Ковид. Дискуссия

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Но Вы же предлагаете!
Я не киевлянин, но чтобы Вам было легче, вот схема одной из Киевских станций. Предлагайте!

---

А у меня есть полномочия что то делать или у вас они есть? Да и схемы станции мало - нужно ещё изучить пассажиропоток. Данные есть?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

А по Петиному и не должно быть - Петя ничего не требует.

---

Как это, не требует? Требует пустить его на рабочее место и без всяких прививок.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Есть места где её носить нужно, а есть где не нужно. Но в электричке 1,5 часа в маске и это не один раз, а летом в среднем 2 раза в неделю - увольте, я лучше заболею. Кстати, окружающие в подавляющем большинстве того же мнения.

---

Вы лучше заболеете. А окружающие?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Как сказал один классик "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Надейтесь тогда на государство и не жалуйтесь.

---

Ну, вот мы и надеемся, что QR-коды введут, что штрафовать начнут по-настоящему и проч.

Вчера 10:45
«Какой процент людей осилит научную статью в журнале Lancet?»

Научный популяризатор Александр Соколов — о Курпатове и о том, почему процветает конспирология о ковиде

https://platform-cdn.sharethis.com/img/facebook.svg 105
https://platform-cdn.sharethis.com/img/twitter.svg 67
https://platform-cdn.sharethis.com/img/vk.svg
https://platform-cdn.sharethis.com/i...oklassniki.svg


Научный журналист и главный редактор просветительского портала «Антропогенез.ру» Александр Соколов — один из организаторов антипремии «Почетный академик ВРАЛ» за достижения в области лженауки. Мы поговорили с ним про обвинения в травле, заказные заметки о мероприятии, способы вести диалог с конспирологами и о психотерапевте Андрее Курпатове, который стал лауреатом ВРАЛ в 2021 году.
Александр Соколов на форуме «Ученые против мифов»«ВКонтакте»
Сатирическую премию «Почетный Академик «Врунической Академии Лженаук»» (ВРАЛ) учредили портал «Антропогенез.ру» и фонд «Эволюция» в 2016 году. За «выдающиеся достижения в области лженауки, псевдонауки и их популяризации» победителю вручается статуэтка «Грустный рептилоид». В этом году лауреатом в основной номинации стал психотерапевт Андрей Курпатов. Его наградили за использование терминов «цифровой аутизм» и «информационная псевдодебильность» и популяризацию идеи о том, что использование смартфонов увеличивает риск суицида.

