Между ющенко и Тимошенко война давно идет. А Грузия призывает весь Кавказ обьеденится против России. Скоро на карте мест не останется, где грузины союзника искать не будут.
Вид для печати
Между ющенко и Тимошенко война давно идет. А Грузия призывает весь Кавказ обьеденится против России. Скоро на карте мест не останется, где грузины союзника искать не будут.
Ну искать, скажем, никому не запретишь.. :mrgreen:. Вопрос, какими методами и способами.. За чернуху и интриги рано или поздно возмездие праведное настанет.:grab: . Правда и не обязательно силовое.. Мы ж не хотим войн.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Нарыл ещё интересную статью. Про грузин в России. Особенно покоробила её концовка:
"В России официально проживает более миллиона грузин. Еще полмиллиона неофициально. Для кого-то из них работа в России - единственный источник существования. Для других - поле для широкого бизнеса. И у тех, и у других - семьи и друзья на родине. По данным Конгресса национальных объединений России, в Грузию ежегодно перечисляется от одного до двух миллиардов долларов. Это только официально - банковскими и почтовыми переводами. Не участвовали ли - хотя бы опосредованно - эти деньги или их часть в финансировании агрессии против Южной Осетии? Ведь военный бюджет Грузии в этом году как раз и составил $1 млрд?"...
..."Нет, Саакашвили делает что-то не то.
- Не то! - подхватили остальные грузины. - Неправильную он ведет политику! Нужно быть поближе к России, а не к Америке.
Стоявший рядом со мной участковый скривился в ухмылке.
- Больше их слушай, - шепнул он мне. - Когда началась бомбежка в Южной Осетии, они все пришли в ресторан "Леон" и стоя пили за победу Саакашвили. Я лично при этом присутствовал и все слышал."
http://www.izvestia.ru/investigation/article3120684/
О масштабах соучастия гастарбайтеров в финансировании военной машины Грузии я судить не берусь, но чо-то в этом есть...
И ещё. Статья производит впечатление такой, которые способны обострять отношения..
Поживём - увидим?
Можно и без силовых методов обойтись.
Я не имел ввиду в своём предположении силовые методы выстраивания отношений . Может возникнуть напряжённость в первую очередь социальная и на бытовом уровне. Отчуждение, пересуды, неприязнь... При определённых условиях они могут перерасти в оскорбления и соответственно дальше.
Так я о том же и говорю. При определенных условиях легко потерять контроль над ситуацией.
Разведка: Потери грузинской армии занижены в сотни раз
МОСКВА, 15 сентября. Грузинская армия в ходе нападения на Южную Осетию и последовавшей за этим операции РФ по принуждению к миру потеряла погибшими около 3 тыс., сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в российской военной разведке.
«Мы располагаем данными из различных источников, которые свидетельствуют о том, что в результате нападения на Южную Осетию грузинская армия и другие вооруженные структуры этой страны потеряли до 3 тыс. человек», — сказал источник.
По его словам, этими сведениями располагают и союзники Грузии, активно помогавшие ей в подготовке вооруженной агрессии.
«Грузинское руководство пытается скрыть масштаб своих потерь и официально объявляет лишь о нескольких десятках погибших (порядка 70 человек). На самом деле, эти цифры в сотни раз занижены», — отметил источник.
http://www.rosbalt.ru/2008/09/15/523573.html
Вот эта публикация вызвала некоторые разногласия в оценке на нашем форуме после того, как я поместил её в тему про военный конфликт в Грузиии.
И правильно, что заметка подвергнута критике и сомнению со стороны Маркизы, так как некорректным является заявление источника от разведки о занижении в сотни раз.. Или журналист некомпетентный попался или есть какой-то завуалировнный смысл, который пока не проявился. Вероятнее всего это просто некорректно изложено.
Подождём. может будет какая-то реакция с грузинской стороны, а может её просто не заметят.
Вот и замечательно.
Эта война слишком уж обрастает сказками и откровенным враньём со стороны СМИ.
по теме свежий пример на предмет "и не только"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7635935.stm
Согласен с Маркизой.Всё очень похоже на "охоту на ведьм".
"..В настоящее время российская шпионская деятельность в Чехии достигает особо высокого уровня интенсивности", - цитирует доклад агентство Франс пресс."..
