Водой даже как-то благороднее... Все же без макаронов можно прожить, а без воды - "и ни туды, и ни сюды".
Вид для печати
Водой даже как-то благороднее... Все же без макаронов можно прожить, а без воды - "и ни туды, и ни сюды".
С её согласия, разумеется.Цитата:
Сообщение от Ваша Тётя
И если она (женщина) против - то ну ее нафик такую женщину?
Уважаемая Тётя.
Вы попали на форум такого клуба, где люди относятся к сексу легко и не считают секс на стороне изменой. Более того, люди эти занимаются сексом друг у друга на глазах. Некоторые даже жён приводят. Если Вы хотите поспорить с нами в принципе, если вы сторонник моногамных отношений - для Вас раздел: "Так вы, знасит, несогласны с нами?"
Почему сразу спорить?
Я всего лищь спросила:
Но так и не получила от Вас ответа.Цитата:
Сообщение от Ваша Тётя
Уважаемый Пумяух, с моей скромной точки зрения, спор не идёт о моногамии, смею вас заверить, что не только вы и люди в вашем клубе относитесь к сексу легко (а как ещё к нему относиться... тяжело что ли ???) Спор даже не о супружеской измене и не о групповом сексе - все эти вещи (хорошо это или плохо)уже давно известны и в какой-то мере приняты нашим закомплексованным обществом. Спор идёт о том, что вы взяли на себя задачу переделать наш мир и выясняется, что в новом мире отношение к женщине (в общем, а не к определённой женщине) будет такое же как отношение к воде, к еде, т.е. как к вещи, что, мне кажется несправедливым, если не сказать вопиющим.
И коль скоро тема эта проходит так или иначе по всему форуму, то не столь важно, в какой именно рубрике с вами спорят...
Нет. Если женщина не хочет, чтобы я ей с кем-то поделился я всё равно буду рад общению с ней.
Вы удовлетворены моим ответом?
Вполне, спасибо огромное!
Я всегда знала, что внутри Вы мягкий и пушистый! :P
Э. нет. Заходя в ту или иную тему, человек всё-таки хочет сообщения по теме читать.Цитата:
Сообщение от Vermut
Э. нет. Заходя в ту или иную тему, человек всё-таки хочет сообщения по теме читать.[/quote]
действительно... а то получилось на данный момент так што дочитав до конца забыла о чём собственно в начале речь шла... помоему это флудом называется... :wink: :lol:
Именно, флудом.Цитата:
Сообщение от Падший Ангел
Весьма любопытным, надо сказать, образом развивалась эта тема…Цитата:
Сообщение от Ладога**
Касательно вопроса, с которого она началась кое-что можно предположить еще, хотя всегда трудно высказывать предположения заочно и это надо всегда делать осторожно. Подобные ситуации возникают довольно часто, но здесь не совсем понятно чего не хочет муж – быть просто более нежным и внимательным или выполнять какие-то специфические желания жены. Ведь все-таки есть различия между ситуациями, когда 1) кто-то не утруждает себя тем чтобы уделить другому побольше внимания и нежности и 2) у жены/мужа есть желание заняться групповым сексом, садо-мазохизмом и т.п. а у второй половины этого желания нет. В первом случае, скорее всего, это не есть просто невнимательность или последствия усталости мужа. За этим могут стоять недовольство женой, отчуждение и даже скрытая агрессивность. От чего возникает все это – другой вопрос. За недовольством женой в супружеской сексуальной жизни также может скрываться неудовлетворенность иного порядка. В любом случае, если кому-то чего-либо не хватает, то это обязательно нужно вместе обсуждать и решать. В ином случае эта неудовлетворенность, за которой обычно скрывается бессознательный конфликт, будет нарастать.
В любом случае, описанная ситуация может содержать в себе ряд бессознательных проблем, серьезно говорить о которых надо только после обстоятельного разговора.
Ну а еще более любопытными мне показались споры с Пумяухом и те ярлыки, которые на него навешивали… люди без комплексов (???????).
Это значит он женщин приравнивает к воде и к каким-то вещам и если не ревнует, значит не любил и т.п.? Забавно это слышать.
При этом, похоже никто даже не задумывается о том, что именно собственнические устремления и превращают человека в вещь. Владеть, обладать, иметь в собственничесndt можно только вещь, неодушевленные предметы. А если говорит действительно серьезно, то любое обладание, любая собственность – это иллюзия, а желание чем то владеть является весьма губительным для человека. Надо сказать, много об этом уже написано. Писали и психоаналитики (например, Фромм «Иметь или быть», «Искусство любить»), и гуманисты, и экзистенционалисты, буддисты и даосисты (последние – более тысячи лет назад). Почитали бы… Хоть для того, что бы узнать, что есть и другое мировоззрение, кроме общепринятого.
