Наша и ваша история.

Миф о герое-основателе нации, государства, династии состоит из нескольких элементов:
1. Благородное рождение
2. Отлучение в раннем возрасте от родителей и путешествие по воде, как правило результат угрозы жизни, тргедии или интриги
3. Воспитание в приемной семье в неведениии о своем происхождении
4. Инициация - раскрытие тайны, возвращение к корням и занятие подобающего места в иерархии
5. Правление, как правило успешное, иногда воздаяние обидчикам, месть
В эту схему укладываются все мифологизированные исторические персонажи - король Артур, Ромул и Рем и многие-многие другие.
Фрейд написал целую книгу пытаясь доказать что Моисей - такой же мифологизированный персонаж. И Фрейда и Юнга мифы, как известно очень интересовали, т.к. законы мифологии это по сути законы психологии...
Так вот, Пушкин, прекрасно понимал все это задолго до "лукавого венского доктора" и написал сказку, в которой изложил всю "схему" героя.

Цитата:

---

Сообщение от милисента**

Хорошо,а как тогда объяснить,что даже сейчас некоторые современные языки Кавказа,- азербайджанский,например, Туркмения,Узбекистан,имеют фарсийиские корни?
А бухарский язык,- это древний фарсийский в чистом виде.

---

Не надо путать корни с влиянием. Все описанные регионы исторически входят в орбиту Персии, поэтому влияние фарси несомненно, но они, тем не менее, остаются тюркскими. Любой монгол, казах или кыргыз, который представления не имеет о фарси, легко поймет иранского азербайджанца и наоборот. Ни один перс не поймет монгола, казаха или кыргыза.
Так чьи корни-то?
Просто достижения тюркского мира принято замалчивать повсеместно, что в Европе, что в Индии, что в Иране. Все себе!

Мили
Азербайджанский - 100% тюркский язык. Он "засорен" персидскими словами из-за географической близости к Ирану (есть провинция - Иранский Азербайджан) и шиитской направленности Азербайджана.

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Миф о герое-основателе нации, государства, династии состоит из нескольких элементов:
1. Благородное рождение
2. Отлучение в раннем возрасте от родителей и путешествие по воде, как правило результат угрозы жизни, тргедии или интриги
3. Воспитание в приемной семье в неведениии о своем происхождении
4. Инициация - раскрытие тайны, возвращение к корням и занятие подобающего места в иерархии
5. Правление, как правило успешное, иногда воздаяние обидчикам, месть
В эту схему укладываются все мифологизированные исторические персонажи - король Артур, Ромул и Рем и многие-многие другие.
Фрейд написал целую книгу пытаясь доказать что Моисей - такой же мифологизированный персонаж. И Фрейда и Юнга мифы, как известно очень интересовали, т.к. законы мифологии это по сути законы психологии...
Так вот, Пушкин, прекрасно понимал все это задолго до "лукавого венского доктора" и написал сказку, в которой изложил всю "схему" героя.

---

Надо же, какой вундеркинд! Сюжет со времен Гильгамеша прописан. Интересно, а индийские фильмы тоже по Фрейдо-Юнговским канонам снимаются, или все-таки это "народное"? ;)

Да, вундеркинд, представь себе.
Выделить "миф о герое" из огромного моря мифологии было нелегко, есть множество мифических персонажей, которые не подчиняются этим закономерностям. В начале 19 века все это было совсем не очевидно.

Цитата:

---

Сообщение от Falex

В начале 19 века все это было совсем не очевидно.

