А какая ответственность тут может быть?
Если украду (а я не краду) - посадят.
А если просто не справлюсь...
А что в подобных случаях предусмотрено? Что-то не помню, чтобы кого-то за это наказывали.
А что ты предлагаешь?
Вид для печати
А какая ответственность тут может быть?
Если украду (а я не краду) - посадят.
А если просто не справлюсь...
А что в подобных случаях предусмотрено? Что-то не помню, чтобы кого-то за это наказывали.
А что ты предлагаешь?
Вот знаешь, что мне нравится при капитализме? Мы ж много спорим с тобой в соответствующей теме, тут, как бы, рисуется продолжение...
Так вот, когда человек вкладывает свой капитал во что либо, у него есть личная ответственность. Вложил он 10000 и бездарно их потратил - он их потерял. А если еще и в долги влез, зарплаты не выплатил, поставки сорвал и т.д., то он будет эти долги возвращать за свой счет. Это его риск и его ответственность. А если правильно вложил, организовал все как надо и заработал 200000, то никто не скажет ему, что он кровосос и буржуй.
Соответственно, если он доверяет распоряжаться деньгами управляющему, то он будет следить, чтобы делал свою работу. И чем большими деньгами тот распоряжается, тем выше его личная ответственность. Вплоть до безымянной могилы в неизвестном лесу. А ты вот так запросто хочешь взять бюджет маленькой африканской страны и им распорядиться, ни за что не отвечая лично?
1. Хе! "Потерял" Это ты называешь ответственностью? Если он открыл магазинчик и разорился, потому что бездарно вёл бизнесс - поделом. А если в бизнес были вовлечены тысячи, десятки тысяч и сотни тысяч, не только его работники, но работники смежных предприятий, как поставщиков, так и покупателей его продукции, миллионы клиентов? И в всех этих людей в одночасье всё рухнуло. А он: "Ну, вот так вышло! Бывайте. А я пошёл работать дворником" Ответственность!
2. Пример, вообще, не корректен. Мы же говорим не о хозяине бизнеса, а о руководителе государства, хоть капиталистического, хоть социалистического.
Я скажу. И не я один.Цитата:
А если правильно вложил, организовал все как надо и заработал 200000, то никто не скажет ему, что он кровосос и буржуй.
Ну ты тоже самое предлагаешь, по сути. Возьму деньги, попытаюсь, получится - хорошо, не выйдет - вернусь работать дворником. Разница в том, что тот, кто вкладывает свои деньги, их предварительно заработал, а ты хочешь рискнуть чужими деньгами совершенно безответственно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Это твое право. А право этого предпринимателя пропустить слова твои мимо ушей. А если надумаешь "отнять и поделить", то государство придет предпринимателю на помощь, а ты пойдешь в тюрьму, как обычный грабитель и разбойник.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но давать деньги или нет, решают сами инвесторы. И они осознают риск. Если я украду деньги, по поддельным документам куплю остров в Карибском море и буду там жить, а меня поймают - то, несомненно, меня покарают сурово.Цитата:
Сообщение от skiper
А если у меня просто ничего не выйдет... ну, простите за мой украинский, наверняка с ошибками напишу: бачлi очi шо куповалi. Кредиотр всегда рискует и риск на нём тоже. Вот сколько долгов набрали развивающиеся страны? Эти долги реструктурируют, прощают. Но не знаю ни одного случая в истории, тем более, в современной, чтобы государству, которое не в состоянии вернуть долг, объявили войну.
Но почему мы должны исходить из того, что ничего не получится?
Или я вместе с единомышленниками свергну это государство и в тюрьму пойдут его лидеры. В прочем, давай не оф-топить. Тема о другом.Цитата:
Сообщение от skiper
Мы пытаемся просчитать это, как возможный вариант.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Со всем вышенаписанным я полностью согласен. Поэтому ты, на мой скромный взгляд, никогда не найдешь инвестора для своего проекта))
А что касается войны...действительно не объявляли. Просто санкциями и привязкой экономики к себе загоняли жителей этих стран в каменный век. А чтобы выглядело не так отвратно с точки зрения общественного мнения, делают красивые жесты вроде реструктурирования долгов.
Что ж, кто не рискует, то не пьёт шампанское.
В том-то и дело, что ты рисковать не готов. Своим. Ни в личной жизни, ни в общественной.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да рискую. Ещё как. И годами жизни, которые на это потрачу. И самой жизнью. В случае неудачи, могут и на вилы поднять.
