Право на жизнь

ИСТОРИЯ ТРЕТЬЯ
"Самая короткая"
В психиатрической клинике одного из уральских городов лежит мужчина. В 18 лет он был КМС по плаванию. Потом был призван в армию, попал в Чечню. В бою ему перебило руку. Вернувшись он сделал всё, чтобы снова плавать. Вплоть до специальных аппаратов (на основе Елизарова). И НЕ ПОПЛЫЛ. Три года спустя он сошёл с ума. Стал буйным. Сейчас это - жалкое существо, которое уже даже не вызывает сочувствия. Он не подпускает к себе родных и почти не общается с людьми. Он их ненавидит.

А теперь - вопрос. Что гуманнее: аборт, сделанный вовремя, или бросание ребёнка в мир, где он ВСЕГДА будет чувствовать себя изгоем?
Я - НЕ ЗНАЮ. И судить не берусь.
А тебе, Фрол - глобальный респектище за постановку проблемы.

Да... Тяжёлые примеры. Но я с тобой не согласен. Ведь, в данном случае, речь идёт о выборе, который за человека делают другие. "Для его же блага"

Представь себе, что на нас в телскоп глядит представитель какой-то внеземной цивилизации. Там счастье, процветание, 100000 земных лет гарантированной жизни и проч. И видит нас, бедных, подверженных болезням, в тяжком труде добывающих себе пропитание, живущих жалких 70 лет в среднем, а старости - немощных.
Увидит всё это инопланетянин, обольётся слезами и пошлёт на нас ядерную ракету. Чтобы не мучились.

http://www.proza.ru/pics/2007/03/27-52.jpg
Диктуйте, фрау даун!

Людмила Куликова
Её звали Вероника Штамм.
Она не была китаянкой, но считала, что глаза у неё китайские. Когда спрашивали: «Кто ты?», она отвечала: «Монголоид». Так её научили. На самом деле она была немкой.

В дамской сумочке Вероники всегда лежало удостоверение, где указывалось, что она «Инвалид детства». Иногда Вероника доставала его из сумочки, осторожно открывала, низко склоняясь и сутулясь, и пыталась вчитаться в эти два слова. Взгляд елозил по буквам, приплюснутые губы беззвучно шевелились, дурашливый вид становился ещё дурашливее. Слюна скапливалась во рту, готовясь вот-вот перелиться через нижнюю чуть оттопыренную губу. Почувствовав избыток жидкости, Вероника шумно втягивала слюну обратно и сглатывала её, причмокивая губами.

Её мышление работало по аналогии. Когда-то она уже слышала подобное: инвалид войны. Вероника много думала над этими словосочетаниями. «Инвалид войны – человек, который пострадал от войны, - раскладывала по полочкам Вероника, - а инвалид детства – человек, который пострадал от детства». Но Вероника не была довольна своим умозаключением, потому что знала, она стала такой еще до начала детства, которое нравилось и даже хотелось снова туда вернуться, потому что там она была счастлива.

Вероника часто думала о том, что страдания приходят извне. Поэтому она никак не могла быть инвалидом. Детство – в ней, а неприятности, которые она испытывала, всегда – от других людей. Внутри у неё ничего не болело, все органы были в порядке, она всё делала самостоятельно и даже готовила сама себе еду. Другие инвалиды не могут делать то, что умела Вероника.

Она знала, что у неё на одну хромосому больше, чем у здоровых людей и у тех инвалидов, которые не могут быть самостоятельными. Это было её особенностью. Очень хотелось гордиться своей хромосомой-плюс, вот только если бы не отношение к этой особенности других людей. До тех пор, пока Вероника не ходила в школу, ей жилось очень хорошо. Она играла с детьми, и ни один ребенок не замечал дефекта. Наоборот, дети Веронику очень любили. Она была хохотушкой, и так заливалась смехом, что остальные, глядя на неё, начинали тоже безудержно смеяться.

Когда Вероника смеялась, глаза совсем пропадали, вместо них едва виднелись рыжие черточки ресничек. Смеющийся рот полностью открывал ряды редких зубов. В щель между каждым зубом смог бы запросто поместиться ещё один такой же зуб. Так что видок был еще тот. Вероника стала понимать это намного позже. А в детстве никто уродства не замечал. Замечали только необыкновенную доброту. У неё было много подруг, а когда сверстники пошли в школу, все подруги куда-то подевались.

