Вид для печати
Оно и плохо, что проще! Таким образом в религию будут втянуты дети, к религии непричастные.Цитата:
Сообщение от karochka64
Кстати, речь не идёт о том, чтобы стоять в церкви и слушать проповедь. Пусть это бут учебные классы, но в специальном помещении, а не в школе, где изучают географию и физику.
Потому что школа должна быть отделена от церкви, а церковь от государства.Цитата:
Сообщение от karochka64
А я считаю что в нашей жизни надо знать все. Мы же не против когда наши дети учат экономику,психологию,семей ное право.
Карочка, если бы детям, действительно, преподавали основы разных религий, это было бы правильно. Но ясно же, что это будет просто втягивание детей религию.
Основы религии должны преподаваться в школе. Но должны быть соблюдены два условия. 1.Дети, которые не хотят изучать основы религии, должны быть освобождены от занятий. 2. Должны быть уроки той религии, чьих представителей большинство, а дети других религий, также должны быть освобождены от этих занятий. А коммунистический лозунг, что церковь должна быть отделена от государства, а школа от церкви должен быть забыт раз и навсегда.
Тогда это будет дискриминацией по религиозному признаку.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Это не только коммунистический лозунг.Это лозунг любого светского государства.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Существует такое понятие как "по умолчанию"
Когда-то давно я пользовался интернетом от фирмы "Нетвиджен". От этой фирмы я каждый день получал письмо - онлайновый журнал. Журнал этот я даже ни разу не открыл. Однко, когда я получил счёт, в нём стояла сумма большая, чем было оговорена. В неё была включена плата за этот, совершенно мне ненужный, журнал.
- Но я не просил высыолать его мне! - возмутился я.
- Вы должеы были от него отказаться сразу, тогда бы вам его не направляли.
Одно дело, если ребёнок после школы пойдёт на религиозный факультатив, совсем другое, если под косыми взглядами отдноклассников ему придётся просить освобождения, как просят освобождения от физкультуры. Многие, очень многие пойдут на религиозные уроки, чтобы быть как все. А вот это уже - навязывание, пусть косвенное.
Пустынник, нет не будет дискриминация. Удасться избежать насильственного перехода из одной религии в другую. А этот лозунг только коммунистический. в странах капитала его не было никогда. А ведь это тоже светские государства.
Гена, а Франция, по-твоему, коммунистическая страна?
Нет, но Франция здесь причем?
Вот в теме "Записки бывшего атеиста" я рассказал о том, как в Интернете на меня накинулись... нет, не за атеистическую пропаганду, а просто за то, что я себя назвал атеистом.
А вот теперь представим себе школу:
- Вася, ты куда? Мы же в 5-й кабинет! У нас основы православной этики?
- Да мне в 11-й, на светскую этику?
- А, так ты не православный! Господа нашего не чтишь! Нехристь! И родители у тебя нехристи! И храмы они взрывали! И верующих убивали! Нам батюшка всё рассказывал. Бейте его, Ребята!
Цитата:
Сообщение от relative infinity**
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Lypava
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Lypava
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Lypava
Обещал ответить, но, собств., ответил в постинге #46Цитата:
Сообщение от Lypava
это домыслы, а не факты
Что домыслы? Что так будет? Это не домыслы, это - прогноз.
Не надо быть Макаренко, чтобы чуть-чуть понимать в детской психологии.
что бы делать прогнозы надо иметь статистику фактов, потом делать выводы, опора на одну детскую психологию) - сомнительная метода, да, и психология детская поменялась, да, и родители более сведущи в вопросах образования стали. кстати, о психологии- протест подросткового возраста тоже имеет место быть, так что стадом не пойдут
все, по этому вопросу я больше не пишу.
Люпава, какие факты?
Чтобы строить такого рода прогнозы достаточно обладать здравым смыслом.
У нас нет сведений, что бывает с людьми, когда они прыгают с 26 этажа. С разных других, слышал. Говорят, разбиваются. Но это же с 3,4,5...10. А с 26-го кто-нибудь пробовал? Вдруг крылья вырастут?
Нет не достаточно!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Статистические факты! Есть такая наука "Социология". Она необходима для адекватной интерпретации социальных явлений и поведения людей.Цитата:
Люпава, какие факты?
