Какая трогательная тема стала ! Просто узники сиона, вырвавшиеся на свободу :-)
Вид для печати
Какая трогательная тема стала ! Просто узники сиона, вырвавшиеся на свободу :-)
Мустанг, а ещё нас заставляли усить стихи Пушкина и сочинения по ним писать.
Может и Пушкин был каким-нибудь шпиёном?
Был. Эфиопским. По дедушке Ганнибалу. За это его царь и не любил.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А еще он склонял православных в фалаш-мура. Из-за этого у него были конфликты с церковью.
Мне моя бабушка когда то рассказывала, как ей приходилось там на Украине прятаться на чердаке будучи 8 летней девочкой и воочию оттуда наблюдать за тем, что бравые бойцы из отрядов одного из атаманов, по-моему Петлюры, но я не уверен точно, изнасиловали ее двоюродную сестру прямо у них в доме, а еще они кое что вынесли из их домашнего скарба. И делали они это периодически.
У нее тогда в глазах тот ужас стоял.
Что я хочу сказать , я не оправдываю деяния революции, но она все же дала передышку евреям на пару десятков лет скажем, то то было много еврейских комиссаров потом, которые мстили за погромы, один из них был мой дед
Пум сравнение не удачное,Пушкина я читал с большим интересом а на записки Ленина Крупской совсем не тянуло.Он и так был всегда с нами, вечно живой.На всех стенах и в каждом углу.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В этой дискуссии стал мелькать скользкий мотив евреев в русской революции. Но это совсем другая тема...
Может откроем? Я имею что сказать...
Так вперед к созданию темыЦитата:
Сообщение от Falex
ЛЕНИН В РУССКОЙ СКАЗКЕ. 1925-1926.
Был у Ленина товарищ-друг что ни на есть первейший – разверстки комиссар. И вот сказали Ленину, что друг-то его этот обижает мужиков да живет несправедливо, добро народное не бережет Призвал его Ленин и говорит:
- Друг ты мой, верно это?
Тот молчит, голову опустил. А Лени ему:
- Мужика теснить ты права не имеешь. Потому мужик – большая сила в государстве, от него хлеб идет. Значит как друга своего я наказать тебя должен примерно.
Поцеловал тут Ленин друга-то, попрощался с ним, отвернулся и велел расстрелять его. Вот он Ленин-то, какой... Справедливость любил
А 1925-26 это сказку сочинили тогда ?Цитата:
Сообщение от KarlMarx
Да.Не я же такое сочинил.Цитата:
Сообщение от Frol
А по теме можно добавить,что и концлагеря и заложники,-всё ,что потом использовали немцы,применялось большевиками во главе с товарищем дедушкой Лениным.Соловки -его идея.
- Ленин на вещи просто смотрел. Возьмет, бывало одну или две, поднесет к глазам и смотрит. Товарищи его за это очень уважали.
- Ленин ходоков любил. Бывало, стоит руки за спину, а они по кругу ходят. Ходят.
- Ленин надзирателей уговорил хлебный мякиш с молоком ему носить. Якобы письма писать. Тем и жил.
- Ленин спортом занимался. Особенно гирю любил. Но поднять не мог. Однажды наплевал на все и уехал. А Надя Крупская ходила по комнате и вытирала. Думала: «Шебутной».
- Однажды Ленин сидел... и недоумевал. За что же? Затем пришел Кржижановский и тоже сел в недоумении. Так они все, недоумки, и собрались вместе.
- Ленин любил, чтоб стол был хорошо сервирован. Вилками там, ножами. А ел — мало. Потому что какать не любил. И в других этого не ценил.
- В детстве Володя был очень живым мальчиком. Ну очень живым. Живее всех живых мальчиков своего возраста.