Потом уже никто так крепко не дружил с Вероникой. В школе над ней насмехались, особенно мальчишки. Вероника очень расстраивалась из-за этого и часто, возвращаясь домой после уроков, ревела громко. И никто не мог её утешить. А дальше – больше. Переходя из класса в класс, одноклассники менялись. Становились выше ростом, изменялись их черты лица. В девочках появлялась женственная округлость, мальчики превращались в молодых мужчин. Только Вероника росла по сантиметру в год, а потом и вовсе остановилась. А детское выражение впечаталось в её личико на всю жизнь.

Вероника осталась маленькой, кругленькой и некрасивой. Как и многие дауны, она носила очки с мощными диоптриями. Смотрела на себя в зеркало и думала: «Есть люди еще меньше ростом – это дети. Значит, я – не совсем маленькая. Я средне маленькая. У меня маленькие ножки и ладошки. Но они такие прилежные, как у взрослых, и умеют много чего делать».

С возрастом речь её немного выправилась - Вероника уже меньше шепелявила и многие слова научилась произносить правильно. Она стала следить за своей одеждой. Была всегда чиста и опрятна. Единственно, чем она так и не овладела, это - чистописание с правописанием. Писала она криво, несуразно, с невероятными ошибками. Дисграфия стала пожизненным приговором. И если надо было заполнять какие-то бумаги или бланки, то Вероника диктовала, а другие люди записывали под диктовку. Это были добрые люди, недобрые отказывались заполнять бланки.

Постепенно Вероника научилась жить со своей инвалидностью. У неё появился друг. В Доме Инвалидов, куда она иногда ходила, познакомилась она с Томми. Родом был он из Туниса, там жили его родители, говорил он на английском языке, а глаза у него были такие же японо-китайские, как и у Вероники. Когда Томми приглашал её вместе поужинать, то они шли в китайский ресторан, ели обязательно палочками, как настоящие китайцы, и Вероника чувствовала себя снова счастливой.

Единственное, что мешало, это взгляды некоторых людей. Она замечала, как кто-то, не скрываясь, разглядывал её, при этом лицо его принимало совершенно дурацкий вид. Такие люди смотрели так, как если бы она была дурочкой, или умственно-отсталой, или ещё какой-нибудь инвалидкой, что вообще не соответствовало действительности. Вероника считала себя нормальной. Ну, может быть, немного медлительной, чем другие. И если кто-то догадывался об инвалидности, то только по глазам. Так думала Вероника.

В Доме Инвалидов предложили участвовать в проекте, посвященном людям с Даун-синдромом. Этот проект носил смешное название – «Поцелуй в ушко». Как-то спросили Веронику, есть ли что-то, что поразило её больше всего на свете.
«Да, – ответила Вероника, - Поцелуй. Поцелуй в ушко».
«Почему?».
«Потому что всё в одно ухо влетает, а в другое вылетает. А поцелуй в ушко – остается. Это щекотно и запоминается на всю жизнь».

В рамках проекта выпускался журнал с таким же названием. Люди с синдромом Дауна публиковали в нём свои впечатления и мысли. Некоторые писали свои истории сами, а некоторые, как Вероника, диктовали их другим. Вероника была снова счастлива. До сих пор встречались книги, репортажи и статьи о даунах. Но никто никогда еще не давал слова таким, как она. Теперь смысл её жизни окрасился в новые тона.

- Вероника Штамм?
- Да.
- Проходите. Располагайтесь.
- Спасибо.
- О чем будем сегодня рассказывать?
- Я видела сокровища Августа Сильнейшего.
- Прекрасно! Итак! Диктуйте, фрау...

«Сокровища Августа Сильнейшего. Когда я вошла в сокровищницу, то почувствовала себя принцессой. Я видела вблизи блестящие камешки. Мне нравится блеск и всё блестящее. Я собираю такие камешки в шкатулку. Она закрывается за замок. Там драгоценности. Никто не должен знать об этой шкатулке. Моя любимая драгоценность называется «Праздник князя Августа». Я хотела бы жить во времена Августа. Я бы с ним разговаривала. О сокровищах».



