Гена, уж простите дотошность, но какая связь "самоудовлетворения" и его греховности с женитьбой без любви в свете канонов иудаизма?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Или женитьба без любви тоже грех?
Вид для печати
Гена, уж простите дотошность, но какая связь "самоудовлетворения" и его греховности с женитьбой без любви в свете канонов иудаизма?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Или женитьба без любви тоже грех?
Связь самое прямая. Если жениться без любви, то больше будешь заниматься самоудовлетворением, чем выполнять супружеские обязанности.
самоудовлетворение необходимо для поддержания тонуса... это же продувка энергетических каналов... это как профилактика, всегда необходима... )) несмотря на обилие секса...
О каких таких "обязанностях" вы говорите,Гена?!..В постели никто никому ничего не должен!Что за самоизнасилование...
удалено
Аномалия, я говорю о супружеских обязанностях. Вы что о них не слышали?
Гена, но ведь подавляющее большинство религиозных браков совершаются не по любви, а через "шидух"( сватовство).Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Более того, если вы почитаете "Шульхан Арух", то там нет места особым чувствам при исполнении супружеского долга, ибо он рассматривается прежде всего как "мицва"(исполнение заповедей-благое дело).
Так, что вы как=то не о том.
Гена, мне понятно о чём вы... Просто я считаю,что в постели и сексе не может быть никаких обязаловок.. Может быть любовь, страсть.. Взаимные разумеется...
Маркиза, я читал "Шульхан- Арух". И там не нужно было писать о чувствах. А шидух не всегда бывает удаче. И шидух предусматривает встречи, свидание. и именно на них и зарождается любовь. Иначе молодые под хупу нейдут. Так чвто я все о том. Вы как обычно. все не правильно поняли. Анамалия у супругов есть обязательства.
совместная жизнь-это далеко не только секс.. Но в сексе ни у кого ни перед кем нет никаких обязательств.. и у супругов тоже..Если некая А вписана в паспорт к Б и у них совместное хозяйство-это ещё не значит, что у Б просто обязанна быть эрекция именно на неё, а не на блондинку из интернета или соседку..Другое дело, можно ли вернуть угасшшие чувства...
У супругов есть обязательство вовсем без исключения. Иначе они не супруги.
о самоудовлетворении
Гена грешникЦитата:
1. Запрещено изливать семя напрасно, и это — более серьезное преступление, чем все преступления, запрещенные Торой. И те, кто занимается рукоблудием и изливают семя напрасно, не только нарушают важный запрет, но и должны быть отлучены от общины, и о них сказано: «Руки ваши кровь наполняет», и такой человек как будто совершил убийство. И посмотри, что написал Раши в комментарии на главу «Ва-Йешев» отрывок про Эра и Онана: он сказал, что именно из-за этого преступления они умерли. И иногда в наказание за это преступление, Б-же упаси, у человека умирают маленькие сыновья или вырастают злодеями, сам же человек беднеет.
2. Запрещено человеку сознательно вызывать у себя эрекцию или сознательно вызывать у себя сексуальные желания. Если же у человека возникла мысль об этом, ему следует направить свое сердце от суетного к словам Торы, которая названа «любимой ланью» и «миловидной серной». И известно, что размышления о разврате не может пересилить только сердце, не наполненное мудростью. И следует внимательно следить за тем, чтобы избегать эрекции. Поэтому запрещено человеку спать на спине, лицом вверх, или спать лицом вниз, следует же спать на боку, чтобы не возникло эрекции. И не следует двум неженатым мужчинам спать вместе. И не следует смотреть на скотину, зверей или птиц в момент, когда самец нуждается в самке. И запрещено ездить на животном верхом без седла.
Гена не знаком с первоисточниками и значит совсем не знаток.
Это о том как надо совокупляться по правилам
Гена грешник и отступникЦитата:
2. Во время исполнения супружеской близости мужу следует размышлять о словах Торы и о других вещах, связанных со святостью. И хотя запрещено повторять их вслух, размышлять о них разрешается, и заповедь требует этого, поскольку в данном случае размышление о словах Торы не приравнивается к их произнесению. Хотя в грязных местах запрещено даже размышлять о том, что связано со святостью, этот запрет связан с тем, что сказано: «...и будет стан твой свят»; однако в том случае, когда это запрещено из-за срама, как сказано: «...что-либо срамное», вывели учителя наши благословенной памяти: именно произносить запрещено, размышлять же разрешено.
