רפ״ק
Вид для печати
רפ״ק
רפ״ק
На данном этапе я закрываю эту тему так как Пумяух сейчас в отъезде ,его не будет 5 дней и отвечать он не может и будет очень нехорошо обсуждать его за спиной.
Тема открыта можете продолжать,придерживаясь правил форума.
Так, ведь, труженник из Шрни-Ланки - это не редчайшее исключение. Интересно, во сколько раз таких вот труженников в мире больше, чем фермеров?Цитата:
Сообщение от Рапак
И что? Статусный объект. И вот, чтобы эта статусность стала зримой, на работу берут, скажем, швейцара. Заведению, конечно, польза, показать, какое оно крутое. А обществу какая польза?Цитата:
Вы читать умеете?
Не работа во имя статусности.
А работа на статусном объекте.
(Элитный ресторан, гостиница и другой какой-либо обьект, относящий себя к верхней социальной прослойке.)
Неужели шут в мундире нужнее, чем писатель?
Во 1-х, я это не отрицаю, а во 2-х, получив ни за что ни про что миллиарды, можно тысячи и вернуть.Цитата:
А еще именно в «ЗАКА» волонтерствуют ортодоксы, которые занимаются тем, чем ни один из светских заняться не может.
А еще ортодоксы кормят наших солдат, собирают финансовую помощь беженцам, оплачивают в Америке бесплатный полет резервистам, получивших цав8
И так далее и тому подобное.
Дармоедов не уважаю. Хотя, меня тут кое-то считает и даже называет дармоедом. Ну, а примеры приведённые выше... Их дармоедами не считаю. Но каков процент этих подвижников по отношению к дармоедам?Цитата:
я не верю в Бога.
Но я уважаю тех, кто живет с Богом в душе.
Я имел в виду труд по дому, скажем, уборку, мытьё посуды. Слово "труд" употребляется здесь, неправда ли?Цитата:
(«трудитЬся»)
Или нет…
Работа на дому, это когда по соглашению сторон работник выполняет свои повседневные трудовые обязанности вне местонахождения работодателя.
И в Израиле для этого оформляют «эсек патур»
То есть, если, например, человек получает пособие и при этом занимается волонтёрством, то, с Вашей точки зрения, он дармоед? Ведь он нигде официально не работает.Цитата:
А вот волонтерский ТРУД как раз и является неоплачиваемым трудом.
Это принципиально?Цитата:
Тогда откуда у него было большое количество почитателей за рубежом, что позволило оформить ему выезд за границу на постоянное место жительства?
Вы напрочь отрицаете такую возможность?Цитата:
Ну, осталось дождаться следующему от нас поколению Вас в бронзе
Вот представил себе, прошло лет 50. В какой-нибудь стране, ну, пусть в Венгрии, живёт талантливый парень, пишет рассказы, сказки, романы. ПРи этом формально нигде не работает, чем его постоянно попрекают.
И вот он приводит пример:
- Пумяух тоже не работал долгое время.
А ему:
- Нашёл с кем себя сравнивать! То же ПУМЯУХ, а то ты!
Высказать своё мнение читатель, конечно же, имеет право. Но Вы берёте на себя роль судьи. А кто Вас уполномочил быть судьёй?Цитата:
Я, на правах читателя пишу о том, что вижу творческую некомпетентность автора, которого критикую.
И раз вы затронули тему о писателях.
То вот Вам разница, между писателем и графоманом:
Смешно.Цитата:
1. Писатели публикуются в независимых изданиях
Публикации — это чужое время. Вы видите книгу или подборку, и знаете, что тексты рассматривали, верстали, печатали, читали на презентациях. Чем разнообразнее список изданий, тем больше не связанных между собой людей нашли эти вещи заслуживющими своего времени.
Если вы видите незнакомого автора, вы можете проверить, есть ли у него публикации на агрегаторах — Литкарта, Журнальный Зал, Мегалит. Это не самостоятельные издания, а сетевые библиотеки; они покрывают широкий спектр журналов, от актуальных ("Воздух", "Транслит") до старых советских ("Новый мир", "Знамя") и региональных (на Мегалите). Хорошие журналы конечно есть и вне агрегаторов, и их легитимность можно определить по редакторскому составу — но если вы ещё не представляете себе среды в целом, сделать это намного сложнее.
