В тюрьму – за нудизм

Смотрел фильм и сердце кровью обливалось.
Как хорошо было людям! Какие встречи! Какие хорошие, счастливые лица!
Но какой ужас, правда! Голые! При детях! И голых детей видят! И дети знают, чем мужчины от женщин отличаются! Закрыть! И закрыли!
Какую огромную и великую субкультуру, по сути, загубили! Уроды!

Вы не согласны с тем, что суд ангажирован, что целью было не спасти девочек от извергов, а расправиться с нудистами, что нудистов никто не притесняет?
Тогда почему закрыли старейший, ещё с советских времён пляж в Дюнах? Тот самый, который запечатлён в фильме. А, знаете, как его закрыли, на каком основании? Там построили детскую площадку. А при детях (не нудистах) нельзя. Но кроме пляжа на заливе было ещё озеро в лесу. Уж там-то детей нет. Так умудрились и там площадку сделать. Лес! Глухое место. Детей нет. Но площадку поставили. И ми... полиция туда делает туда постоянные рейды, чтобы ни дай бог... Думаю, если бы нудисты стали бы собираться на Земле Франса Иосифа, и там бы втиснули детскую площадку.

Но остались сауны, квартиры, в конце концов. И их контролировать гораздо сложнее. Ну, вот, чтобы добить нудистское движение окончательно и нужны такие процессы.

Попытайтесь объяснит мне сквозь залитое слезами сердце -Какое отношение данный фильм, снятый во 2003(!!!!) году имеет к нынешним событиям?Только тем, что одним из идеологов этого фильма был нынешний фигурант уголовного дела по тяжелой статье?

Цитата:

---

Сообщение от Рапак

Попытайтесь объяснит мне сквозь залитое слезами сердце -Какое отношение данный фильм, снятый во 2003(!!!!) году имеет к нынешним событиям?Только тем, что одним из идеологов этого фильма был нынешний фигурант уголовного дела по тяжелой статье?

---

И это тоже. Но не только.

Фильм, который мы не видели и, вероятно, никогда не увидим, насколько я понимаю, должен был стать продолжением того фильма, снятого в 2003-м. Есть все основания верить в это и не верить суду.
А вопрос остаётся: тот фильм, снятый в 2003, это порно или нет?
Если да, то почему не привлекли к суду всех, кто имел к тому фильму отношение, включая меня?

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

Нисколько не удивлена. В современной России и генерируемое православно-государственными патриотами общественное мнение, и правоприменительная практика работает на тотальный запрет любой демонстрации половых органов. Любое изображение, формально подпадающее под определение порнографии, будет признано порнографическим. "Порнография в текстовом виде" - это разворот от сексуальной революции к викторианской морали, точнее говоря, к попыткам насадить такую мораль.
И да, в российском обществе сложилось устойчивое мнение, что дети всегда жертвы, а взрослые - всегда виноваты. Чем меньше рождается детей, тем больше взрослые виноваты. Снимать голых детей нельзя, а отобрать у матери детей можно, и это нормально.

---

Вот и я об этом.
Добавлю, в случаях, когда проживание с родителями, действительно, представляет опасность для жизни ребёнка, часто социальные службы не торопятся отнимать детей у таких родителей. Примеры приводил. И можно понять, почему. Это возня. Долго, муторно. Ну, пьют родители! Ну, избивают детей! Ну, едят дети впроголодь и ходят в обносках! Подумаешь! Так многие живут. Где сенсация? А тут - накрыли банду педофилов!

Цитата:

---

Мои претензии к Пуму связаны совершенно не с этим.
Ни личное мнение Дмитрия Выгодмана, ни абстрактная справедливость для суда значения не имеют.
Имеет значение только мнение юристов, подкрепленное соответствующими нормативными актами и правоприменительной практикой.
Забудьте о справедливости. Суд - это поединок юристов.