Собственнические устремления, желание кем-то управлять не имеют ничего общего с любовью, и имеют свои истоки в определенных психологических и экзистенциальных проблемах. Внутренняя слабость и бессознательные страхи находятся среди основных причин собственнических стремлений, да и ревности тоже. В ревности часто ищут суррогатное подтверждение любви и человеческих отношений, в которых неуверенны.
Согласен с Пумяухом: «ревность не свойство человека. Она - наносное. Она привита нам нездоровым обществом».
Лично у меня ревность еще пока может возникать, но она всегда незначительна и мне сразу становится как-то смешно от этого чувства. Я сразу думаю о том, с какой силой общество вколачивает во всех свои косные стереотипы и правила. Вроде и психоанализ изучаешь, и восточную философию, а остатки общепринятых маразмов временами все-таки рецидивируют.
Мне также всегда забавно слышать такие суждения: «все или почти все друг другу изменяют, но делать это открыто, или рассказывать – ни в коем случае, это не хорошо». А почему? Я сам не раз разговаривал с женщинами на этот счет, но так и не услышал достойных объяснений. Нередко в изменах прослеживается агрессия по отношению к мужу, желание его унизить. Но если это есть, то с этим надо разбираться. А нередко видишь просто маленького ребенка, которому хочется втайне пошалить, его притягивает «запретный плод», а если бы было все открыто, то возможно исчезло бы и желание изменять. У меня были случаи, когда я узнавал об «изменах» своих подруг (это были постоянные и довольно долгие отношения) и предлагал им вести такую жизнь открыто, искренне и без всякой ревности и злого умысла предлагал рассказать мне подробнее об этих отношениях, но не встречал почему-то никакого понимания…
А еще высказывался Злой Кукловод, привлекший для убедительности науку – генетику. Возможно он и крупный специалист в области генетики, но я все же осмелюсь ему возразить. Дело в том, что генетику и, скажем, психофизиологию нередко превращают в мифологию, служащую оправданием и поддержкой собственных психологических установок. Генетика и психофизиология – области чрезвычайно малоизученные и малопонятны даже для передовых ученых. Есть только обрывочные данные и разные темные гипотезы. Никто еще совершенно не знает как могут гены и какие-либо вещества в крови влияет на поведение человека. Не знают вообще влияют ли они на психику, или психика влияет на них, или эти процессы существуют параллельно, или это две стороны одной медали. Темные все это вещи. НО, например, философия материализма, будучи совершенно никак не доказанной, переполняла все отечественные учебники и определяла развитие науки. А кто-то уверен в том, что агрессивность или алкоголизм определяют гены. А кто-то пытается так объяснить собственнические потребности. Ну да ладно.
Вообще мне уже давно стал интересен опыт свингеров и вообще внутренне свободных людей («без комплексов»), которых свободный секс влечет не из-за из нерешенных проблем и комплексов, и именно исходит от их свободы.
Лично я не считаю, что свободный секс и смена партнеров есть нечто необходимое для всех и что все это является обязательным признаком свободы. Кого-то вполне могут полностью удовлетворять отношения с постоянным партнером, но этого очень сложно достигнуть и это требует сильной отдачи этим отношениям, а также хорошей реализации в других сферах. Т.е. нужно, чтобы и эти отношения были наполненный и жизнь этих людей была наполненной и интересной. Но верность при этом – все же совсем необязательное требование. Вообще все требования вносят осложнения. Для себя (и для жены) я не исключаю возникновения связей «на стороне», но я не боюсь их и не стремлюсь к ним. И одновременно я с уважением отношусь к тем, для кого свободный секс стал обычным явлением. Я всегда уважаю и симпатизирую тем, кто чкстен с самим собой и умеет жить в гармонии с собой.
«Быть честным с самим собой – это лучше, что может сделать человек», сказал однажды Зигмунд Фрейд. Я полностью с ним солидарен.
У меня нет слов, довольно умно и логично. Не буду даже оспаривать тезисы. Ощущение, что написано с меня .....
Согласен. Глубокий, мудрый постинг. Я бы мог возразить в некоторых малозначительных деталях, но в целом всё очень верно и точно. :appl: :appl: :appl:
Демагогия.... :roll:
Демагогия, демагогия,
Полюбила чернявого Гоги я...