Об итогах премии «Почетный Академик ВРАЛ» и личном отношении к Курпатову

— Вы сами голосовали за кандидатов на премию? Совпало ли ваше личное мнение с итоговыми результатами?
— Нет, конечно, я не голосую, я руководитель комитета. Я не вхожу в жюри. Не знаю, имеет ли смысл об этом говорить, но у меня каждый год есть фаворит, который никогда не побеждает. То есть я на свой вкус, может быть, по-другому бы проголосовал. Здесь мое мнение не играет роли, роль играет решение высокого жюри. Жюри решило вот так.
— Андрей Курпатов победил благодаря своей медийности?
— Безусловно, не только. Понимаете, если бы речь шла о том, что это некое народное голосование и все решает публика, то выбор наиболее известного кандидата понятен. У нас на финальном этапе есть народное голосование, которое дает один дополнительный голос. Один! В прошлом году вот этот дополнительный голос оказался решающим, потому что у нас два лидера голосования шли с одинаковым числом голосов. Победил тот, кому добавился один голос народа.
— А в этот раз?
— В этом году нет. Курпатов победил бы и без этого дополнительного голоса. Конечно, показатель популярности должен играть роль. Мы выбираем в том числе тех, кто имеет влияние на большую аудиторию. Малоизвестного фрика, который ведет блог с двадцатью подписчиками и рассказывает про форму Земли небылицы, вряд ли можно объявить главным пропагандистом лженауки года, даже если он нам очень понравится. А если у кого-то книги выходят миллионными тиражами, это, безусловно играет роль для оценки его вклада. Но не только это. На предварительном этапе отбора у нас экспертный совет оценивает кандидатов по нескольким критериям. Популярность — только один из них.
— У вас они, кажется, на сайте выложены? Владение темой, уровень вреда для общества и так далее.
— Да-да.
— Как вам кажется, Курпатов в целом антинаучен или только в конкретных терминах?
— Курпатов — сложная фигура. Конечно, если сравнивать его с более очевидными мракобесами, тем же каналом «Крамола», который тоже был в финале, то там антинаучная направленность ярче выражена и вопросов не вызывает (ютуб-канал петербургского блогера Антона Мысливеца «Крамола» посвящен «секретным» технологиям, медицинским «заговорам» и «альтернативной истории». — Znak.com). Есть более сложные, более пограничные случаи. Может быть, они и более опасные поэтому, трудно сказать.
Понятно, что сам Курпатов будет говорить, что он за науку и научный подход. Думаю, он даже будет искренен в этом. Другое дело, что получается на выходе. У нас были и другие примеры такого рода, когда в финал выходили представители академического сообщества. Допустим, Сергей Савельев, доктор биологических наук, заведующий кафедрой и так далее (одна из идей Савельева — «церебральный сортинг», или сортировка людей в зависимости от индивидуального строения их мозга. — Znak.com). Курпатов же вещает на миллионную аудиторию как гуру, пренебрегая научностью ради драматических эффектов.
https://img.znak.com/1182114.jpgВручение дипломов финалистам премии «ВРАЛ»страница «Антропогенез.ру» в соцсети «ВКонтакте»
— Можете пример привести?
— Например, в научной статье написано, что ученые нашли при некоторых условиях корреляцию между временем, проведенным человеком в мобильном телефоне, и какими-то депрессивными тенденциями. Авторы пишут: кроме того, корреляция есть между депрессивным настроением и снижением объема времени, уделенного физкультуре, времени, уделенного религии, чтению СМИ и прочему. Дальше нужно разбираться, какая там причинно-следственная связь. Выясняется, допустим, что показатели депрессивности увеличивались только у мужчин, а у женщин нет. Это все отбрасываем и оставляем только громкую фразу: чем дольше человек сидит в мобильном телефоне, тем больше вероятность, что он покончит с собой. Это порочный подход к интерпретации. У господина Курпатова все в основном в таком духе. Это выглядит наукообразно, еще и звучит в исполнении гуру. Кто же будет его проверять?
— Получается, это такое упрощение и подмена понятий?
— Скорее искажение, манипулирование результатами. Классика наукообразной демагогии.
— Вы согласны с исключением из финала доктора Мясникова?
— Это беспрецедентная на самом деле история. Я колебался сам, коллеги мои колебались, но сразу несколько наших экспертов заявили, что Мясников в этом списке лишний, и мы больше навредим просвещению, если его там оставим. Мы советовались, совещались и решили его исключить, но дать утешительный приз — фильтр от автомобиля «Москвич» (на самом мероприятии ведущие сказали, что фильтр Мясникову пригодится для «фильтрации» информации. — Znak.com) и диплом абитуриента ВРАЛ.
Уже после того, как это решение было принято, Мясников написал в своем телеграм-канале, что он своего мнения не менял. Формулировка у нас была как раз такая, что он свое мнение изменил и перешел, так сказать, на светлую сторону. Надо дальше следить за ним и за его поведением. Конечно, я понимал, что это вызовет вопросы и кто-то будет недоволен. Пришли к выводу, что репутационные риски были бы выше, если бы мы его оставили.
О популярности лженаучных видео в WhatsApp и спорах о коронавирусе

