Надо быть дураком?
Есть места, которые никакой перевод не изменит.
Вид для печати
Надо быть дураком?
Есть места, которые никакой перевод не изменит.
Еще 100 лет назад скажи кому либо, что есть электроны и они прыгают, как козлы с орбитали на орбиталь, засмеяли и отрекли бы от церкви.
Интересно. На пример?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В данном вопросе не обнаружила ничего умного с твоей стороны!!!!!
Вот синодоидальный перевод (то есть иврит - арамейский - греческий - старославянский - современный русский)
А вот непосредственный перевод с иврита на русский:Цитата:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:1-31)
Велика разница? И так создал (бара) и так создал.Цитата:
1 В начале сотворил Элохим небо и землю.
2 Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Всевышнего витал над водою.
3 И сказал Элохим: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Элохим свет, что он хорош; и отделил Элохим свет от тьмы.
5 И назвал Элохим свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Элохим: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И сделал Элохим свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
8 И назвал Элохим свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Элохим: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Элохим сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Элохим, что хорошо.
11 И сказал Элохим: да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодоносное, производящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево плодоносное, в котором семя его по роду его. И увидел Элохим, что хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Элохим: да будут светила в небосводе, чтобы отделить день от ночи, они и будут знамениями и для времен, и для дней и годов.
15 И да будут они светилами в своде небесном, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Элохим два светила великие: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды;
17 И поместил их Элохим в небосводе, чтобы светить на землю
18 И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Элохим, что хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Элохим: да воскишит вода кишеньем живых существ; и птицы да полетят над землею по своду небесному.
21 И сотворил Элохим рыб больших и все существа живые, пресмыкающихся, которыми воскишела вода, по роду их, и всех птиц крылатых по роду их. И увидел Элохим, что хорошо.
22 И благословил их Элохим, сказав: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Элохим: да произведет земля существа живые по роду их, и скот, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Элохим зверей земных но роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Элохим, что хорошо.
26 И сказал Элохим: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу Элохим сотворил его; мужчину и женщину – сотворил Он их.
28 И благословил их Элохим, и сказал им Элохим: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле.
29 И сказал Элохим: вот, Я дал вам всякую траву семяносную, какая на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, семяносный, вам это будет в пищу.
30 А всем животным земным и всем птицам небесным, и всякому движущемуся по земле, в котором душа живая, – вся зелень травяная в пищу. И стало так.
31 И увидел Элохим все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
И что, 10 заповедей Моисея украдены из Египетской книге мертвых.
:-oЦитата:
Сообщение от Елена Богемская
Нет, но, по моему мнению, у них был один источник.
Для чистоты эксперимента:
http://www.saad.org.il/elihu/bereshit/1.jpg
Один источник вполне возможен, только сегодня мы ничего не можем утверждать, мы просто люди.
Можно и так. А можно попытаться понять этот первоисточник. Проанализировать весь доступный материал и добраться до той точки, от которой начинается вся наша история.Цитата:
Сообщение от Елена Богемская
[QUOTE=Пyмяyx**;540645]Для чистоты эксперимента:[QUOTE]
Ух ты! Ты читаеш Тору без никуд? Я бы не осмелился.
А в некудотах весь смысл? Прочтёшь с другими огласовками и получится, что мир появился в результате Большого Взрыва?
Да!!! Никуд изменяет смысл слова, предложения, текста.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ок. Попробуй расставить некудоты так, чтобы полуичилось " мир появился в результате Большого Взрыва"
:qip_jp:Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Уже расставили за долго до меня,)))) Просто надо прочитать, и подумать. Не прочитать и отнестись к словам, как к святым. И не прочитать и сказать "глупость и ложь". А прочитать и проанализировать.
А что тут анализировать? Всё на поверхности.
Повезло тебе. У тебя всё на поверхности.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект
А мне кажется, что ты не умеешь читать на иврите, никогда не интересовался библеистикой, не прочитал не одной книги на тему исследования Танаха, никогда не читал эпусов древнего Шумера, не знаком с мифологией других народов. Но позволяешь себе называть тексты Библии глупостью. Этакий, воинствующий демагог. Ну, что тут добавить? Наверное просто пожелать тебе удачи. :qip_df:
Чтобы понять, что окорок протух, не обязательно съедать его до конца
Английская пословица.
См.
О толкователях
Хорошая пословица. Только мне вспоминается другая - " Лиса и виноград"Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Аллегории не интересны в предметом разговоре. Но, сыграю один раз по твоим правилам.
У тебя ещё не вырос нос, чтобы понюхать Библию. Ты её ещё не видел, но знаешь, что она протухла. Все едят, довольны, а ты где-то бродишь без носа, голодный, но уверенный, что то что едят остальные - тухлятина. Все рады читая её, кто-то от религиозного сознания святости, кто-то от исторической глубины текстов, кто-то от философской составляющей, кто-то от сознания, что она может дать ответы на вечные вопросы, а ты, где-то очень далеко, не можешь не увидеть не понюхать, но уверен, что это ложь и глупость.
Я не верю в бога. Я атеист! Но с тобой мне было бы неудобно быть в одном сообществе.
Ну, совсем непоянтная аналогия То есть мне хочется и колется? И где колется? То есть я мечтаю о Библии, но не могу её получить? А что мне мешает? Меня, что от церкви (синагоги) отлучили?
А во многих странах едят тухлятину. Но меня уволь.
И для меня Б Ы Л!!!!! Много лет я верила в Космический Разум, под именем бог или Иегова или элоим.Цитата:
Сообщение от Серг
И было мне к кому обратиться за поддержкой.