Можно было что-то утверждать, еслиб были задержания, выдворения... Задокументировано и предъявлено хотя бы.
А причиной тому наверняка вот это:
.."По данным социологических опросов, большинство жителей Чехии высказываются против размещения радара ПРО на полигоне Брды в южной части страны. "
Но они свято считают, что это рука Москвы. :-)
или это?Егор, это неблагодарное дело -пытаться дать однозначную оценку.Цитата:
Удивительно то, насколько открыто и четко BIS говорит, что русские пытаются влиять на общественность. Наверное, они весьма сильно в этом уверены", - сказал агентству Ассошиэйтед пресс член парламентского комитета Ян Видим.
Более того, в сложившейся ситуации поведение России в мире воспринимается скорей со знаком "-".
Это обьективный факт и возможно повод подумать-может есть доля истины и в мнениии "широкой международной общественности"
А информационные войны-это обычное состояние вещей. Идёт промывка мозгов. Причём по большей части своего населения.(В России, США, и др).
Но уж если быть до конца откровенными-то ни в одной стране руководство(и другие деятели) не позволяло себе оскорблений и брани в адрес противника. Возможно это и подняло дух для "ура-патриотов", но вот мир воспринял это как откровенное жлобство и неуважение ко всем.
Анекдот вам на ночь.
Звонит Саркози Медведеву и спрашивает
- Скажите пожалуйста, коллега, а что и вправду русские слова "трахнутый у@бок" означают в переводе Президент Грузии?
Достали просто двойные стандарты. Достали требования делать всё в одностороннем порядке. Достало вмешательство во внутренние дела. ...
Это причина оскорблений. Но это пока лучше, чем просто взять и негодяям попросту морду набить. Статус у них понимаете ли...дипломатицскай..
Егор, вы попали в сети собственного красноречия.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Строго говоря действия России были именно "вмешательством во внутренние дела" с далеко идущими последствиями.
Вся эта пропаганда и истерия, нагнетаемая с разных сторон направлена на то, чтобы одурачить нас с вами, запугать и сделать послушными.
Ну и заодно оправдать подлые поступки очередного "калифа на час". Без разницы-Россия, Израиль, США
Лавров и Кондолиза: не сухо, но и без кулаков
Повесть о скале, а также о принуждении к браку, пьянке и мирным переговорам
2008-09-26 / Алкей
Новое время – новые слова. Сейчас чуть что – говорят про принуждение. Не женился, а принудил ее к браку. Не тост произнес, а совершил операцию по принуждению к пьянке. Что-то подобное, если верить источникам, произошло в рамках Генеральной Ассамблеи ООН между российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым и госсекретарем США Кондолизой Райс. То ли она его принуждала к браку, то ли он ее – к пьянке.
Во всяком случае, заместитель госсекретаря Даниэл Фрид, комментируя эту встречу, отметил, что атмосфера была натянутая, но не сухая. Не сухая – это особенно хорошо. Хотя, конечно, хотелось бы подробностей. Не сухая – это два коктейля, которые смешать, но не взбалтывать? Или пол-литра на двоих? Или, может быть, сначала по пиву, потом 0,7 на двоих и снова по пиву – теперь уже по российскому, – чтобы отполировать? Не говорят. Правда, тот же Фрид пояснил, что никто не кричал, не бил кулаком по столу, не устраивал спектаклей. Я, честно говоря, не сомневался никогда, что Кондолиза Райс предпочитает на дипломатических встречах обходиться без мордобоя. Лавров так вообще – слова грубого не скажет, даже коллеге-министру. Наоборот, если б встреча была еще более, скажем так, не сухой, могло б дойти до поцелуев, до вступления США в СНГ, Абхазии в НАТО, а Южной Осетии – в Евросоюз. Потом перешли бы к совместной операции по принуждению Ирана к миру с Израилем на территории Австралии.
Впрочем, не все еще потеряно. Сергей Лавров, выступая после встречи перед журналистами, отметил, что обе стороны договорились не делать из ситуации на Кавказе скалу, о которую все будет разбиваться. Вот это правильно. Разбивать надо бутылки шампанского о статую Свободы. Тогда и будет повсюду мир и согласие.