© Copyright: Людмила Куликова, 2007

Я знаю тоже много печальных случаев, у моей знакомой родился первый ребенок даун, после него, родилась девочка совсем нормальная, которую потом просто задразнили в школе из за ее сестры дауна..... Родители могли отказаться ещё в роддоме от нее , но не сделали этого , из за корыстных целей, они получили шикарную квартиру и отдельную комнату для дочки инвалида. Ну наверное я не совсем правильно выразилась, тогда просто очень тяжело было с жильем и уж какая радость жить с родителями, поэтому корысть , ( я перегнула), так вот, муж стал пить потом сильно и жена тоже к нему присоединилась, девочка была уже взрослая , приставать к мужикам стала, домой никого не могли приглашать, да и в колготках почти всегда куча висела((( извините за подробности, кто такое может вынести??? Я врят ли смоглабы???? И думаю, что если сейчас есть такие узи и прочие процедуры, которые предупреждают заранее о ненормальности ребенка, зачем плодить на свет больных и уродливых??? Ведь много женщины делают абортов и нормальных детей убивают, так почему здесь не сделать аборт??? Да , вопрос конечно тяжелый очень....:cry:

Цитата:

---

Сообщение от Астарта

Я лично считаю, что у мужчин не должно быть права голоса в вопросе об абортах. Мужчина может хотеть или не хотеть конкретного ребенка от конкретной женщины.. но судить, а уж темболее осуждать женщин делающих аборт мужчины права не имеют.
В любом случае, я повторюсь и скажу, что инвалидам живется ПЛОХО. Они мучаются и страдают, намного больше чем радуются жизни. Плюс, для самих родителей это очень тяжелый труд и куча денег. Все это роидтели могут посветить здоровому ребенкуу, у котрого есть намного больше шансов вести здоровый и счастливый образ жизни.

---

А вот это уже явное не понимание вопроса. Мужчина как отец ребенка имеет больше права на голос в опросах об абортах. Женщине, даже если она мать, практически никогда не понять, что аборт это убийство. Жаль, что не уголовно наказуемое. Тут нет причин для оправдания. И не общий режим, а особый давать надо и с максимальным сроком. И приговор не должен подлежать обжалованию.

Я тоже поддерживаю Пума. Во всех трех случаях, которые привел Гальперин виноваты жена, инвалид, священник, пловец. Именно они проявили непонимания, слабость, неувереность в себе, святотатство. Они лишили других и себя права на жизнь. Не ими она дана, не им ее и лишать.

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

Не ими она дана, не им ее и лишать.

---

Совершенно правильно.

А если вмешать в тему немного эзотерики, то есть предположить, что наша земная жизнь - это еще не все, то получится, что инвалидность - собственная ли, близких ли - это просто некий дополнительный груз, который надо нести с честью. Почему этот груз дан - вопрос другой.

Но все равно нельзя вводить общее наиправильнейшее правило - "обязательно делать аборт" или "ни в коем случае не делать аборт". Тут каждый сам решать должен. Взвешивать, выбирать из двух зол меньшее. В меру своего собственного понимания.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор Гальперин**

А теперь - вопрос. Что гуманнее: аборт, сделанный вовремя, или бросание ребёнка в мир, где он ВСЕГДА будет чувствовать себя изгоем?
Я - НЕ ЗНАЮ. И судить не берусь.
А тебе, Фрол - глобальный респектище за постановку проблемы.

---

Счастье - это когда тебя понимают !!
Согласен во всем. Я бы не стал рожать ребенка инвалида ! Сделал бы все, чтоб жена со мной согласилась

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

А вот это уже явное не понимание вопроса. Мужчина как отец ребенка имеет больше права на голос в опросах об абортах. Женщине, даже если она мать, практически никогда не понять, что аборт это убийство. Жаль, что не уголовно наказуемое. Тут нет причин для оправдания. И не общий режим, а особый давать надо и с максимальным сроком. И приговор не должен подлежать обжалованию.

---

Ген, ты настолько женщин дурами считаешь ???

