xxx
Вид для печати
xxx
Истина-это то,что человеку говорит сердце,а правда-это то,что говорит разум.Людям обычно не хватает силы воли и смелости слушать сердце и поступать насамом деле единственно верным способом,поэтому мы и придумали "правду" и "безвыходные ситуации".Я воспринимаю спор,как средство заставить человека услышать истину в себе.
Иными словами, ни истина, ни правда в споре не рождаются? Мы выявляем всего лишь убеждения оппонента?
Спор спору рознь.
Допустим, двое проктировщиков спорят, как лучше проложить дорогу. Кто из них дурак, а кто подлец?
Говря о том,что такое истина почти все сошлись на том,что истина объективна ипостоянна,правда же субъективна и по сему зависит от конкретного человека.Поэтому в споре выесняется правда оппонента и причины по которым она заменила ему истину
Подлец тот который взял подряд на строительство дороги,что бы украсть деньги.С его опзиции дурак второй,который хочет построить дорогу правильно,нодорого.Возможн ы варианты.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
xxx
Я об этом и говорю мы все пытаемся сказать одно и тоже,а говорим почему-то разное;)Цитата:
Сообщение от spendor
xxx
А если оба ищут вариант, как построить правильно? Так быть не может?Цитата:
Сообщение от Навохудоносер
То есть ты говоришь, что истинна исходит только от сердца? А разум значит только сбивает человека с пути истинного?Цитата:
Сообщение от Навохудоносер
Истина в тебе - это истина по твоему. На самом же деле истина есть в независимоти ни от тебя, ни от меня. И хоть сердцем, хоть головой ты пытаешься обьяснить с твоей точеки зрения, какова она, ты только дальше уходишь от её сути, потому что понять то что было, есть и будет всегда очень тяжело. Принять легко.
На мой взгнляд, разум скорее приблизит к истине.
xxx
Знаете, И.Губерман об этом уже думал. И вот что у него получилось:
Дорога к истине заказана
Не понимающим того,
Что суть не глубже разума,
Но вне возможности его.
Разум не всегда объективно. "Сердце" никогда не объективно. Строго говоря, сердце - толоко мышца, перекачивающая кровь. http://www.td-vecom.ru/images/subpro...kor_france.jpg Страсти все тоже - в мозгу.
xxx
А это всё взаимосвязано.
Спор может выявить,насколько аргументированно оппоненты спорят.Истинность или ложность убеждений в споре не доказывается.Только лишь уровень осведомлённости и степень убедительности.:smile:Цитата:
Сообщение от spendor
Разум ( материальность) и сердце ( духовность ) - это две составляющие одного целого - индивидуума. Индивидуум - всегда субьективенн. ВСЕГДА. Обьективноть же присуща колличеству индивидуумов, когда они противопостовляют точку зрения ИХ, точке зрения одного индивидуума.Цитата:
Сообщение от spendor
И ещё, одно из главных по моему : так как всё в мире относительно, то и споры тоже относительны от темы самого спора и отмнений людей которые спорят.
Одна дело кагда спорят есть ли Бог или нет, и другое сколько нужно добавлять песка в раствор что бы цемент был лучше.
Истинность или ложность убеждений может быть доказана в споре, поскольку в ряде случаев критерием истны является логика или расчёт. Например:
- День рождения Васи во вторник
- Нет. В понедельник.
- Я помню, что во вторник!
- 14 числа, верно?
- Верно.
- Сегодня 3-е, верно?
- Верно.
- Сегодня четверг?
- Да.
- Посчитай.
- Да, ты был прав.
Истинность или ложность убеждений может быть доказана в споре, поскольку в ряде случаев критерием истны является логика или расчёт. Например:
- День рождения Васи во вторник
- Нет. В понедельник.
- Я помню, что во вторник!
- 14 числа, верно?
- Верно.
- Сегодня 3-е, верно?
- Верно.