Кстати, косвенным подтверждением тому, что встреча была не сухой, служит еще одно высказывание нашего министра об этих переговорах. Он, если верить слухам, сказал примерно так: была, сказал он, обсуждена и ситуация на Кавказе, по которой стороны не видят общих точек понимания. Что такое общие точки понимания, я, например, понимать отказываюсь. Не способен. Нет, если, конечно, и впрямь встреча не была сухой, то тогда все нормально. Хорошо сидим, тостуемый пьет до дна, тут не то что общих точек понимания, тут даже статую Свободы не увидишь, лежа у ее прекрасных ног. Я про прекрасные ноги статуи Свободы говорю, а не про ноги Кондолизы, хотя и они, уверен, не менее прекрасны. Как скала. Нет, никакая не скала, что это я? Лавров же вроде бы прямо сказал: не будем делать скалу. Вот и не будем.
http://www.ng.ru/philanthropy/2008-0...lantropia.html
О как! Этикет на высшем так сказать уровне... А слог журналиста?
Жванецкий отдыхает...
Вот ещё оценка событий в Южной Осетии, причём спорная. Решил сюда поместить.
..."Делегация Парламентской Ассамблеи Совета Европы, посетившая Южную Осетию, склоняется к признанию Грузии инициатором эскалации конфликта в регионе. В то же время ПАСЕ отказалась признать гибель мирного южноосетинского населения геноцидом.
...
В свою очередь ван ден Бранде заявил, что грузинское вторжение в Южную Осетию не сопровождалось геноцидом. "Когда мы говорим о геноциде, мы должны об этом говорить осторожно... Мы не можем назвать геноцидом то, что произошло в Цхинвале, - сказал руководитель делегации ПАСЕ. - Мы посетили грузинские, осетинские и смешанные села, и по тому, что мы там увидели, можем сказать, что имела место этническая чистка".
http://www.dni.ru/polit/2008/9/26/149869.html
----------------------------------------------------------------------------------------
Теперь посмотрим кое-что из определений:
Геноцид - определения в Интернете:
================================================== ======
- Геноци́д (от γένος — род, племя и caedo — убиваю) — действия, совершаемые с ...
ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид- умышленное массовое уничтожение представителей определенной расы или ...
www.zakaz.prompter.ru/slovar'_spetsial'nyh_terminov.htm- м. Действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-л ...
slovarus.info/rus_ef.php- действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы ...
www.nadprof.ru/library/law/glossary/g.shtml- плохой, низменный.
evartist.narod.ru/text14/126.htm- (от греч. ge'nos — род, племя, лат. caedo — убиваю) — процесс истребления отдельных ...
strany.clow.ru/information/682-1.html- истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.
www.studyroom.ru/glossari_start/glossari_obg_2/glossari_4.htm
Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.
В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения «нежелательных» групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям — или комбинации вышеуказанных причин.
===============================================
Короче пошло словоблудие...
Это суд видимо должен квалифицировать, а не как кому удобно в силу политических мировоззрений.
При таких условиях, лучше без дипломатии, а то только хуже будет. Прав, Егор. Лучше морду набить.
Вот статья, в которой содержатся два совершенно противоположных вывода. Просто один вывод ПАСЕ, находящегося под влиянием США, а другой бельгийских сенаторов, действовавших независимо.
http://www.vz.ru/politics/2008/9/26/212300.html
Долго похоже эта возня ещё будет.
Влиние США. всегда заставляет делать выводы угодные Америки
Гена, правильно ли я вас понимаю, что вы поддерживаете поступки и методику г-на Саакашвили?:robot:Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Нет, Маркиза, неправильно. Я целиком и полностью на стороне России.
Гена, вопрос не о том, на чьей вы стороне.
Я о вашем призыве "давать по морде" если по хорошему не понимают.
Ведь именно так и поступил Саакашвили .
Не сумев утихомирить политическими методами зарвавшихся сепаратистов -он просто пошёл "бить морды "всем подряд-за что мы его и осуждаем. Поддерживая подобный подход вы фактически оправдываете Саакашвили. А ведь это единственное-в чём его действительно можно обвинить.
Бюро ПАСЕ не поддержало инициативу 24 парламентариев ввести в отношении делегации России санкции.
