Вот - вот не работай и обращайся к дяде , авось поможет племянику ..
Вид для печати
Вот - вот не работай и обращайся к дяде , авось поможет племянику ..
Так у меня такого дяди нет. А у кого-то есть.
Пум , беспредметный разговор .
Разговор как раз предметный, о том, что в СССР имелось общее понятие о справедливости и оно было у многих схожим, а сейчас, хлебнув капитализма полной ложкой и поперхнувшись, люди махнули на это рукой - главное деньги, и не важно, каким путём они заработаны или у кого отняты.
Понятие о справедливости, было в СССР , вы меня удивили ?
Такого понятия не существует ни при социализме , ни при капитализме .
Есть только денежные отношения.
http://www.lbk.ru/showthread.php?976...E2%EE%F1%F2%FC
Вышинский -друг Израиля. Его присказка , здесь полностью претворилась в жизнь. Здесь нужно только признание, чтобы тебя упрятали в тюрягу. Доказательств ненужно. Презумпция невиновности отсутствует. А самолётное дело-спорное дело. Да, их задержали на лётном поле. Но один фактор вы упустили, перечитайте внимательно материалы дела, их Израиль сдал КГБ. После их обращения к Израилю.Цитата:
Сообщение от Lonediver
Передёргивание-оружие демагога. За социализмом будущее. Капитализм уже умирает. Поройтесь, поговорите с людьми.Цитата:
Сообщение от Lonediver
Согласен с Уртитом. За социализмом будущее. Хотя, к сожалению, после событий ХХ в. люди нескоро это поймут.
Вообще-то разговор ушёл в смежные темы. Такие, например, как Социализм или капитализм?
Предлагаю в них его и продолжить. А пока вернуться к вопросу темы: так что же СССР сделал для Человечества.
Капитализм умирает , первый раз слышу ..
А я не в первый.
Да, до смерти капитализма далековато. Но она неизбежна.
Уважаемые оппоненты, лозунг об отмирании капитализма стар и кстати верен. За социализмом как раз не будущее, а настоящее. На сегодняшний день очень тяжело найти общество в котором экономика работает исключетельно по приципу рыночных отнощений и без частичного контроля и планирования государства. Это везде начиная с Японии и кончая Америкой. Израиль тоже относится к числу социлистических и даже очень государств. Иногда даже хочется что бы оно поменьше влезало в экономику и дало рынку себя скоректировать. В Швеции, Японии, Германии, Норвегии, Австралии – я перчисляю страны с очень сильным участием государства в экономике страны. Где-то больше, где-то меньше. То о чем вы ностальгируете называлось коммунизмом – полный контроль государства над экономической а так же.. (политической, культурной... и любой другой) деятельностью населения. Полный контроль. И не дай то Б-г еще какому нибудь лидеру взбредет в вонючую башку реанимировать такой строй. Горе этому народу. Пум, ты сам себе противоречишь. В СССР было общее понятие справедливости? Да ты бы в году 75 поместил на интернете (если бы он был) что нибудь отрицательное про свое любимое СССР или чему восхитился бы американскому! В понедельник поместил бы, к среде у тебя бы уже была новенькая снеговая лопата на Соловках. К среде только потому что в КГБ тоже работали советскими темпами. Господа, вы живете в обществе относительной свободы (абсолютная только в лечебнице для буйных) и пользуетесь этой свободой для восхваления общества полной диктатуры, где всякая открытая полемика, даже такая безобидная как наша, была очень опасна для здоровья и свободы. Парадокс? А если покопаться, то ведь корень обиды опять же в том, что общество не дало мне того, чего я, по моим понятиям заслуживаю. Или дало, но очень мало. Была бы возможность зарабатывать хорошие деньги занимаясь любимым делом, чудное было бы общество, капитализм был бы чудесным и жил бы в ваших сердцах он вечно....
Извините, если излишне резок. Ничего личного, только мнение дилетанта.
PS Ох, забанят меня, чует мое сердце, и не прорваться мне в Дрочилы
А на кой ляд было чего-то критиковать? На хер нужноЦитата:
Сообщение от Lonediver
Да верно все, верно, Брат. Я как та птичка, которая отогревшись в куче навоза, подняла голову и зачирикала. Не успел подумать, опять эмоции верх взяли. Гордыня проклятая, все думаю, что кому-то интересно. Пора бы уже жить по принципу – Молчи, за умного сойдешь.