Теоретически да. А вот практически ты никогда ничем не рисковал. Все твоя любовь к социализму - это любовь к спокойной жизни. Сытной, спокойной и за чей-то счет. И не пытайся убедить меня, что если ты не делал этого 50+ лет, то внезапно начнешь сейчас.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от skiper
Ну, во 1-х, да. Во 2-х, не только. Мне и морально комфортнее жить при социализме. Если бы мне предложили 100 000 000 $, виллу, набитую слугами, машину, вертолёт, но с условием, чтобы я сидел на попе ровно и отказался от социалистической идеи, я бы отказался от миллионов но не отказался от социалистической идеи
А вот это неправда, причём, сознательное передёргивание. При социализме люди работают. И я хочу работать. Но не крутиться.Цитата:
и за чей-то счет.
А ты много знаешь, что я делал?Цитата:
И не пытайся убедить меня, что если ты не делал этого 50+ лет, то внезапно начнешь сейчас.
Опять таки.Цитата:
А вот практически ты никогда ничем не рисковал.
А ты много знаешь, что я в жизни делал?
Ты человек публичный и своей трудовой биографии не скрывал. Как не скрываешь и того, чего ты достиг, в том числе в плане материальном.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
При социализме люди работают, работают по разному, а получают за свой труд примерно одинаково. И доступно им более или менее одно и то же. Ты не можешь получить дом из 10 комнат, даже если для государства ты заработал денег на 10 таких домов. Ты всегда получаешь необходимый минимум. Минимально необходимое жилье, необходимые продукты питания, необходимую одежду, ты можешь добраться из точки а в точку б на каком-то транспорте и т.д. При этом, у многих есть желание получать за свою работу не необходимый минимум, а по заслугам. Если по заслугам труд не оценивается, то и работать более необходимого нет смысла. Не все прониклись идеей отдавать максимум, чтобы все имели необходимое. Для постройки идеального общества нужны идеальные люди.
А поскольку этого еще, кроме как в раю(по легенде), нигде и никогда достигнуто не было, то выходит то, что выходит. Т.е. ничего хорошего. Во всех моделей социализма по Марксу, которые удавалось создать, своих граждан приходилось удерживать внутри системы колючей проволокой, дулами автоматов и лживой пропагандой. Будешь в Берлине, сходи в музей Берлинской Стены, там рассказана история побегов через нее. Очень поучительно...
Не задумывался, почему марксистское государство всегда ограничивало своих граждан от внешнего мира и свободной эмиграции?
Люблю интересные вопросы. Хотя 3 темы смешались и мы тут оба сейчас оф-топим.Цитата:
Сообщение от skiper
Это верно. Не скрываю. Но не повторяю в каждом постинге. Моя политическая жизнь весьма насыщена. И началась она 7.02.1974 года, когда я, будучи четвероклассником, основал ОВУ.
В декабре 1989 баллотировался в горсовет.
В 1991 выступил по Ленинградскому радио с "Малиновым манифестом"
Да все мои стати для чего? Просто потрепаться?
Неправда. Профессор получал гораздо больше, чем дворник.Цитата:
При социализме люди работают, работают по разному, а получают за свой труд примерно одинаково.
А зачем мне дом из 10 комнат? Глянь тему "Сколько комнат вам бы хотелось иметь?" Ради интереса, я поднимал эту же тему на нескольких форумах. Цифру 10 редко кто переходил.Цитата:
И доступно им более или менее одно и то же. Ты не можешь получить дом из 10 комнат, даже если для государства ты заработал денег на 10 таких домов. Ты всегда получаешь необходимый минимум. Минимально необходимое жилье, необходимые продукты питания, необходимую одежду, ты можешь добраться из точки а в точку б на каком-то транспорте и т.д.
А есть другие люди, которым нужен гарантированный минимум. Но гарантированный. Синица в руках. Которым лучше 1-комнатная квартира, но сразу и навсегда, чем призрачная надежда на 10-комнатный дом. Так - см. тему "Территориальная Демократия" Давай этих людей разделим территориально. Пусть кто хочет бежит как осёл за морковкой за мечтой о доме в 10 комнат, а другой живёт в однокомнатной, работает и радуется гарантированному минимуму. Будем жить мирно и ездить друг к другу в гости.Цитата:
При этом, у многих есть желание получать за свою работу не необходимый минимум, а по заслугам. Если по заслугам труд не оценивается, то и работать более необходимого нет смысла. Не все прониклись идеей отдавать максимум, чтобы все имели необходимое. Для постройки идеального общества нужны идеальные люди.