главной темой нынешней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы будут прения по последним событиям на Кавказе. Он выразил несогласие с самой формулировкой данной темы. Косачев подчеркнул, что речь идет не о войне России с Грузией, а о межэтническом конфликте, длившемся веками, который Грузия попыталась решить военными методами. Только с такой позиции можно подходить к обсуждению данной проблемы
http://www.vesti.ru/doc.html?id=212282&cid=9
Последний посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили выступил против Саакашвили.
Он сделал резкие критические заявления в адрес президента и объявил, что покидает ряды его сторонников.
Причиной своего шага Кицмаришвили назвал то, что "Грузия не сумела избежать войны с Россией" и Саакашвили "попал в расставленные российскими спецслужбами сети", не послушав советов западных дипломатов и грузинских властей
http://www.lenta.ru/news/2008/09/29/ambassador/
На счёт сетей российских спецслужб он конечно хватил лишнего... А в целом прав.
Я имел ввиду дать по морде именно Саакашвили. Он повел себя как аккупант, как фашист и хорошего обращения не заслуживает.
Да нет, Гена.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Он повёл себя именно так, как вы считаете правильным.(или есть разница-что можно России-того другим нельзя?)
Ведь речь не о конкретном Саакашвили, а о форме отношений между народами.
Тем более громкие слова типа "оккупант" здесь явно не к месту как и нелепые оскорбления чужих политиков скорей говорят об отсутствии более весомых аргументов
Помещаю этот материал сюда, а не куда-то иначе, так как чисто субъективно считаю, что рассекречивание этих материалов проливает свет на события, предшествовавшие 2й мировой войне. И об этих часто обсуждаемых событиях много домыслов из-за отсутствия полной информации.
Здесь отчётливо видна двойная игра ведущих западных стран, которая очень напоминает события перед августом 2008 года в Грузии.
Привожу выдржки.
Служба внешней разведки России (СВР) рассекретила архивные материалы 1938 года, которые хранились под грифом «секретно» целых 70 лет – это данные разведки и отчеты дипломатов и аналитиков о Мюнхенском соглашении 1938 года, положившем начало Второй мировой войне, сообщает РИА «Новости».
....
Напомним, «Мюнхенский сговор» – это соглашение о расчленении Чехословакии, подписанное главами правительств Великобритании, Франции, фашистской Германии и фашистской Италии.
....
Историки считают, что именно эта встреча в Мюнхене спровоцировала начало Второй мировой войны: Гитлер почувствовал безнаказанность и поддержку Европы, добившись поглощения Германией большой территории соседней Чехословакии.
...
"Я слышал здесь мнение, что германская пропаганда за колонии на самом деле не имеет места, а является, как говорят англичане, дымовой завесой, за которой подготавливается осуществление планов в отношении Советской Украины. Сам Гитлер сказал французскому посланнику Франсуа Понсэ, что он не помышляет о колониях", - написал 5 ноября 1938 года в донесении в МИД Финляндии Гриппенберг, финский посол в Лондоне.
А 25 ноября он же доложил о разговоре с членом английского правительства:
"Позиция Англии такова: подождем - увидим, пока не возникнет большой конфликт между Германией и СССР".
...
Из событий вокруг Мюнхенского соглашения современной Европе нужно сделать несколько выводов, считает эксперт. Ведь между Мюнхенской встречей и современными событиями на Балканах и на Кавказе (Южная Осетия) отчетливо просматриваются исторические параллели.
"Первое, это ни в коем случае нельзя поощрять агрессора, большой он или маленький. Есть страна - США, которая озабочена мировым господством, и не важно, какую она использует модель для решения своих задач - гитлеровскую или Буша. Блоковая система сейчас не работает. Тем не менее, сейчас получается, что урок не усвоен. Вместо обуздания (агрессора) в лице Грузии, США предлагают окружать Россию", - заключил Лев Соцков.
Полный текст статьи по ссылке:
http://orenburg.kp.ru/online/news/146136/
Меня тут уже отдельные пытаются упрекать в том. что я веду информационную войну против США.
Так вот. Не получится. Я всего лишь здесь защищаю Россию и не только.
А в качестве контраргумена ещё привожу статью для размышления.
Бжезинского надеюсь все знают? Его план по развалу СССР при помощи умело созданной и прикормленной оппозиции внутри Союза прошёл "На ура". Но ведь этого мало. Нужно дальше. Россия слишком большая для некоторых, всё равно авторитетная, что глаз колет...