А вот и Карла сказака в оригинале :-)
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048751683.jpg
Концлагерь - это не Ленинское новшество, до него это уже существовало
Не спорю,англичане создавали их раньше,но большевикам идея понравилась.Цитата:
Сообщение от Frol
Кое-что из дедушкиного:
Цитата:
Ничего не знаю лучше «Apassionata», готов слушать ее каждый день.
Изумительная, нечеловеческая музыка. Я всегда с гордостью, может быть,
наивной, детской, думаю: вот какие чудеса могут делать люди.Но часто слушать музыку не
могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по
головкам людей, которые, живя в грязном аду, могут создавать такую красоту.
А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить
по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия
над людьми.
О вкусах не спорят.Цитата:
Сообщение от KarlMarx
Вот и еще одна, классная , но длинная. Надо укуриться сначала. :-)
"Творчество народов СССР", под ред. А. М. Горького, Л. З. Мехлиса
Издание редакции "Правды", Москва, 1938 г.
OCR Biografia.Ru
ТЕПЕРЬ В ТАЙГЕ СВЕТЛО
Эвенкийская сказка. Записана в 1931 году в Западной Сибири.
Как человек в тайге живет? Сыт — и ладно.
Так и эвенки в тайге жили. С речки на речку ходили, с горы на гору ходили, белку промышляли.
Ходит эвенк по тайге, белку бьет, зазимь на кедре примечает, глядит, как сучки на деревьях растут. Что заметит, другим не скажет, пусть сами видят. Сыну скажет.
Так и Долбонэ жил. Сосед добудет лишнюю белку — Долбонэ ночь не спит, хочет две добыть. И продать хочет дороже. К купцу вперед норовит, нюхает, какие у купца цены, чтобы самому дороже взять.
Сосед лишний кусок сахару купит, лишнюю горсть муки — Долбонэ от зависти ругает соседа. Горло готов ему перегрызть.
Тут Владимир и стал говорить: вы, говорит, в лесу живете, вы, говорит, по золоту ходите, среди богатств живете, а голодны. Золото надо людям, белку надо людям. Зачем вы, говорит, друг другу завидуете? Вам, говорит, вместе жить надо, зверя вместе добывать, торговать вместе.
А купцы и говорят: «Владимир — злой человек. Владимир — царю враг. Кто убьет Владимира, царь тому три рубля награды даст».
Задумал Долбонэ убить Владимира, три рубля награды взять.
Пошел Владимир на охоту. Идет Владимир, а сзади его — Долбонэ от дерева к дереву скачет. Где же Владимиру от эвенка уйти?
Глядит Долбонэ: Владимир идет, на землю смотрит, будто большая дума ему голову вниз тянет. А ружье совсем зря за плечами висит. Шибко сердитый был Долбонэ, а страшно ему стало: «Чего Владимир все думает, а не стреляет?»
Стал прицеливаться Долбонэ. Целит в голову, смотрит: головы у Владимира нет, одно тело за мушкой идет. Опустит ружье Долбонэ, смотрит: весь Владимир идет, с головой, как есть. Опять начнет целить — опять головы нет. Никогда такого не видал Долбонэ. В спину, думает, надо, — куда спине деваться? Начнет целиться в спину, смотрит: ноги идут, над ними голова идет, а спины нет. Вот страшно: мушка в пустое место глядит.
Испугался Долбонэ: ослеп, думает. Протер глаза, посмотрел кругом, видит — рябчик сидит. Прицелился: сидит рябчик. Стрелять можно. Не стал стрелять: Владимира, думает, испугаю. Опять пошел, смотрит: нет Владимира. Тут был, нету. След стал смотреть: идет след, а Владимира нету. Долбонэ бегом побежал, думает: вот как ходит Владимир, не догонишь. А по следу смотреть — Владимир шагом идет. Бежит Долбонэ, запыхался. Думает, только бы догнать: ружье не возьмет, пальмой (1) убью — куда девается? На пальму медведя можно принять.