Ладоге и Пумяуху – спасибо за теплые слова.
Пара Свинов и Ваша Тетя - без комментариев, т.к. очень содержательно прозвучало
Зато честно... :PЦитата:
Сообщение от Garri_G
А аргументировать?Цитата:
Сообщение от Ваша Тётя
Аргументировать что? Вы мне предлагаете вступать в спор с человеком, возводящим собственные мысли и убеждения в ранг непреложной истины? Нет уж, увольте...
В таком случае, обвинения в демогогии выглядат совершенно безосновательными.
Вы, Пумяух, очень определения любите, вот Вам...
ДЕМАГОГИЯ.
1. Намеренное воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс для достижения своих целей.
2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем осмыслении, истолковании чего-нибудь. "Его выступление на собрании - сплошная демагогия. Нечего демагогию разводить."
С.И. Ожегов "Словарь Русского Языка".
Москва "Руский Язык" 1988
полное соответствие как первому так и второму пункту налицо. И о чём спорить?
1. И какие же цели преследует Garri_G?
2. И в чём же грубость и односторонность его высказываний?
Конекретно, пожалуйста.
Так значит я пропагандой какой-то занимаюсь и еще для своих неких целей? Да я просто настоящий ловец несознательных и невинных человеческих душ. Забавно все это. Тетя меня просто даже повеселила, но у меня, признаюсь, нет никакого желания спорить с ней на этот счет.
Могу лишь отметить, что никогда не считал свои взгляды истинными вообще и для всех. Они истинны для меня. Я так же знаю, что никакие мысли не могут быть истинными, т.к. мышление всегда односторонне и ограничено. Вообще каждое высказывание любогочеловека, даже мудреца,носит односторонниий характер.
Если же Тете угодно проецировать на меня какие-то свои бессознательные переживания – то это ее дело, а мне это совершенно безразлично. Я прекрасно понимаю, что с моими взглядами многие не согласны (и это нормально) и я сам могу многим не нравится, но каждый имеет полное право на свое мнение.
Спорить я вообще не люблю, чаще всего это просто бессмысленно. Тем, кому интересно, я всегда готово изложить свои взгляды и готов выслушать другого, но спорить, переубеждать… Стараюсь делать это не часто. Еще Лао-Цзы сказал: «Спор означает отсутствие ясного видения».
А если Тетя готова что-то спокойно и по сути обсудить – то я тоже готов. Но только не навешивать ярлыки, обвинять, горячо спортить.
Не, ну это уже слишком.
Гарри, вам не трудно было бы изьясняться покороче и попроще. Пока читаешь ваши посты-забываешь о чём здесь собственно речь.
Чес слово ощущение, что не на форуме про секс и всё такое, а на передаче "очевидное-невероятное" нам про синхрофазотрон втирают.
Краткость сестра таланта.
Пардон за оффтоп
А мне нравятся подробные, аргуменитрованные посты. И возражать на них следует, на мой взгляд, также подробно, аргументированно, по пунктам.
У кого хватит сил на общение в подобном занудном стиле? даже читать не хочется.
Кстати , использование умных слов это не признак аргументированности.
Есть в сети форумы, где общаются так:
-Привет!
- Ага!
-Ну?
- Да, так!
- Гы!
_Вот.
Напмсал пару постингов там, сказали: длинно.
Мне бы не хотелось, чтобы у нас было так. Возражать, если не согласен, право каждого, но резолюция "Демагогия" в ответ на длинный постинг - это не возражение.
Ой, как же с вами нелегко.Ну нескушно человеку, строчит посты как пулемёт. Всё это можно было высказать в 3 предложениях, но нет-надо же побольше заумых оборотов и т.д. Это известный приём-когда нет особо что сказать-надо разбавить водой-да побольше, да слов накидать поумнее, чтобы запутать оппонента. Я , например , здесь даже оппонентонм быть не собираюсь.У меня терпения не хватит всё это читать, а уж тем более отвечать так, чтобы вам понравилось.
О чем спорите...пусть пишут как хотят...
Пумяух, у тебя кися на новом фоне что ли? Что то не то вроде... ярко, красиво!
Зяма, извини, что читая мой длинный пост тебе пришлось перетрудиться и перегрузить свою память. Я честное слово никого не хотел обидеть. Лично я просматриваю некоторые темы форума был, мягко говоря, удивлен многими высказываниями, со многими я не согласен, а если мне что-то не интересно, то я и не читаю это. А Зяма утверждает, что и не собирается быть оппонентом и скучно ему читать - но все пишет и пишет.
