Девчонки, вы по моему путаете психотипы пауков и вампиров – это разные, хоть и похожие люди…
Основная разница в том, что пауки ВСЕГДА делают хуже прежде всего себе, причем сознательно, так та… ну а вампиры – ну что ж , надо держаться подальше…
Вид для печати
Девчонки, вы по моему путаете психотипы пауков и вампиров – это разные, хоть и похожие люди…
Основная разница в том, что пауки ВСЕГДА делают хуже прежде всего себе, причем сознательно, так та… ну а вампиры – ну что ж , надо держаться подальше…
странно, а почему этот психотип назвали "пауки"?
ведь паучки себе плохо никогда не делают-плетут свою паутинку, заманивают жертв и пьют кровь ЧУЖУЮ...откуда название?
скорпион, да, может сожрать себя...
Ладна, Рыцарь – к теме – вот приведи пример тогда такой вот «Казановы»…. Доней Жуаней – хоть отбавляй, в различных интерпретациях, а вот легкой да для удовольствия???)))) Только шлюха, правильно)))
Все-таки настаиваю – образ женщины – соблазнительницы, харизматичный образ – это всегда трагичнее, ну на мой взгляд… или пример, парируйте)))
Спасибо за напоминание....но такие "вампирши" и "паучихи" тоже успешно губят жизни....мне жаль моего папу :-(Цитата:
Сообщение от Айвенго
кстати да, Коралыч, ты права... скорее уж скорпионы действительно.... фиг знает, почему я про пауков заговорила - видимо потому, что самки пауков пожирают самцов после оплодотворения...речь то изначально шла о Мессалине да Клепе)))
Честно говоря,не до конца поняла особенность психотипа паука(здесь-паучихи)...мазохизм какой-то...Цитата:
Сообщение от Krupa
а вот с вампирами очень хорошо знакома...очень тяжело,когда
такое в семье,хотя тут не все так просто...если человек сильно
болен,то он просто вынужден подсознательно вампирить,чтобы выжить,и тут важно,как он получает эту энергию(выбивая скандалами,нытьем,упреками ) или получает добровольно от близких(энергия любви,заботы),тогда для близких это не обременительно... а вот если молодой, полный сил
"вампир" или"вампирша" привыкли "питаться" твоей энергией,да
еще в домашних условиях...тогда это тяжко..."выпить" могут,если не закрываться...если человек болен,то можно и "подпитать",временная мера,а вот если на твою энергетику "подсели",тогда ой-ей-ей...:p
По поводу сознательно, это вряд ли. Но то, что делают хуже себе - абсолютно верно.
Погоди,не поняла...что-сознательно?...или это не к моему посту?Цитата:
Сообщение от Зефир*
Да нет, думаю, просто из любви к искусству. В смысле, страсть к игре вообще. То есть, если в женщине заложен актёрский дар, то она сможет сыграть кого угодно, от женщины-вамп до невинной овечки и "ботанички".Цитата:
Сообщение от Falex
А момент "получилось - давай дальше", на мой взгляд, это удел дилетанток. Или, на худой конец, начинающих, которые ещё не утвердились в своём аплуа.
Димочка, перестань наконец читать между строк. Кажется, я ясно указала, о ком идёт речь, употребив в своём посте местоимение "я".Цитата:
Сообщение от Айвенго
Не надо мне указывать, пожалуйста, где мне вступать в беседу, а где нет. Даже если я и сяду в лужу, то по своей вине и по своему недомыслию, и обвинять в этом будет некого. И если я захочу тонко намекнуть на кого-то, то употреблю другое местоимение, вместо "я".
Иногда твоё в общем-то похвальное желание быть рыцарем выглядит по меньшей мере смешно. Ну чесслово, Дима. :)
Джеки, я отвечала Крупе. Про вампиров согласна полностью.
Угу,поняла...:DЦитата:
Сообщение от Зефир*
Крупа
Да это ты меня не поняла: "...в ближайшем окружении не было ярко выраженных пауков. Хотя плохих людей разных психотипов хватало...." - Я то понимаю что не каждый плохой человек - паук. И что паук - специфический психотип, (НЕ вампир, согласен!)человек который не может с собой справиться.