3. Запрещено осуществлять половую близость при свете свечи, хотя она и затенена талитом. Но если поставить перед свечой перегородку высотой десять тефахов, то это разрешено (и см. выше, глава 80, параграф 76). И также запрещено осуществлять половую близость днем, но это разрешено в темном доме. Ночью же, если на них светит прямой свет луны, это запрещено; однако, если луна не светит прямо на них, хотя ее свет проникает в дом, можно затенить его талитом, и половая близость разрешена. И также если в другой комнате горит свеча, свет которой проникает в ту комнату, где происходит половая близость, необходимо затенить этот свет талитом2.
4. Запрещено человеку осуществлять половую близость в присутствии любого другого человека, если он бодрствует, даже если он отделен от них перегородкой высотой десять тефахов3. А в присутствии ребенка, не умеющего разговаривать, это разрешено.
5. Запрещено смотреть на то место, поскольку тот, кто смотрит туда, лишен стыдливости и нарушает требование: «...и ходи скромно...», и убирает стыдливость со своего лица — а ведь всякий, кто стыдится, не грешит, как сказано в Писании:«.. .и для того, чтобы был страх Его на лицах ваших, — речьидет о стыде, — чтобы вы не грешили». И еще это запрещено потому, что он сам усиливает в себе злое начало. И тем более тот, кто целует это место, нарушает все эти запреты и еще запрет «...и не оскверняйте душ ваших».
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
таки да?Цитата:
Каждому еврею следует стараться взять хорошую жену из хорошей семьи. Три признака отличают настоящих евреев: они стеснительны, милосердны и любят делать добрые дела; с тем же, кто не проявляет этих черт, связывать жизнь не стоит.
7. Если человек берет в жены кошерную женщину, то, несмотря на то что он делает это только ради ее денег, это разрешено,но только в том случае, когда ему дают эти деньги совершенно добровольно; если же человек сознательно живет холостяком, ожидая, пока ему встретится женщина с достаточным состоянием, или если он устроил сватовство и ему пообещали много денег, а потом передумали, и он из-за этого оставляет свою невесту незамужней или начинает из-за этого ссору — всякий делающий так называется «женящимся ради денег», и у него, по словам мудрецов, дети будут неудачными, и жизнь его сложится плохо, и брак его также окажется неудачным. Ведь те деньги, которые человек получает, женясь, — это не праведно нажитое богатство; следует же те деньги, которые дадут ему тесть с тещей, принять с благодарностью, и тогда ему будет сопутствовать удача.
Зачем нам писать у чувствах?
Маркиза, Вы все провели правильно. А выводы не верны. Я знаком с первоисточником. И очень давно. Да, я не стиснительный, но я милосерден и делаю добрые дела. И я не сознательно живу холостяков. мне денег невесты не надо. Я смогу заработать на нас двоих сам. Это вообще не имеет ко мне ни малейшего отношения. Все что Вы тут привели. я знаю очень давно. но Вы. Маркиза, больше грешница. чем я сам. Вы не имеете право меня упрекать. так как сами ничего не соблюдаете. И вы стараетест все представить в таком виде в каком хотите сами. Не желая разбираться. А это уже клевета. Такчто оставьте свои упреки при себе или начните как следует разбираться. То есть задавать мне вопросы. Выбор за Вами.
Гена,*что написано пером,не вырубишь топором*.Каждый понимает текст так,как ему хочется.В любом тексте можно найти лазейку.Что ты и делаешь.А вообще,у тебя аргументы закончились или то,что ты под ними подразумеваешь.Здесь,я с Маркизой согласна.Ты начинаешь сам себе противоречить.Остановись и подумай,а не кидайся в бой.Тебя упрекали только в непоследовательности.
удалено
Вредно. Тут не все придерживаются восточной философии. Западная медицина тоже имеет право на существование.
ПУм,причем здесь медицина?Речь о мастурбации.
При том, что не кончать вредно.
удалено
Со знанием матчасти у меня порядок,а вот в теории слабоват.Не возьму в толк для чего затевать всё,если не получить удовольствие и удовлетворение.
удалено
Скажи,а общению с женщинами это не вредит?Цитата:
Сообщение от Human
удалено
На мой взгляд, организм сам знает, когда кончить.
Неправильно и заставлять кончать себя, когда не хочется и давить себя, когда хочется.
Спорно,очень спорно.Не всегда для женщины хороший стояк показатель отличного секса.Так скажем,одно из комплектующих.Если мужчина где то далеко,женщина почувствует обязательно.Цитата:
Сообщение от Human
удалено
удалено
А удовольствие? Заниматься ексом и думать о биржевых котировках.