— Все финалисты премии, кроме Курпатова, известны своими сомнительными высказываниями о коронавирусе. Как вам кажется, насколько такие публичные заявления формируют общественное мнение?
— Они его и формируют, собственно, в значительной степени. У этих людей огромная аудитория. Сейчас на теме ограничений, вакцинации и прочего только ленивый не пытается хайпануть. Я не сомневаюсь, что госпожа Четверикова — искренний конспиролог и действует от чистого сердца (экс-преподаватель МГИМО Ольга Четверикова сейчас выступает на телевидении и активно высказывается об опасности вакцин, «чипировании», будущей цифровизации и «электронном концлагере». — Znak.com). Что касается канала «Крамола», там, как мне видится, у владельца скорее коммерческий интерес. Несмотря на все это, у обоих большая аудитория и к ним прислушиваются. Они имеют влияние. Безусловно, в ту скверную ситуацию, в которой сейчас все наше общество пребывает (я имею в виду медицину), вклад этих людей безусловно есть.
— Как власти могут этому противостоять и вести, например, пропаганду вакцинации?
— Было сделано много ошибок, на мой взгляд. У нас, конечно, с просвещением медицинским все довольно плохо, хотя мои коллеги стараются изменить эту ситуацию. Я не медик и прямо конкретные советы поостерегся бы давать, но очень печально, что у нас в итоге большинство людей не понимает, как работает вакцина. Тут и появляется Редько, который говорит, что к вам в клетки попадает вирус и вы становитесь трансгендером (врач Александр Редько известен своим непримиримым отношением к вакцинам от коронавируса, утверждает, что прививки могут привести к генетическим мутациям и иммунодефициту. — Znak.com).
В таких ситуациях проверяется, насколько все плохо с просвещением, с уровнем знаний у людей. Мало кто придавал такое значение этим вещам, пока не случилась эта совершенно жуткая пандемия. Она показала уровень доверия к власти, к академической науке и вообще доверия к медицине. Показала, что эти вещи могут влиять на выживание людей. Люди не прививаются, болеют и умирают, потому что не были решены эти задачи.https://img.znak.com/1183005.jpgстраница Александра Сколова в соцсети «ВКонтакте»
— Почему люди верят именно в лженаучные теории? Почему ролик, который пересылают в Whats App, вызывает больше доверия, чем ссылки на научные исследования, даже если они изложены в популярной форме?
— У нас на форуме выступала [антрополог] Александра Архипова, которая занимается вопросом распространения слухов и сплетен, изучает, почему именно такие идеи распространяются, как вирусы.
Есть законы психики, есть законы распространения информации, почему определенные идеи становятся вирусными. Лженаучные идеи как раз обладают такими свойствами. Еще в советское время рассказ про то, что учительница еврейского происхождения отравила в школе детей, мгновенно распространялся по всей необъятной стране.Понятно, что сплетни обладают простой структурой и легко запоминаются. Они касаются непосредственно жизни человека, того, что для него важно. Конечно, когда мы говорим о такой важной теме, как здоровье наших детей, мы спешим этим делиться с окружающими. Какой процент людей осилит научную статью в журнале Lancet, написанную на чужом языке, с цифрами и множеством умных слов? Хотя бы абстрактно?
— Наверное, небольшой.
— Вот вам ответ. Вот почему надо заниматься просвещением. Нужно этим вещам противопоставлять что-то — по возможности столь же доступное и столь же привлекательное. Это, конечно, сложно, особенно в области медицинской науки.
— Может быть, тем, кто выступает за вакцинацию, стоит запустить информационную кампанию, которая будет замаскирована под конспирологию? Так будет убедительнее?
— Не знаю, вообще такие игры всегда могут непредсказуемо аукнуться. Нужны более прямолинейные решения: нормальное качественное просвещение. Как-то изнутри взорвать конспирологов, самому их перекоспироложить… Не очень верю в такие схемы.
— Уже проводились какие-то похожие эксперименты?
— Какие?
— Как переконспироложить конспирологов.
— Именно в медицинской области не знаю, но в других областях были такие истории. Сейчас с Штатах даже существуют сообщества фейковых конспирологов, которые распространяют идею о том, что птицы — это на самом деле дроны, которые за нами наблюдают (движение называется «Birds arenʼt real» — «Птиц не существует». — Znak.com). Кажется абсурдным, но похоже на настоящие конспирологические теории. Сейчас стала популярна идея о том, что на нас что-то с самолетов распыляют, что ковид так к нам и попал. И люди в это верят.
https://img.znak.com/1182119.jpgМитинг участников движения «Птиц не существует»birdsarentreal / Instagram
— Правда, что если человек верит, например, в «чипирование», то он скорее поддержит и другую конспирологическую теорию? Что такие убеждения идут сразу «набором», я имею в виду.
— Я как не психолог и не социолог боюсь прямо категорично утверждать, но мне кажется, что — да, одна конспирология притягивают другого. То есть среди верящих в плоскую землю больше тех, кто верит в то, что на Луне американцев не было, а ковид — это афера мирового правительства. И этот же человек верит в каких-нибудь древних инопланетян, этот же человек считает, что Эйнштейн — агент мировой закулисы, историки нас обманывают и так далее. Одно притягивает другое. Эти идеи хорошо друг с другом слипаются.
— Как с такими собеседниками лучше всего дискутировать? Я понимаю, что это большой вопрос, но, может быть, есть какие-то наиболее эффективные стратегии?
— На мой взгляд, это зависит от того, какую задачу вы хотите решить: хотите родственника переубедить или находитесь в публичном поле. Если это диспут перед аудиторией, то нужно понимать, что вам вряд ли удастся переубедить оппонента. Старайтесь решить какую-то задачу по отношению к тем, кто это слушает, к публике. Вот среди них вы можете посеять доброе, разумное, вечное. Даже, может быть, не споря напрямую с оппонентом и в чем-то с ним соглашаясь. Помните, что убежденного конспиролога переубедить почти невозможно.
— А если речь идет о спорах с близкими людьми?
— Тут все гораздо грустнее. Если уж судьба вас связала с этим человеком, терпите, как говорится. Можно стараться не касаться этих тем или говорить мягко, аккуратно, без давления, без агрессии. Я понимаю, что это очень сложно! У человека должно произойти внутреннее событие, перелом, чтобы появилась мотивация. Знаете, это как человек вдруг уверовал в какую-то религию. Для этого же должно чудо произойти со знаком плюс или со знаком минус. Что заставит человека поверить в официальную медицину? Если у него на глазах умирает друг, может, возникнет мысль, что ковид — это не выдумка. Хотя голова у людей очень странно работает.
О взломе ютуб-канала и судьбе «Грустного рептилоида»