Не только говорят, а действительно разбиваются. Видела своими глазами.Цитата:
Говорят, разбиваются. Но это же с 3,4,5...10.
Возможно, что вырастут, но это будет исключение! - А мы знаем, что: Exceptio probat regulam in casibus non exceptis!("Исключение подтверждает правило в не исключительных ситуациях")Цитата:
А с 26-го кто-нибудь пробовал? Вдруг крылья вырастут?
:qip_bf:
О том, что над детьми, которые отличаются от других, зачастую издеваются, думаю, написано достаточно.
То, что религиозная нетерпимость существует, думаю, оспаривать никто не станет.
Что в детском коллективе терпимость, в среднем, ниже, чем во взрослом, тоже факт общеизвестный.
Так ли трудно всё свести воединно?
Да, конечно, в разных детстких коллективах всё будет происходить по разному. Готов допустить, что для 99% детей эксперемент пройдёт безболезнено. Но даже 1% из 16 миллионов школьников - это 160 000 детей. Вам их не жалко?
А , чо это их осознаный выбор и их родителей , тебе не приходило в голову?
Симушка! Перечитай предыщие постинги. О выборе родителей я уже говорил.
А если допустим, что 1% из 16 миллионов школьников - сирот; 1% из 16 миллионов школьников - голодают; 1% из 16 миллионов школьников-болеют неизлечимыми болезнями; 1% из 16 миллионов школьников - гомосексуалисты и т.д. и т. д. В чем виноваты остальные и тебе их не жалко?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Жалко. И каждую проблему нужно решать.
Но зачем же создавать новую, там, где проблемы не было?
Проблема есть и она видна в растущий аморальности и безпринципности современной молодежи.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Большинство европейских законодательных систем предполагают поддержку традиционных религий в образовательной и социальной сферах, мотивируя эту поддержку тем, что признанные религии содействуют укреплению норм нравственности и социальной стабильности. Отправной точкой такого признания является социальное и моральное влияние религии на граждан и на общество в целом. Право на религиозное обучение закреплено в ст. 9 европейской конвенции по "Защите прав человека и основных свобод". Есть востребованность этой образовательной услуги, и если это включили в расписание уроков, это еще не говорит об обязательном посещении. А мнение родителей теперь, ох как учитывается в школах!! Существуют множество надзирающих органов, которые следят за образовательным процессом. Сейчас в школе делается упор на индивидуальность, а не на коллективизм, как в советское время.
Не стоит преувеличивать возможности религии в нравственном воспитании людей. До XVIII века атеисты были величайшей редкостью. Население было по сути поголовно верующим. И что? Нравственность была лучше? Да как бы не так! И воры и разбойники и убийцы и насильники - все были представлены в обществе и было их ничуть не меньше (в процентном соотношении). Сейчас, в наш "аморальный" век любой из нас может просто пойти погулять по любому европейскому городу. И на 99,99% с ним ничего не случится. А лет 400 назад его бы наверняка избили и раздели, а то бы и убили и в канаву бросили. А ведь верующие были. Верующие разбойники! Ограбит кого на большой дороги, голову отрежет, в кусты бросит, а вечером - в церковку, грехи замаливать. А вы знаете, что на пиратских судах священники были? Ограбили судно, матросов, пассажиров порубали и побросали на съедение акулам. А вечером батюшка их причащает. Уж, ладно, оставим за скобками религиозные войны, Инквизицию и проч. случаи, когда преступления совершались именем бога.
И ещё... А разве это не важно, есть бог на самом деле или нет? Да, есть и такое, прикладное отношение к религии. Лично мне оно претит.
Далее, препятствовать религиозному образованию никто не предлагает. А вот препятствовать навязыванию религиозного образования я буду, пока жив.
Сейчас в США из школ убирают автоматы по продаже чипсов, колы и проч. Дескать, не полезная еда. А как же свобода выбора? Ведь детей никто не заставляет это покупать? А, кроме того, ребёнок может и на улице купить, верно? В том-то и дело, что на улице - оджно дело, а в государственной школе - совсем другое. Государство не должно вмешиваться в религиозное воспитание детей (кроем крайних случаев, когда естьь угроза жизни и здоровью ребёнка), но и помогать пропаганде религии оно не должно.
1.Кто тебя будет спрашивать , о религиозном образвании?2 .Желание детей приобщиться к изучению святых книг , не мешает им приобщаться к сексу ..