если следовать американским рецептам, старая 'холодная война' никогда не прекращалась?
Ответ на этот вопрос также можно найти у Бжезинского. В главном труде его жизни 'Великая шахматная доска' (The Grand Chessboard) первое, что бросается в глаза - это глава о России с ее полемическим названием. Бжезинский называет Россию 'черной дырой'. После самороспуска Советского Союза Бжезинский едва ли признает за Россией право на собственные геополитические зоны влияния. Бжезинский упрекает Россию за ее усилия по сохранению своего влияния в некоторых бывших республиках Советского Союза с помощью экономической кооперации и военного сотрудничества, называя эти усилия лишь 'желаемыми геостратегическими представлениями' (стр. 142). Взамен он рисует образ будущей России, которая полностью отказалась от своих устремлений к самостоятельным геополитическим действиям, и которая в вопросах политики безопасности находится в полном подчинении у НАТО, а в вопросах экономической политики - у Международного валютного фонда (IWF) и Всемирного банка. Тот факт, что российские политики рассматривают Белоруссию, Украину и другие бывшие республики Советского Союза как естественную зону своих интересов, Бжезинский оценивает как желание 'империалистической реставрации' (стр. 168) или как 'империалистическую пропаганду' (стр. 288). Попытки России вернуть себе в будущем значимую позицию в вопросах геополитики он называет 'бессмысленными усилиями' (стр. 288). В одном из разделов своей книги Бжезинский даже предлагает расколоть Россию на три или даже четыре части: 'России в непрочно закрепленных конфедеративных структурах, состоящей из европейской части, Сибирской республики и Дальневосточной республики, было бы куда легче развивать экономические отношения с Европой и с вновь возникшими государствами Средней Азии и Востока' (стр. 288). Нескрываемая надменность, с которой Бжезинский в 1997 году высказывался о России, показывает, что для бывшего противника в 'холодной войне' он отводит роль колонии, стало быть, роль страны 'третьего мира'.
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/244360.html
Всё ж не получится...
Россия теперь другая.
Теперь об Украине и её отношениях с Россией...
Эти две страны по мнению американских советологов сами якобы не могут отношения построить... Поэтому надо тоже "помогать".
Чтож пока у них выходит. Но выдержит ли сама Украина ? Это ещё вопрос открытый, так как внутри она разная и не все так скорее всего получится, как того хотят за океаном. Как это всё в трактовке Бжезинского и как в некоторых комментариях людей "от политики":
."..Отрыв Украины от России традиционно является главным вектором американской геополитики на постсоветском пространстве. При этом в Вашингтоне руководствуются формулой известного русофоба Бжезинского, согласно которой "Россия без Украины не может быть сверхдержавой". У этой формулы есть историческое (Украина — колыбель российской цивилизации), экономическое (Украина — наиболее развитый в промышленном и сельскохозяйственном отношении регион Российской и Советской империй), географическое (Украина — это выход к теплым морям и землям, к которым традиционно стремился вынужденный жить в неблагоприятном климате русский народ), геополитическое (Украина — крупнейшее государство Европы с населением около 50 млн. человек, большинство из которых воспитано в русской культуре).
К сожалению, российское руководство недооценивало значение маниакального стремления Вашингтона оторвать от России Украину.
...
Недовольство населения и протесты оппозиции украинское руководство попытается частично канализировать в антироссийскую кампанию, частично подавить силой. Для легитимизации последней могут быть спровоцированы межэтнические конфликты с человеческими жертвами. Наиболее вероятными площадками для их организации являются Крым, Карпаты, Одесса, где уже проводились репетиции межэтнических провокаций.
....
России ни в коем случае нельзя отождествлять Украину с ее президентом и правящей элитой. Нужна стратегия широкого открытого сотрудничества,
..."
А я так скажу... Как говорят в Украине: Ще не вечiр...
Будет так как народ Украины решит!
Маркиза, то, что я считаю, что Саакашвили повел себя как оккупант и как фашист и является правильным. И эти слова к месту. Я привык называть вещи своими именами. Другим тут ничем не назовешь. а если назовешь то это будет оправдание его преступленгиям.
Он мне сегодня снился. С 1 усом.
Как у Гитлера,что ли? :DЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
У Гитлера посередине. А у Саа с одной стороны.