И про Н.Ф. понимаю, согласен, она - паук. Хотя мне кажется тип паука не обязательно должен быть экзальтированным.
А вампир, Джекки - это совсем другое. Вампир изводит близких, вампир эмоциональный паразит, но он не предпринимает сильных разрушительных ходов.
По поводу скорпионов - есть и паучихи, убивающие самцов после спаривания. Самый известный вид - "черная вдова".
Зефир, Эльди
Какая ужасная картина терзания матерями своих детей.... Знаете, в последнем романе Дины Рубиной "На солнечной стороне улицы" показана такая мать-паучиха. Рубина пытается показать что корни "паучества" в детских психологических травмах, в отсутствии воспитания. Это такая модная теория сейчас в психологии. Но я, честно говоря в это не верю. Многие люди рождаются плохими - с ужасными задатками - характером, патологической личностью.
ну почему, не только шлюхи бывают "Казановами"..примеров много, если брать исторические или известные персонажи, то сразу вспоминаются Айседора Дункан, та же Лолита (набоковская, а не Милявская :-))..хотя по ней можно спорить. Но вообщем ты права, образ и характер Доней Жуаней намного сложнее, харизматичнее и интереснее для обсуждения.Цитата:
Сообщение от Krupa
Во-во баба Женя ,наверное, как раз была "чёрная вдова" :-)Цитата:
По поводу скорпионов - есть и паучихи, убивающие самцов после спаривания. Самый известный вид - "черная вдова".
Фалекс, могу согласиться, что с такими характерами рождаются. Я хорошо знаю семью моей матери, она у нее очень большая была, но! такими невыносимыми людьми были из 13-ти детей только двое: моя мать и ее сестра, моя тетка. А все ее братья были и есть очень хорошие люди. Это у них как-то по женской линии шло. Я люто ненавидела мою бабушку, мать моей матери, к счастью, мне почти не пришлось с ней общаться, они жили далеко, да и умерла она, когда мне было лет 5-6. Но даже в том возрасте я помню ту, свою детскую и такую взрослую ненависть к ней. А я пошла в родню отца и внешне и характером.
Рыцарь, ну что ты, какая же Лолита шлюха?! Обольстительница должна быть свободна. А роман Набокова он - про насилие над личностью. Лолита кокетлива, но никак не сознательная обольстительница. Лолита несомненно объект насилия - не физического, но психологического - она зависима от Гумберта и совсем не хочет с ним трахаться.
А про А.Дункан я почти ничего не знаю, кроме 2-3х фактов её биографии...
Фалекс – читай внимательнее – Рыцарь написал – не только шлюхи, но и Лолита, Айседора например)))
Что-то сеня у фсех со зрением….))))
Не, Айвенго – нихирась у тя примеры «легких» соблазнительниц да кокеток))) Насчет Лолиты – да вы че, граждане?))) жертву нашли… это бедный Гумберт – жертва, причем со всех сторон…
Это ОН от НЕЕ полностью зависим, и морально, и физически… он – больной ублюдок, извращенец – Лола это ох как понимает и пользуется… и с легкостью меняет его на нового дядечку и не свистит…
мамаша-корова ее – жертва…
А Лола – вот уж нет… и вообще психотип нимфеток – самое коварное из самого коварного… какая уж там легкость….
Айседора – вообще сумасшедшая на всю голову… Жалко ее, конечно – очень трагическая судьба у тетки, да и роковой красавицей ее едва ли можно назвать – нет, по моему другой тип – несчастная женщина, трагически потерявшая двух детей…. Вышедшая в тираж танцовщица – да что там говорить, скорее уж просто несчастная стареющая тетка и все…
Короче – Айвенгыч – выдумывай новые примеры))) Эти – точно не Казановы в юбках)))
Зефир
Про наследственность - очень интересно. Я и все мои близкие росли в маленьких городских семьях, по 1-2 ребенка, статистики перед глазами нет. Но то немногое, что я наблюдал позволяет мне думать, что большинство плохих людей имеет от рождения проблемную личность гораздо чаще, чем плохое воспитание.
"Пауки" о которых мы говорили именно такой тип, многие из них получают нормальное воспитание, понимают мораль, но ничего с собой не могут сделать - ведут себя как пауки.