1. Я - гражданин России. Значит, имею право голоса.
2. Не понял вопроса.
Не будут ли мозги молодежи одурманены религией.и она забудет о настоящей жизни , о сексе , о любви?
Какая-то часть населения выбывает из репродуктивного процесса. В монахи. Конечно же, это плохо.
Давай вернемся в наш век, а? До ХVIII, вряд ли, обучения детей религии в школе было вне рамок образовательной программы, а уж объектом общественного диспута тем более. И заметь, говорим об обучения, вне рамок образовательной программы!!! А это является существенно ограничением возможности образования религиозным нормам.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Такое предложение в этой теме лишнее. Офоп чистой воды, прости меня!Цитата:
И ещё... А разве это не важно, есть бог на самом деле или нет?...
Факты, что кто-то навязывает религиозного образования ты не привел. Только декларировал некие принципы, а не со свою точку зрения. Ты говоришь, что Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования?! - Во-первых, в Конституции нет четкого определения того, что необходимо понимать под "светским характером государства", и во-вторых, в конституции нет прямого запрета преподавния религоведния в системе государственного образования.Цитата:
Далее, препятствовать религиозному образованию никто не предлагает. А вот препятствовать навязыванию религиозного образования я буду, пока жив.
А собственно ты, пытаешься препятствовать желанию большого процента людей, желающих получить(они и их дети) религиозное образование, не только светское, будешь нарушать их права гарантированные Конституцией и законом об образовании РФ. - Статья 2. Принципы государственной политики в области образования:
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Конечно, право голоса у тебя есть. Но право "препятствовать правам остальных, пока ты жив"-не имеешь никакого.Цитата:
Я - гражданин России. Значит, имею право голоса.
Надо уважать права других, каждый имеет право выбора!
:appl:
Вот именно. В любой школе преподавались религиозные предметы. Правда, в школе учились далеко не все. Но вне школы религии было столько, что случайно пройти мимо было никак не возможно. Ну, и что?Цитата:
Сообщение от ИринаВлади
Поясни свою мысль, пожалуйста!Цитата:
И заметь, говорим об обучения, вне рамок образовательной программы!!! А это является существенно ограничением возможности образования религиозным нормам.
Это я к рассуждению о полезности религии. Ок. Оставим это за пределами темы. Поговорим о юридическом и психологическом аспектах.Цитата:
Такое предложение в этой теме лишнее. Офоп чистой воды, прости меня!
Как же не привёл? Теперь родителям, которые не хотят, чтобы их ребёнок НЕ был втянут в религию, прийдётся прилагать огромные усилия, чтобы ребёнка от религии огородить.Цитата:
Факты, что кто-то навязывает религиозного образования ты не привел.
Только не надо спрашивать "А зачем ограждать? Религия - это хорошо" - см. абзац выше. То самое право выбора, о котором мы говорили выше. Есть оно или нет? Верующие родители НЕ страдают и при нынешней системе. Никто не запрещает им взять чадо за руку и отвести в церковь, мечеть, синагогу или кружок по интересам. При новой же системе неверующим родителям прийдётся побороться за своих детей. Ладно, атеистов вам не жалко, но как же, всё-таки, с представителями религий не характерных для данной местности? Какой христианин захочет, чтобы его ребёнка сделали мусульманином? Какой мусульманин захочет, чтобы из его ребёнка сделали иудея? Какой иудей захочет, чтобы его ребёнка учили креститься? А в предлагаемом варианте опасность такого поворота событий весьма велика. Кстати, на приведённые мною примеры вероятных неприятностей я пока что получил только один контраргумент "а вдруг этого не будет?" Ну, замечательно. Давайте купаться в Ниле. А вдруг крокодил нас не съест? Запросто!
И принципы и точку зрения. Принципы изложены в Основном законе Российской Федерации. А моя точка зрения: не следует вводить религиозную этику в школе.Цитата:
Только декларировал некие принципы, а не со свою точку зрения.
Ну, это уже, прости, крючкотворство.Цитата:
Ты говоришь, что Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования?! - Во-первых, в Конституции нет четкого определения того, что необходимо понимать под "светским характером государства"
- Меня сбила машина, "Москвич"
- А где сказано, что "Москвич" - это машина?