Цитата:

---

Сообщение от Дима**

Совершенно правильно.

А если вмешать в тему немного эзотерики, то есть предположить, что наша земная жизнь - это еще не все, то получится, что инвалидность - собственная ли, близких ли - это просто некий дополнительный груз, который надо нести с честью. Почему этот груз дан - вопрос другой.

Но все равно нельзя вводить общее наиправильнейшее правило - "обязательно делать аборт" или "ни в коем случае не делать аборт". Тут каждый сам решать должен. Взвешивать, выбирать из двух зол меньшее. В меру своего собственного понимания.

---

Дима, ну как мне нравится, все что ты пишешь. Не убавить, не прибавать. Именно собственно понимания меньшего и большего зла, а не какого-то абстратного.

Моя 1-я жена всё детство тяжелло проболела. Не ходила до 3 лет. Из неё должен был вырасти настоящий инвалид. Но "сволочи" врачи практически её вылечили. И от всей жути детства осталась лёкгая хромота, которую я и заметил-то только на нашей 4-й встрече.
Почему врачи "сволочи"? Однажды она высказалась в духе Фрола. Только пожёстче Мол, свололчи врачи, которые выхаживают больных детей из которых вырастают инвалиды. Нет бы дать им просто умереть!
- Но ведь тебя же так выходили! И ты живёшь нормальной жизнью. Не надо было?
- Может, и не надо было.
Тогда я взял её за горло и задушил...












НЕ насмерть, разумеется. И даже больно ей не сделал. Просто взял её за горло. Но она стала вырываться. Ага! Жить-то хочется!

Многие инвалиды, многие НЕ инвалиды а вполне здоровые люди наплетут вам, что они такие несчастные, что жить им не хочется. А появится угроза их жизни - вцепятся в жизнь мёртвой хваткой!

И все таки я говорил о еще неродившемся человеке. Да, счастье - это когда тебя понимают

ФРОЛ, я тебя понимаю. Потомство должно рождаться здоровым и умным. И если человек заранее знает, что родит извините меня растение, мы с такими работаем тоже. Он даже кушать самостоятельно не может. Его кормят шприцом , какойто молочной смесью через трубочку, а какие он дикие крики издает, мурашки по коже , наверное ему больно, там платят хорошо, но я не смогла там работать, даже больно смотреть на этого ребенка, он ничего не понимает, он не ходит, он не может говорить, я вам могу фотку его выставить, вот во вторник возьму аппарат и сфоткаю для вас. Родители приходят к нему ИНОГДА, и его нормальный брат, который близнец, но радости он никому не доставляет и в первую очередь себе. Ну про то какие деньги уходят на продление его жизни , я просто промолчу, могу для вас только перечислить кое что..... Вопрос остается открытым , спрашивайте!
http://i003.radikal.ru/0803/e3/e07ea3073681.jpg

Насчет неродившегося,я соглашусь с Фролом,если узнали заранее о уродстве плода,лучше сделать аборт и ничего здесь преступного нет.Мы не в праве судить тех родителей,которые пошли на этот шаг.А если спросить вас,защитники,как лично вы поступили бы в этой ситуации,я сомневаюсь,что решили бы родить.И здесь речь не о принудительном аборте,а именно о осознаном выборе родителей.
Совершенно другое дело,если ребенок уже родился...У меня у одноклассницы сын умственно отсталый,но она не отдала его в интернат,и сейчас за него любому порвет глотку...Чесно говоря ее самоотверженность меня поразила.Не дай Бог никому попасть в такую ситуацию.

Но Фрол заговорил именно о принуительном. Или я не так понял?

И ещё, между человеком-растением и здоровым умным красавцем куча градаций.

