такого русским, а вот в Средней Азии, Казахстане, некоторых областях Урала следуется руководствоваться специальной инструкцией. Ясен пень, почему! Потому что "казак" в этих местах может означать и "русский казак" и "казах".
Вот отсюда и та фраза о тюркских казаках, которую Доктор привёл.
Казачество, как известно, в значительной мере формировалось за счёт беглых крепостных. Ну, так всё ясно. Бежали на Юг или Восток. К Казак(х)ам, то-есть к тюркам. Бежали в казаки. Разумеется, перемешивались с этитми тюрками. Постепенно, вероятно, слово "казак" стало обозначать представителя особого сословья, потомков бежавших крепостных и представителей тех тюркских (и не только тюркских) народов, которые жили на той территории, а слово "казах" только представителя конкретного тюркского народа.