Было конечно. Но масштаб сильно преувеличен солжем и прочими антисоветскими брехунками.Цитата:
Сообщение от bombay
Вид для печати
Было конечно. Но масштаб сильно преувеличен солжем и прочими антисоветскими брехунками.Цитата:
Сообщение от bombay
О масштабе говорить не будем. Честной статистики всё равно нет. Скажу только, что к советским брехунам(агитаторам) у меня доверия ещё меньше.Цитата:
Сообщение от ИВС
Так про БАМ говорить нечего - так и зеков валом было и вольнонаёмных, и вахтенных. Он слишком большой - там можно было 5 лет проработать и ничего толком не знать. Про Саяны ничего не знаю, но то, что система искала дармовую рабсилу, думаю, мало для кого секрет.Цитата:
Сообщение от ИВС
И воровать кто что может. Это то, что реально было. Вот только не знаю как это планировали. Списывали по идее, где то стрелочников находили для острастки, чтобы народ особо не наглел. Справедливости ради нужно сказать, что разрыв между бедными и богатыми был намного меньше. В плане справедливости это большой плюс. Да и такого безумного отношения к окружающей среде тоже не было. Но и коммунизма не было, даже намёка.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Что мы знаем о мире, точнее о мирах? Практически ничего. Что можно доказать червяку? Он, как и человек, настолько ограничен, что и пытаться не стоит.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Если оценить реальность, то, наверное, означает. В данном случае. Марксизм предлагает нереальный путь. Невозможно установить коммунистические отношения изначально не изменив сознания. Хоть в основном идеи мироздания он принимает. Было бы интересно понаблюдать за марксистами под присмотром высших сил. Самостоятельно всё скатывается к террору, диктатуре - это тупик.
Сейчас воруют просто в сказочных масштабах, на уровне госбюджета начиная.
А сейчас заключенные не работают? Живут как в санатории на наши налоги, да?
И тут отвечу после того, как напишу отчёт о смёпке.
Несогласие отцов церкви я с легкостью переживу))). Вся их концепция лишает человеческую жизнь цели и соответственно смысла. Индуизм и буддизм я знаю очень поверхностно, чтобы делать какие либо выводы, но мучение само по себе также бессмысленно. Смысл имеет только эволюция или уничтожение в противном случае.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Эволюция - это как раз индуизм и буддизм.
В следующей жизни исправляешь грехи жизни нынешней.
В этом есть логика и надежда.
А какая цель?Цитата:
Сообщение от ИВС
УлучшениеЦитата:
Сообщение от bombay
В буддизме? Нирвана.Цитата:
Сообщение от bombay
Часто повторяемый штамп.Цитата:
Сообщение от bombay
См. О "невозможности" построения социализма
Цитата:
Сообщение от ИВС
А вот тут прав Бомбей. Труд заключённых использовался и весьма широко.
1. 80-е годы, всё-таки, не 30-е.
2. "Я этого не видела" не означает "этого не было"
Вот общеизвестный факт: горожан с Советском Союзе часто отправляли в колхоз на картошку. И меня часто отправляли на сельхозработы. Но:
1. В Ленинградской области всё совхозы, а не колхозы. То есть колхозы есть, но их всего 3... М... Были :(
2. Вот именно картошка мне ни разу не попадалась. Капуста, свёкла, турнепс, но не картошка.
Вывод: "Никого ни в какие колхозы ни на какую картошку не отправляли". Так?
См. выше, а также тему, на которую я кинул ссылку. Если кто-то не смог реализовать идею, это может быть не только из-за того, что идея неруализуема, но и из-за того, что тот, кто реализовал, делал это неправильно.Цитата:
Сообщение от bombay
Цитата:
Мастер-ломастер
Мастер-ломастер
Я учиться не хочу.
Сам любого научу.
Я - известный мастер
По столярной части!
У меня охоты нет
До поделки мелкой.
Вот я сделаю буфет!
Это не безделка.
Смастерю я вам буфет -
Простоит он сотню лет.
Вытешу из ёлки
Новенькие полки.
Наверху у вас - сервиз,
Чайная посуда.
А под ней - просторный низ
Для большого блюда.
Полки средних этажей
Будут для бутылок.
Будет ящик для ножей,
Пилок, ложек, вилок.
У меня, как в мастерской,
Всё, что нужно, под рукой:
Плоскогубцы, и пила,
И топор, и два сверла,
Молоток, рубанок,
Долото, фуганок.