Совершенно верно. То, что заложено от рождения, скорректировать практически невозможно.
А я не знаю,насколько это верно....что такими рождаются.Цитата:
Сообщение от Зефир*
Проверить родных по маминой линии тоже невозможно.
Никого я не знала.
Её мать умерла от голода во время ВОВ,когда моей маме было 4 года.
А её сестра умерла в 18 лет от угарного газа,когда моей маме было 9 лет. Больше родных не было.
У моей мамы было очень тяжёлое детство....росла в семье с деспотом-мачехой,на которой женился мамин отец. В 17 лет моя мама сбежала из дома.Жила у тётки (сестры отца)....а в 21 год вышла замуж за моего отца (первый и единственный мужчина в её жизни).
Думаю,что она такой стала,потому что не видела ласки и любви в своей жизни....Не знаю...но я много настрадалась,пока не "убежала замуж"....может,конечно,у неё гены вампирские?
Она всех нас изводила...у всех у нас личности поломанные....и у меня...и у сестры...и у отца.
Да, это я невнимательно читал у рыцаря про Лолиту, согласен. Но уж если про зависимость Лолиты и Гумберта - Лолита просто кокетка и зависит от Гумберта. И отдается ему потому что зависима! И только потом, когда в ней пробуждается женщина (довольно быстро, надо сказать!) она начинает им манипулировать.
А про Лолитину мамашу - правильно, жертва. Гений Набоков прихлопнул ее как муху в нужный момент, и не руками Гумберта, прошу заметить... Но получилось очень четкая жертва Гумбертовой страсти.
))) она не жертва его страсти к Лоле, она жертва того, что травоядное и не более того)))
Не внимательно ты читал Набокова, не внимательно…
Самая ужасная идея романа (ужасная, потому, что верная) в том и состоит, что Лолита психологически РАДА сложившимся обстоятельствам… Презрение к мамаше читается во всем – как она ее вечно тюкала, сбагривала с глаз долой… Ну а поскольку она КОРОВА в натуре – она не понимала, что является только помехой, для ОБОИХ – и для Лолы и для Гумберта…
Я лично так поняла - весь ужас как раз от таких вот никчемных мамаш – ни доброты, ни сердечности, личность модели «0» - одна тупая похоть и жажда быть «не хуже чем люди»… вот такие и толкают экзальтированных Лолит к извращенцам, как к единственному выходу…
Она и ему мстила, разумеется – правильно, как только почувствовала свою полную власть…
Преступления перед детьми не имеют даже названия, и, по моему, Набоков очень четко показал, что главная виновницы – вот такие мамаши-коровы, а не больной ублюдок Гумберт, который и сам жертва…
Короче – что-то не в ту степь разговор уходит)))
Зефир
В том то и беда, что и детские травмы, наверное тоже могут повлиять. И один случай ни о чем не говорит.
Идея о том, что некоторые люди от рождения плохие несмотря на воспитание - очень опасная идея. Поэтому такие выводы делать надо с осторожностью.
У моих ближайших друзей (милейших людей) двое дочерей - девицам 20 и 23 года. Младшая - ангел, старшая - чудовище. Просто чудовище. Злобная, ленивая, не дура но и не очень умная. В моральном отношении - урод. Родители как то по пьянке признались мне что давно не любят ее, столько горя она им принесла. Психически здорова при этом.
Они многие годы ломали головы не понимали - откуда такое?! (Папа - врач, мама-биохимик, Ph.D., со мной работает). Когда этой засранке исполнилось 20 лет её избил её молодой человек (довольно положительный израильтянин, студент, как потом выяснилось история была настолько мерзкая, что не стали даже жаловаться в полицию - не хотели огласки). После этого случая бабушка "раскололась" и рассказала, что у нее когда-то была вот такая же сволочь-сестра, которая умерла молодой и не своей смертью. Её никто не помнил, вот и терялись в догадках... Наследственность - сильная штука!