А разве я оправдываю Саакашвили?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Но он повёл себя именно так как вы призываете.
не можете же вы утверждать, что если Россия даёт по морде зарвавшемуся "наполеону" или "мочит в унитазе" сепаратистов-это хорошо, а вот если другая страна начинает бить морду оборзевшим сепаратистам-это плохо?
Тут надо быть осторожнее в высказываниях.
Маркиза, а в чем осторожно высказываться? Я высказался совершенно правильно. И мне не понятен Ваш вопрос Что ззначит "другая страна"? Кто еще кроме России бил морду Грузии? Если бы такая страна нашлась, то я бы и ее поддержал, как и Россию. Грузия и есть страна- сепаратист одна из всех непосредственных участников боевых действий.
Егор, для начала неплохо бы выучить простую истину.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Украина уже давно самостоятельное и независимое госсударство. И украинский народ вправе сам решать свою судьбу.Баз того, чтобы спросить мнения "старшего брата" будь то Россия или США.
Тем более, что Росиия последнее время пытается быть в роли управдома который постоянно угрожает-"а не будут себя хорошо вести-отключим газ", а американцы долларом помогают.
Маркиза, читайте внимательно!Цитата:
Сообщение от Egor2008
Я объясняю ещё раз. То, что МОЁ - выделено сейчас жирным шрифтом.
То что от Бжезинского - курсивом (в сокращении).
Вы цепляетесь ко всем, а коструктивно сказать ничего и привести материал (ссылки, факты...) не можете.
Адвокатом часом не подрабатываете? (вопрос риторический)
Не я не адвокат. Ну да и вы не прокурор.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Прошу прощения, что не разобралась-где ваши коментарии-а где Бжезинского(может их надо были в цитату оформить?)
Считайте это ответом Бжизинскому.:umnik:
ПРИНИМАЮ. :-) Потерялась ссылка. Попробую отредактировать... Теперь-то, "что написано пером - не вырубить топором"Цитата:
Сообщение от Маркиза
Подсмотрел на одном из сайтов статью. Занятное рассуждение и во многом, как мне представляется, верное.
"Изучив историю патологической русофобии Запада и поставив соответствующий диагноз, мы хотим ответить на вопрос «а почему?».
Можно ли сказать, что Запад так ненавидит нас из-за наших с ним различий в языке, культуре, политических традициях и т.д.? На этот вопрос пытался ответить, например, выдающийся русский философ-белоэмигрант Иван Ильин.
«Ильин, например, выдвигает три основные причины этого. Первая связана с языковыми трудностями. Русский язык не принадлежит к романо-германской группе и к тому же вытеснен из основной части Европы, не распространен в ней: “русский язык стал чужд и «труден» западным европейцам. А без языка народ народу нем («немец»)”. Вторая причина состоит в том, что Западу чужда русская (православная) религиозность. Европой искони владел Рим – сначала языческий, потом католический, “воспринявший основные традиции первого”. В русской же истории была воспринята не римская, а греческая традиция. Римская и греческая традиции и соответственно западная и русская во многом противоположны друг другу. Третья причина связана с особенностями мировосприятия и психологической структуры: “Западноевропейское человечество движется волею и рассудком. Русский человек живет прежде всего сердцем и воображением и лишь потом волею и умом”. Наконец, обобщает аргументы Ильина мысль о том, что западной культуре не свойствен дар вчувствования и перевоплощения, без которого постижение иной культуры невозможно. Европейцы «понимают только то, что на них похоже, но и то искажая все на свой лад. Для них русское инородно, беспокойно, чуждо, странно, непривлекательно... Они горделиво смотрят на нас сверху вниз и считают нашу культуру или ничтожною, или каким-то большим и загадочным “недоразумением”...», – пишет профессор В. Шаповалов в статье «Восприятие России на Западе: мифы и реальность».
Верно. И все же не дает исчерпывающего объяснения. Да, у нас и язык, и алфавит, и вера другие. Но ведь внутри Европы различия огромны. Например, между португальцами, греками – с одной, и немцами да англичанами с другой стороны. В блоке НАТО есть католики и протестанты, православные и мусульмане – но блок не рассыпается. То же самое – и с ЕС, каковое, помимо разных вер, объединяет в себе германцев, скандинавов, западных и южных славян, кельтов, романские народы. Запад интегрировал в себя евреев с их иудаизмом, да и турок в ЕС многие готовы считать европейцами. Запад довольно легко принимает в свои общества негритянских и арабо-берберских иммигрантов, открыл двери НАТО мусульманам-албанцам.