А вот это и была роковая ошибка. Нельзя было так делать. Но мы её не повторим. См. Скатертью дорога!Цитата:
Во всех моделей социализма по Марксу, которые удавалось создать, своих граждан приходилось удерживать внутри системы колючей проволокой, дулами автоматов и лживой пропагандой. Будешь в Берлине, сходи в музей Берлинской Стены, там рассказана история побегов через нее. Очень поучительно...
Не задумывался, почему марксистское государство всегда ограничивало своих граждан от внешнего мира и свободной эмиграции?
Да, именно так. Просто потрепаться! И напакостить, но если 99% школьников делают это просто так, то ты пакостил, подведя под это идеологическую базу)))) Никаких реальных дел ты не сделал. Ну, помимо приклеивания мела к доске.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Правда. А вот то, что он мог на эти деньги купить - другой вопрос. Конечно, профессор мог попасть и в льготные очереди на бытовые товары типа мебели или автомобиля, но если сравнить покупательную способность той зарплаты, которую получает профессор на западе и в СССР, то сам понимаешь...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А вот хочу! И вроде как, имею право, ведь заработал же я на такой дом десятикратно! Но ни фига! Государство решило 12кв.м. на человека. Вне зависимости от его заслуг. Социализм-с.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Проблема в том, что те, кто хочет минимально работать, не в состоянии этот минимум себе обеспечить. Поэтому обеспечивают его за счет тех, кто работает больше и лучше и приносит государству больший доход от своей деятельности. А другая проблема, что те, кто способен работать не чтобы отработать гарантированный минимум, не хотят обеспечивать категорию номер раз. Вот и бегут туда, где их труд, инициатива и умение крутиться будет оценена по достоинству. Поэтому социалистическое марксистское государство вынуждено создавать трудовые армии, гонять студентов собирать картошку и устанавливать на границах минные поля, а для граждан - выезные визы!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пробовали. И пришлось постоить Берлинскую Стену. Полюбопытствуй. И обрати внимание на количество покинувших ГДР в 1949-1961ггЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
https://ria.ru/spravka/20130624/944657531.html
ЗЫ. Нигде, ни в одной стране мира, социалисты марксистского толка не пришли к власти путем свободных, демократических выборов. Задумайся над тем, почему?
А какие реальные дела ты ждал от 10-летнего? Чтобы мы, правда, власть захватили?Цитата:
Сообщение от skiper
Скажу тебе, что очень редко деятельность политика начинается с каких-то реальных дел. Сначала надо присмотреться, всё обдумать, составить план, найти единомышленников. Какие реальные дела были у российских марксистов поначалу? Ну, встречались, чай пили, Маркса читали, спорили. Царская охранка и всерьёз их не принимала. "Вот народники - это серьёзно. А эти - да пусть себе треплются!" Недооценила, за что и поплатилась.
Думаю, и жили профессора получше дворников.Цитата:
Правда. А вот то, что он мог на эти деньги купить - другой вопрос. Конечно, профессор мог попасть и в льготные очереди на бытовые товары типа мебели или автомобиля, но если сравнить покупательную способность той зарплаты, которую получает профессор на западе и в СССР, то сам понимаешь...
Я так и знал, что ты на этот вопрос не ответишь. А, ведь, я спрашивал не "по какому праву?", а "зачем?"Цитата:
А вот хочу! И вроде как, имею право, ведь заработал же я на такой дом десятикратно! Но ни фига! Государство решило 12кв.м. на человека. Вне зависимости от его заслуг. Социализм-с.
Утверждение совершенно голословное. Даже комментировать не могу.Цитата:
Проблема в том, что те, кто хочет минимально работать, не в состоянии этот минимум себе обеспечить. Поэтому обеспечивают его за счет тех, кто работает больше и лучше и приносит государству больший доход от своей деятельности. А другая проблема, что те, кто способен работать не чтобы отработать гарантированный минимум, не хотят обеспечивать категорию номер раз.
