(Оса)
"У каждого человека есть право обнимать фонарный столб, но пользуются этим правом почему-то только алкоголики..."
(Американский афоризм)
Вид для печати
(Оса)
"У каждого человека есть право обнимать фонарный столб, но пользуются этим правом почему-то только алкоголики..."
(Американский афоризм)
Речь шла о асоциальности. Кто ее определяет? Государство? Большинство населения? Люди комильфо?Цитата:
Сообщение от ОсАверс
Нет, уважаемый, в цивилизованном обществе не принято обсуждать или осуждать чьи то вкусы, симпатии, или пристрастия. И уж тем более исходя из своего критерия делать норму, по которой должны равняться остальные.Цитата:
Сообщение от ОсАверс
Речь, уважаемая Лиска, шла не об асоциальности, а о СОЦИОПАТИИ. Если Вам невдомёк разница между этими понятиями - соблаговолите заглянуть в словарь.Цитата:
Сообщение от Liska
Вы всё время пытаетесь растянуть первоначальные рамки дискусии до безразмерных и бесспорных размеров. А я снова и снова возвращаю их к исходной точке. Убогий - это не слабый, это не больной, это не бессильный, это даже не отшельник и поэт, ПОКИНУВШИЙ общество и унёсший с собой в пустынь свои великие грёзы. Это контуженный своими идеями социопат, то есть особь, воняющая немытыми телесами не из-за отсутствия рук, или мыла, или воды, или денег на баню, а просто назло обществу.
Социопатию вонючего определяет нос. Орган такой. Его не уговоришь смиренно сделать вид, что прокисший на жаре пот - это "Шанель номер сколько-то там".
Ой как интересно. Век живи - век учись... По-Вашему, карикатуристы, пародисты, публицисты, журналисты, да и простые смертные вроде меня, смеющие высказывать своё мнение о чужих "вкусах, симпатиях и пристрастиях", сплошь нецивилизованны? И разве все они ТРЕБУЮТ в качестве нормы установить свои вкусы? Между ними тоже ведётся полемика. А вот если ханжески-чопорно верещать "Чур, меня не обсуждайте, и мой выбор свят и непогрешим" - это-то и есть желание избежать откровенности, пусть и нелицеприятной.Цитата:
Сообщение от Liska
Это прям так и написано в словаре? Про воняющие ноги и т.д.? Или это ваши критерии, которые вы, как всегда выдаете за абсолютную истину. М.б. убожество чего-то не знать, но еще гораздо болшее убожество говорить о любой ерунде с ложно-значительным видом и навязывать другим свои более чем сомнительные "нормы".Цитата:
Сообщение от ОсАверс
А когда вы общались с Пумом в живом контакте и писали восторги по этому поводу на форуме, он благоухал духами?
Как всегда переписываем прошлое. Жалкие потуги к самоутверждению. Амбиции без амуниции.
Милостивая государыня Лиска. Не Вы ли, достойнейшая, в начале темы призывали не переходить на личности? И не грош ли в таком случае цена Вашей деликатности, Вашему умению держаться в первоначально заданных Вами же рамках беседы?Цитата:
Сообщение от Liska
Лиска, ты забываешь-откуда у этих разговоров корни.Цитата:
Сообщение от Liska
Когда-то в древние времена один из пользователей очень плакался на мат. затраты на любимое дело. Он поссорился с другим пользователем и в порыве обиды рассказал, как он классифицирует женщин оппонента. Чем вызвал неуважение окружающих и поехало обсуждение кто каких дам любит и какие они гадкие. Если я буду по каждому эпитету, которым твой знакомый наделил моих знакомых открывать подобные темы, то форум просто потонет в ругани.
(Аверс)
Попробую выразить суть спора, какой она мне видится.
Аргументы Лиски.
"Можно любить убогого и вонючего. Это возвышает ту, которая любит, и делает убогого и вонючего одухотворённым и ароматным".
Аргументы мои.
"Можно любить убогого и вонючего. Это никоим образом не возвышает и не унижает ту, которая любит, и никак не влияет на концентрацию миазмов, которые испускает хоть и любимый, но по-прежнему убогий и по-прежнему вонючий".
На этом пункте делаю паузу. И прошу участников форума высказаться по сути наших с Лиской разногласий, по возможности не переходя на личности и не апеллируя к каким бы то ни было дискуссиям былых времён.
Процитированная мною фраза чуть в стороне от основного направления дискуссии, но очень важна, и именно поэтому отвечу на неё отдельно. Вне контекста предыдущих аргументов.Цитата:
Сообщение от Liska
Я тоже был у барьера. Был дважды. Один раз - во младенчестве, сразу после рождения, там меня выходили врачи и родители, и это не в счёт в данном случае. Второй раз - в отрочестве. И "вытащил" себя я сам. Так уж сложилось.
Поэтому у меня ничуть не меньшее право, чем у госпожи Лиски, говорить о "тонком" либо "толстом" налёте цивилизованности и прочих аспектах борьбы человека с болезнью за выживание и выздоровление.
Хотя я считаю, что к любви это ни малейшего отношения не имеет, как и вообще к теме спора.
Болезнь сама по себе не делает дурака - умным, негодяя - порядочным,
бездаря - талантливым и так далее. Раздумья на одре болезни - ну, допустим, хотя это скорее литературно-романтический взгляд на вещи.
Но - мудак с гастритом для меня нисколько не симпатичнее мудака со здоровым желудком, если разница ТОЛЬКО в этом.
Я вот одного не пойму. Тебя что кто-то упрекнул в том, что ты хорошо относишься к Пуму? Типа того, что к нему могут относиться хорошо или любить только убогие? Странно как-то. Я не хочу сейчас переходить на личности, но могу сказать только одно. Каждый выбирает сам для себя кого и за что ему любить. И никто не имеет права осуждать выбор другого. А если кто-то не выбрал нас, то на него тоже нельзя обижаться.Цитата:
Сообщение от Liska
Мне кажется, что вся проблема в этом.
Не знаю, кто тебя обидел, но если у тебя осталось такое впечатление от высказываний в адрес Пума и его женщин на форуме, то так тяжело воспринимать это не стоит.
Мне кажется, что многие женщины испытывают симпатию и привязанность к Пуму за то, что он дает им испытать такие минуты, которые другой мужчина испытать не дал. Кто-то писал, что Пум в каждой женщине видеть только хорошее, а плохого не замечает. В наше время такого мужчину найти сложно, Чтобы он как в каком-то фильме(названия не помню) видел только внутреннюю сущность женщины. Она весила 100 кг, а он видел рядом летящую и пархающую балерину. Поэтому не стоит так относиться к чужим высказываниям. Мало ли кто и что пишет. Делай так, как ты чувствуешь. Вот и все.