— Во время награждения вы просили зрителей написать, если они изменили свое мнение благодаря премии. Кто-нибудь откликнулся?
— Пока что еще ждем и надеемся.
— В этом году организаторы сталкивались с какой-то реакцией со стороны своих, так сказать, идеологических противников? За все время существовании премии какие были запоминающиеся провокации?
— Неделю назад нам ломали канал на YouTube. В течение суток мы его восстанавливали. К счастью, успели. По некоторым признакам, это были не случайные люди, а кто-то, кто знал, чем мы занимаемся. Я не могу никого конкретно подозревать, но, судя по всему, это были наши идейные оппоненты.
https://img.znak.com/1182120.jpgНаграды для лауреатов премиистраница «Антропогенез.ру» в соцсети «ВКонтакте»
— Какой именно канал, «Антропогенез.ру»?
— Да. Взломщики немного похулиганили, в результате канал заблокировали. Мы имели переписку с техподдержкой YouTube, в итоге нам все восстановили и вернули доступ, к счастью. Были истории, когда нам атаковали сайт, накручивали голосования, подсылали на мероприятия провокаторов. Уже вышла какая-то явная заказуха на Regnum. Не хочу их рекламировать, но там прямо шикарная про нас статейка. Читать можно студентам в качестве учебного примера того, как можно переврать и извратить просто все. Кто-то уже подсуетился.
— Я еще видела несколько новостей про то, что либеральные СМИ атакуют психотерапевта Курпатова. Не одну и не две.
— Интересно, а чего либеральным СМИ его атаковать? Он вроде хорошо устроился при Сбербанке, в Совете Федерации выступал.
— Не знаю пока, не читала.
— Был же скандал сейчас (речь идет об уголовном деле о мошенничестве, в котором Курпатов получил статус потерпевшего. — Znak.com), но он начался уже после того, как его выдвинули. Я бы сказал, что это не очень приятное совпадение. Нам совершенно не хочется, чтобы такие вещи влияли на итоги нашего голосования, но это уже от нас не зависело. Просто так совпало.
— С 2016 года кто-то из лауреатов премии забирал статуэтку «Грустного рептилоида», которая им предназначается, или никто так и не польстился? Статуэтка каждый год одна и та же?
— Нет, это не одна и та же. Тем не менее никто так ее и не забрал.
— Жалко.
— У нас в этом году новый приз появился — Золотая кофейная клизма. На церемонии был такой шутливый момент с «переводом» интервью Билла Гейтса. Он якобы признался, что это его идея, и в «Грустного рептилоида» он встроил датчик, который улавливает мысли финалистов и передает их в галактический офис Microsoft. Они об этом догадываются и поэтому за статуэткой не приходят.
— Так вот в чем дело…
— Да. Может быть, придут за золотой кофейной клизмой? Ценный подарок все-таки! Это шутка, конечно, Редько вроде не собирается. Он в интервью уже сказал, что премию ему «за правду» вручили.
— Вы победителей как-то оповещаете?
— Конечно, мы каждый раз им отправляем официальное приглашение. Чаще всего на него не отвечают. Иногда отвечают, но все равно не приходят.
— Организаторов «ВРАЛ» постоянно обвиняют в травле. Что вы на это отвечаете?
— Тут нужно понять, что за понятие такое — «травля» и насколько сатира как таковая вообще уместна. Наши финалисты, например, проповедуют идеи, которые могут быть даже опасны для здоровья людей. Как, допустим госпожа Шукшина (заслуженная артистка Мария Шукшина активно выступает против прививок от коронавируса и продвигает идеи о «чипировании» и «цифровом концлагере. — Znak.com). Я уверен, что она это искренне делает, но своей деятельностью она, вероятно, способствует повышению смертности среди пожилых людей. Это очень серьезно. Мы не можем на эту тему уже даже посмеяться? Давайте запретим сатиру как жанр, потому что любую злую иронию можно счесть травлей. Мы же не имеем никаких юридических рычагов, не призываем никого сажать, штрафовать и прочее. Мы показываем позицию научного сообщества по отношению к таким деятелям. По-моему, имеем на это полное право.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Как это, не требует? Требует пустить его на рабочее место и без всяких прививок.