Вдруг кукушка закуковала. Долбонэ испугался, говорит: «Почему кукушка кукует? Ведь осень». Глухарь заиграл. Долбонэ говорит: «Почему глухарь играет? Глухарь весной играет, а теперь осень». Глядит: белки на сосне гоняются. Совсем испугался Долбонэ. Говорит: «Ой, худо будет: белки осенью гоняются — щенята зимой родятся, замерзнут, охоты не будет. Копалята (2) замерзнут — мяса не будет, голод будет, смерть придет. Однако Владимира надо убивать?»
Только подумал так Долбонэ, — глухарь с ветки кричит ему: «Меня убей, Владимира не убивай». Белка кричит ему: «Меня убей, Владимира не убивай». Кукушка кричит ему: «Меня убей, Владимира не убивай». Волк бежит, медведь из-за кедра высунулся, сохатый (3) рога тянет, выдра на брюхе ползет, все кричат: «Меня убей, Владимира не убивай».
Совсем, совсем испугался Долбонэ. Думает: «Волка убью — медведь меня задерет; медведя убью — волк меня заест; кукушку убью — глухарь меня крыльями забьет; глухаря убью — кукушка заклюет; сохатого убью — выдра утопит; выдру убью — сохатый ногами замнет; белку убью — все рассердятся».
Никого не стал убивать Долбонэ. Зайца убил.
Только убил зайца — смотрит: Владимир рядом стоит.
Смеется и говорит:
— Почему меня не убил, Долбонэ? Долбонэ говорит:
— У тебя головы не было.
— А почему в спину не стрелял?
— У тебя спины не было.
— А почему в поясницу не стрелял?
— Тебя самого не было. Владимир говорит:
— Глупый ты, Долбонэ! Пойдем домой.
Пошли они домой, звери по лесу разбежались, каждый за своим делом: белка — в дупло орехи таскать, глухарь — бруснику клевать, медведь — малину сосать, волк — зайцев драть, выдра — норку копать, кукушка — совсем молчать.
Стыдно итти Долбонэ с Владимиром. Долбонэ говорит:
— Стыдно с тобой итти.
Владимир говорит:
— Почему стыдно?
— Долбонэ хуже волка был, тебя убить хотел. Владимир говорит:
— Нет, не хуже, а такой же, как волк. Волк зайца задерет, мясо съест, шкуру бросит, а шкура денег стоит. Ты меня хотел убить, три рубля получить, а я, может, дороже стою.
Тут кончились Владимиру десять лет. Ушел Владимир из тайги.
Ходит Долбонэ по тайге, думает: «Почему у Владимира головы не было?»
— Я загораживала — говорит пихта.
— Почему у Владимира спины не было?
— Я загораживал, — говорит богульник.
— Почему Владимира самого не было?
— Мы загораживали, — кричат звери.
Худо у Долбонэ охота пошла. Прицелится он в белку, а белка кричит:
— Ты Владимира убить хотел, а Владимир дороже нас всех, — и убежит от него.
Прицелится Долбонэ в сохатого, а сохатый кричит: - Ты Владимира убить хотел, а Владимир дороже нас всех, — и убежит от него.
Много лет прошло. Стали по тайге говорить — сегодня скажут, через месяц скажут: на Талякене (4) зимовье поставили, белку берут — муку дают, соль дают, сахар дают, сукно дают, все дают, много дают, в пять раз больше, чем купцы. У кого белки нет, тем в долг дают.
Пошел Долбонэ в зимовье на Талякене. На зимовье так сказал:
— Белки у меня нет, а муки надо. А ему сказали:
— Ты эвенк? Ружье есть? Собака есть? Глаза, ноги есть? Бери!
Долбонэ спросил:
— Почему даете? А если не отдам? А ему сказали:
— Куда денешься? Другой раз не дадим. Долбонэ сказал:
— Верно, куда денусь? Если не отдам, купец рассердится, другой раз не даст.
