Вид для печати
Доктор, ты как всегда верен себе. Не важно понять- важно написать. Я не опасный. и за неверно сказанное слово, за толчок плечом, никого не буду доводить до могилы. не приписывай мне того, чего нет. Это у тебя психика под стрессом и тебя надо избегать. твои посты в темах, тому прямое доказательство. И что значит порог мести? У мести нет никакого порога. Что ты там еще напридумал?Цитата:
Сообщение от DoctorZ
Пум, я действительно добрейший человек. но не кажусь грозным и страшным. В случае необходимости я становлюсь именно таким.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пожалуй, соглашусь с Доктором. Для меня порог существует. Если меня попытался оскорбить тот, кого я считаю ничтожеством, то я просто и внимания на него не обращу, независимо от того, что он сделал. Это для меня как таракан, который в тарелку с супом залез, я просто этот суп вылью в унитаз. Если уж иметь противника, так достойного, с таким и побороться в кайф. Адреналинчику добавляет в кровь. А удовлетворив свое самолюбие могу немедленно простить своего "врага" и распить бутылочку вина на пару. Правда, не всегда, но злость однозначно уходит. А вообще, такое крайне редко бывает, мне просто лень мстить, таких потом сама судьба наказывает, без моего участия, так зачем напрягаться еще и мне?
Человек, требуя возмездия для обидчика или что чаще, сам таковое возмездие совершая, просто выполняет определенную генетическую программу. А отсюда следуют, соответственно, два вывода. Первое - стыдиться стремления к мести, точно так же, как и стыдить за это кого-либо другого, совершенно неоправданно и бесполезно (достичь можно только обратного результата). И второе: но при этом чувство мести вызвано не возвышенными человеческими стремлениями (как полагают многие), а самыми настоящими инстинктами, доставшимися по наследству от наших самых далеких "предков". Поэтому месть - в общем-то чувство достаточно примитивное (или как еще говорят в таких случаях, "животное"), и характерна для человека не как для "царя природы", а как для части природы и конкретно части ее биосферы
Не согласна, не встречала животных, мстящих за обиду, разве только котов, но это они от людей нахватались. :grin:
Это не мое мнение, хотя с ним согласна , полностью ..
Выльешь вместе с тараканом, или сначала его бережно вытащишь, обсушишь и отпустишь в кухне?Цитата:
Сообщение от Зефир*
Животные бывают мстительны. И кошки и собаки. Слышал, что очень мстительны лошади.
Играться с тараканами, Пум, не мое кредо.
Лично я мстительных животных не встречала, хотя, около меня они всегда находились, и не только домашние.
-Ваше крЭдо?
-Всегда!!!
( Ильф энд Петрофф)
Айвенго! Язва ты египетская! Вот возьму, да и обижусь! ШУТЮ!
Вот мы говорим "я отомщу тому, кто сделал зло".. Ну, что-то в этом смысле... А знаем ли мы вообще, что есть добро, а что - зло?
Допустим, есть у меня сосед-алкоголик, которому постоянно нужны деньги на опохмел. Он просит у меня, я не даю. С его точки зрения я совершаю зло и, следовательно, достоин мести...
Это примитивный пример, конечно. Но по жизни очень часто люди, которые "мстят", напоминают мне поведение такого вот гипотетического соседа...
В одной мудрой книге сказано: "Око за око и зуб за зуб". А в другой, не менее мудрой, это опровергается. Я голосую за второй вариант. Не надо мстить. Зло всегда возвращается к тому, кто его сделал. Само собой, без моего участия. Если это действительно зло.
Дима, вопрос, конечно, интересный. Достойный отдельной темы.
Скажу больше, сколько существует Человечество, столько этот вопрос пытаются решить. И не могут.
Но, во всякому случае, существует зло намеренное.
То есть, если кто-то умышлено старается сделать другому плохо, то не так важен и конечный результат. Допустим А из злобы и зависти сжёг дом Б. На перелище Б нашёл клад, который без пожара он не нашёл бы ни за что. Отстроил дом в несколько раз лучше прежнего и зажил счастливо. Таким образом А помог Б, но не из любви и симпатии, а наоборот. Намерения были злыми, значит, зло отсаётся злом.
Опять понятия путаются.