---

Да, он требует, чтобы работодатель выполнял трудовой договор. Это законно.
А Вася требует, чтобы Петя уволился. Это незаконно, если Петя не согласен.
Вася требует изменения правил, потому что он боится. Васе нужно к врачу.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вы лучше заболеете. А окружающие?

---

Я же написал, что подавляющее большинство в электричках без масок - значит они того же мнения.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, вот мы и надеемся, что QR-коды введут, что штрафовать начнут по-настоящему и проч.

---

Надейтесь.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Да, он требует, чтобы работодатель выполнял трудовой договор. Это законно.
А Вася требует, чтобы Петя уволился. Это незаконно, если Петя не согласен.

---

У, почтеннейший, если наша дискуссия перешла в юридическую плоскость, то Вы проиграете. Не спор в целом, но этот тайм.
Итак сейчас нет законов, запрещающих без прививки работать (по крайней мере, я не слышал, чтобы в каких-то странах его ввели). И, да, Вася не может потребовать, чтобы Петю на работу не пускали. То есть потребовать он может, но его требования никто удовлетворять не станет. Но весь сыр бор из-за чего? Из-за того, что закон такой могут ввести. И тогда бедному Пете придётся или прививаться или уходить с работы, что (с вашей точки зрения) будет насилием. Но с юридической точки, всё верно. Закон-то принят. Dura lex, sed lex — Закон суров, но это закон. И если Петя припрётся на работу, то закон будет нарушен. А если начальник его пустит на рабочее место, то это будет нарушением закона с его стороны.
Кстати, ничего нового нет в требовании приносить на работу справку о состоянии здоровья, в том числе, о сделанных прививках. На некоторых объектах их требуют. А законодатели имеют полное право расширить как список объектов, так и список требований. Всё законно. Разумеется, Петя и его единомышленники имеют право добиваться изменения закона (в чём я им желаю неудачи), но нарушать - хренушки.

Цитата:

---

Вася требует изменения правил, потому что он боится. Васе нужно к врачу.

---

Васины опасения оправданы.
А, может, Пете надо к врачу? У него трипанофобия. Лечиться надо. Сначала галапередольчик, а потом уже и вакцинку можно. И всем хорошо.
https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJx9v6z2...fffff-no-rj-mo

Но я упорно возвращаюсь к своему вопросу: почему право Пети не делать прививку выше права Васи на личную безопасность?

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Я же написал, что подавляющее большинство в электричках без масок - значит они того же мнения.

---

А при чём тут большинство? Это не тот вопрос, который решается голосованием. Вы же за закон? По закону этих людей должны оштрафовать и, главное, удалить из электрички (автобуса, троллейбуса, трамвая, метро). Их наличие в транспорте создаёт угрозу жизни пассажиров и нарушает их права на безопасность. А по-хорошему этих, которые без маски, следовало бы задержать. Ведь нарушение намеренное и злостное.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Надейтесь.

---

Уже не надеемся. Что остаётся? Создавать отряды самообороны?

ПЕТЕРБУРЖЕЦ, КОТОРЫЙ ЗАРЕЗАЛ МУЖЧИНУ ЗА ПРОСЬБУ НАДЕТЬ МАСКУ, ПРОВЕДЁТ ШЕСТЬ ЛЕТ В КОЛОНИИ
Также он заплатит потерпевшей почти 1,3 млн рублей.
https://78.ru/images/uploads/1640871303740.jpg

Фото: unsplash.com


В Петербурге вынесли приговор мужчине, который зарезал пассажира маршрутки за то, что тот попросил его надеть маску. Об этом рассказали в объединённой пресс-службе судов города на Неве.
Как выяснили следователи, мужчина в ноябре 2020 года повздорил с пассажиром маршрутки. Тот попросил петербуржца и его жену надеть маску, но конфликт не завершился на словах. После просьбы, по словам безмасочника, оппонент ударил его кулаком. Разбираться дальше они продолжили на улице, где во время драки бдительный горожанин потянулся в карман, но соперник его опередил и ударил ножом.
По словам мужчины, он не хотел убивать обидчика, а всего лишь пытался прекратить его противоправные действия и избежать дальнейшего применения к себе физической силы.
Суд по уголовному делу об умышленном причинении вреда здоровью назначил мужчине наказание в виде шести лет лишения свободы в колонии строгого режима. Кроме того, его обязали выплатить порядка 1,2 млн рублей в счёт морального и материального вреда.
Ранее 78.ru писал, что от удара ножом сделавший замечание петербуржец скончался.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

У, почтеннейший, если наша дискуссия перешла в юридическую плоскость, то Вы проиграете. Не спор в целом, но этот тайм.
Итак сейчас нет законов, запрещающих без прививки работать (по крайней мере, я не слышал, чтобы в каких-то странах его ввели).