А вот с русскими – совсем другое дело. Здесь – полное неприятие.
Зайдем с другой стороны – политэкономической. Русские были и феодальной монархией, и капиталистической монархией, и буржуазной республикой, и красным СССР, и постсоветской республикой. Во всех случаях – одна и та же ненависть. Значит, дело – не в социально-экономическом строе.
За несколько веков правившие Россией элиты, страстно желая стать частью Запада, перепробовали для этого буквально все. Так что богатейшие экспериментальные данные – перед нами. Русская аристократия пробовала стать европейцами, переняв у Запада моды, вкусы, одежду, стиль жизни, культуру. Она даже отказалась от родного языка, перейдя на французский. Не помогло.
Русская верхушка пробовала, отринув национальные интересы, воевать за интересы Запада. Россия бросалась освобождать Италию от Наполеона, устраивала экспедиции на Средиземное море. Она освобождала Европу в 1814 году, не требуя за это никаких территориальных приращений и контрибуций с побежденных. Она спасала Пруссию, в трудный час помогла посылкой эскадры американцам-северянам (угрожая учинить крейсерскую войну англичанам, поддерживавшим южан). Россия кинулась в ненужную для нее Первую мировую, самоотверженно спасала англичан и французов в 1914–1915 годах. Она до последнего пыталась исполнять союзнический долг перед союзниками, и даже в 1920 году правительство Врангеля в Крыму исправно отправляло зерно в Европу. В годы Второй мировой русские избавили мир от фашизма. После 11 сентября 2001-го – пытались встроиться в единый фронт борьбы с терроризмом, пошли на беспрецедентные уступки США, демонтировав наши базы на Кубе и во Вьетнаме.
Результат – ноль. Всё те же отчуждение и враждебность.
В конце 80-х правящий класс России спас Запад от поражения и истощения в первой «холодной войне», пошел на беспрецедентную сдачу позиций по всем направлениям, отрекся от коммунистического проекта. Чтобы заслужить симпатии Запада, Горбачев и Ельцин развалили СССР, запустив механизм уничтожения великой державы.
Исчезла нависавшая над Европой и США тень могучей военной силы. «…Европейскому континенту уже не грозят ни гусеницы гитлеровских танков, ни советские казаки, скакавшие поить коней ватиканской святой водой…» – написал европейских интеллектуальный светоч Умберто Эко в 2003 году.
Помогло? Ни капельки! Нас только стали больше презирать, смотреть на нас как на людей низшей расы. Русских можно было унижать, поражать в правах, изгонять и убивать сотнями тысяч (просторы бывшего СССР, Чечня) – и Запад всегда молчал по этому поводу. Значит, причины западной русофобии кроются совершенно не в национально-культурных, не в политико-экономических, не в расовых или религиозных моментах.
Тогда – в чем?
СТРАХ И ЗАВИСТЬ ПОРОЖДАЮТ НЕНАВИСТЬ
Запад всегда нам завидовал. Как это так: эти русские варвары, не имея римского наследия, не зная парламентаризма и Великой хартии вольностей, обладая изначально населением меньшим, нежели у Польши, не говоря уж о Франции или германских землях – смогли достичь такого?
Русские, в отличие от европейцев, поселились на землях, почитавшихся в древнем мире самыми необжитыми и холодными местами. Для древних грека и римлянина даже наша самая культурная Европейская часть страны – это край света, страна вечной ночи и льда. «Несмотря на большие размеры своей территории, русский народ, по сравнению с другими народами белой расы, находится в наименее благоприятных для жизни условиях. Страшные зимние холода и свойственные только северному климату распутицы накладывают на его деятельность такие оковы, тяжесть которых совершенно незнакома жителям умеренного Запада. Затем, не имея доступа к теплым наружным морям, служащим продолжением внутренних дорог, он испытывает серьезные затруднения в вывозе за границу своих изделий, что сильно тормозит развитие его промышленности и внешней торговли и, таким образом, отнимает у него главнейший источник народного богатства. Короче говоря, своим географическим положением Русский народ обречен на замкнутое, бедное, а вследствие того и неудовлетворительное существование», – писал в 1912 году генерал Алексей Вандам.