Если же человек функционирует только в сетевом самиздате (Стихи.ру, сайт с PDFками, Ридеро) — это значит, что тексты не имеют признания, требующего реальных вложений. Их лайкают, но не более того. И это не признак авторской независимости: независимый автор ищет свой путь, но не занимается мимикрией под то, от чего пытается быть независимым.
Вспомним пример из Марка Твена.
Отчасти соглашусь. Лично я тоже считаю, что платная публикация не есть признание. За деньги всякий может напечататься и талант тут не нужен. Но это не значит, что любой, кто напечатался за деньги - графоман.Цитата:
2. Писатели не платят за публикации и не покупают рекламу
Легитимные поэтические журналы никогда не берут денег за рассмотрение и публикацию, без исключений. То же относится к художественным объединениям. Если вы видите у автора публикации в платных изданиях, или изданиях, прикреплённых к писательским союзам с платным участием — это демонстрирует не только отсутствие независимого интереса из пункта выше, но и незнание литературной среды в целом. Исключение составляют ситуации когда автора вписали в список какого-нибудь союза без его ведома — этим, к примеру, занимался Интернациональный Союз Писателей. Но это очень редкие исключения.
То же самое относится к авторам, утверждающим, что произведения можно популяризировать рекламой в пабликах или соцсетях, или что книги печатают за свой счёт. Этим особенно часто страдают списки советов "Как издать книгу", составители которых никогда ничего сами не издавали: проецирование знакомого на незнакомое, в данном случае понятий из сетевого маркетинга за отсутствием представления о собственно литературной среде.
Ну, так, по этому показателю я маститый писатель. Бывает, что кто-то пишет серьёзный разбор моего произведения, а не "Ах, какая прелесть" и не "Фу, какая гадость!"Цитата:
3. Творчество критикуется
Помимо уже упоминавшегося маркера независимой заинтересованности — даже небольшие критические очерки указывают на то, что у автора есть с чем полемизировать в формате отдельного текста — тогда как о графомании, как правило, трудно сказать что-либо внятное кроме как в общих фразах, тем более в нормальном объёме.
Кроме того, критика — это форма риска. Критик не обязательно должен быть всегда прав, но он не может позволить себе откровенную глупость, потому что, в отличие от просто спорного или сомнительного высказывания, глупость запомнят.
Главный недостаток этого маркера в том, что легитимная поэтическая критика тоже пишется только pro bono, и, как следствие, критики не хватает даже на признанных авторов — но если она есть, вы можете посмотреть, какого рода вопросы в ней поднимаются. Если она написана с сугубо литературным или академическим интересом, то и автор ей скорее всего соответствует.
То есть, если я этим не занимаюсь, я уже не присатель?Цитата:
4. Писатели занимаются попутной литературной работой
Этот момент не всем очевиден, и в любительской среде о нём часто даже не знают. Литпроцесс сложен и, как уже упоминалось, функционирует большей частью на волонтёрском труде. Люди нужны везде, всегда, для всего: обложек, вёрстки, дизайна на веб, логотипов, вступлений, бларбов, организации чтений, список можно продолжать долго. Все промежуточные шаги между кипой рукописей, и существованием десятков активных журналов, регулярных чтений, переводческих съездов и т.д. — делаются внутри среды. (С) Глеб Симонов. Поэт и создатель архива «Книжица»
Крититку? Готов. Критику уважаю, даже если не всегда с ней соглашаюсь.Цитата:
Графоман - обозначает человека, который не готов воспринимать критику по отношению к своему творчеству.
Но, разумеется, критику конкретную, конструктивную.
"Вот тут у уважаемого автора неудачное слово... вот тут, на мой взгляд, затянуто... вот тут было бы лучше сказатиь так... вот тут фактическая ошибка (и тут же ссылка)" А "испачканные в говне ручёнки" - это не критика, а говно.