Уже не надеемся. Что остаётся? Создавать отряды самообороны?

---

Да мне неважно выиграю я или проиграю. А вы по таймам счёт ведете?

Кстати на так давно слышал, что в России какой то менеджер выиграл суд. Его восстановили и заплатили за вынужденный прогул за полгода.
Да и у нас суды штрафы ковидные, как правило, отменяют.

​Создадите отряд и будете отстреливать несогласных?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А при чём тут большинство? Это не тот вопрос, который решается голосованием. Вы же за закон? По закону этих людей должны оштрафовать и, главное, удалить из электрички (автобуса, троллейбуса, трамвая, метро). Их наличие в транспорте создаёт угрозу жизни пассажиров и нарушает их права на безопасность. А по-хорошему этих, которые без маски, следовало бы задержать. Ведь нарушение намеренное и злостное.

---

Фишка в том, что все эти постановления о масках и о ограничениях сами по себе незаконны. Так что ваши разгагольствования о праве на безопасность у меня вызывают только снисходительную улыбку.

Цитата:

---

Создадите отряд и будете отстреливать несогласных?

---

Пока что отстрел - это по части коронаотрицателей

Вот, не знаю, что делать, как обезопасить себя и своих близких от вас.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вот, не знаю, что делать, как обезопасить себя и своих близких от вас.

---

Направление мысли в принципе правильное - рассчитывать нужно на себя, а не на государство.

Израиль отменил список «красных» стран и запрет на полеты








https://stmegi.com/upload/iblock/6ac...8d3bcba17.jpeg
Фото: Avshalom Sassoni/Flash90 Из-за массированного распространения штамма "Омикрон" в Израиле минздрав принял решение отменить ограничения на поездки за границу - с 0:00 пятницы, 7 января, прекращается действие красного списка, в который ранее вносились страны с высокой заболеваемостью.

Об этом заявил генеральный директор министерства здравоохранения проф. Нахман Эш на пресс-конференции, которая состоялась в четверг, 6 января.
Как подчеркнул проф. Аш, ведомство рекомендовало правительству отказаться от разделения на категории по уровню заражения в отношении других стран.
Однако, это не означает, что опасность миновала. Гендиректор минздрава пояснил: "Израильтянам следует избегать необязательных поездок. Заболеваемость высока во всем мире. Нынешняя волна вызвана штаммом "Омикрон", но наблюдается также повторное распространение штамма "Дельта".
По его оценке медиков, у большинства пациентов в тяжелой форме было выявлено наличие варианта "Дельта" в организме.
Проф. Аш также добавил, что число пациентов, находящихся в критическом состоянии или подключенных к ИВЛ, остается стабильным, хотя тяжелых случаев прибавилось.
Аналогичной позиции относительно запретов на полеты придерживается и профессор Ран Балицер, возглавляющий экспертную группу министерства здравоохранения Израиля.
В интервью Ynet он рассказал, что поддерживает идею открытия неба для полетов. По мнению эксперта, более нет смысла держать границы государства закрытыми.
"Израиль стал красным, темпы заражения здесь очень высоки. В Израиле стало не менее опасно, чем в других красных странах. Поэтому нет смысла ограничивать свободу людей на полеты за рубеж", - пояснил он.
Профессор Балицер добавил: "Действительность меняется стремительно, так же быстро людям следует менять и свое поведение. Невозможно при 30.000 новых зараженных в день задействовать те же меры, что и при 10.000.
Когда система здравоохранения работает на пределе своих возможностей и вот-вот его перешагнет, возникает вопрос, а ради чего, собственно говоря, мы делаем анализы и как выстраиваем приоритеты".

Источник: vesty.co.il

Емко, дерзко, познавательно..

Спасибо!

Короче все пущено на самотек!!

Цитата:

---

Сообщение от Нурофен

Устали уже от короны((у нас ползавода заболевших или в карантине(
скоро работать будет некому...

Тут давеча ночью приснился мне сон:
Исчезли с планеты Ковид, Омикрон,
Исчезли вакцины, ненужные тесты,
Какие-то коды и все манифесты,
Исчез карантин и, конечно же, маски,
Ну, вообщем, исчезли Всемирные встряски.
А утром, как только мой сон растворился,
Читаю, что штамм-Омикрон разозлился.
Он матушку землю накрыл как туман.
Я понял, что сон, к сожалению, обман.
И снова какие-то жуткие сводки,
И строятся новые перегородки,
И так же, как раньше, короной пугают,
И также в дурдоме все жить продолжают.
Когда же закончится эта напасть,
Отменит проблему верховная власть,
Газеты напишут: « Спектакль завершился»?
Тогда бы я точно от счастья напился.
Давно приготовлено много напитков,
Ведь в деле таком не бывает избытков,
Я б выпил бутылку прекрасного виски,
За то, что исчезли смертельные списки.
Ведь это же счастье не знать о Короне
И не говорить на её лексиконе,
Расслабиться, чаще с утра улыбаться,
С унынием, главное, напрочь расстаться.
Суббота. Хочу позабыть про Ковид,
Про то, что рекорд заражений побит.
Что сделать, чтоб к вечеру
развеселиться?
А может мне выпить?
Не выпить - напиться!