А ему сказали:
— Теперь купцов нету.
— Ну, царь рассердится.
— И царя нету.
— А куда девался?
— Сбросили.
— А кто же торгует? Сказали ему:
— Государство торгует, советская власть торгует.
Долбонэ понять не может. Ему сказали:
— Ребятишки есть? Долбонэ сказал:
— Есть парнишка. Ему сказали:
- Вези парнишку на Илимпейскую тундру (5). Там теперь большое зимовье поставили: доктор живет, учитель живет. Парнишку грамоте научат, он сам торговать в кооперативе будет. Потом в большой город поедет, учиться будет.
Долбонэ сказал:
— Это Владимир, что у нас жил, царя теперь сбросил и торгует?
Ему сказали:
- Владимир. Только здесь он не жил, в другом месте жил.
Долбонэ сказал:
— Почему врете? Здесь жил, помню.
Пошел Долбонэ домой и все думает: «Как же Владимир здесь не жил, когда он жил здесь? Вот как может выйти, что у человека голова кругом пойдет: жил Владимир здесь, а говорят не жил».
Сколько народу в тайге? Столько, сколько звезд на небе. Если завидовать каждому, — жилы посохнут. А если жить вместе, как Владимир говорит, — хорошо выйдет: один щепотку пороху даст, другой пистоны даст, третий совет даст. Хорошо Владимир сделал, совсем хорошо!
И запел Долбонэ песню:
«Темный был Долбонэ, злой, —
Владимир в тайгу ум принес.
Теперь в тайге светло.
Где же Владимир жил?»
--------------------------------------------------------------------
1. Пальма — вид рогатины.
2. Копалята — глухарята,
3. Сохатый — лось.
4. Талякен — небольшая речка недалеко от Туринской культбазы.
5. Илимпейская тундра — по имени реки Илимпеи.
Долбонэ он и в тайге Долбонэ
Вообщем, по понятиям жил Владимир Ильич, нефиг мужика теснить
Цитата:
Сообщение от KarlMarx
Да, я бы то же самое сказал, если бы раньше в тему зашел. От себя добавлю, что Керенский политических противников не расстреливал, а вот когда большевики до власти добрались...
Фрол, про "передых" евреям - эт ты загнул)) за то, что понамутили ваши соплеменники в годы военного коммунизьму (ну а это было действительно) - отвечать пришлось ох как, ПОКОЛЕНИЯМИ, но чуть попозжее... так что палка о 2-х концах... про остальных ублюдков подзабыли, а вот евреи долго ассоциировались с комиссарами времен военного коммунизьму)))
Не сомневаюсь, что ты будешь в первых рядах "чистильщиков", "национализаторов" и "перевоспитателей".Цитата:
Сообщение от urtit
Удачи. Но пасаран, товарищ.
а я вот всегда считала, что пролы - эт мои кровососы и паразиты, социальная вшивота....
вот квалифицированные рабочие - эт да, респект и уважуха без дуракоффф... дык они и не бастуют, ибо получают за свой труд достойно....
а Шариковых - НА ФОНАРЬ))))))))))))))))
А когда из квалифицированного рабочего ,прола делают? А? И почему квалифицированный рабочий,по твоему,не относится к пролетариату?Цитата:
Сообщение от Krupa
А пролы? А пролы,уважаемая,тебе материальные блага создают! Или хотите морлоков получить? А элоями ,вы будете? Для справки---"Элои и Морлоки - Герой романа "Машина времени", опубликованного господином Гербертом Уэллсом в 1895 г., отправляется в аппарате особой конструкции в непроницаемое для нас будущее время. Там он узнает, что человечество разделилось на два вида: элоев, хрупких, беззащитных аристократов, которые праздно живут в роскошных садах и питаются плодами деревьев, и морлоков, породу живущих под землей пролетариев, которые, многие века работая в темноте, стали слепыми, но, по инерции прошлого, продолжают трудиться у своих заржавевших, сложных, ничего не производящих станков. Оба мира соединены шахтными стволами с винтовыми лестницами. В безлунные ночи морлоки вылезают наверх из своих подземелий и пожирают элоев. "
Вот вы этой теме,прекрасно видны причины гражданской войны. Здесь уже все разделились. Есть и:snipersm: белые,есть и:snipersm: красные. Да и без:roza: анархистов не обошлось.0X
Уртит, это только при фашистских режимах все должны думать, говорить и выглядеть одинаково. А в нормальном обществе все имеют право быть разными и не ходить строем. И все имеют право на мнение, отличное от мнения "руководящей и направляющей". Даже ты.
