Интересно, пока я сплю, сколько раз Порнокопытный произнесёт фраз типа: "Ага! Сбежал Пум от ответа! Потому что нечего ему ответить!"
Вид для печати
Интересно, пока я сплю, сколько раз Порнокопытный произнесёт фраз типа: "Ага! Сбежал Пум от ответа! Потому что нечего ему ответить!"
Отвечаю на 1-е сообщение, всю ветку не читал.
Пумяух, ты и сам можешь стать буржуем-кровососом. Пойди в банк и купи акцию любой фирмы. И эта самая громадная прибавочная стоимость будет течь тебе в карман. Крезом станешь! Биллом Гейтсом! Будешь ездить на белых мерседесах и жить в Савьоне!
Что? не хочется?? По прибыльности биржа иногда напоминает казино? Вот то-то и оно. Может, во время Маркса капиталисты и получали прибыль, а сейчас - увы: иногда они получают прибыли, иногда терпят убытки. То есть то капиталисты эксплуатируют наёмных работников, то наоборот: наёмные работники капиталистов. "Вы меня изнасиловали, а теперь я вас." И в любом случае, прибыли не так чтобы уж очень велики. Всё это очень наглядно видно в биржевых сводках.
На моём прежнем месте работы фирма теряла, теряла и теряла деньги. В течение 10 лет вкладчики теряли деньги, а программисты получали зарплату. Кто кого эксплуатировал? Кто кровосос?
Если один случай не показателен, то вот статистика по Израилю: 80% новых бизнесов разоряются. Для всех этих кровососов и толстосумов, пытавшихся открыть свой ресторан, лавку или заводик, прибавочная стоимость отрицательна по знаку, а по модулю равна всему, что у них было. Впору называть её убавочной стоимостью!
А ещё у Маркса мне нравится скрытое допущение, что прибавочная стоимость получается автоматически - только вложи капитал. НЕТ, не знаю, как во времена Маркса, а сейчас бизнес - работа тяжёлая и пожизненная, к тому же требующая специфических способностей. Называть их кровососами - то же, что называть кровососом учёного, получившего Нобелевскую премию (немалые деньги, между прочим). Они, как и учёные, получают деньги не даром, а за тяжёлую и нужную обществу работу.
В СССР также были работники Госплана, Госснаба, Государственного комитета по ценам, республиканских Госпланов, министерств, главков, а также директора предприятий, плановики и снабженцы. Все эти люди занимались организацией производства, то есть той же работой, которую выполняют капиталисты. Увы, они это делали хуже, чем капиталисты, чему наглядным свидетельством был дефицит продуктов и длинные очереди в магазинах. Не потому ли, что за свой труд получали зарплату, а не угрозу разорения в случае неуспеха и возможность разбогатения в случае успеха? "Тяжёлые награды в случае победы и тяжёлые наказания в случае поражения", как писал Сунь Цзы.
Попытаюсь резюмировать.
Дискуссия просто безобразная по форме со стороны Порнекса, просто откровенно оскорбительная. Не люблю хамства, Порнекс и не понимаю желания "оттянуться" на тех кто глупее тебя. Пришел демонстрировать превосходство? Ну-ну...
Теперь по содержанию.
Пум, ты конечно продемонстрировал пещерный марксизм и ужасающий уровень непонимания окружающего мира. И вместо того, чтобы прислушаться и задуматься упорствуешь в своих заблуждениях.
Давай, защищай марксистов дальше....
Действительно, твой марксизм очень похож не какую-то личную идеологию.
Кот Антрекот
Да, у Маркса ты уловил важный момент. В 19 веке действительно роль капитала была выше, и прибыль было получать проще - мир не был настолько насыщен товарами и конкуренция была ниже. Отсюда и иллюзия легкости получения прибыли "по Марксу".
Здорово Фалекс, но Порнекса читать все же гораздо интересней, чем оппонента, а особенно мне понравилась вот эта цитата
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Силен, Котяра. Респект. :pray:Цитата:
Сообщение от KOT AHTPEKOT
Простите, уважаемый Фалекс, но я искренне считаю, что каждому по заслугам. Этот пещерный марксист бегает с томиком Маркса в одной руке и баном в другой и ИСКРЕННЕ считает себя интеллектуалом-экономистом! Он даже на форуме не может сладить с конкуренцией без банера, куда уж там в реальной жизни!Цитата:
Сообщение от Falex
В общем, всем сестрам по серьгам, а этому любителю банов - просто по заслугам.
Да, похоже, он еще считал себя выдающимся полемистом. Приятно продемонстрировать истинный уровень его полемических способностей.
Во 1-х, рад тебя видеть! :) С возвращением! Приходи на смёпки!:smilecol:Цитата:
Сообщение от KOT AHTPEKOT
Извини, дорогой, но ты неправ в корне. Бизнесы имеют свойство иногда разоряться. И в эпоху Маркса всё было точно также. Банкротились пачками. Но, если они неприбыльны, на кой ляд ими заниматься? Но люди вкладывают деньги в бизес. Неужо из любви к искусству? То, что прибыль является целью бизнеса поняли задолго до Марса и до Адамс Смита экономисты-меркантилиты. А задолго до них это понимал любой купец. Риск разорения не отменяет цели капиталистического производства. Получить прибыль пытаются все. Не у всех выходит. Что ж с того?Цитата:
Что? не хочется?? По прибыльности биржа иногда напоминает казино? Вот то-то и оно. Может, во время Маркса капиталисты и получали прибыль, а сейчас - увы: иногда они получают прибыли, иногда терпят убытки. То есть то капиталисты эксплуатируют наёмных работников, то наоборот: наёмные работники капиталистов. "Вы меня изнасиловали, а теперь я вас." И в любом случае, прибыли не так чтобы уж очень велики. Всё это очень наглядно видно в биржевых сводках.
