רפ״ק
Вид для печати
רפ״ק
רפ״ק
Так это уже все было 2 года назад?Цитата:
Сообщение от Рапак
А почему только сейчас об этом рассказали Пуму?
רפ״ק
Что ж, рассмотрим оба варианта:
1. Мне рассказали правду и дело шьют.
Тогда выступление в качестве свидетеля защиты, по крайней мере, не повредит. Ещё раз говорю: лжесвтдетельствовать я сам не буду и другим не предлагаю. Всё, что я хочу сказать сам и предлагаю сказать другим: "Нудисты часто приходят на мероприятия с детьми. Это мировая практика. В Санкт-Петербурге и области нудистов тысячи. И если привлекать, то всех"
2. Меня обманули или что-то не договорили. В таком случае, наши показания ничего не изменят. Но, опять таки, нас задерживать не за что.
רפ״ק
Ещё раз. Допустим, меня дезинформировали и дело обстоит серьёзнее, чем мне сказали.
Допустим, реально имел место половой контакт.
В этом случае моё свидетельство просто ничего не изменит.
ну вот съезди и посвидетельствуй.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
чего других посылать?
значит, чем-то отличились, раз их держат 2 года (то есть посадили до "голой вечеринки" и борьбы за "нравственность")Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А я не отказываюсь. Я выступлю. Но чем больше будет свидетелей защиты - тем лучше.Цитата:
Сообщение от ИВС
АгаЦитата:
Сообщение от ИВС
Цитата:
За просто так у нас не сажают
"за просто так" могут посадить только по политическим причинам.
они там в сауне против путина митинговали и банщик их заложил, что ли?
Или голые дети попали в кадр.
Современное российское правосудие рассматривает все фото голых детей как детскую порнографию - иначе ментов и судей самих обвинят в сокрытии педофилии и порнографии.
Это к вопросу о "ревнителях морали и благочестия".
Хотя закон один для всех, правоприменительная практика сильно зависит от мнения "защитников нравственности".
В РФ сторонников нудизма просто не слышат, зато хорошо слышат их противников во главе с патриархом Кириллом и некоторыми народными депутатами.
кадры голых детей есть практически у всех в семейных альбомах.
там, наверное, были не просто кадры детей... а совместно с взрослыми голыми дядями...
Здесь не стоит путать детей и младенцев.Цитата:
Сообщение от ИВС
В семейных альбомах есть кадры голых младенцев не старше 2 лет.
Не могу представить, чтобы в наше время кому-то пришло в голову снимать голых детей старше 2 лет.
Даже в сталинское время такого не было (у нас сохранилась пара семейных альбомов).
Наверное.Цитата:
Сообщение от ИВС
Ещё лет десять назад для нудистов это было нормально.
Мне встречались такие фото даже на публичных сайтах.
Но с той поры изменились и законы и судебная практика.
Цитата:
Сообщение от HellGirl
Да, именно так. И запись попала в органы. Так вот задача, свидетельствовать, что это - не порнография, вообще. Дети сексом не занимаются, не сидят в призывных позах. Камера не акцентирует внимание на половых органах. Это даже не эротика. Это просто хроника вечеринки.Цитата:
Сообщение от ИВС
Цель порнографии, по определению - вызывать сексуальное возбуждение.
Тут, судя по всему, цель была иной, рассказать, как славно люди отдохнули в сауне.
Что? Кого-то и эти изображения возбудят? Ну, мало ли что и кого возбуждает?
Лично я в юности возбуждался от картин Рубенса.
https://vsdn.ru/images/data/mus/imag...bdautor_id.jpg
А кого-то возбудит и голый младенец.
https://img.freepik.com/free-photo/n...ze=626&ext=jpg
Ну, а как быть с теми, кого возбуждают фотографии одетых детей?
Ну, воображение сильное. Вот на такой кадр свой дрочер найдётся?
https://naked-science.ru/wp-content/...a3a711880.jpegНу, что? Арестуем родителей этих детей, хозяина помещения, хозяина сайта и меня?