Почему-то вспомнились "скованные одной цепью"...
Я сейчас проголосовал за второй пункт. Да.Ленин много допустил ошибок. Когда он разрешил уезжать всем за границу, кто не желает признавать Советской власти он не учел, что солдаты и матросы будут нападать на поезда и убивать пассажиров. И не знал как это остановить. Расстерялся. Он был слишком доверчив. В результате был расстрелен настоящий создатель Первой конной Дыбенко по ложному обвинению. Когда Ленину стало об этом известно, он опять только смог развести руками. Это только один пример. Таких примеров привести можно много. Немецкий шпион? Но если сейчас разрешено все публиковать, то почему до сих пор неизвестно какие именно сведения передал Ленин немецкой разведке? Террорист? Да. Но красный террор был ответом на белый террор.Если его сейчас считают чуть ли не последним человеком, то почему даже его враги брали его слова себе на вооружение. Например: "Промедление смерти подобно."
Ну вот, говорили об оценке Ленина. Ясная четкая и понятная тема. Но, как всегда нас "заваливает" то в одну тему (евреи в революции) то в другую (чем плохи пролетарии)... Каждая из них - огромная, написать пару строк - декларацию своей позиции - только дразнить оппонентов...
Давайте о евреях в революции - я открою темку - вы пишите, а я потом вам всем "наваляю"...))))
Ну до чего же за последние пару десятилетий шаблоны укоренились! Уже смысл слов забывать стали.
Что такое пролы? Может, фролы? Один даже у нас на форуме есть.http://www.lbk.ru/forum/images/icons/icon10.gif
А сели ты имеешь в виду пролетариев, то вот определение из "Викпедии"
Пролетарий — представитель класса Пролетариата
А что же такое пролетариат?
Об этом втой же "Викпедии"
Вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B0%D1%82
Отставим в сторону всевозможные устаревшие значения этого слова.
Вот последний вариант:
Цитата:
Согласно теории Карла Маркса, пролетарии являются угнетённым и эксплуатируемым классом буржуазного общества, который для получения средств к существованию вынужден продавать буржуазии свою рабочую силу.
????Цитата:
что пролы - эт мои кровососы и паразиты, социальная вшивота....
Пролетариат, Крупа, в нашу эпоху класс совершенно необходимый. Без любого класса прожить можно, но не без пролетариев. Класс ремесленников почти исчез. Таким образом практически все промышленные товары производятся именно пролетариатом и ни кем другим. Тот стул, Крупа, на котором ты сидишь, компьютер, на котором ты сейчас будешь набивать мне яростный ответ, то, что надето на тебе, все предметы в твоей квартере и сам дом, в котором ты живёшь, всё это сделано теми, кого ты назвыала кровососами и паразитами.
А вот мы с Марксом (настоящим, а не тем, который с форума) считаем кровососами и паразитами тех, кто, пользуясь безвыходным положением пролетариев, присваивает себе результаты их труда.
Кстати, вот тот плакат:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ist_System.png
Всё верно!!!!
Пумяух, читаешь твои посты и такое впечатление , что ты остановился в образовании на уровне 14-15 лет.
Кстати, Гена прав.