Модель человечества
Если сократить все человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:автор неизвестен
57 азиатов, 21 европеец, 14 американцев (северных и южных), 8 африканцев;
52 будут женщинами, 48 мужчинами, 70 не белыми, 30 белыми;
89 гетеросексуальными, 11 гомосексуальными;
6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все шесть будут из США;
у 80 не будет достаточных жилищных условий, 70 будут неграмотными;
50 будут недоедать;
у одного будет компьютер, 1 (только один) будет иметь высшее образование.
Если посмотреть на мир с этой точки зрения, становится ясно, что потребность в солидарности, понимании, терпимости, образовании очень высока.
Если сегодня с утра ты проснулся здоровым, ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.
Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, агонию пыток или голод, ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире.
Если ты можешь пойти в церковь без страха и угрозы заключения или смерти, ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире.
Если в твоем холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей в этом мире.
Если у тебя есть счет в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке, ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире.
:appl::appl::appl::appl:Цитата:
Сообщение от Lypava
Lonediverу:
Напоминаю, что тема у нас не что лучше, социализм или капитализм, а о том, что же изменилось в мире в результате существования государства с аббревиатурой СССР?
Ты приводишь примеры государств, где государство (ой! Тавтология получилась!) более активно вмешивается в экономику, что позволяет ему поддерживать относительно сытое и стабильное существование трудящихся и социально слабых слоёв. Но подумай, отчего так? Может быть от того, что в этих странах такие добрые правительства и такие щедрые капиталисты, что они готовы поделиться с простым людом своими прибылями? Да нет! Им просто не хотелось терять капиталы и головы заодно. Просто перед правителями тех стран стоял пример советсткой России и им очень не хотелось, чтобы такое произошло и в их странах. "Вот вам пенсии, вот вам социальные пособия, вот вам бесплатные школы и больницы, только, пожалуйста, не делайте как русские!" А не будь СССР, дикий капитализм до сих пор был бы по всюду.
Далее, где и когда я гоорил, что в СССР всё было расчудесно. Да я первый скажу, что многое было погано, гнусно, отвратительно. Но я считаю, что с грязной водой выплеснули и ребёнка.
Нет. Мне не неравится капитализм, независимо от того, как я сам устроен. И, даже если на меня друг свалится миллиард, я вс равно буду за социализм.Цитата:
Была бы возможность зарабатывать хорошие деньги занимаясь любимым делом, чудное было бы общество, капитализм был бы чудесным и жил бы в ваших сердцах он вечно....
Кстати, мало ли было людей, превосходно устроенных при капитализме, и при этом боровшихся против него? Энгельс, Кропоткин...
За высказывание своего мнения у нас не баняУ нас банят за оскорбления, наезды, издёвку и проч.Цитата:
PS Ох, забанят меня, чует мое сердце, и не прорваться мне в Дрочилы
Дима, социализм по примеру СССР, был во многих странах в Польше ,Румынии,Чехословакии,Югос авии ,они поимели этот " горький " опыт и почему то не стремятся вернуться обратно .
Может быть я ошибаюсь?
Так во всех по одному образцу.
Именно так ..
+1000000Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я не это имел ввиду, не критику форума. А критику строя. Живётся и живи. На кой ляд лезть на рожон.Цитата:
Сообщение от Lonediver
Умница Уртит,согласна с тобой.От нашего нравится-ненравится ничего не зависит....А все революции только к разрухе приводят.
Мне многое не нравится в сегодняшней жизни,многое не нравилось раньше.И что?Меня кто-то спросит:"Как тебе живется?"
Раньше люди были добрее и бескорыстнее,а сейчас ездить могу,куда хочу,только бы деньги были...Да ,что спорить?
Ерунда все это.Живется-живите долго ,здраво и счастливо!
Не согласен. От нас зависит всё.
Жизнь одна,нужно просто радоваться каждому мгновению....Все так просто...
А борьба за что-то...маета....
Была молодой,приехала в Россию...И что?Все было не так,как я читала в газетах.Спорила,доказывала ...Много тем было...И что?