Содержание больного ребенка ляжет целиком и полностью на плечи родителей (если отец ребенка не сбежит, что к сожалению не редкость). От государства Российского помощь будет мизерная в виде пенсии около 5000 тыс. рублей на двоих (ребенка и мать), причем медицинское обеспечение тоже будет не ахти. Скажите, как может мать просто выжить (не жить нормально) у такой нищите? 5000 руб. пенсия, из них 1000 уйдет на коммунальные услуги (свет, газ, квартплата, телефон). Осталось 4000 руб., которых на питание нормальное не хватит. И говорить, что государство, т.е. общество будет содержать больного ребенка аморально. Не нужно надеяться на общество, что общество тебе поможет. Не поможет. Дали пенсию в зубы и все, хватит. Таких детей по России много. Поэтому многие (да практически все) узнав, чо у них родился ребенок с глубокой патологией, отказываются забрать его из родильного дома. Они будут лучше алименты платить в размере 25%, чем сами заботиться о нем. И на этот шаг их толкает общество.

Я б еще заставлял в судебном порядке людей, отдавших ребенка в детский дом, поработать там года 2 хотя бы.

Ужас! Они же детей будут мучить!

На все есть уголовный кодекс, а его надо чтить

ФРОЛ, в детском доме, так же как и в интернатах , несчастные детки учатся, они и так наказаны судьбой , плюс еще такие работники , за что им такое?? Я не просто говорю, сама 6 лет пробыла в интернате, мой брат 7 лет, он так и умер не простив маму , за то что она отдала нас туда. Там не сладко нам было, хотя был приличный интернат с английским уклоном. Их надо отправлять ни в детский дом , а к уголовникам и рассказать там , за что их туда отправили работать)))))0X

Я имел ввиду спец дома ребенка для детей инвалидов, работа там страшно тяжелая и совсем необязательно заниматься именно детьми, там полно других работ, мыть туалеты например

Абсолютное большинство здесь не понимает о чем говорит. Видели разок-другой дауна или умственно-отсталого ребенка во дворе и уже готовы осуждать тех, кому выпала эта ужасная карта, а они, негодяи, норовят аборт сделать...
Прислушайтесь к Татке и подумайте, а что ждет такого ребенка и его семью не в богатой социалистической Норвегии, а в менее благоустроеной стране....
Рассказать вам ЧТО бывает? Что такое аутист в доме? Или какие степени даунизма бывают и что такое тяжелый даун? Или средне-тяжелая форма PDD, которую пока не умеют выявлять пренатально? Жизнь всей семьи становится адом. Её просто приносят в жертву маленькому дебилу который ничего не понимает и требует своё - еды, ухода, усилий, бывает что и менять пеленки по 5-6раз в день - пожизненно... А контакта нет! Моешь его говно годами а в ответ нет даже улыбки.
Милые дамы - если что-то не в порядке на УЗИ или в окололоплодных водах или в "скират маарахот" - бегом на аборт, как это не тяжело.
Есть множество несчастий которые случаются и после абсолютно благополучной беременности. Кстати, "чистый" аутизм так и не научились выявлять до 2го-3го года жизни... Шизофреники - около 1% населения земли...Их тоже в утробе не различишь.
Будьте бдительны и не слушайте морализирующих демагогов....

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Шизофреники - около 1% населения земли...Их тоже в утробе не различишь.

---

Они, кстати, и на этот форум могут пробраться ;-)
(Простите за несерьезность.)


Фалекс как всегда на высоте. Мое уважение.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Да... Тяжёлые примеры. Но я с тобой не согласен. Ведь, в данном случае, речь идёт о выборе, который за человека делают другие. "Для его же блага"

---

Пум, может у меня, конечно, склероз, но я так и не понял: а как ты можешь со мной не согласиться? Чисто технически: Я НЕ ДЕЛАЛ НИКАКИХ ВЫВОДОВ. Просто я имел ввиду простую штуку: в отличие от Фрола я бы поставил вопрос не о "праве на жизнь", а о "праве на смерть".
А по поводу гуманности... мне пришлось год после травмы позвоночника заново учиться ходить и пользоваться своим телом. После этого я не смогу осуждать никого из тех, с кем контактировал в ходе этих историй. И вообще никого не возьмусь осуждать. Просто оставить этот выбор на совесть каждого. Хотя, будь моя воля, я бы сделал проще: изымал детей-инвалидов из т. н. "нормального" общества и создавал их собственную среду в закрытых городах и поселениях с максимальным устройством комфорта и возможностью для самореализации. То есть - не спасал общество от них, а спасал их от общества. Но... я не Господь Бог и даже не президент...Поэтому вынужден признать, что наданном этапе развития общества рационально и гуманно именно решение Фрола. Хоть это и неприятно признавать.
А уж под последним постом Falexa вообще подписаться готов.