удалено
Да, это так организм сам может решить И во сне можно кончить. но для этого надо постоянно думать о сексе или смотреть иротику, порно. Хочешь- не хочешь, а кончишь. Я эту проблему давно решил, с помощью самовнушения. Говоришь себе, что тебе сейчас это не нужно и никакого стояка. Я кончаешь именно при стояке.
А если попадется девушка предпочитающая именно эту позу?И еще,женщины иногда скрывают свое недовольство,боясь обидеть партнера.Цитата:
Сообщение от Human
удалено
Любезный, давайте по порядку и без увиливаний.Какие именно выводы неверны?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Сееееекундочку!
Как это "несознательно"? А кто тему открывал о некоем решении, которое он принял вразрез с правилами?
Так что не имеет к вам никакого отношения?
Может слова о женитьбе на невесте "без любви", а по иным соображениям? Лично к вам никакого. Но вот к вашему авторитетному мнению про бтак и секс "без любви"-самое прямое. Ваши утверждения опять опровергнуты.
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Я грешница? Возможно.
Больше чем вы? Может быть.
Не имею право упрекать?
А вот здесь фиг. Я по крайней мере не строю из себя святошу и никому не тычу свою праведность и религиозность.Я не строю из себя "знатока" в вопросах религии, хотя как оказывается имею в этом представление не меньше чем некоторые продвинытые в этом вопросе участники.
Так, что извините-сами назвались-теперь с вас и спрос. Извольте соответствовать.
Ещё раз-в чём разбираться? Какие вопросы вы хотите услышать? Удобные вам?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
И пожалуйста поконкретнее где здесь "клевета"?
В данном случае я настаиваю на приведении доказательств и фактов.
Никто не смеет здесь бросаться подобными обвинениями.
Маркиза. Вы не опровергли мои слова, а потвердили. Да, я открывал тему. но там были сомнения. Этого Вы не заметили. Спрашиваете какие выводы не верны? А кто написал. что я не знаком с первоисточником? В этом и клевета. Как и в том, что Вы всегда сиараетесь меня обвинить в том что я не дела. не пытаясь узнать, как все обстоит на самом деле. Я не раз писал Вам об этом. Вот обэтом и надо вопросы задавать, а не делать преждевременные выводы. Да не имеете меня право упрекать, потому что, как я написал, Вы ничего не соблюдаете. кроме того согласно галахе. из женщин меня может упрекать только та, которая состоит со мной в близком родстве и при условии, что она живет по законам Торы. А Вы, по счастью, к такой женщине не принадлежите.
Гена,ты хороший человек,это чувствуется но то что ты иногда пишешь вызывает неприятие.Хотя бы тем,что ты не последователен,на что тебе справедливо указывали.Никто кроме тебя на форуме не заявляет о своей религиозности.Но ты не только заявляешь об этом,но еще и носишься с этим,как с писаной торбой.А это уже раздражает не по децки.И когда тебе закономерно возражают,нападаешь,как пацан.Повзрослей ужо.
Если это вы, так будьте любезны обьяснить мне почему вы поступаете вопреки законам, прописанным в святой для Вас книге? Почему если я привожу оттуда выдержки с ответами на ваши же вопросы и заявления вы говорите, что в книге всё правильно, но сами как то вы поступили не по законам, написанным для вас, как для галлахического и религиозного еврея?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Вы уж определитесь-либо вы действительно не знакомы с первоисточником ну следовательно не настолько продвинуты в вопросах иудаизма, либо вы совсем не религиозный еврей, а такой же пассажир, как и мы. Но это значит, что вы нам лгали изначально и все ваши слова стоят немного.
Ну славо Б-гу к таким женщинам я не принадлежу.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Но вот опять-же у меня появляется вопрос к вам-как к знатоку Галлахи и её последователю и приверженцу-а что вы здесь делаете? Галлахический вы наш?
Тут вроде не форум для "галлахических евреев" с тематикой о иудаизме?
Вы вроде как и сами то не слишком законы соблюдаете, что это за шовинистский бред? Возможно вы это нашли в правилах этого форума, что женщины, не соблюдающие еврейские традиции не имеют право иметь своё мнение и высказывать его?
Итак Гена вопрос-вы религиозный еврей или нет?
Живёте вы по законам Галлахи или нет?
Гена,согласна, но не из за религии,а скорее всего, почему бы не насладиться с кем то,вместо того чтобы играть одному....:qip_kx:
Ух какие баталии по вопросу онанизма тут разворачивались несколько лет назад! )))