Принцип талиона - око за око, зуб за зуб, - такой же древний, как человечество, и просто подразумевает равную компенсацию за ущерб. С развитием товарно-денежных отношений принцип талиона переходит в материальную компенсацию, размеры которой и станавливаются ЗАКОНАМИ (см. законы Хаммурапи). Если виновный не уплачивает компенсации, тогда в дело вступает либо государство, либо институт мести.
Мстят всегда за то, что виновный отказывается возместить добровольно, а талиона уже никто не требует: невыгодно.
Каждый человек - это продукт своего окружения. Во всех смыслах. Окружения как социального, так и природного (климатического и т.д.). И потому не может в полной мере отвечать ни за свои поступки, ни за свои намерения. И у каждого поступка (или намерения) человека обязательно есть своя причина.
А следовательно, если мы хотим человека "улучшить", исправить (в нашем понимании лучшего, конечно), то, по-хорошему, надо бы докопаться до причины и устранить ее. Но это сложно и долго. Нам часто проще "дать сдачи". Так вот, по-детсадовски. Дать сдачи - и все, он поймет... А я же утверждаю, что такой метод только еще больше усложнит ситуацию, и потому непригоден ни при каких обстоятельствах.
Доктору:
Око за око? Допустим. Тебе выбили глаз, выбиваешь глаз обидчику.
Справедливо? Справедливо.
Твоему сыну выбили глаз. Выбиваешь глаз его сыну. Справедливо? Нет, несправедливо. Сын-то его при чём?
Диме:
Не соглашусь. Получив сдачи, обидчик вряд ли поймёт, что был неправ, зато прекрасно поймёт, что соваться опасно. Можно по морде схлопотать.
А нужно-то именно, чтобы он понял, что был неправ. Это нужно. Иначе все бессмысленно. Не сунется к тебе - сунется к другому. И так далее. Или - еще хуже - он затаит злобу на тебя и начнет делать пакости из-за угла. И, по-моему, на этом пути хороших вариантов просто нет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Дима, был такой турецкий писатель Гюрпынар. Он считал, что всё зло в мире, от непонимания. Мол, если человек поймёт, что поступает плохоЮ он больше так поступать не будет.
Так вот в чём загвоздка. Большинство тех, кто плохо поступает, прекрасно отдают себе отчёт, что поступают плохо. Но продолжают так поступать.
Знаешь Пум , все мы не безгрешны и на какой то стадии нашей жизни совершали , не очень хорошие поступки и делали это сознательно ..трудно переделать сознание человека , он должен это понять это сам, прикоснувшись к тому что делает сам ..
Хризентеме:
Чаще всего сознание человека пределать невозможно. Поэтому, когда на тебя нападают нужно не вещать о гуманизме и человечности, а дать по морде.
Как говорят , мудрые лучшая защита , нападение ...и еще да защитят меня друзья мои верные ..а дать по морде самый простой выход из положения, но ударить человека у меня не поднимется рука .
Если человеку просто дать по морде, он, возможно, не повторит того, из-за чего получил. Но не потому, что понял, что это плохо, а потому, что получил по морде. То есть в лучшем случае в его сознании возникает цепочка "сделаешь так по отношению к этому человеку - получишь по морде" - и все. Без объяснения, в чем именно он был неправ и без устранения причины его поступков. И, безусловно, при отсутствии такого "сдерживающего фактора" он снова сделает то же самое - хотя бы из простого любопытства. Или же, как я говорил, затаит злобу.. Нам это надо??
А все зло (что же такое зло, все-таки?) на мой взгляд, действительно от непонимания. От неправильной расстановки приоритетов конкретным человеком, от неправильного определения исходных позиций и "правил игры". А иногда бывают просто какие-то помутнения, что называют "бес попутал".. От самого ли человека это все идет? Виноват ли в этом человек? Нужно ли его наказывать? Вот вопрос... Я считаю, что человек НЕ ВИНОВАТ. Никогда и ни в чем. И в случае каких-то недоразумений нужно не наказывать, не "давать сдачи", а разбираться, почему так получилось и что делать, чтобы предотвратить это в дальнейшем.
Кроме того, возможность мести предполагает то, что сами-то мы безгрешны... И потому имеем право судить..
А если тот человек, который делает мне плохо, просто мстит мне за то, что я ему сделал плохо когда-то, но сам об этом не знаю? Может такое быть? Вполне может. И месть идет по кругу, по кругу....