На моём прежнем месте работы фирма теряла, теряла и теряла деньги. В течение 10 лет вкладчики теряли деньги, а программисты получали зарплату. Кто кого эксплуатировал? Кто кровосос?
Если один случай не показателен, то вот статистика по Израилю: 80% новых бизнесов разоряются. Для всех этих кровососов и толстосумов, пытавшихся открыть свой ресторан, лавку или заводик, прибавочная стоимость отрицательна по знаку, а по модулю равна всему, что у них было. Впору называть её убавочной стоимостью!
С ворами (уж, протите, за надоевший пример), то же самое. Скольких из них ловят и сажают? Но это же не меняет суть воровства.
А большинство денег, вложенных в бизнес, всё же крутятся и прибыль приносят. Иначе капиталистическая система давно бы развалилась.
Такого допущения я у Маркса не видел, хотя, возможно, являюсь на этом форуме единственным (дай бог, не единственным), кто читал Маркса, а не брошюрки, разъясняющие суть его учения. Кстати, я и Библию читал саму, а не цветные брошюрки.Цитата:
А ещё у Маркса мне нравится скрытое допущение, что прибавочная стоимость получается автоматически - только вложи капитал.
Как раз во времена Маркса риск был куда больше.Цитата:
НЕТ, не знаю, как во времена Маркса, а сейчас бизнес - работа тяжёлая и пожизненная, к тому же требующая специфических способностей.
Не согласен со сравнением.Цитата:
Называть их кровососами - то же, что называть кровососом учёного, получившего Нобелевскую премию (немалые деньги, между прочим). Они, как и учёные, получают деньги не даром, а за тяжёлую и нужную обществу работу.
Увы, хуже. :( Но я считаю, тут дело в конкретике. Модель, по которой в СССР строился социализм была небезупречна. И в этом нельзя никого винить: опыта-то не было! Это теперь, сидя перед компьютером в уютном кресле и потягивая пивко легко расуждать кто и где ошибся. А во вторых и от той модели делались тааакииие отступления... Считаю, что при правильной организации всё было бы совсем по-другому.Цитата:
В СССР также были работники Госплана, Госснаба, Государственного комитета по ценам, республиканских Госпланов, министерств, главков, а также директора предприятий, плановики и снабженцы. Все эти люди занимались организацией производства, то есть той же работой, которую выполняют капиталисты. Увы, они это делали хуже, чем капиталисты, чему наглядным свидетельством был дефицит продуктов и длинные очереди в магазинах. Не потому ли, что за свой труд получали зарплату, а не угрозу разорения в случае неуспеха и возможность разбогатения в случае успеха? "Тяжёлые награды в случае победы и тяжёлые наказания в случае поражения", как писал Сунь Цзы.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Falex
А за это особое "спасибо"Цитата:
и не понимаю желания "оттянуться" на тех кто глупее тебя. Пришел демонстрировать превосходство?
Так ты считаешь... м-м-м... Порнекса умнее меня? Ну-ну..
Вот и я говорю то же самоеЦитата:
Ну-ну...
Ты хотел сказать, религию?:pray: Нет, Фалекс, моё отношение к марксизму далеко от религии. Я принимаю марксизм не потому, что вырос в социалистическом государстве (жизнь в таком социалистическом государстве должна была бы сделать меня антимарксистом)Цитата:
Пум, ты конечно продемонстрировал пещерный марксизм и ужасающий уровень непонимания окружающего мира. И вместо того, чтобы прислушаться и задуматься упорствуешь в своих заблуждениях.
Давай, защищай марксистов дальше....
Действительно, твой марксизм очень похож не какую-то личную идеологию.
Просто, понимаешь ли, я верю в то, во что верится а не в то, во что принято.
Вот когда я говорю, что я атеист, многие удивляются: "Как так! Теперь же разрешили в Бога верить! А ты не веришь?" А я не верю. Не из упрямства. А потому что лично мне аргументы за то, что бог есть, кажутся гораздо мнее убедительными противоположных.
Так же и тут. Учение Маркса представляется мне стройным и убедительным. Ни одного убедительного аргумента против него я не видел. Я неправ? Маркс неправ? Докажи!
Фролу:
Доктора Зю (а именно он скрывается под ником Порнекс) я забаню не за то, что он отрицает учение Маркса. Таких на форуме подавляющее большинство Возможно, я тут единственный марксист (может ещё Уртит, но никогда не поймёшь, когда он шутит, когда говорит серьёзно). Я забаню его за хамство, которые на нашем форуме недопутимы.:eating: А чтобы ни у кого не создалось впечатления, что я просто баню оппонента, которому мне нечего ответиь, я потерплю его оскорбления ещё некоторое время. Подожду, когда он выложит все свои аргументы и начнёт повторяться.
Да, одно условие. Он не хамит в других темах.
Обоснуй.Цитата:
Сообщение от Pornex
А потому и бедный, что умный.Цитата:
Американцы ведь недаром говорят: елси ты такой умный, почему ты такой бедный.
Вопрос к Пумяуху.
Чем тратить драгоценную жизнь на накопление богатства, предпочитаю самосовершенствование. :P