---

Вот-вот!

Цитата:

---

Газеты напишут: « Спектакль завершился»

---

А умершие, в том числе Ауринко, встанут из могил, раскланяются и под аплодисменты пойдут домой.

Образованные и богатые израильтяне поддержали наказание для непривитых

Согласно опросу, который был проведен с использованием сервиса Panels Politics и представлен утром 9 января на израильском радио 103FM, около 39% жителей страны выступают против политики ограничительных санкций, применяемых к части общества.ИА Красная Весна




Согласно опросу, поддержка введения ограничений возрастает с увеличением возраста, образования и уровня доходов респондентов.ИА Красная Весна




Около двух третей людей с высшим образованием поддерживают ограничения, по сравнению с 41%, имеющих среднее образование.ИА Красная Весна




Генеральный директор Министерства здравоохранения профессор Нахман Аш, впрочем, не поддержал эту политику, заявив в интервью 103FM, что это вызовет в обществе антагонизм и не будет способствовать повышению интереса населения к вакцинации.ИА Красная Весна

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Так я не отрицаю наличие короновируса.

---

А статья -спор с теми, кто отрицает!

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вы, действительно, не понимаете?

Задача. Допустим, вакцина защищает в течение рабочего дня на 90%. Маска - на 70. На самом деле, большая разница, маска на том, кто инфецирован или на том, кто боится заразиться. Но цифры условные. Тут важно понять принцип. Антиваксер Петя маску, конечно, надевать не станет. Он же не баран!
И вот бедный привитый Вася на 90% защищён вакциной и на 70 - своей маской. То есть вакцина оставляет 10% вероятность заразиться, а маска - 30%. Перемножим 0,1 на 0.3 и получим 0.03. То есть вероятность заразиться 3%. Казалось бы, совсем немного. Но это - каждый день. 3% сегодня, 3% завтра, 3% послезавтра... За несколько дней вероятность возрастёт в разы. А если таких Петь несколько? Зараженин станет просто неминуемым.
Теперь представим, что оба привиты и оба в масках. 0.1Х0.1Х0.3Х0.3=0.0009 или 0.09 %. Другое дело!


В конце концов микробофобия Васи ничуть не хуже вакцинофобии Пети, который боится, что если ему сделают укольчик, то он тут же в конвульсиях умрёт.

---

Вот и статистика в действии!!!

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

"Израиль стал красным, темпы заражения здесь очень высоки. В Израиле стало не менее опасно, чем в других красных странах. Поэтому нет смысла ограничивать свободу людей на полеты за рубеж", - пояснил он.
Профессор Балицер добавил: "Действительность меняется стремительно, так же быстро людям следует менять и свое поведение. Невозможно при 30.000 новых зараженных в день задействовать те же меры, что и при 10.000.
Когда система здравоохранения работает на пределе своих возможностей и вот-вот его перешагнет, возникает вопрос, а ради чего, собственно говоря, мы делаем анализы и как выстраиваем приоритеты".

Источник: vesty.co.il

---

Наконец чиновники стали понимать, что дурдом который они устроили, скорее вреден, чем полезен

Цитата:

---

Сообщение от Ljanta

А статья -спор с теми, кто отрицает!

---

Коронадисидентов можно условно разделить на 2 группы: те, кто отрицают само существование вируса и инфекции, и те, кто признаёт, что вирус существует, но отрицают серьёзность инфекции, дескать, это пустяковый гриппчик. Вот вакцины и маски они считают ужасной бедой. Спорю и с теми и с этими. Кстати, группы эти условны. Мне приходилось видеть, когда один и тот же человек, в зависимости от ситуации, то говорил, что вируса нет, вообще то, что он есть, но не опасен.
А вот чего я не видел никогда, так это спора между представителями этих групп:
- Нет никакой короновирусной инфекции!
- Она есть. Я сам болел. Другое дело, что она неопасна.