- Сегодня четверг?
- Да.
- Посчитай.
- Да, ты был прав.
[quote=Пyмяyx**]Истинность или ложность убеждений может быть доказана в споре, поскольку в ряде случаев критерием истны является логика или расчёт. quote]
В данном случаи истина вообще ни причём. Спорят о фактической величине. Это вообще не спор на мой взгляд. Это общение ради уточнения. В споре рождается истина - это выражение относиться не к материальным темам. А к темам духовным. Или к взаимоотношениям между ними.
Да это выражение вообще слегка бессмысленно, что в духовном, что в материальном плане. Для того, чтобы проверить, насколько оно справедливо - надо уточнить предмет спора (или разговора). Т.е. выяснить, что есть истина. А истина, судя по всему, непознаваема. Как же мы сможем определить, когда она есть, а когда её нет, если не можем знать, что она такое?
Дорогие мои - вся проблмемма в том, что постоянно происходит смешение одного с другим. Истина, правда, спор, разговор... Нужно говорить конкретно об определённых вещах.
Истинна - это факт. 2х2=4, Волга впадает в Каспийское море, Санкт-Петербург основан в 1703 году, МЁП-компания основана в 2001 году. Это то, что мы знаем. Есть и то, что мы не знаем. Например, куда делось золото КПСС. Мы не знаем куда оно делось, но куда-то делось. Это тоже истина.
А как спор на духовные темы может выявить истину? Тут у нас у всех разные критерии оценки.
Опять-таки,это не убеждение,а осведомлённость,и на основании этого оппонент доказывает свою правоту.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Другой пример:
-Я верю в Б-га.
-Б-га нет,потому что Его невозможно увидеть или услышать.
Один из оппонентов УБЕЖДЁН в существовании Б-га,другой УБЕЖДЁН в обратном.
Так вот именно истину можно выяснить только тогда, когда можно проверить или вычислить.
В противном случае, каждый останестся при своём. Врзможно, один из двоих и знает её, но доказать свою правоту другому не сможет.
xxx
Б-г существует для тех,кто в Него верит.Цитата:
Сообщение от spendor
Что касается жизни на других планетах,то относительно Солнечной системы уже неоспоримо доказано,что жизнь может существовать только на Земле.
Существовать для кого-то = существовать в чьём-то воображении = несуществовать.Цитата:
Сообщение от DDT
Для кришнаита существует Кришна.
Для дикаря существуют духи.
Для напившегося в зюзю - зелёные человечки.
Допустим, бог существует. Или не существует. Но как это может быть, что и существует и не существует?
Мда!Хотел узнать чужое мнение,в результате запутался пуше прежнего.Истина все же то к чему человек так или иначе стремится,а правда-это рафинированный заменитель на пути к великой цели,способ сохранить индивидуальность.
Бог существует в человеческой душе,соответственно есть у конкретного человека душа или нетЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
К истине человечество стремится уже много лет и всё безуспешно. Может быть, у каждого своя истина?Цитата:
Сообщение от Навохудоносер
В таком случае есть и баба Яга и змей Горыныч. Они тоже живут в человеческих душах. И Евгений Онегин и Мальчик-с-Пальчик...Цитата:
Сообщение от Навохудоносер
Ты еще скажи что нет Деда Мороза!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Эти утверждения вовсе не тождественны.Существовать для кого-то,значит,быть для кого-то реальностью.Если веришь в любовь,значит,для тебя она существует.Если веришь в Б-га,значит,Он для тебя существует.В зелёных чёртиков тоже можно поверить,если напиться до свинского состояния.В этот момент и они для тебя будут существовать.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так что - если истина существует, то она у каждого своя? У кого-то высшая сила - Бог, у кого-то - Дед Мороз?
Похоже,что да.Только Б-г и Дед Мороз отличаются друг от друга калибром.Цитата:
Сообщение от Короткошёрстка*