Не мог Ленин уследть за каждым красноармейцем. А командиры? Да они, большинстве своём, были такими же малограмотными, как и основная масса.
Бегинер, читаешь твои посты и такое впечатление, что своё образование ты получал из жёлтых газет.
Да ни хера не верно, Пум! Дикая и убогая пропаганда социальной ненависти, тем более давно не актуальная!
Давно нет царей, попы занимают совсем другую нишу и дурят только тех, кто с этим согласен, армия не стреляет в народ...
И в начале 20 века тоже картина общества была совсем другая. В России вообще 80% было крестьянство, которое кормило только САМО СЕБЯ И ЗЕМЛЕВЛАДЕЛьЦЕВ - и то не всегда. Вся эта агитация направлена на ленивого или неспособного и озлобленного пролетария, труд которого дешев а перспектив продавать свой труд подороже у него нет.
Именно у него отнимают львиную долю прибавочной стоимости, а компенсировать ему нечем.
Это примерно те, о ком писала Крупа выше.
Но... можно ведь отнестись к этим людям по-человечески, многие из них ни в чем не виноваты. Потому что если показывать им все время, что они - Шариковы (как ты, Крупа, делаешь!) то будет создаваться социальное напряжение. Для сильного социального напряжения достаточно 10-20% агрессивно-недовольных. Сколько было собственно, "пролетариев" в России 1917 года? А? то-то... А уж кто придет их возглавить - не так уж важно - Усама, Жириновский, В.И. Ленин...
Пум
Прочитав твой пассаж про пролетариат, я вынужден согласится с Бегинером...
http://www.davno.ru/posters/collecti.../poster-49.jpghttp://petrograd.biz/plakat/whites/03.jpg
Предпочитаю вменяемого георгиевского кавалера зверской морде красноармейца в "богатырке"(пошитой для парада царской армии).
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Нет Пумяух, Фрол, как я прочитал в умном интернете - производная имени Флор (Флора)
Да Пум шутит,всерьёз такое никто не напишет.Цитата:
Сообщение от Falex
Вот бля, вы тупые или прикидываетесь??? Где я писала, что пролетариат – это плохо или как-то не так, ГДЕ?????
Есть (по крайней мере, у нас) четкий и употребляемый термин – ПРОЛЫ или ЛЮМПЕНЫ или БЫДЛО – как кому нравится. ЭТИ – не имеют никакого отношения к РАБОЧИМ, которых, я это написала русским по белому – я УВАЖАЮ…..
Так вот этим, пролам – не справедливо оплачиваемая работа нужна, им надо «все поделить»… работать эти ублюдки все равно не приучены да и не в состоянии – ибо ВЫРОДКИ.
Не знаю как у вас, на дикой Израильщине – у нас квалифицированный рабочий получает если не больше меня, то уж точно сравнимо со мной, человеком в общем-то на начальственной должности - и это правильно.
А уроды, способные только 2 гайки закрутить – извини, пусть и живут в говне – за что им платить????? С какой стати??? Какие такие блага они производят, объясни??? Вот эти то больше всех и воняют, так та… Они и НЕ ДОЛЖНЫ получать хоть как-то сравнимо со мной - с какой стати та??? если все, на что они способны - уровень обезьяны?
Мы придём к победе коммунистического труда!
http://keep4u.ru/imgs/b/080130/15/15...e3ac4b9686.gif
Нет мы не прикидываемсяЦитата:
Сообщение от Krupa
Я так понял ПРОЛ - это не профессия, не занятие, не должность а это определенная форма мышления, ибо у нас в диком израиле подметают улицу иногда люди с высшим образованием тоже.Цитата:
Сообщение от Krupa
А квалифицированный рабочий здесь все же получает существенно ниже инженерного , например, состава.
Оно не слишком широко шагает?;)Цитата:
Сообщение от KarlMarx
Твёрдой поступью к новым победам и свершениям!Цитата:
Сообщение от Чудик