Глубокое почтение перед таким мужеством и волей к жизни.

Фалекс.всё верно.боюсь спросить - неужели сталкивался?
Но вот пару часов назад пришли мои детки с фильмом(УЗИ).Оказывается.вн ук.а не внучка(я в шоке.а обещали девку,и что с мальчишками делать,и как их растить,и о чём с ними говорить).
И вообще,в шоке,он открывает глаза,и кто знает,что в них,и что в мозгу,и на каком уровне осознание - как растение,как животное.как уже маленький человек?А кто-нибудь из вас смог бы пришибить хотя бы новорожденного котёнка?А ему ещё даже нет 4-х месяцев.

Мариетта
Да, сталкивался.... Я ведь специалист по всяким риталинам-шмиталинам и прочей поебени для лечения ЦНС. Да и повседневная жизнь сталкивала.
Во многие знания многие печали.
А прихлопнуть мы можем не только котенка, но и очень плохого человека. Если точно знаем, что никто не увидит... гыыыы....)))
А про внутриутробное сознание - забудь. Миф это, рефлексы одни. Даже работа лицевых мышц (мимика) не подразумевает наличие сознания.
А мальчишка это замечательно, хоть и беспокойно. Будешь ему стихи по-русски читать. "Воздушный корабль". Девочки на 20й строке засыпают, а мальчик будет до конца слушать, ему интересно.
Знаешь, как мальчики дружат с молодыми веселыми бабками?! У меня такая была, я её обожал. Когда я в 10м классе и в институте учился, забегал к ней. Приносил сетку картошки,а она мне водочки наливала, мы с ней выпивали и часами говорили...
Внукам, Мариетта, не нужны ни пирожки ни варенье. А нужна любовь, личность и общение, от слова "общее".
Все будет хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Дима**

Совершенно правильно.

Но все равно нельзя вводить общее наиправильнейшее правило - "обязательно делать аборт" или "ни в коем случае не делать аборт". Тут каждый сам решать должен. Взвешивать, выбирать из двух зол меньшее. В меру своего собственного понимания.

---

Второе правило надо ввести обязательно, под страхом уголовной ответственности за убийство.

Цитата:

---

Сообщение от Frol

Ген, ты настолько женщин дурами считаешь ???

---

Нет. я их дурами не считаю. Просто женщины не хотят в таких случаях рассуждать здраво. Это, к сожалению, правило.

Цитата:

---

Сообщение от CAXAPOK*

Насчет неродившегося,я соглашусь с Фролом,если узнали заранее о уродстве плода,лучше сделать аборт и ничего здесь преступного нет.Мы не в праве судить тех родителей,которые пошли на этот шаг.А если спросить вас,защитники,как лично вы поступили бы в этой ситуации,я сомневаюсь,что решили бы родить.И здесь речь не о принудительном аборте,а именно о осознаном выборе родителей.
Совершенно другое дело,если ребенок уже родился...У меня у одноклассницы сын умственно отсталый,но она не отдала его в интернат,и сейчас за него любому порвет глотку...Чесно говоря ее самоотверженность меня поразила.Не дай Бог никому попасть в такую ситуацию.

---

Если у меня, не дай Бог, сложится когда-нибудь подобная ситуация, и моя будущая жена будет настаивать на аборте, я позабочусь отом, чтобы ребенок выжил, а жена нет. мне жена- убийцв не нужна. Я сам смогу воспитать своего ребенка. и он никогда не будет чувствовать себя не полноценным.

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

Если у меня, не дай Бог, сложится когда-нибудь подобная ситуация, и моя будущая жена будет настаивать на аборте, я позабочусь отом, чтобы ребенок выжил, а жена нет. мне жена- убийцв не нужна. Я сам смогу воспитать своего ребенка. и он никогда не будет чувствовать себя не полноценным.

---

В таком случае убийцей станешь ты убив жену.