Что значит, нет прямого запрета? Запрет прямо следует из статьи конституции.Цитата:
, и во-вторых, в конституции нет прямого запрета преподавния религоведния в системе государственного образования.
Вот уж это совсем странное утверждение. И какую же категорию граждан я хочу оставить без образования?Цитата:
А собственно ты, пытаешься препятствовать желанию большого процента людей, желающих получить(они и их дети) религиозное образование, не только светское, будешь нарушать их права гарантированные Конституцией и законом об образовании РФ. - Статья 2. Принципы государственной политики в области образования:
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Ни одному из конституционных прав я препятствовать не намерен.Цитата:
Конечно, право голоса у тебя есть. Но право "препятствовать правам остальных, пока ты жив"-не имеешь никакого.
Надо уважать права других, каждый имеет право выбора!
В России в школах введено религиозное образование. Но христианское. Естественно, что мусульманин, иудей, атеист на эти уроки не пойдут. И не в коем случае их нельзя делать обязательными. Последствия будут просто непредсказуемые. Точно также будет если в качестве основы религиозного образования ввести любую другую религию И лучше, чтоб решали сами дети.
значится так!!!
само введение в общеобразовательной школе такого предмета как "религиозная этика" не противоречит ни одной статье Конституции РФ - потому, как изначально предполагается, что предмет будет содержать материал обо всех религиозных направлениях (задача Школы - дать детям информацию), например: вот дети, есть такие то и такие то основные мировые религии. сегодня мы начнем изучать зороастризм. в следующем полугодии даосизм и т.д., не отдельно: этим- про ислам, этим про христианство, этим про ....
нет ни чего плохого если мусульмане изучат буддизм, а буддисты помимо христианства еще и иудаизм...... и те, и другие и третьи будут др. про др. знать больше. не стоит разделять класс.
и только после того как будут сданы все ЕГЭ, тогда детЁнок может САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать осознанный выбор той или иной конфессии
и пускай! может, наконец, поймут, что это все (прошу меня извинить) бред полный!
я не скажу про себя, что я совсем уж атеист, но с удовольствием прослушал бы курс РЕЛИГИОЗНО ЭТИЧЕСКИХ школьных лекций ))))))))))))))))))))))))))
а прививать "любовь к богу" - если родителям так уж угодно- надо дома, и в той религии в какой все семейство верует.
а если уж государство решило дать детям образование, то и надо расширенный курс по всем религиям делать, а то получается искусственно созданная дискриминация !!!
дети Вам на решают!!! ага!!! держи карман! выберут ту где нет преподавателя, или где молоденькая девочка - вчерашняя студентка ведет предмет, что б не слишком решительная была и более сговорчивая...Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
прав Пум!
ВПОЛНЕ не плохая идея, НО приводится в жизнь тупыми ИДИОТАМИ, либо УМЫШЛЕННО, с не добрым умыслом!Цитата:
Карочка, если бы детям, действительно, преподавали основы разных религий, это было бы правильно. Но ясно же, что это будет просто втягивание детей религию.
"религиозная этика" отличный предмет
а вот так? "Основы христианской этики"- как звучит по другому то, а??? красота!!!:lol:
а во что это выльется, мы узнаем через несколько поколений, и снова будет идти БАЗАР про реформу образования:polsha_mig_glaz:
Я бы был за курс "История мировых религий", если бы не понимал, что в нынешей ситуации этот курс превратится в закон божий.
Ну, вот, зачем передёргивать? Где и когда я говорил, что собираюсь препятствовать религиозному образованию? Я не против религиозного образования, я против того, чтобы его получали в государственных учебных заведениях. В частных, корпоративных и др. - ради бога (простите за каламбур). Всему своё время и место.Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Представил себе такую картинку: учитель (всё равно, какого предмета) привёл класс железнодорожную станцию, усадил детей на рельсы и начал им что-то объяснять.
У начальника станции - фуражка дыбом.
- Вы с ума сошли?! Уходите немедленно! Тут поезда ходят!
- А собственно Вы, пытаетесь препятствовать желанию людей, желающих получить(они и их дети) религиозное образование, не только светское, будете нарушать их права гарантированные Конституцией и законом об образовании РФ. - Статья 2. Принципы государственной политики в области образования:
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНСтатья 5. Религиозное образование
О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
Что ж, значит этот закон противоречит конституции. И, стало быть, должен быть изменён.