Нет, тут только личное отношение. Пока ещё не видел ни одного разбора моего произведения и не похоже, что Вы их читали.Цитата:
Графомания — навязчивое, доходящее до патологии стремление к сочинению литературных произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях и признание публики.
Теперь ясно, почему я не воспринимаю Вас как писателя?
И это не оскорбление Вас, как творческую единицу.
Я уже упоминала, что сама страдаю графоманством.
См. выше. Лично мне изветен всего один пример: Твардовский. Но он прекрасно писал и до того.Цитата:
Пум, я привела пример получения образования в специализированных учебных заведениях как дополнительное образование, в которых знакомят с форматом, стилистикой и правилами создания произведений ЕСЛИ ИЗНАЧАЛЬНО человек не обладает талантом. Но любит писать.
А оппозиция всегда честная?Цитата:
Только не говорите мне, как работает кухня журналистики.
И кому и как платят за статьи.
За честные статьи платит обычно оппозиция. Фонды. Которым нужна правда. И которые заинтересованы в авторе таких статей.
Я против всех. Такие статьи не нужны ни одной стороне.
С нетерпением ждуЦитата:
Уговорили.
Найду время-отпишусь по каждому Вашему произведению.
Так я и говорю: если деньги получает за публикации - писатель, если нет - хобби. Так?Цитата:
Да как-то мне по барабану Ваш доход
Я акцент делала на то, что у Вас Ваше творчество является хобби. Которое не приносит доход.
И не более того.
Это я не на пособие.Цитата:
Правда, нашим государством надо гордиться, что предоставляет достойную жизнь жителям страны, живущим на пособие. Что они могут позволить себе несколько раз в году выезжать за границу!!!
עם ישראל חי!!!
От мамы деньги остались.
Ну, а, конкретно в этот раз - мне вернули 2 застарелых долга.
Опс! Это оговорка. Честь и слава страховым агентам. Я имел в виду рекламного агента.Цитата:
А чем Вам не угодил страховой агент?
Меня, например, страховые агенты устраивают по всем фронтам.
Начиная от дополнительной страховки жизни, оканчивая контролем и сопровождение в путешествиях.
Или Вы экономите на страховке в поездке зарубеж?
А если плохо станет-кто Вас вывозить будет на родину спасать?
Страховка для этого и нужна…
Это смотря в како стране. В Израиле, например, религия финансируется государством. Да и в России, по сути, хотя формально там религия от государства отделена. Я уж не говорю про мусульманские страны.Цитата:
А по поводу служителей церкви и синагоги - они НИКОГДА не имели и не имеют дохода от государства.
Их прибыль, так называемая- это все, что паства жертвует.
Ну, как с какого? Мои оппоненты утверждают, что всякий труд, за который человек получает деньги, достоин уважения. Поэтому честь и слава труженникам "Хамаса" и позор тунеядцу Пумяуху!Цитата:
Процитирую Филатова, дабы не нарваться на то, что оскорбляю админа:
«Ты у нас такой дурак / По субботам али как? (Царь)(с)
С какого боку тут «Хамас»?
Вы еще террористов забыли упомянуть, которые за свои теракты деньги получают. И семья после смерти террориста, пожизненное пособие, как за мученика.
Спасибо за сравнениеЦитата:
Я поняла!!!!
Вы же Пиросмани от литературы!!!!!
Прямо писать и не обязательно.Цитата:
А я разве писала о неуважении Вас?
Дык, вроде я и не лежу целыми днянм на диване, поплёвывая в потолок.Цитата:
Сообщение от ИВС
С чего ты взял, что я про тебя писала?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я просто сравнивала активный отдых с "неактивным" с одной стороны и с тяжелой работой с другой.
Теоретическое рассуждение про отдых.
Про тебя хоть слово в моем посте было?
А потом говоришь, что везде тебя критикуют.
Последнее время ты только про меня и пишешь. И только в негативе.
רפ״ק
у тебя комплекс сверхполноценности) или уже мания величия)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
нельзя думать, что весь мир крутится вокруг тебя)))