И ещё вопрос: ну, ладно, взяли того, кто снимал. А остальных, которые просто посидели на вечеринке, попарились и пошли домой?
где-то есть грань, которую они перешли, значит.
не видя эти кадры, трудно судить.
и оценивать эти кадры должен эксперт-психиатр.
слова Гвоздички или Пума никак не повлияют ни на что.
вот представьте: судят вора, который ворует кошельки в магазине. и вдруг прибегает такой свидетель и начинает говорить, что он был во многих магазинах (кроме этого) и у него ничего не украли и поэтому ваш подсудимый невиновен.
вот примерно так выглядит "защита Пума"
Не так. Судят человека за то, что он рыжий, а рыжие, по мнению прокурора, склонны воровать.
Я не помню, когда изменилось законодательство, (и менялось и оно вообще), зато хорошо помню тот момент, когда админы сайтов начали лихорадочно тереть РАССКАЗЫ и РИСУНКИ с несовершеннолетними детьми, не говоря уж о фотографиях. А разработчики эротических игр - массово валить за рубеж с российских площадок.
Произошло это не так давно - лет 7 назад. Я тогда как раз интересовалась разнообразной эротикой.
Здесь ближе другой вариант - публично зиганул = 10 лет. Пофиг, что ты пошутить хотел. Ответственность наступает по формальному признаку, а не по факту совершенного злодеяния.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В данном случае суд рассматривает любое фото обнаженных детей старше 2 и младше 18 лет, и любое участие детей в нудистких мероприятиях как уголовное преступление. Независимо от того, нанесло оно ущерб или нет. Потому что ущерб здесь амбивалентен. Нельзя заранее предсказать, будет он или нет.
Если фото попадут в сеть - ребенка могут банально затравить в школе.
Ну и ситуацию, когда повзрослев, ребенок придумает себе детскую травму и возложит вину на родителей, тоже никто не отменял.
Сейчас этим кормится целое стадо профессиональных психологов.
Логично. Но тогда возникают вот такие мысли: а только ли фотография обнажённого ребёнка, попавшая в сеть, может вызвать травлю и травму? Допустим, дети смеются над именем ребёнка. Или, скажем, над его костюмом.Цитата:
Сообщение от HellGirl
Ну, ладно, забрали мать, девочек оставили, по сути, сиротами. С моей точки зрения это - свинство, но можно сказать: "А зачем она дочек повела". Ну, ладно, забрали оператора. С моей точки зрения это свинство, но его можно обвинить в том, что снимал. Но остальных-то за что? Пришёл себе человек попариться, пообщаться с друзьями. Вовсе не на детские письки смотреть или свою детям показывать. Он и не знал, что там дети будут. Попарился, помылся, пообщался и пошёл домой. Ему до этих детей и дела не было, как и им до него. За что сидит?
и в том и в другом и в третьем случае - родители идиоты.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
это ты у нас спрашиваешь???Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Им суждено предугадать?Цитата:
Сообщение от ИВС
Мама купила дочке красивое платице.
А девочки сказали: "Фу, каракатица!"
Девочка - плакать, девочка рыдать.
Кто виноват? Мать!
У пространства.Цитата:
Сообщение от ИВС
надо сначала посоветоваться с дочкой насчет платья.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
конечно, мать виновата.
если у нее ума нет, чтоб подумать, что мода меняется, и что нравится ей - не обязательно понравится нынешней молодежи.
Но дочка могла и не надеть его.
Здесь надо знать позицию обвинения и защиты.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Люди часто лгут - особенно обвиняемые.
Всем хочется быть "хорошими".
Здесь Рапак права.Цитата:
Сообщение от Рапак
Если действительно сидит без суда два года и бучу никто не поднял - наверное есть какие-то существенные причины.Цитата:
По ст. 255 УПК РФ срок содержания подсудимого под стражей не может превышать 6 месяцев, продление судом указанного срока каждый раз не более чем на 3 месяца должно иметь характер исключения из общего правила. Такое продление допускается только по делам о тяжких и особо тяжких преступлениях.