Коральчик, неужели такая актриса не могла понравиться. она еще сыграла одну из героинь в сериале "Воровка". Она красива. И обе роли сыграла настолько ярко, что в жизни к ее матери подходили люди и говорили: "Ну и сволочь ты вырастила". Именно такие женщины наиболее соблазнительны. И роковые красавицы.Цитата:
Сообщение от Корал*
Вторая жена моего отца,которая разрушила нашу семью была именно такой. Мой отец через 6 лет совместной жизни развелся сней без проблем. А вот я стех пор ей и такого склада женщинам все время стараюсь делать такие гадости, которые будут иметь для них очень тяжкие последствия.Цитата:
Сообщение от Корал*
Нет, Ген, внешне она мне не понравилась вообще...(я про актрису)
Значит, Генуль, твоему отцу тоже не повезло.
Но в отличии от моего деда, он, можно сказать, отделался лёгким испугом.:-)
Гена, а кто в твоём понимании роковые красавицы?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Опиши, пожалуйста. Как ты представляешь себе роковую красавицу?
Эльди, это не слабость,это-сила. Умение прощать это очень большое искусство. Не каждый способен на такое. Тем более речь идет о близком человеке. Ты должна гордиться собой.Цитата:
Сообщение от Эльди
Иные люди становятся такими из-за внешних причин, таких как тяжелое детство. В других это заложено с рождения. но женщина -паук при любом раскладе опасней женщины- вампира. Она не предсказуема. Лолиты принадлежат несомненно к первым.
Крупа
Все правильно, но что толкнуло-то лолитину мамашу под колеса, ты не помнишь? Почему она дорогу в спешке перебегала? Жертва, жертва.... Просто Набоков ее не жалеет, как Гумберта.
От, наконец-то пришёл Генка и расставил всё по своим местам :-)!
Почему ты считаешь, что женщина-паук опаснее женщины-вампира?
Спасибо,Гена.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Я просто не умею мстить,а тем более матери....её уже не переделаешь.
Но моя сестра со мной тоже не разговаривает столько же лет (23 года)....потому что считает меня предательницей :shock:...из-за того что я простила мать.
Но речь не об этом....
Рождаются такими....или такими становятся...это всё же спорно.
Смотрим на результат :"паучихи" и "вампирши" калечат жизнь себе...детям... и своему мужчине. Печально :-?
Женщина-паук всегда прощитывает каждый свой шаг и переберет несколько вариантов прежде, чем выбрать оптимальный. А женщина-вампир лезет на пролом. и сразу ясно,чего она хочет. Мне это как вампиру очень хорошо известно.Цитата:
Сообщение от Корал*
Кошмар! Ты у нас еще и вампир! Теперь многое встает на свои места.
Если брать современных красавиц, то можно привести пример Анастасии Волочковой)))
Очень красивая женщина, на экране одна: мишки розовые, вся такая воздушная, ещё чуток и заплачет...но в жизни, люди о ней отзываются, как об очень практичной даме, которая "предпочитает иметь дело" исключительно с людьми состоятельными...
Умело пиарит себя за счёт своих ухажёров, одним словом, знает чего хочет...
Я думаю её можно отнести к числу обольстительниц...:-)
Эльди, правильно делаешь, что не умешь мстить. Месть плохой советчик. Не вижу предательства. Наверно, твоя сестра не могла или не хотела попытаться поставить себя на место матери. А только так можно понять и простить.Цитата:
Сообщение от Эльди
Да это, безусловно спорный вопрос. И те и другие имеют много.общего. Вот только по-разному они это делают.
Значит основное отличие женщины-паук и женщины-вампир в умении просчитывать свои шаги, да? Ты тоже вампир? Какие страсти, Ген, я тебя боюсь:-)Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Свояк свояка...Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Теперь я понимаю, почему ты в основном по ночам активизируешься.
Но, мне кажется, в тебе и что-то паучье есть...
Цитата:
Сообщение от Krupa
Крупа, думаю, здесь не в привлекательности дело..точнее - не только в ней самой... - поначалу, да - они и привлекательны (внешне-внутренне) - заинтересовала какая-нибудь такая Мадам мужчину-мужчин своей внешностью..вот они - и клюнули на приманку, может быть, даже, и некоторыми чертами характерами - приглянулась эта
бабенка, а потом - привычка, мужик привыкает к ней, если потом и видит в ней затаившегося Сатану, сильный мужик - бросит ее, а слабый - может и не выдержать..и в конечном счете - Адью..- пропал мужик...