Сейчас с нежностью вспоминаю те годы и вернула бы....
Только я думаю,строй ли? Или юные годы? Скорее всего друзей,прошлые отношения,любовь страстную...Ностальгия гложет по прошлому.Его не вернуть.Все.
Но это мое мнение,которое никому не навязываю...
Но... Если сильно уже прижали. нужно действовать, вначале законными методами. Ну а затем.. Ведь если капитал запустить( не трогать)-мальтузианство начнётся, социальный дарвинизм. Итак уже в мире полно голодающих. О каком справедливом мире можно говорить? Что-то я при социализме не видел людей, которые в мусорных баках роются. А сейчас полным полно. О грядёт чегой-то. Ой грядёт. Капитал уже чухаться начал. понимает , что жопу жгёт. В Сша вон сколько бездомных http://www.chayka.org/article.php?id=712 и это нормально? Это справедливый мир? Людям при рождении определена судьба! В бомжи. Покамест есть хотя бы один бездомный или голодный, или есть факт не оказания медицинской помощи из-за нехватки денег-нельзя говорить о справедливости капитализма. Капитализм -зло. Ужасающее зло http://deadland.ru/files/u10550/____...2mai2008-1.jpg http://deadland.ru/files/u10550/____...11112008-1.jpgЦитата:
Сообщение от Тунга
http://deadland.ru/files/u10550/____...Refugies-1.jpg
http://deadland.ru/files/u10550/____...ndex222php.jpg
http://deadland.ru/files/u10550/____...mage_large.jpg
http://deadland.ru/files/u10550/______333undefined.jpeg
Это делают корпорации в Африке.
Чувство справедливости будет существовать пока существует совесть человеческая и никуда от этого факта не деться. То, что кто-то старательно глушит в себе голос совести или заливает его алкоголем не опровергает наличие этого самого чувства у других.
Алкоголем глушат , неустроенность и бытовые проблемы , при наличии совести и чуства справедливости .
С развитием общества изменяется понятие нормы, и то что вчера было приемлемым сегодня уже вызывает чувство неудовлетворённости. У нас же по истечении определённого срока времени получился обратный результат - не было практически бездомных, уж койка-то в общежитии была каждому гарантирована, сейчас спасайся кто как может. Кожа человеческая не предполагает шерстяного покрова и люди замерзают на улице. Этот и многие другие примеры говорят о том, что происходит деградация общества вместо его развития.
Извини Пум, это я сгоряча перепутал. Это ABCD упомянула про справедливость в СССР, а я сгоряча тебе приписал. Не говолил ты что в Советах было хорошо. Ты все верно пишешь, что общество начало делиться социальными программами с населением не от щедрости, а из прагматизма. Да и сегодня так, лучше дать человеку кусочек кости, чем он пойдет "с кистенем под мост". А вот было ли это по причине СССР, тут опять можно не согласится. Везде знали про СССР, но далеко не везде эти программы были. А что если это просто хронологически совпало и это просто естественная эволюция демократических институтов? Говоря твоими метафорами, ребенка не выплескивали, его утопили в грязной воде, причем сразу, году в 19. И уж раз тут за мнение не банят, еще один момент. Ни согласились бы вы что мир, а не только пост-советское пространств стал немного безопаснее. Мы потеряли такого усердного спонсора международного терроризма. Сейчас все накинутся и закричат, Да о чем ты? Вспомни Ливан, Иран, 11 сентября... Все верно, все это есть и все довольно поганно, но ведь согласитесь что если бы еще и СССР путалось, было бы еще хуже. Например, Северная Ирландия потухла как только перестала ИРА получать снабжение из ГДР, Болгарии итд. Да и всякие арабские борцы за свободу уже не спрячутся в Восточном Берлине, Софии как бывало. Теперь им надо в Дамаски да в Триполи бежать. Сейчас конечно ВВП (Влад Владыч) пытается понемногу заполнить этот вакуум, но думаю что это уже не то.
В политике посветлела вся палитра не от того, что стало меньше красной краски, а от того, что у каждого из участников за плечами уже не автомат Калашникова, а лазерный гиперболоид и неизвестно, у кого самая новая модификация.