---

Состава преступления нет, поскольку отсутствует главный признак порнографии: цель вызвать у зрителя сексуальное возбуждение. Подчёркиваю, не возможность, а цель. В первом фильме такая цель ставится? Нет. Судя по всему, второй фильм такую цель тоже не ставит.
Но Вы раза 3 сказали, что любое обнажение ребёнка перед камерой суд может квалифицировать как порнографию. Допустим. Но тут есть слово "может", то есть может квалифицировать, а может и НЕ квалифицировать. Зависит от суда. Так почему суд решил квалифицировать? Ответ в Вашем же собщении.
Во-2-х, во всех статьях УК предусмотрена вилка наказаний "от... и до...". Почему же было выбрано максимальное наказание, как будто детей реально мучили и насиловали? Ответ в Вашем же сообщении.

Цитата:

---

Если действительно хотите помочь - нужно тратиться на высокопрофессиональных юристов, и следовать их рекомендациям, а не городить отсебятину. В том числе при составлении любых обращений в официальные органы, и любых действий, имеющих юридические последствия.

---

Мои гроши тут не помогут. Вряд ли помогли бы и большие деньги и квалифицированные юристы. Как Вы думаете, когда шли разбирательства по делу врачей, что, у врачей не было квалифицированных адвокатов? Уверен, что и деньги были. Но приговор был предрешён, потому что такова была установка.
Так же и сейчас.
Кстати, не вижу оснований считать тех адвокатов, которые ведут дело сейчас, недостаточно квалифицированными.

Цитата:

---

Ваши аргументы я понимаю, и отчасти разделяю, но юридически они абсолютно несостоятельны.
А суд судит именно с юридической точки зрения.

P.S. C Рапак я тоже отчасти согласна. Размещать в интернете снимки голых детей нельзя ни при каких обстоятельствах.
Детская психика непредсказуема, и их реально могут затравить до самоубийства.

---

Рапак мои аргументы проигнорировала. Может быть Вы ответите: а то, что сделали сейчас уменьшило или увеличило вероятность такого исхода?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А вопрос остаётся: тот фильм, снятый в 2003, это порно или нет?

---

На порнолабе он есть? Если есть, значит порнография.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Если да, то почему не привлекли к суду всех, кто имел к тому фильму отношение, включая меня?

---

Потому что в 2003 году за это не привлекали. А теперь изменилась юридическая практика, и, вероятно, вышел срок давности.

//================================================== ===

Закон (ещё в 90-е годы) был составлен так, что любое изображение половых органов можно приравнять к порнографии.
Отличие порно от эротики там субъективны - на усмотрение экспертов.
Умудрились прикопаться даже к 100-рублевой купюре, где члена не было видно.
(после этого дизайн купюры изменили, а на Большом Театре в 2011 году его прикрыли фиговым листиком).

Исключения составляют только изображения, признанные произведениями искусства на уровне учебников и каталогов - для них в законе сделано исключение. Однако если какой-нибудь Вася Пупкин нарисует обнаженную женщину - её МОГУТ приравнять к порнографии. Ибо в каталоги произведений искусства она ещё не попала.

Аналогичным образом если взрослый мужчина находится рядом с обнаженной девочкой, или обнаженный взрослый находится рядом с одетой девочкой - его смело можно тащить в тюрьму за педофилию. Пусть потом доказывает, что не верблюд.
Девочка 11-14 лет может обнажаться только перед матерью или доктором. Даже отец под вопросом. Ибо были уже прецеденты.

Нудизм всегда находился в "серой" зоне. Формально он был незаконен (обнажение в публичных местах), но за него никого не судили.
​
С 2010 по 2024 года происходит резкое ужесточение законов и правоприменительной практики в сторону АБСОЛЮТНОГО ДЕТОЦЕНТРИЗМА. Любое изображение половых органов отныне рассматривается судом как порнография, а любое взаимодействие обнаженных детей 7-13 лет со взрослыми (или детей с обнаженными взрослыми) - как сексуальное насилие.
При полной поддержке "ревнителей морали и благочестия", и патриотов-государственников которые присвоили себе право олицетворять общественное мнение.
Насколько я знаю, такое происходит не только в России, но и в США, и в Израиле, и в Европе.