Как же эти варвары смогли построить огромную страну, освоив Сибирь и дойдя до Тихого океана? Как они ухитрились дважды сломать хребет европейским завоевательным армиям – Наполеона и Гитлера? Как до того смогли отбиться от европейских ратей Стефана Батория и Карда Шведского? Как смогли сокрушить турок? Как смогли первыми выйти в космос и уверенно овладеть атомной энергией? За счет чего они и выстроили техноцивилизацию, до 1991 года успешно соревновавшуюся с западной, не обладая при этом и четвертью западных богатств? Как они сумели возродиться и подняться и после монгольского нашествия, и после Смуты XVII века, и после катастрофы 1917 года, и после тяжелейшего гитлеровского нашествия?
Но ведь они сделали все это, не обладая европейскими благоприятными условиями, на своих морозных неудобьях. А если им дать хотя бы половину западных преимуществ? Если русские действительно поборют коррупцию верхов и выдвинут ответственную национальную элиту? Да они вообще всех под себя подомнут!
Нет, уж пусть лучше Россия рассыплется, а ее народ – угаснет. Так Западу спокойнее. Слишком уж непредсказуемы эти русские. Пусть лучше уничтожают друг друга в гражданской войне и дробятся на «новые суверенности». А то, гляди – они зашевелились и после катастрофы 1991-го, начинают расти и стряхивать с себя комплекс побежденных…
Страх и зависть – вот, судя по всему, истинные причины патологической русофобии Запада. Как только мы это поймем, все сразу становится на свои места.
ОДНИ И ТЕ ЖЕ СЦЕНАРИИ
Если посмотреть на историю наших отношений последних пяти веков, то нельзя не заметить: Запад все время пытался подорвать Россию, привести ее к коллапсу и распаду, к военному поражению. На этот счет написаны сотни книг и исследований, а потому ограничимся лишь кратким очерком.
То и дело Запад пытается толкнуть на нас сильных противников – Польшу, Турцию, Швецию, Японию, Францию, Германию, исламский мир, Китай. То и дело Запад, даже будучи формальным союзником русских, норовил предать нас и заставить русского воина лить кровь в европейских интересах. Так было в Семилетнюю войну и в войны с Наполеоном, в Первую мировую и во Вторую тоже.
Именно Запад все время пытается поддержать и профинансировать революционеров, что могут взорвать страну изнутри. Так было и в 1905-м, и в 1917-м. И февралисты, и большевики получали помощь извне, причем не от Германии, а от Англии, Франции и США. Ну, а поддержка «демократических сепаратистов» в 1989-м и последующие годы со стороны Запада – всем известна. Как горячо приветствовались и щедро финансировались те, кто своими «реформами» уничтожал русское население, русские военный и промышленный потенциал, отечественные науку, образование и культуру.
Показательна в этом смысле история Гражданской войны 1918–1922 гг. Тогда Запад разобщал белых генералов, не давал им помощи (или давал ее на грабительских условиях), заставлял белых вождей признать суверенитет кавказских и украинских сепаратистов, вел переговоры с красными, считая их «полезными разрушителями» страны. А когда красные переиграли Запад и стали создавать на пепелище Российской империи новую сверхдержаву, они начали игру с Гитлером. Сегодня Запад пытается остановить даже первые, еще очень робкие движения РФ на пути возрождения державной мощи.
Довольно с нас! Надоело. Любовь Запада несовместима с интересами нашего национального выживания. Пора нам, как китайцам, осознать свою самость – и идти своей дорогой, не обращая внимания на окрики и гипноз. Мировой экономический кризис уже в ближайшие годы лишит Запад права считать себя центром мира. А нам пора, отбросив иллюзии, создавать свой собственный силовой полюс."
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID= … mp;print=Y
Мне кажется, сильное преувеличение. Хотя основная мысль верна: корнкуренция.
Мне кажется вкорне неверный подход.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Это скорей мысли провокатора, который пытается посеять ненависть.
Ну нет паталогической ненависти на Западе к России.
Можно говорить о многом-о паталогическом сочуствии россиянам, о недоверии и подозрении, о высокомерии наконец.
А вот о ненависти говорят как раз те, кому очень хочется посеять её среди своих слушателей.