Как вариант - могла посадить только тех, у кого при обыске нашли детскую порнографию в товарных количествах (те же самые нудистские фотки, не обязательно с вечеринок, возможно просто скачанные из интернета, когда это ещё не запрещалось законом).
Не знаю... Как говорится, за что купил.
Но тогда какой смысл обращаться ко мне? Даже если вс правда, я вряд ли смогу реально помочь, а если ложь, то и подавно. Я не адвокат, не миллионер, не Путинский чиновник.
Если бы действительно хотели вашей помощи - предоставили бы необходимые документы.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А так получается, что вы даже не знаете, какие обвинения им предъявлены.
Скорее просто хотели чтобы вы их морально поддержали и пожалели - люди в стрессовой ситуации нуждаются в чужом одобрении.
P.S. Это не отменяет того, что в современной правоприменительной практике нудизм фактически попал под запрет.
Причем не только в России.
Нудистами могут быть только люди, которые не имеют детей.
Потому что если их кто-то голых детей сфотографирует - это сразу статья.
Специально зашла на сайт, где раньше публиковали нудистские фотки - потерли там все семейные фото, кроме фото мужчина+женщина.
Вот я думаю: а ведь на месте этих несчастных мог оказаться, если не любой человек, то любой нудист.
Главные фигуранты дела, конечно же, организаторы, мать, которая привела детей и оператор. Остальные-то при чём?
Ну, вот, лично я запросто мог бы оказаться на их месте. Вот, допустим, позвали меня на вечеринку в сауну. Отчего бы не пойти? Пришёл, сижу, парюсь, воблу пивком запиваю. Ну, сидят там какие-то дети. Мне-то что? Я не педофил. Обращаю на них внимание не больше, чем на одетых детей в автобусе или на чьём-то дне рождения. Ну, снимает какой-то чувак наш отдых на камеру. Мне-то что? Я ни от кого секрета не делаю, что я - нудист. В моём кругу нет ни одного человека, от которого я должен это скрывать. Так что даже если видео попадёт в сеть, меня это не волнует.
Ну, вот, отдохнул, посидел, пошёл домой. Один или с женщиной. Или не к себе домой, а к ней. Это уже никого не касается.
Проходит сколько-то дней, вдруг ко мне врывается полиция, на меня надевают наручники и везут в тюрьму... пардон, в следственный изолятор.
Простите, за что?
Именно так.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пошли вы с человеком в сауну, в его обвинят в педофилии. Заодно загребут и вас.
Преступный сговор налицо: вы ведь договорились вместе идти в сауну?
Потом разберутся, и если не подкинут вам детских фоток - отпустят. А если подкинут - сядете лет на 10.
Поэтому я и пишу, что в РФ под запрет попал не только нудизм, но и все остальные виды извращений.
Это вопрос не закона, а правоприменительной практики.
Добавлю: однозначно одобряемой обществом в лице наиболее ангажированных его представителей.
Без поддержки "общественности" провернуть такое было бы невозможно.
(К политике, кстати, это относится точно таким же образом).
Поэтому в России и выступали против ювенальной юстиции - если её создавать, нужно срочно найти тех, кого эта юстиция будет преследовать.
С педофилами ситуация точно такая же - излишнее внимание к защите детей ведет к поиску "врагов народа".
Не знаю, как в Израиле, а в России это особенно актуально в силу устоявшихся в обществе психологических норм, когда "любой кто не с нами тот враг".
Так получается ювенальная юстиция по факту.
Я бы составил петицию. и собрал бы подписи, но вот проблема: я не знаю фамилий фигурантов и следователей. И мне их не скажут.
И это говорит мне о том, что фигуранты в вашей помощи не нуждаются.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Если бы нуждались - сказали бы.
Вообще вся эта история выглядит весьма подозрительно.
Обвиняемые часто врут, чтобы себя обелить.
Нельзя слепо доверять рассказам людей, не выслушав аргументов противоположной стороны.
Иногда выясняется, что всё было совсем не так.
Если бы им не нужна была помощь, ко мне бы и не обратились.
Они напуганы: не сделать бы хуже.