А вот мне-то уже от всего этого действительно скучно становится.
Вот потому и демагогия...Цитата:
Это известный приём-когда нет особо что сказать-надо разбавить водой-да побольше, да слов накидать поумнее, чтобы запутать оппонента
А Вы, Гарри, зря обиделись, я не собиралась Вас как-либо задеть (в любом случае sorry), но в Вашем "подробном, аргументированном посте" на самом деле не содержится ничего, что бы заставило простого смертного дочитать его (пост) до конца.
Бог с Вами, какие переживания? Вы психоанализа перечитались... Был замечательный анекдот на эту тему, я его дословно, к сожалению, не помню, но смысл таков: некая дама долго доставала Фрейда вопросом о том, к чему ей приснился большой зелёный огурец, на что получила ответ, что иногда сны сняться просто так...Цитата:
Сообщение от Garri_G
Будьте проще, и... нет, не то что бы люди потянуться, но общаться им с Вами будет много проще и интереснее... :P
[quote="Ваша Тётя"]Спасибо, Тетя, за заботу и добрый совет. Поменьше читать психоаналическую литературу, быть проще... Кое-кто рекомендует писать покороче... Понятно... Очень много понимающих, способных к нормальному диалогу, тактичных а главное - мыслящих людей.Цитата:
Бог с Вами, какие переживания? Вы психоанализа перечитались...
Будьте проще, и... нет, не то что бы люди потянуться, но общаться им с Вами будет много проще и интереснее... :P
Я и не стремлюсь, чтобы всем со мной было общаться просто интересно. А есть еще такие люди, что если я вижу, что им сомной интересно, то это для меня хороший повод задуматься.
Никто не обязандочитывать до конца слишком длинный, с его точки зрения, постинг. Но отвечать на постинг, который не дочитал - как-то некорректно. "Не знаю, что ты там настрочил. Я и не читал. Но всё это - чушь"
По-моему возражать следует аргументированно или не возражать вообще.
Цирцеи:
Да. Новый фон и анимация. Гриф сделал :D
А мне понравился пост Гарри Г, иногда просто не задумываешься над банальными, простыми вещами или над своими поступками. На самом деле мы так мало общаемся со своими мужьями(женами) партнерами, разговоры сводиться к быту, а о чувствах, новых ощущениях в пастели, экспериментах и т.д мы даже не интересуемся. Привыкли и так все устраивает. А на деле -не устраивает. Всем хочется новых ощущений.
Vetochka, спасибо, что обратила внимание на эту мысль. На самом деле, это одна из главных идей, которые хотел выразить в своем посте. Вполне допускаю, что в чем-то у меня это получилось не совсем удачно, но уж как получилось.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Люди слишком часто, даже прожив вместе десятилетия, относятся друг к другу без внимания и чуткости, даже с безразличием. А секс - это только одна из возможных сфер проявления данного обстоятельства.
А насчет новых ощущений - просто парадоксальная ситуация. С одной стороны их действительно хотят все (часто неосознано), а с другой стороны - боятся всего нового вообще. И нередко это желание может прорываться в виде скажем неконтролируемой стасти или слабости
мне кажется эти проблемы и комплексы идут от воспитания... а может от недоверия, или же от того что с начала отношений они друг другу начинают врать, притворяться ... часто слышу истории, что женщина имитирует оргазм, т.к. не хочет огорчать мужчину, хочет показать, что она страсная... а потом имитируя оргазм год, два, уже и не может от этого отказаться, боится признаться в своей лжи... :roza:
От воспитания - это точно, но здесь речь идёт не только о воспитании в семье. Нас воспитывают школа, радио, телевизор, газеты, книги, двор...
Воспитание все таки формируется с детства, когда мама или папа объясняет ребенку, где его игрушки, а где игрушки взрослых. И уже с детства человек становится собственником. Когда он вырастает выходит замуж (женится) представляя мужчину (женщину) говорит – это мой муж (жена). И нам редко приходит в голову при знакомстве с друзьями назвать мужа (жену) по имени не добавляя слово мой.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Многие говорят, пишут, что семья – это ответственность надо находить компромиссы с человеком которым живешь. Но чтоб найти эти выходы из проблем, эти проблемы надо обсуждать вдвоем, а не идти на компромиссы только со своей стороны. Мы все человеки и хотим быть счастливыми.
Я согласен Garri_G и мне очень интересна его точка зрения. Все вправе высказывать, о чем они думают у других есть право это не читать.
И ещё:
Далеко не всегда у воспитателей пролучается добиться желаемого результата.