Ты же знаешь, что "Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж". Эту лазерную штуку, о которой ты говоришь еще надо купить (украсть, одолжить... вставь сама по желанию), научиться ей пользоваться, народ подходящий для этого подобрать... Морока. А раньше-то было, и тебе деньгами и оружием и тренировкой-подготовкой и там советниками. А теперь этим хлопчикам надо до всего своим умом доходить, бабки где то собирать, тренироваться-учиться. А прятаться где? Ну добудет он этот ядерный (лазерный) гиперболоид (параболоид), он же первый его себе на ногу и уронит. Не согласен я с тобой, не стало в свое время коричневой краски и мир вздохнул, сейчас красной осталось кое-где и то символично и воздух стал еще чище. Тревожно было жить на одной планете с обществом, которое поставило своей доктриной мировую революцию и не только на словах. Теперь бы с исламизацией разобраться, вообще бы неплохо стало.Цитата:
Сообщение от ABCDa
С кистенём и под мост, как раз не страшно. Телохранители, бронированный автомобиль - и властьпридержащий в безопасности. А кистень гуляет по головам таких же бедолаг. А вот если выйдет на площать с плакатом "Даёшь советскую власть!"....Цитата:
Сообщение от Lonediver
Ребёнка топили, но он выжил, хоть и состояние его плачевное. Сейчас я только вернулся и вынужден писать короткими фразами. Но вот разгребусь - поясню свою мысль.
Да было уже это все, было. И площади и плакаты и Власть они украли, кстати у демократически избранного правительства. Ведь это же просто, демократия бессильна перед переворотами и диктаторами. Все было. Мы же все и всё видели и начало в изображении Эйзенштейна и Пудовкина и конец при нашей жизни. Ведь память же еще свежа у всех. И власть КГБ и полное беззаконие милиции и прокуратуры и полная безнаказанность партии и полная правовая безграмотность, вследствии отсуствия правосудия, у населения. В результате выросла новая особь Советикуса с полностью искаженными представлениями о морали. Ну не может у тебя быть такая короткая память! Забыл как тошнило тебя на собраниях? И это когда голосовали в помощь Африке. А помнишь как тебя выворачивало, когда обличали-исключали-отрекались? Ведь горбатыми уродами мы росли. Понятия не имели что у нас тоже есть достоинствою. Помнишь, что если кто в форме да с ружьем значит хозяин жизни. Ведь тебя же, как и меня учили, что все морально, если это на пользу коммунизму. Мы выросли в обществе полного беззакония.
У меня есть компромисс, давай согласимся на том, что мы с тобой в этом вопросе вряд ли когда сойдемся. Я не вижу в этом помехи для взаимного заочного уважения и согласия по целой куче других более приятных тем, ради которых я вообще здесь.
Повторяю, я никогда не отрицал наличие многих гнусностей в той жизни. Но не согласен. Горбатым себя не считаю. И своих соотечественников тоже. И многие выросли настоящими людьми в СССР. И, вот что главное: сейчас ты на меня накинешься, выросли не вопреки, а именно благодаря. Живи они на западе, возможно, выросли бы гораздо хуже.
Да не кидаюсь я на людей. Особенно по причине несогласия со мной. Вижу, Брат, вера твоя непоколебима. Уважаю. Не стоит нам больше копья ломать. Еще ни одна истина не родилась в споре. Я узнал твое инение, ты познакомился с моим. Переубедить друг друга нам вряд ли удастся, да и незачем. Ты тут такое приятное и полезное дело начал, оно гораздо важнее, чем духов вызывать и силы на эту дискуссию тратить. Нечестно даже с моей стороны было тебя в этот спор втравливать. Будем продолжать идти через жизнь, каждый со своей долей заблуждений. В чем другом, Б-г даст, сойдемся.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Истине в вине , как говорил ,Омар Хайм.
Поднимем бокалы за жизнь и за любовь !!!
Да я без обид. Всё путём. В споре истина не рождается, но оттачивается красноречие, а это тоже полезно.
Ну и слава Б-гу, отточили что смогли и хватит. А то ведь неровен час заточишь это самое свое красноречие да и обидно станет что такая полезная вещь, а без пользы. Начинаешь им размахивать, резать и колоть, причем заметь, все в битве за истину и невдомек тебе что другому то больно. Незачем это. I am not a Fighter, I am a Lover.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**