Есть и доски у меня.
И даю вам слово,
Что до завтрашнего дня
Будет все готово!
Завизжала Пила,
Зажужжала,
Как пчела.
Пропилила полдоски,
Вздрогнула и стала,
Будто в крепкие тиски
На ходу попала.
Я гоню её вперёд,
А злодейка не идёт.
Я тяну её назад -
Зубья в дереве трещат...
Не даётся мне буфет.
Сколочу я табурет,
Не хромой, не шаткий,
Чистенький и гладкий.
Вот и стал я столяром,
Заработал топором.
Я по этой части
Знаменитый мастер!
Раз, два - по полену.
Три, четыре - по колену.
По полену, по колену,
А потом врубился в стену.
Топорище - пополам,
А на лбу остался шрам.
Обойдусь без табурета.
Лучше - рама для портрета.
Есть у дедушки портрет
Бабушкиной мамы.
Только в доме нашем нет
Подходящей рамы.
Взял я несколько гвоздей
И четыре планки.
Да на кухне старый клей
Оказался в банке.
Будет рама у меня
С яркой позолотой.
Заглядится вся родня
На мою работу.
Только клей столярный плох;
От жары он пересох.
Обойдусь без клея.
Планку к планке я прибью,
Чтобы рамочку мою
Сделать попрочнее.
Как ударил молотком,-
Гвоздь свернулся червяком.
Забивать я стал другой,
Да согнулся он дугой.
Третий гвоздь заколотил -
Шляпку набок своротил.
Плохи гвозди у меня -
Не вобьёшь их прямо.
Так до нынешнего дня
Не готова рама...
Унывать я не люблю.
Из своих дощечек
Я лучинок наколю
На зиму для печек.
Щепочки колючие,
Тонкие, горючие
Затрещат, как на пожаре,
В нашем старом самоваре.
То-то весело горят!
А ребята говорят:
- Иди,
Столяр,
Разводи
Самовар.
Ты у нас не мастер.
Ты у нас ломастер!
Движущая сила эволюции - естественный отбор.Цитата:
Сообщение от bombay
Это по Дарвину. На самом деле - разум, знание. Чтобы куда то приехать, нужно иметь подходящий транспорт и уметь им управлять.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Абсолютно верно. Но в СССР реально коммунизм не строили. Пытались внедрить элементы коммунизма - это правда.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ключевое словосочетание " на самом деле" Уважаемый оппонент знает, как на самом деле. Он владеет истиной. :qip_bm:Цитата:
Сообщение от bombay
Как сказать? Кто-то верил и строил. А кто-то хапал. По разному было.Цитата:
Сообщение от bombay
Это цель для одного, но не для общества. Хотя в принципе цель хорошая. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Совершенствование.
В том то и дело, что коммунизм - цель для общества и начинается он с высокого духовного уровня его членов. Иначе никак. Как любил шутить мой знакомый "с каждым годом всё больше людей живёт при коммунизме"))).Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Поймал, молодец))). Придёт время - скажу больше. А по делу возражений нет?)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я не вижу ссылок, только значки вверху
То есть эволюция? И отбора не нужно - по степени своей готовности каждый совершенствуется?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Посмотрел - во-первых я никогда не говорил, что социализм невозможно построить. Насколько я понимаю, в Швеции прекрасно уживаются капитализм и социализм. Да и не только в Швеции. Высокий уровень производства даёт возможность обеспечить высокий уровень жизни подавляющему большинству своих членов. Мог бы обеспечить и всем, но то что есть вполне соответствует принципу социализма "каждый по способностям, каждому по труду"Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но это по индуизму и буддизму. А среди присутствующих, кажется, нет никого, кто бы исповедовал одну из этих религий.Цитата:
Сообщение от bombay
Буддизм это не совсем религия. Они даже Бога как такового отвергают. Вопрос в том, стремление к нирване это путь эволюции или нет?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я не буддист, так что вопрос не ко мне.
Хорошо. Как выглядит эволюция атеиста?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Эволюция вида - по Дарвину.
Эволюция индивида - ну, растёт, развивается, приобретает опыт. Или деградирует, что тоже - эволюция.
Всё таки интересно Ваше мнение - человек как вид развивается или деградирует?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В плане приобретения новых знаний, несомненно, развивается, хотя, бывают и откаты назад.
А вот в генетическом плане, ни то, ни то. Человек не развивается и не деградирует. Человек такой же, каким был 10 000 лет назад. Генетически.
