А другими ОРВИ болели?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вид для печати
А другими ОРВИ болели?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Маленькие дети знают только то, что им говорят большие дяди и тёти.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
По экономике и по престижу бьют ограничения. Но власть денежки получает исправно, не стоит за неё волноваться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Щёки надувать умеете - тут всё ок. Показывать нужно своё умение, а не трясти регалиями.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пример архинеудачный.Цитата:
Сообщение от bombay
Не дорогостоющая операция, а пустяковый укольчик, к тому же, бесплатно.
А насморк может быть признаком серьёзного заболевания. Проказа, например, начинается с насморка.
Тогда какие претензии? Никого не отлавливают на улицах и под конвоем не прививочные пункты не ведут. Выбор есть.Цитата:
Сообщение от bombay
См. статью. Болел. В конце октября - начале ноября. Болел очень серьёзно. И никто мне ковид не поставил. ОРВИ.Цитата:
Сообщение от bombay
То есть Вы считаете, что заразность болезни всегда видна невооружённым глазом? Если человек не кашляет и не чихает, то он не может быть заразным, а если на половых органах нет шанкра, то тоже?Цитата:
Сообщение от bombay
В точку! Ещё как бьют. И уж если власти идут на них, то не от хорошей жизни. Люди делают то, что не хотят, только когда нет другого выхода.Цитата:
Сообщение от bombay
Она сама за себя волнуется. И столь явные глупости делать не будет.Цитата:
Но власть денежки получает исправно, не стоит за неё волноваться.
Представится случай, покажу.Цитата:
Сообщение от bombay
Добавлю в статью:
Ещё один, с позволения сказать, аргумент: «Вот столько проблем вокруг, а люди занимаются всякими пустяками, типа этого гриппчика, громко названного пандемией!»
Что ж, я согласен, есть в мире проблемы очень серьёзные и тяжёлые. Но:
- Тем, кто сейчас задыхается от того, что поражены лёгкие, тем, кто переживает за тем своих близких, кто уже похоронил их, это пустяком не кажется.
- Разве наличие более серьёзных проблем является основанием, чтобы не решать другие проблемы? Вот, допустим, у вас потёк кран. Вы вызвали мастера. А он: «В то время, когда существуют глобальные угрозы Человечеству, включая ядерную угрозу, когда в мире постоянно происходят локальные конфликты, готовые перерасти в глобальный, когда миллиарды людей голодают, когда стоит проблема нехватки питьевой воды, вы обращаетесь ко мне с каким-то краном!»
3. А не хотите обвинение это переадресовать себе? В мире и в вашей стране (где бы вы не жили) полно нерешённых проблем. Голод, безработица, насилие, войны, неофашизм, экологические проблемы, преступность… Но вас больше всего заботит, чтобы не ввели QR-коды. Интернет под завязку забить QR-страданиями. Не хотите поговорить о чём-то более важном?
Добавлю в текст:
Вероятно, ответы сведутся к тому, что коронаотрицатели – люди прогрессивные, думающие, в общем, симпатичные, а признают коронавирус только замшелые ретрограды и зомбированные бараны. Ладно, считайте меня таковым. Не убедили.
Так лечите их - я же не против. Колитесь если боитесь и считаете, что это вас спасёт.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Это ответ и на 2-й пункт
Идём по кругу. Этот момент мы уже обсуждали. Мы-то уколемся, но если вы не уколитесь, эффект не тот будет.
А п.1 был ответом на рассуждения некоторых, что мол раздули из мухи слона.