---

Ну да, зато было очевидно на 20 веков раньше. Типично западноевропейская манера - думать, что до НАШИХ была целина. Впрочем, древние тем же страдали. Полибий в предисловии к своей истории писал, что до его времени ничего существенного не произошло. :biggrin:
Так что Пушкин - это наше все, светоч и т.д. Пущай так и будет. Правда, маркиз де Кюстин слегка скромнее "светоча" оценил. ;)

Да причем здесь оценка Пушкина Де Кюстином?! Причем здесь европейский подход?! Были блестящие догадки, были люди, увидевшие в мифах то, чего не видели другие, а Пушкин был один из них. "Очевидно на 20 веков раньше..." Кому очевидно?! Тебе что ли?! Ты Фрейда читал на эту тему?! А Милетинского?
В Царскосельском лицее древнюю литературу изучали крепко, но не изучали мифологию с позиций психологии и Пушкин сам догадался сделать Гвидона Салтановича и королем Артуром и пророком Моисеем одновременно. И, кстати, сделал это как поэт, а не как ученый, на редкость изящно.
Культ Пушкина создавать вредно, как и любой культ в культуре, но я же к этому тоже не призывал....
Библию изучают уже 2 с лишним тысячи лет евреи и 1600 лет европейцы. И часто находят то, о чём предыдущее поколение не догадывалось, хотя текстам сам знаешь сколько лет. И ничего не очевидно, несмотря на возраст источников.
Миф о Гильгамеше надо было кому-то сначала прочитать и перевести, прежде чем ты смог бы кричать "очевидно!".

Цитата:

---

Сообщение от DoctorZ

Исковерканной, Гена, ее вкладывают в Вашу голову с детства.

---

В твою. Мне с детства вкладывали в голову только действительные события и факты.

Цитата:

---

Сообщение от DoctorZ

То есть чехи, словаки, поляки - они тоже русские, потому что славяне?

Никогда украинцы и московиты не были одним народом до 1654 года, да и после унии аж до Екатерины Великой жили, по сути, раздельно. 200 лет интеграции, конечно, даром не прошли, но исторически, повторяю, московиты (русские) и украинцы - это два совершенно разных народа одной языковой группы. Ну, скажем, как туркмены и турки.

Ндааа. Наверно, Вам будет неприятно узнать, что у большинства так называемых русских народных сказок тюркские корни. Более того, я затрудняюсь назвать истинно русские народные сказки.
Курочка ряба - тюркская сказка, в русском варианте потерян смысл.
Колобок - тюркская сказка, в русском варианте потерян смысл.
Теремок - финно-угорская сказка.
Ну и так далее.
Даже когда великий Пушкин стал искать материал для сказок, он ведь тоже ничего русского не нашел.
Царь Салтан, золотой петушок - тюрки.
Руслан и Людмила, вроде, русская, да герои все - как один: Руслан - определенно нерусский, Фарлаф, Наина, Рогдай, Ратмир, финн - где русские имена-то? Русских в сказке - Владимир-солнце да Людмила, да и те - Рюриковичи!
Ой, господи! Да Снегурочка, вот, казалось бы, русская сказка! Да вот беда - все происходит у берендеев, которые ... тюрки! Сказка-то тюркская.
Щука - тотем одного из финно-угорских племен, отсюда и по щучьему велению.
Эпос о богатырях определенно степного происхождения. Не было на Руси батыров, а вот для тюркских эпосов это обычное повествование.
Будете смеяться, но вся европейская рыцарская литература, как и само рыцарство, имеют те же, степные корни.

---

Доктор, тюрки вообще к этим сказкам не имею ни малейшего отношения. Мало того, что историю не знаешь, так тебе еще и сказки испахабить надо. А на Руси богатыри всегда были, чего не скажешь о тюрках. Русские и украинцы имеют одни корни.

Цитата:

---

Сообщение от DoctorZ

Кстати, в плане слияния тюркского как языка доминирующего этноса со старославянским очень интересно посмотреть на болгарский. Например, здесь.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Начална_страница
Наглядный пример того, как выглядел бы современный русский, если бы татары реально жили на Руси, а не ограничивались баскаками, и что-то вроде того, что представлял собой русский во времена, например, Афанасия Никитина, "Хождения за три моря" которого, как известно, написаны были на тюркском.
Да и что говорить! В те времена тюрский был пропуском в тюркский мир, от Карпат до Китая и от Казани до Индийского океана, пропуском в Самарканд, Бухару и т.п. Нечто вроде английского сегодня, так что знали его ВСЕ.

---

Ничего подобного. Эта книга была написана на русском. Тюрский язык кроме тюрков и толмачей никто не знал толком.