Теория прибавочной стоимости

Да, Порнекса читать интересно. Согласен. Да, Пум наговорил тут глупостей. Да, бан - его право, т.к. форум - его, как ни крути.
Но ведь ты, Порнекс сюда пришел, а не создал свой форум, правда?
На этом форуме есть разные персонажи, попадаются откровенные дегенераты по сравнению с которыми Пум - титан. Такова действительность.
Язвительный тон придает "перца" дискуссии, оживляет любую скучную тему. Как приятно назвать Карло-Марло мудаком! Это как дернуть за хвост дохлого льва... Ты, Порнекс видимо человек взрослый, смею предположить что за 40. Ты на семинарах по философии в институте в брежневские времена такой же резвый был? ))) Я - нет. Сидел, засунув язык в жопу и конспектировал что велели. Иначе - ни диплома ни аспирантуры. Хотя рос в антисоветской семье и все про Софью Власьевну понимал. Но понимали вокруг меня не все. Что теперь их пинать? Я - там где я есть, а они - там где они есть....
Позволю себе быть занудой и напомнить, что ошибки оппонента не повод для его унижения

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Учение Маркса представляется мне стройным и убедительным. Ни одного убедительного аргумента против него я не видел. Я неправ? Маркс неправ? Докажи!

---

Напомню пустому доктринёру классику марксизма-ленинизма.
Всякая теория верна ровно настолько, насколько она подтверждается практикой.
Учение Маркса показало свою полную несостоятельность во всем, начиная от экономики и заканчивая политикой.
Если и это не убеждает пустого доктринёра, то не стоит убеждать его вовсе. В принципе, работа охранником при таких амбициях - чем не наказание. :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Доктора Зю (а именно он скрывается под ником Порнекс) я забаню не за то, что он отрицает учение Маркса. Таких на форуме подавляющее большинство Возможно, я тут единственный марксист (может ещё Уртит, но никогда не поймёшь, когда он шутит, когда говорит серьёзно). Я забаню его за хамство, которые на нашем форуме недопутимы.:eating:

---

Доктор читал все это и сильно смеялся. Сказал, кесарю - кесарево (Пумяух, кесарь - это не к Вам). Думаю, у него это получилось бы лучше, но и так ничего. Мы, вообще-то, работаем вместе, это не секрет.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А чтобы ни у кого не создалось впечатления, что я просто баню оппонента, которому мне нечего ответиь, я потерплю его оскорбления ещё некоторое время. Подожду, когда он выложит все свои аргументы и начнёт повторяться.

---

Для начала хотелось бу получить хотя бы один аргумент в ответ. Оттолкнуться не от чего, Пумяух. Вы - ВЕЛИКАЯ ПУСТОТА! И это не оскорбление - это констатацитя факта.

Писал я писал, комп завис.
Жалко. Теперь придётся по-новой.

> Во 1-х, рад тебя видеть! С возвращением!

Тебя также :)

> Извини, дорогой, но ты неправ в корне. Бизнесы имеют свойство иногда разоряться. И в эпоху Маркса всё было точно также. Банкротились пачками. Но, если они неприбыльны, на кой ляд ими заниматься? Но люди вкладывают деньги в бизес. Неужо из любви к искусству? То, что прибыль является целью бизнеса поняли задолго до Марса и до Адамс Смита экономисты-меркантилиты. А задолго до них это понимал любой купец. Риск разорения не отменяет цели капиталистического производства.

Любой купец также понимал, что может и разориться. Он берёт на себя риск: за это заслуживает вознаграждения.

Такой "бизнес" может существовать и в пещере. Допустим, ты и твои друзья охотятся на мамонтов. Охотничье счастье переменчиво: иногда вы убиваете большого мамонта и нажираетесь от пуза, иногда возвращаетесь с пустыми руками и голодаете. Можете и умереть от голода, если добычи долго не будет. И вот я поймал одного мамонта (допустим, дело происходит зимой и туши можно хранить) и говорю: я вас буду кормить, когда вы возвращаетесь без добычи, но вы за это отдавайте мне половину добычи. Теперь у вас есть кусок мяса всегда, а у меня - как повезёт. Может быть, я стану самым толстым и красивым парнем в пещере и выменяю лишнее мясо на красивую набедренную повязку, ожерелье из раковин и павлинье перо, а может - умру от голода. Я, конечено, надеюсь на первое, но и от второго не застрахован. Зато застрахованы все остальные, их я обязался кормить, даже если мне самому есть нечего. По-твоему, я паразит? Но если меня забьют дубинками по принципу "он не охотится, так нечего ему жрать наше мясо", всем станет гораздо хуже.

> Получить прибыль пытаются все. Не у всех выходит. Что ж с того?С ворами (уж, протите, за надоевший пример), то же самое. Скольких из них ловят и сажают? Но это же не меняет суть воровства.

Ну конечно же, с ворами не то же самое. Если вор пытался меня обворовать и его поймали, мне он всё равно никакой пользы не принёс. А если капиталист разорился, работники получили от него зарплату: в данном случае - из его кармана. Что-то не слышал о ворах, которые некоторым "жертвам" платят собственные деньги, кроме Робин Гуда.

> А большинство денег, вложенных в бизнес, всё же крутятся и прибыль приносят. Иначе капиталистическая система давно бы развалилась.

Приносят, в среднем, на 2-3 процента в год больше, чем облигации.

> Модель, по которой в СССР строился социализм была небезупречна. И в этом нельзя никого винить: опыта-то не было! Это теперь, сидя перед компьютером в уютном кресле и потягивая пивко легко расуждать кто и где ошибся.