Если я говорю, что против насилия, то это касается любого неоправданного насилия. Я ничего не забиваю под завязку. Можно поговорить и о других проблемах, просто эта тема сейчас наиболее актуальная. Кстати, я хоть раз упомянул QR-коды?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
То есть? Может у вас просто бактериофобия?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так ковид это тоже ОРВИ. Так какая разница между вами и мной - вы колетесь и болеете, а я не колюсь и тоже болею. Вы живы и я жив. Только вы на искусственном иммунитете, а я на естественном. Если что, мой сработает, а ваш будет ждать укольчика.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Может, всё дело в степени заразности. Заразится человек или нет зависит от количества вирусов которые он получил и состояния его иммунной системы.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так я не отрицаю наличие короновируса.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Хорошо, я тогда в ваш пример тоже поправочку внесу- спасатель предложил кинуть что то за что жена может ухватиться. Под руками был якорь на веревке, где то десятикилограммовый. Но спасатель уверял, что этот якорь упадет в воду, не задев жену. Кстати, она имела шанс сама добраться до берега.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так для многих это вопрос жизни и смерти - остаться без работы. Выбор есть - или колись, или умри с голода.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
\Цитата:
Сообщение от bombay
Моя очередь. Женщина за бортом. Моряк собирается бросить ей спасательный круг. А муж:
- Ты убить её хочешь, да?!
- Почему?
- Знаем мы эти "спасательные круги"! На самом деле их из стали делают, чтобы, под видом спасения, добивать тех, кто упал за борт.
- Зачем?!
- Чтобы остальных пассажиров в страхе держать!
- Откуда Вы это взяли?
- Из Интернета.
Браво! Именно так. И для Васи тоже. Или заражайся или умри с голоду.Цитата:
Сообщение от bombay
Ничуть - Вася боялся ковида и защитился, укололся. Теперь ему ковид не страшен. Правда, если он просто боится микробов или там вирусов, то это совсем к другому доктору.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вы статью читали внимательно? В ней ответ...
Упс! Пропал абзац. Наверное, стёр случайно. Буду восстанавливать.
Вот он. Потом вставлю в статью.
Частый аргумент короноотрицателей: «Если ваша вакцина защищает вас, то что же вы нас, непривитых, боитесь? Вакцина же вас защитит!» Похоже, такое понятие, как вероятность, этим людям незнакомо. Да, вакцина не даёт абсолютной защиты, но она значительно снижает вероятность заболеть, вероятность стать переносчиком, уж если заболеешь, болезнь, скорее всего пройдёт легче, а вероятность умереть, вообще ничтожна. «А! Значит, заболеть, заразить и умереть, всё-таки, может и вакцинированный? Так значит, вакцина ваша, хвалёная, не защищает!» Ну… Как вам объяснить? Вот зачем солдату каска? Она защищает голову от пуль и осколков. Тогда почему солдаты гибнут? В касках! Но каска защищает только от пуль и осколков и только голову. Она не спасёт, например, от прямого попадания артиллеристского снаряда или авиационной. И если пуля летит не в голову, а, скажем, в грудь или в живот, каска тоже не поможет «А! Так, значит, каска не спасает? Можно погибнуть и в каске. Тогда нафиг она нужна?» Вот, примерно, так.
- Сбросим Васю с самолёта прямо на позиции врага. И без парашюта.
- Расшибётся же!
- Не расшибётся. Он в каске.
- От падения с такой высоты каска не спасёт.
- Да? Значит, каски не нужны. Пусть завтра солдаты ходят без касок.
Это демагогия. Или вы в самом деле боитесь артиллеристских снарядов? Типа по вам будут стрелять из пушек неуколотые?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Это не демагогия. Прививка снижает вероятность заражения в несколько раз. Но не исключает её полностью. Что тут непонятного?
Непонятно чем вам угрожают неуколотые. Если Вася будет в каске, а Петя без каски, то Васе от этого хуже не станет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вы, действительно, не понимаете?
Задача. Допустим, вакцина защищает в течение рабочего дня на 90%. Маска - на 70. На самом деле, большая разница, маска на том, кто инфецирован или на том, кто боится заразиться. Но цифры условные. Тут важно понять принцип. Антиваксер Петя маску, конечно, надевать не станет. Он же не баран!