Кит-касатка мстителен. вспомните фильм "Смерть среди айсбергов".Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Какой еще институт мести? Ты его ректор? Мстят за обиду, а не за то что отказывется возместить ущерб. по суду возместит.Цитата:
Сообщение от DoctorZ
Справедливо будет только тогда, кеогда ты выбьешь глаз обидчику с точно такими же травмами. А это невозможно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Неразумен,невиновен,недеес пособен.Цитата:
Сообщение от Дима**
Не унижайте человека - не лишайте его ответственности.:cry:
Пум, могу добавить по поводу животных, в цирке над животными издеваются конкретно, чтобы они плясали и прочее..Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так вот , медведь всегда ждет момента , чтобы отомстить своему дресировщику, и как правило он находит этот момент, не я сказала, читала....
А я, против мести, я , если меня обижают, просто не общаюсь с этим человеком........
Татка, не общаться не всегда есть возможность, согласись.
Этот человек может быть ролддственником, сослуживцем или, хуже того, начальником, сосндом... А может никем тебе не приходиться, но преследовать тебя.
Да, да... Но и лишняя ему ни к чему.Цитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
Я всегда найду способ , чтобы забить БОЛТ на него ! Родственник он , или нет, это не имеет значения, прежде всего; он насрал мне в душу , а такого , второй раз я допустить не могу.... и не хочу.... Я могу задвинуть человека конкретно, как ни странно, понимают, и меня это радует!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не согласна я с тем,что нельзя найти способ не общаться с неугодными. Начну по-порядку: родственников,соседей или просто того кто тебе никем не приходиться можно просто не замечать,если уж так достали,обидели,унизили... Что касается начальника или коллег по работе то, если они обижают,унижают тебя, значит они просто тебя не не ценят, значит ты им не нужен,а зачем работать там где ты не нужен?Любимая работа-тогда придется искать другое место или терпеть такое отношение,но это уже другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну, не так всё просто, как кажется.
Забить болт на родственника? Держи карман шире!
На соседа? Как, когда он за стенкой. И пакостит. Разве что, переезжать?
Новую работу найти не так просто. А кто сказал, что не ценят? Может очень ценят, но есть один гадик...
И, наконец, если кто-то тебя преследует и гоняется за тобой по всюду. Ты от него - он за тобой.
Чем быстрее ты бежишь от собаки, тем быстрее она за тобой гонится.
Собака, далёкий потомок волка, чует добычу и чувствует страх... Понимаешь, о чём я, Пумяух?
И, наконец, если кто-то тебя преследует и гоняется за тобой по всюду. Ты от него - он за тобой.[/quote]
Так может быть он совсем по другому поводу бегает??? :razz::razz::razz:
По этому, Танита.
Сползаем на частности... Вопрос-то стоит шире.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Хорошо. Говорим вообще.
Совет "А ты просто игнорируй", хорош до определённого момента.
Можно "не заметить" гадкой реплики, брошенной вслед.
Можно не поднимая шума, выбросить из почтового ящика дохлую крысу.
Но когда на тебя идут с дубиной, делать вид, что ты не замечаешь не получится.
Когда на тебя идут с дубиной, надо защищаться. Защита и месть - понятия совершенно разные. Или нет?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Разные. Но близки.
Пришел в голову небольшой примерчик.
Допустим, сосед однажды разбил мне стекло в окне. По принципу "справедливости", сформулированному Пумяухом, выходит, что я тоже должен ему разбить стекло. И, таким образом, отомстить. Но будет ли это правильно, вот вопрос..
Сосед нанес мне некий ущерб. Согласен. Но должен ли я наносить такой же ущерб ему? Ведь от этого общая сумма ущерба только возрастет. Может быть, все же лучше как-то попытаться минимизировать общий ущерб? Попытаться выяснить причину, по которой сосед разбил это стекло? Если это неосторожность или, скажем, просто случайность - то, может, попытаться его убедить как-то компенсировать? Если же это действие намеренное, по злому умыслу - то выяснить, а что же явилось причиной этого злого умысла? Ведь ничего не бывает без причины. Может быть, я сам каким-то своим поступком спровоцировал его? А если нет, то попытаться все-таки найти пути к примирению?
В любом случае, одно разбитое стекло меньше, чем два. Как и один выбитый глаз...
Неужели близки?? Тогда у нас разная терминология. И начинать спор надо с определения терминов.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**