На беду свою прочитала Стивена Хокинга "Краткая история времен" Гениальная книга, читая ее я и физику заново вспомнила.
А потом сразу за ней Камю и Сартр. И наконец Тора, часть читала на иврите.
И...... Чем дальше читала, тем больше понимала, нету ЕГО, есть великие мудрецы, написавшие книгу, которая помогла целому народу не раствориться в истории и дожить до нашего времени.
Иудаизм - религия отдельно взятого народа! И никогда никакие народы и племена не признают ее своей.
Очень жаль, но это так. я все равно читаю на ночь молитву, обращаясь ко вселенной и разуму,своему совершенному "я".
:qip_gg:Цитата:
Сообщение от Кураж*
Могу посоветовать почитать Шломо Занда. Можно начать с книги "Кто и как изобрёл еврейский народ". Эта книга точно переведена на русский. Если ты интересуешься этим вопросом, то тебе будет интересно. Шломо Занд профессор Тель Ависского университета, очень известный историк. Вмэтой книге он, опираясь на факты из древней и современной истории, доказывает, что евреев, как нации не существует вообще! Можно с ним согласиться, а можно и нет, но прочитать надо.
По большому счёту, он прав. Евреи - это не нация. Я не уверен, что в русском языке есть точный термин, но не нация.
Я читала Шломо Занда. Для расширения кругозора.
И как впечатление?Цитата:
Сообщение от Алесандра
Почти поверила. Аргументы довольно веские для моего сознания.
Да, уж. После него хорошо перечитать Флавия. Многое становиться на свои места. И ссылки на Геродота в книге очень интересные. Я нашёл у Занда очень много ответов на серьёзные вопросы. На пример я нашёл у него ответ на вопрос откуда взялись сотни тысяч еврейских воинов для войны маковеев, если в соответствии с офинциальной версией историков евреи были изгнаны.Цитата:
Сообщение от Алесандра
Спасибо! Вот и почитаю серьезную тему.Цитата:
Сообщение от Серг
Нелепость христианства.
Копьё Лонги́на (Копьё Судьбы́, Копьё Христа́) — согласно Евангелию от Иоанна, одно из Орудий Страстей, пика, которую римский воин Лонгин вонзил в подреберье Иисуса Христа, распятого на Кресте. Как и все Орудия Страстей, копьё считается одной из величайших реликвий христианства
Сущесвует 4 Копья Лонгина , также называемых "Копьем судьбы" Краковское ,Вкеское , Ватиканское и Армянское, может быть все религиозные верующие объяснять всем остальным прочим , сколько же раз ранили Христа 1 раз или 4 ,хотя в Евангелии ,говорится о одном ударе Лонгина ? Сколько вообще было Лонгинов и сколько каждый их них ранил Христа ? Сколько было Христов наконец и сколько раз их ранили ? И как это все сочетается с здравым смыслом и нормальной логикой , и как после этого смотреть на Христианство , Каталичество , православие , протестантизм , как на источник истины и человеческой мудрости всего рода людского ?
http://cs628622.vk.me/v628622020/14327/I394aSBIzv8.jpg
Венское копьё
Венское копьё ведёт свою историю со времен Оттона I (912—973 годы). Оно характеризуется вкраплением металла, считающимся гвоздем с распятия. Копьё вместе с другими атрибутами императорской власти с конца XVIII века хранится в палате сокровищ Венского дворца. В 1938 году, после аннексии Австрии, обербургомистр Нюрнберга Либель (Willy Liebel) перенес из Венского дворца атрибуты императорской власти, которые он выставлял в течение года в церкви св. Катарины. Обстоятельства перевоза атрибутов императорской власти из Вены в Нюрнберг и их возвращение Австрии генералом Джорджем Паттоном, обросли многочисленными легендами. Благодаря этому, копьё является важной составной частью современной мифологии, возникшей вокруг замка Вевельсбург,
http://cs628622.vk.me/v628622020/14331/Vk5SeR3sASI.jpg
Краковское копье
. Краковское копье – точная копия копья из Вены, но по другой версии Венское копье было сделано в 4 веке, а Краковское в 3, так что наоборот.
Категория: Оружие
http://cs628622.vk.me/v628622020/14343/DnZNEFkma7c.jpg
Армянское копьё
Эта реликвия находится в Армении, в сокровищнице Эчмиадзина (новое название Вагаршапат).
Там оно хранится с XIII века; до этого находилось в Гегардаванке (Армения), куда было привезено, как считается, апостолом Фаддеем. (Гегардаванк дословно переводится как «Монастырь копья».)
http://cs628622.vk.me/v628622020/1434a/JAH294Ap8pk.jpg
Ватиканское копье
Сегодня доподлинно известно, что фрагмент Копья судьбы хранится в базилике Святого Петра в Ватикане. История этого копья известна достаточно хорошо. Первое упоминание о нем относится к 570 году н.э. Паломник Антонио из Пьяченцы, побывав в Иерусалиме, написал, что в храме Святого Сиона он видел «…терновый венец, которым был увенчан наш Господь, и копье, которым Он был пронзен».
Однако в 614 году Иерусалим был захвачен персами, к ним же попали и все Страстные реликвии. Тогда же по неизвестной причине наконечник копья был сломан.
В 614 году сломанный наконечник «всплыл» в Константинополе. Там копье хранилось до 1492 года, после чего турецкий султан передал его Папе Иннокентию VIII. Копье судьбы доставили в Рим и поместили в собор Святого Петра.
Копье судьбы, Копье Христа, Копье Лонгина - священная реликвия христианского мира
Однако свое сокровище Ватикан не афиширует, прячет в тайном хранилище. Никто не видел наконечник вот уже более двухсот лет.