И вот бедный привитый Вася на 90% защищён вакциной и на 70 - своей маской. То есть вакцина оставляет 10% вероятность заразиться, а маска - 30%. Перемножим 0,1 на 0.3 и получим 0.03. То есть вероятность заразиться 3%. Казалось бы, совсем немного. Но это - каждый день. 3% сегодня, 3% завтра, 3% послезавтра... За несколько дней вероятность возрастёт в разы. А если таких Петь несколько? Зараженин станет просто неминуемым.
Теперь представим, что оба привиты и оба в масках. 0.1Х0.1Х0.3Х0.3=0.0009 или 0.09 %. Другое дело!
В конце концов микробофобия Васи ничуть не хуже вакцинофобии Пети, который боится, что если ему сделают укольчик, то он тут же в конвульсиях умрёт.
А вы не думали о том, что абстрактному Васе проще переболеть КОВИД-ом в легкой форме (он же вакцинирован), чем каждый день носить маску на протяжении нескольких лет?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
При этом антиваксер Петя практически гарантировано переболеет, и с вероятностью 99% останется жив.
После этого в его крови антител будет больше чем при вакцинации, и сохранятся они дольше. И в следующий раз он вновь переболеет, но уже в легкой форме.
Да, Петя рискует попасть в 1% умерших, но это его личные риски (раз он отказался от вакцинации).
При этом для вакцинированного Васи риск умереть стремиться к нулю.
В свое время американцы проводили компьютерное моделирование, и выяснили, что работать будет только тотальный карантин.
Любые послабления делают карантин бессмысленными - вирус будет ходить в кругу антиваксеров, и заболеть (после контакта с ними) может каждый.
Я сама была сторонницей карантина (до изобретения вакцины) но теперь понимаю, что постоянно поддерживать карантин невозможно.
В автокатастрофах гибнет дофига людей - но никто не требует запретить личные автомобили. Хотя это могло бы в разы уменьшить количество жертв.
Сначала отвечу Бомбею.
Антиваксерам кажется блажью боязнь заразиться от непривитых.
Ваксерам кажется блажью боязнь уколоться.
Вопрос: почему блажь антиваксера нужно учитывать, а блажь ваксера - нет?
Нет. Не лучше. Ковид опасен осложнениями. Даже если он проходит в лёгкой форме, организм он портит изрядно. Антиваксеры в ужасе, что им в организм попадёт "какая-то непроверенная жижа". А мы, значит, должны пускать в организм вирус, то есть заведомую гадостьЦитата:
Сообщение от HellGirl
Почему право Пети не колоться выше, чем право Васи не находиться рядом с неуколотыми?
У кого вы эту формулу списали? Нет, давайте угадаю - сами придумали. Спасибо, развеселили - вчера где то час улыбался.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вам не показалось, что если бы все было так, то все неуколотые уже давным давно все переболели бы. Кто то бы умер, остальные приобрели бы иммунитет и умер бы сам ковид? И тогда уколотым было бы нечего бояться.
Так что с формулой что то не так. Подумайте.
А что с формулой не так? Вероятности перемножаются.
Так мутации же!Цитата:
Вам не показалось, что если бы все было так, то все неуколотые уже давным давно все переболели бы. Кто то бы умер, остальные приобрели бы иммунитет и умер бы сам ковид? И тогда уколотым было бы нечего бояться.
Так Васю никто не заставляет рядом находиться. Я понимаю, что алкоголикам приятнее находиться в обществе алкоголиков, наркошам в обществе себе подобных. Они тоже хотели бы извести непьющих. Так что, наверное, скоро придётся делать отдельные туалеты, рестораны, поезда и трамваи. Чтобы уколотые были довольны.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так везде кричат, что уколы защищают и от мутировавших штамов.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так и Петю никто не заставляет колоться. Идём по кругу.
А каски защищают от пуль. Но 100%-й защиты не бывает.Цитата:
Сообщение от bombay
Вам слово "вероятность" ничего не говорит?
С формулой не так то, что она не учитывает очень многих факторов, которые влияют на заражение гораздо сильнее, чем маска и вакцина.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я же сказал, что цифры условны.