Насколько я помню у Вас был свой план построения социализма. И если я не ошибаюсь, в этом плане нет места духовности.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Всё верно.Цитата:
Сообщение от bombay
Смотря что понимать под духовностью. Если - веру в высшее существо и требование жить по установленным этим существом законам, то нет.Цитата:
И если я не ошибаюсь, в этом плане нет места духовности.
Хорошо. А если принятие заповедей? Добровольное, а не как требование.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Каких заповедей? Христианских? С какой стати?
Ладно. Разберём:
Я атеист. Нет у меня бога.Цитата:
1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
Творить кумира - глупость. Но не потому, что истинный бог обидится, а потому что поклоняться кому бы то ни было - глупо. Тем более, картинкам.Цитата:
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
См. п. 1Цитата:
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
См. п. 1. Бога нетЦитата:
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему
Да, родителей следует уважать. Кроме, конечно, особых случаев, когда родители - моральные уроды. А при чём тут благословение и долголетие? Срок жизни от этого никак не зависит.Цитата:
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
Согласен. Опять таки, кроме оговоренных случаев: самооборона, защита своей страны от врага и т.п. Особые случаи, кстати, признаются и религией.Цитата:
6. Не убий.
А вот, кстати, комментарий:Цитата:
7. Не прелюбодействуй.
Ну, уж нет!Цитата:
Седьмая заповедь запрещает любые незаконные связи. Законной связью, согласно Библии, является связь узами брака и только между представителями противоположных полов, не являющимися родственниками.
Прелюбодейство считается грехом и разрушает человека телесно и духовно. Наиболее страшные болезни разносятся человеческим прелюбодеянием. В первую очередь за грех прелюбодеяния были уничтожены Содом и Гоморра.
Бог не запрещает любить, Он есть Сам Любовь, однако Он требует целомудрия
Согласен. Красть плохо.Цитата:
8. Не укради.
Тоже согласен. Хотя, возможны исключения. Например, если суд заведомо неправый.Цитата:
9. Не лжесвидетельствуй.
Ну, очень актуально! У моих ближних есть и сёла и рабы и рабыни и ослы и волы! Заповедь на все времена! Ну, а если сказать просто "Не пожелай ничего чужого!", то мы не властны над своими желаниями. Что значит: "Не пожелай"? "Не укради!" вполне достаточно. Зависть, конечно, чувство нехорошее. Но бывает чёрная, сопровождающаяся ненавистью, а бывает белая, без ненависти. Допустим, увидел я у кого-то вещь которая мне понравилась. "Хорошая вещица! Мне бы такую" Не стал красть, не стал плохо относиться к обладателю вещи. 2 варианта: или пошёл, купил себе такую же и успокоился или же вздохнул и смирился с тем, что у меня такой вещи нет.Цитата:
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
Кстати, вопрос, кого понимать под ближним? Если я пожелаю нечто, принадлежащее незнакомцу, это уже - не грех?
Итак, из 10 заповедей реальны только 2, 5, 6, 8 и 9. И то с оговорками.
При этом 2-я заповедь представляется малозначительной по сравнению, скажем, с 6. Тогда уж следует добавит ещё несколько десятков:
- Соблюдай правила дорожного движения!
- Не употребляй наркотики!
- Не ешь немытые фрукты!
- Мой руки свои и тело своё!
- Подтирай жопу свою!
- Пользуйся презервативами, когда сношаешься с непроверенным партнёром!
- Не прогуливай учёбу и работу свою!
- Не хами!
- Не сори!
- Не заплывай за буйки!
- Не шуми, когда соседи твои спят!
- Не мучай животных!
- Не ковыряй в носу, когда на тебя смотрят!
Думаю, можно добавить много. Но нужно ли? Есть уголовный кодекс (это по поводу 6, 8 и 10 заповедей). Нужно ли ещё принимать (добровольно или по обязательству) некий документ о моральных запретах? Мне кажется, нет.
Очень хорошо. А теперь давайте вернёмся к социалистической идее. Для того чтобы организовать общество, для него нужно создать правила, устав. Поскольку Вы являетесь организатором, то изначально правила и предлагаете. Что в этих правилах обязательно должно быть?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Поинтересовался специально - это не так. Нирвана это жизнь без физического тела, уход на небо. А буддист стремится к просветлению. А это даже выше просто благодати, это состояния всевидения. При этом его связь с физическом телом не прекращается, он входит в транс, потом выходит.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**