Чем меньше рождается детей - тем больше в их пользу ущемляют права взрослых.
Я не скажу, что "раньше было лучше" или это плохо или неправильно.
Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Задача была не в том, чтобы наказать конкретно нудистов - задача была в том, чтобы демонстративно наказать ВСЕХ, кто думает что может обнажаться перед детьми, или фотографировать обнаженных детей. При всей схожести - это задачи разные.

Вы можете настаивать на пересмотре законов в пользу нудистов, но при существующем засилии в обществе патриотов-государственников, это имеет околонулевые шансы.

//================================================== ===

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Рапак мои аргументы проигнорировала. Может быть Вы ответите: а то, что сделали сейчас уменьшило или увеличило вероятность такого исхода?

---

Здесь нет прямой зависимости.
Девочки, привыкшие обнажаться перед взрослыми, находятся в зоне риска.
Что будет дальше - зависит от самих девочек.
Они могут возложить вину на суд, а могут на мать.
В данном случае это непредсказуемо.

Вопрос Рапак!! Хочу задать вам вопрос.
1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025. 2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос.
Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? И последний вопрос. Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?

Цитата:

---

Сообщение от Скромница

Вопрос Рапак!! Хочу задать вам вопрос.
1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025. 2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос.
Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? И последний вопрос. Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?

---

Я не уверен, что были, именно, заведено дело. Людей допрашивали и только. Никого не посадили и даже не задержали.

Цитата:

---

Сообщение от HellGirl

На порнолабе он есть? Если есть, значит порнография.

---

Не знаю. А что, там сильные эксперты сидят, мнение которых обязан учитывать суд?

Цитата:

---

Потому что в 2003 году за это не привлекали. А теперь изменилась юридическая практика, и, вероятно, вышел срок давности.

---

Вот именно: юридическая практика, но не закон. Или я чего-то не знаю?

Цитата:

---

Закон (ещё в 90-е годы) был составлен так, что любое изображение половых органов можно приравнять к порнографии.
Отличие порно от эротики там субъективны - на усмотрение экспертов.
Умудрились прикопаться даже к 100-рублевой купюре, где члена не было видно.
(после этого дизайн купюры изменили, а на Большом Театре в 2011 году его прикрыли фиговым листиком).

Исключения составляют только изображения, признанные произведениями искусства на уровне учебников и каталогов - для них в законе сделано исключение. Однако если какой-нибудь Вася Пупкин нарисует обнаженную женщину - её МОГУТ приравнять к порнографии. Ибо в каталоги произведений искусства она ещё не попала.

---

Вот именно, что можно приравнять, а можно и не приравнять. А, раз так, дело не безнадёжно.
Закон плох именно возможностью различных толкований.
Вот предумышленное убийство, тут всё понятно.
Достаточно доказать что?
1. Человек был убит, а не умер сам,
2. Что он был убит подозреваемым, а не кем-то другим,
3. Что подозреваемый имел намерение убить, а не убил случайно.

То же с кражей.

Тут вопрос сложный и суд решает сам: порнография это или нет.

Цитата:

---

Аналогичным образом если взрослый мужчина находится рядом с обнаженной девочкой, или обнаженный взрослый находится рядом с одетой девочкой - его смело можно тащить в тюрьму за педофилию. Пусть потом доказывает, что не верблюд.
Девочка 11-14 лет может обнажаться только перед матерью или доктором. Даже отец под вопросом. Ибо были уже прецеденты.

---

Мне рассказывали про женщину, которая воспитывает одна шестилетнего сына. И вот в детском саду мальчика спросили, моет ли его мама и, если моет, касается ли его писи. С тех пор женщина страхуется. Она отправляет сына в ванну, где он раздевается и моется один. В 6 лет!


​

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Не знаю. А что, там сильные эксперты сидят, мнение которых обязан учитывать суд?​

---

А вы не поняли?
Если фильм есть на порносайте - это можно трактовать так, что он вызывает у зрителя сексуальное возбуждение.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вот именно: юридическая практика, но не закон. Или я чего-то не знаю?​

---

Очевидно не знаете.
В реале суд руководствуется не только Уголовным Кодексом (который, кстати сказать, всё время меняется), но и другими нормативными актами.
И в частности - Разъяснениями Верховного Суда РФ по конкретным статьям и конкретным уголовным делам.
Я когда-то их видала, это многотомник толще Большой Советской Энциклопедии.