Ну, во-первых, в СССР было 70 лет, чтобы отладить эту модель. Во-вторых, всё перечисленное присуще социализму обязательно. Я, сидя перед компьютером в уютном кресле и потягивая чай, не представляю, что можно было сделать лучше. Если экономикой управляет государство - должна быть структура, которая это делает. Эта структура называлась Госплан. Экономика целой страны - сложнейший организм. Госплан, следовательно, не мог быть ничем иным, кроме огромной неповоротливой бюрократической махины. Организация, определяющая потребности всех предприятий, тоже необходима, раз государство управляет всей экономикой. Она называлась Госснаб. Любое учреждение кто-то должен представлять в инстанциях Госплана и Госснаба - так возникли плановики и снабженцы. Неповоротливые бюрократические монстры не могут выпускать план чаще раза в год, отсюда отставание СССР в быстроразвивающихся отраслях, таких как электроника. Проявлять инициативу, начинать новые "сумасшедшие" проекты, рисковать - такая организация, как Госплан, не может.

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Но ведь ты, Порнекс сюда пришел, а не создал свой форум, правда?
На этом форуме есть разные персонажи, попадаются откровенные дегенераты по сравнению с которыми Пум - титан. Такова действительность.

---

Форум - площадка для общения. Наличие Чекотил - не повод радоваться, что твой муж просто дегенерат.

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Ты на семинарах по философии в институте в брежневские времена такой же резвый был? )))

---

Угу, еще какой, только времена были горбачовские. Помнится, какую-то массивную ленинскую работу законспектировал на полстраницы, причем ИСТИННО законспектировал - больше там сути не было. Преподаватель был мужик умный, и написал внизу: Краткость, конечно, сестра таланта, но ... 5!!! :mrgreen:

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Позволю себе быть занудой и напомнить, что ошибки оппонента не повод для его унижения

---

Конечно, конечно. Сказать дураку, что он дурак - это СТРАШНОЕ УНИЖЕНИЕ.
Ошибки исправляются, а мозги набекоень - это навсегда. Пумяух, насколько я понимаю, НЕСГИБАЕМ. :angel:

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Чем тратить драгоценную жизнь на накопление богатства, предпочитаю самосовершенствование. :P

---

Простите, а где результат? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Писал я писал, комп завис.
Жалко. Теперь придётся по-новой.

---

Так долго писал, что комп завис? Пумушка, не напрягайся так, лампы перегреются.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Фролу:
Доктора Зю (а именно он скрывается под ником Порнекс) я забаню не за то, что он отрицает учение Маркса. Таких на форуме подавляющее большинство Возможно, я тут единственный марксист (может ещё Уртит, но никогда не поймёшь, когда он шутит, когда говорит серьёзно). Я забаню его за хамство, которые на нашем форуме недопутимы.:eating: А чтобы ни у кого не создалось впечатления, что я просто баню оппонента, которому мне нечего ответиь, я потерплю его оскорбления ещё некоторое время. Подожду, когда он выложит все свои аргументы и начнёт повторяться.

Да, одно условие. Он не хамит в других темах.

---

Я не хочу начинать тут вариации на темы разборок, но ты его порнокопытным называл тоже, так что должна быть ничья, но забанишь ты его , а не наоборот
Все о разборках больше не пишу

Угу, еще какой, только времена были горбачовские. Помнится, какую-то массивную ленинскую работу законспектировал на полстраницы, причем ИСТИННО законспектировал - больше там сути не было. Преподаватель был мужик умный, и написал внизу: Краткость, конечно, сестра таланта, но ... 5!!! :mrgreen:


Порнекс! Да ты пацан ещё!!! У меня в вегетерианские горбачевские времена уже свой кооператив был! Мы вовсю реактивы для клинических лабораторий уячили, и бюджетные бабки обналичивали, пока ты марксизм учил и пил портвейн. А когда вы Ельцина избрали я уже давно в Израиле жил!
Так что марксизьм горбачевских времен не считается, не то... Вот мы, студенты эпохи НАСТОЯщЕГО застоя, мы-то знаем почем фунт лиха!
У нас учился парень, очень интересовался политикой. Как-то принес на занятия полный текст Хельсинкского Соглашения по-русски. Официальную копию документа, подписанного и, кажется ратифицированного Советским Союзом. Мы почитали и охуели от того сколко у нас оказывается прав.
Прошло пол-года и ему поставили двойку на гос. экзамене по научному коммунизму. И на пересдаче двойку. И выпиздили из института. С 4 или 5 курса, уже не помню. И он пошел в армию. А когда он вернулся не хотели восстанавливать. Хороший парень, культурный, комсомолец, хорошо учился. Доучивался кое-как на вечернем.
Короче, это сейчас вы все умные... Бжезинского, бля, начитались с Дюрингом... Теперь все есть по-русски, даже напрягаться особо не надо.
Мой первый роман Набокова (это был Дар) мне дали НА ОДНУ НОЧь. Я его в 17 лет прочитал, на 1 курсе.

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Прошло пол-года и ему поставили двойку на гос. экзамене по научному коммунизму. И на пересдаче двойку. И выпиздили из института. С 4 или 5 курса, уже не помню. .

---

Если гос по научкому, то с пятого :-)

ЗЫ Не по теме, но тем не менее меня на дифзачет по термеху не пустили , так как пришел в майке "Marlboro" :-)
Препод мотивировал это просто: "Не желаю принимать зачет у студента, одетого в одежду страны потенциального врага" :-)
Хотя знал, козёл, меня как светило термеха на потоке :-)