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

Если у меня, не дай Бог, сложится когда-нибудь подобная ситуация, и моя будущая жена будет настаивать на аборте, я позабочусь отом, чтобы ребенок выжил, а жена нет. мне жена- убийцв не нужна. Я сам смогу воспитать своего ребенка. и он никогда не будет чувствовать себя не полноценным.

---

Гена,ты несешь полный бред...
Посадишь жену в клетку,дождешься рождения неполноценного ребенка,убьешь ее,только за то,что она хотела избавиться от урода,но не сделала,потому,что ты не дал.
Да,уж,меня пугают твои жизненые понятия...

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

Если у меня, не дай Бог, сложится когда-нибудь подобная ситуация, и моя будущая жена будет настаивать на аборте, я позабочусь отом, чтобы ребенок выжил, а жена нет. мне жена- убийцв не нужна. Я сам смогу воспитать своего ребенка. и он никогда не будет чувствовать себя не полноценным.

---

Ген, не дай тебе Боги никогда оказаться в такой ситуации. Если ты сделаешь так, как пишешь... ты получишь ад на всю жизнь. По-видимому, ты просто не знаешь, что такое, когда из-за тебя погиб человек. И НЕ ДАЙ БОГ ТЕБЕ ЭТО УЗНАТЬ. Если бы ты сказал, что забрал бы ребёнка, оставил бы женщину после аборта и др. тут я бы мог понять. Но УБИТЬ... Это - перебор. После этого дороги назад нет.

Цитата:

---

Сообщение от Frol

В таком случае убийцей станешь ты убив жену.

---

Когда хотят убить твоего ближнего, убивай сам. Закон Торы.Я не буду убийцей.

Цитата:

---

Сообщение от CAXAPOK*

Гена,ты несешь полный бред...
Посадишь жену в клетку,дождешься рождения неполноценного ребенка,убьешь ее,только за то,что она хотела избавиться от урода,но не сделала,потому,что ты не дал.
Да,уж,меня пугают твои жизненые понятия...

---

Сахарок, ты не правильно поняла. Я потребую спасение жизни только ребенку, если угроза жизни будет для обоих во время родов. До того момента я без всякой клетки, не дам жене сделать аборт. Если выживут оба, то жена тут же получит разводное письмо и будет навсегда лишена право видеться с ребенком.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор Гальперин**

Ген, не дай тебе Боги никогда оказаться в такой ситуации. Если ты сделаешь так, как пишешь... ты получишь ад на всю жизнь. По-видимому, ты просто не знаешь, что такое, когда из-за тебя погиб человек. И НЕ ДАЙ БОГ ТЕБЕ ЭТО УЗНАТЬ. Если бы ты сказал, что забрал бы ребёнка, оставил бы женщину после аборта и др. тут я бы мог понять. Но УБИТЬ... Это - перебор. После этого дороги назад нет.

---

Я только что написал как раз именно это. Ничего другого я не имел ввиду. Я не собираюсь убивать ее физически. Мне достаточно обьявить ее при жизни мертвой и в случае физической смерти траур по ней не делать. Это закон Галахи по отношениям ко всем убийцам. В том числе и к женщинам сделавшим аборт. Я могу применить это только к жене.

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

Когда хотят убить твоего ближнего, убивай сам. Закон Торы.Я не буду убийцей.

---

А если тот, кто хочет убить твоего ближнего тоже твой ближний ?

Цитата:

---

Сообщение от genka-krokodil64*

Я только что написал как раз именно это. Ничего другого я не имел ввиду. Я не собираюсь убивать ее физически. Мне достаточно обьявить ее при жизни мертвой и в случае физической смерти траур по ней не делать. Это закон Галахи по отношениям ко всем убийцам. В том числе и к женщинам сделавшим аборт. Я могу применить это только к жене.

---

Софистика, Ген, софистика. Буквально: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - прощения не получишь, прощения не получишь - Господу не угодишь, Господу не угодишь - в Рай не попадёшь". Так можно и концлагеря, и маньяков, и геноцид оправдать. Хватит у тебя духу оправдать ГЕНОцид?

Я не столь категоричен как Гена, но тоже отношусь к http://www.lbk.ru/forum/images/misc/subscribed.gif Абортам отрицательно.