Повторяю: это было величайшей ошибкой. Не надо было мешать. Уехало бы, пусть даже несколько миллионов. Зато остались бы те, кому нравится социализм. И был бы там социализм до сих пор.Цитата:
Пробовали. И пришлось постоить Берлинскую Стену. Полюбопытствуй. И обрати внимание на количество покинувших ГДР в 1949-1961гг
А много ты знаешь стран, в которых капиталисты пришли к власти путём свободных выборов?Цитата:
ЗЫ. Нигде, ни в одной стране мира, социалисты марксистского толка не пришли к власти путем свободных, демократических выборов. Задумайся над тем, почему?
США, Германия, Швейцария, Швеция, Дания, Австралия, Канада...
Часть стран, монархии, часть республики, часть - бывшие колонии. И нигде, на протяжении всей их Истории, социализм их не касался. Хотя социалка там, особенно в Германии и Швеции такая, что СССР нервно курит в стороне.
Но вернёмся к теме...
Потому что в России произошла революция и умные буржуи поняли: не сделаем хорошую социалку, и нас то же ждёт.Цитата:
Сообщение от skiper
Но тема о другом.
Вернемся. Ты утверждаешь, что можно построить социализм на отдельно взятой территории, с нуля. А я в этом сомневаюсь. Так расскажи мне, как. Помочь с наводящими вопросами?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я же изложил. Развитые страны, желая избавиться от беженцев, деньги дают. Вот на эти деньги всё сделаем.
На сегодняшний день у тебя нет ничего. Только форум в интернете. Как из этого ты договорился до того, что тебе кто-то даст денег и ты осуществишь какой-то непроработанный проект? Хоть тезисно изобрази, а?
Тезисно? Ок. Создаётся партия. В Россиию Партия борется за выделение территории, параллельно доказывая властям, что они только выиграют от этого. Ведь значительную часть недовольных мы перетянем к себе. К тому же, когда прибежище будет создано, это даст немало выгод российской экономике: развитие инфраструктуры, дополнительный рынок и т.п.
И умные буржуи, собаки такие, взяли и сделали социалку лучше в разы, чем в СССР. При этом у них и очередей с дефицитом почему-то нет, и уровень жизни повыше в разы, и с наукой все отлично, и кино снимают, и границы не закрывают. Может просто сделали это потому, что все та же конкуренция имеет место быть, только уже в общемировом масштабе? И ВЫГОДНО создать для своих граждан хорошие условия? Чтобы они работали с удовольствием, а за гражданство твоей страны боролись и страна могла позволить выбирать, кто из потенциальных эмигрантов достоин гражданства, а кто нет? И приезжали лучшие, способные поднять уровень государства. А не те, кого никто и нигде не хочет видеть, по причине их лени, дремучести и любви к халяве?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Это конкретика. Тема о другом.
Ты ведь гражданин России. Чего же ты еще 6 лет ждать собрался, была же прекрасная возможность заявить о себе?))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да не совсем. Как и все в политике, оно пересекается друг с другомЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пора и отдохнуть от политики)
В смысле, выдвинуться в президенты? не имею право:Цитата:
Сообщение от skiper
1. У меня двойное гражданство,
2. У меня счета в иностранных банках. На счетах, правда, гроши, но это никого не волнует.
А ещё у меня мама больная. Мне сейчас только баллотиороваться!
Т.е. создать политическую партию в России ты не можешь по личным причинам? Тогда к чему заявления - дайте мне ваши миллиарды и я пристрою ваших беженцев!!!? Ораторство кухонное все эти заявлерия и не более того. О чем я, собственно, говорил уже в какой-то из тем. Политика, Дим, это тоже работа. И крутиться там придется похлеще, чем в любом бизнесе. А ты этого не любишь, не умеешь и не желаешь. Поэтому рекомендации от тебя на политические темы я и воспринимаю с таким сарказмом))
Почему, не могу? Могу. Я не могу её лично возглавить на месте. Но создать могу. Интернета для этого хватит. Ленин тоже, значительную часть времени, руководил партией из-за границы.Цитата:
Сообщение от skiper
Можешь - создай. А пока ты пишешь в стол.
Я пишу в Интернет, где и ищу единомышленников.
Сайт существует с 2001г, если я не ошибаюсь? Ты их за 17 лет нашел? Где они, почему твои идеи кроме тебя в интернете больше никто не высказывает?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не всё сразу.
За 17 лет ничего в этом направлении не сдвинулось. Поэтому просто признай, что ты в этом аспекте не состоятелен)