Почему фильм 2003 года не прицепили к делу - я не знаю. Видимо были какие-то существенные причины.
Вышел срок давности, или экспертиза решила, что в нем нет порнографии, или обвинение сочло нецелесообразным проводить экспертизу старого фильма.
Но это надо узнавать у юристов. Хотите добавить режиссеру ещё пару лет?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Мне рассказывали про женщину, которая воспитывает одна шестилетнего сына. И вот в детском саду мальчика спросили, моет ли его мама и, если моет, касается ли его писи. С тех пор женщина страхуется. Она отправляет сына в ванну, где он раздевается и моется один. В 6 лет!

---

Именно так это и происходит в реале.
​С таким детоцентризмом женщины скоро вообще рожать перестанут - слишком опасно.

Цитата:

---

Сообщение от Скромница

Вопрос Рапак!!1 смёпка состоялась в Приднестровье 2021 г. Как известно, на участников смёпки было заведено дело «Проституция», людей долго таскали в полицию, организатор Пум был в к тому времени в Израиле. Дело закрыли только в мае 2025.

---

А почему Вы этот вопрос адресовали мне, а не организатору встречи, Пуму?И откуда у Вас такие подробности о заведении дела и времени его закрытия?p.s.Вы случайно не из «оппи», так горячо любимых нашим админом?

Цитата:

---

Сообщение от Скромница

2 смепка намечается в ближайшее время в том же Приднестровье, но в другой деревне. На 2 смепку предполагается, что на смепку 2 придут те же люди. Организатор тот же Пум. Да надо учесть, то обстоятельство, что это деревня, со своими деревенскими устоями, которые все про всех знают. А теперь вопрос.

---

Ну, Пум человек взрослый.Даже, говорят, с головой дружит.И должен учитывать ментальность того или населенного пункта или региона…Насколько мне понятно, Пум очень любит грабли.

Цитата:

---

Сообщение от Скромница

Какова вероятность, что дело не будет возобновлено? Усугублено, учитывая, что люди идут по второму кругу? .

---

Проституция - административное нарушение. Дело закрывается штрафомПри повторном задержании по аналогичной статье - штраф удваивается.

Цитата:

---

Сообщение от Скромница

Не возникнут ли затруднения, при вылете обратно в Израиль?

---

Проблемы у кого?У Пума, как организатора 2 смепки и фигурировавшего в документах 1 смепки? Если на данной встрече будет драка, шум, превышающий определенные децибелы в случае, если место встречи находится в непосредственной близости к жилым домам или в самом жилом доме - то при вызове полиция найдет в компах по фамилиям первое дело (административное)Даже если оно закрыто - данные сохраняются. С учетом того, что Пум не является гражданином Молдовы, то к нему, как к иностранцу (не важно, по какому документу он будет присутствовать в Молдове или ПМР - российскому или израильскому), то его могут задержать дольше.Если Пум в своей фантазийный манере будет «качать права», то ему добавят «неповиновение служителям закона» и задержание продлится еще на несколько дней.Если Пум будет козырять израильским паспортом, то есть вероятность, что продление продлят.., так как никакие блюстители порядка не любят, когда козыряют загранпаспортами и грозят караси небесными.А учитывая, что на адвоката денег нет (извините, если я влезаю в финансовый аспект жизни Пума, но его посты говорят о том, что в финансах он ограничен в поездках), то «веселье» гарантировано.НоВот заранее, для петиций или связи с консульским отделом посольства Израиля в Молдове:Адрес: ул. Albisoara 4, 8-й этаж, бизнес-центр «Atrium», Кишинёв, Молдова. • Email для записи: chisinau_migr@nativ.gov.il • Телефон для записи на приём: +373-22-887722 • Дополнительный телефон: +373-60-485871 Часы работы / приёма: • Приём по предварительной записи: с понедельника по четверг, 09:00–17:00. • По телефону: понедельник–четверг 14:00–17:00, пятница 09:00–14:00.