Очень печально.
В Израиле - десятки тысяч заболевших в день. Такого не было никогда. А локдаун не вводят. Правительство наделало в штанишки перед интересантами и коронаотрицателями, отдав нас на растерзание проклятому вирусу!

https://i.ibb.co/kJZyd2X/IMG-8735.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Коронадисидентов можно условно разделить на 2 группы

---

Делите уж на три - я знаю, что вирус есть и он опасен. Просто не считаю разумным устраивать дурдом по этому поводу и увеличивать количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний. А это и маски, и ограничения, и прессинг, и экспериментальные препараты.

От болезни умело свыше 5.5 миллионов человек. А сколько умерло от масок и вакцин? Максимум несколько сотен. Тоже жалко, конечно...

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Делите уж на три - я знаю, что вирус есть и он опасен. Просто не считаю разумным устраивать дурдом по этому поводу и увеличивать количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний. А это и маски, и ограничения, и прессинг, и экспериментальные препараты.

---

То есть опасность есть, но не такая большая, чтобы вводить меры?

Ловите мою новую статью

Левые и коронаотрицательство

Мы все можем наблюдать, как пандемия коронавируса поделила весь мир, на тех, кто признаёт опасность, исходящую от новой коронавирусной инфекции и тех, кто в эту опасность не верит или считает её сильно преувеличенной. Среди коммунистов, социалистов и других левых можно встретить и тех, и этих. И в этом ничего особенного нет. Вот лично я считаю, что болезнь существует реально и меры по борьбе с ней необходимы, а кто-то думает по-другому. Его право. Настораживает другое. Некоторые пытаются представить коронаотрицательство не как своё личное мнение, а как позицию коммунистического и социалистического движения вообще. То есть если ты коммунист, то просто обязан называть пандемию фейковой, бороться против масок и QR-кодов, а иначе ты никакой не коммунист. Вот с этим согласиться никак не могу. Простите, с какой стати?
Я написал несколько статей на тему коронаотрицательства. Сейчас я в чём-то повторюсь, но я исхожу из того, что большинство читающих эти строки вряд ли полезет в Интернет, читать мои остальные статьи. Вот суть статьи «Объясните мне, барану легковерному!»: коронадисиденты уверены, что те, кто с ними не согласен просто слепо верят всему, что им говорит по телевизору. И такие зомбированные, несомненно есть. Но далеко не все их оппоненты такие. Вот лично я не верю официальной пропаганде. Но, видите ли, коронаотрицательской пропаганде я не верю тем более. А коронаотрицатели требуют именно ВЕРЫ. А тех, кто им не верит, они обвиняют в легковерии, вот, ведь, что забавно. Коронаотрицательство становится всё больше похоже на религию.
Пока я не видел ни одного доказательства правоты коронаотрицателей, ни одного серьёзного аргумента. Не потому, что я закрыл глаза и заткнул уши. В основном всё сводится к досужим домыслам и ссылкам из Интернета. А в Интернете часто врут. С этим, думаю, спорить не будет никто. А ещё больше эмоций, лозунгов, истерических выкриков. Такие выкрики могут ещё больше завести тех, кто с ними согласен, но меня лично они только раздражают. Аргументы где? Факты где? Что? Нет, это не факты. Не суйте мне под нос ссылки, дескать такой-то профессор всех и всяческих наук сказал, что вакцина вредна. Не вы не я, никто не может проверить: а) существует ли этот профессор, б) если существует, действительно ли он профессор, в) если он существует и профессор, действительно ли он это говорил, в) если он это говорил, то его не купили. Что? Кто-то там умер сразу после введения вакцины? А точно, умер? А точно, от вакцины? А даже если умер и именно от вакцины, сколько на этот пример можно привести ТЫСЯЧ примеров, когда люди умирали от коронавирусной инфекции?
Ну, да речь сейчас не о том, существует ли вирус, реальна ли опасность и помогает вакцина. Я сейчас не собираюсь что-то доказывать и за что-то агитировать. Я просто спрашиваю, вот с какой стати я должен поверить в то, что не кажется мне правдоподобным и почему именно за это вы обвиняете меня в легковерии? И ещё, при чём тут коммунистическое движение? Каким образом утверждение, что вирус существует и что он опасен противоречит теориям Карла Маркса?
Ах, да! Дело в том инициатива противоэпидемических мер исходит от буржуазных правительств. Ок. Обсудим.
Да, буржуазные правительства отстаивают интересы капиталистов. Кто бы спорил! А в чём интерес капиталиста? Выбираем одно из трёх.
а) Облагодетельствовать рабочих,
б) Истребить всех рабочих с лица Земли,
в) Выжать из рабочих по максимуму.

Конечно же, третье! Прибыль – вот что главное для капиталиста. А если среди рабочих начнётся массовый мор, что будет с прибылью? Поэтому и жадные буржуазные правительства готовы тратить деньги на противоэпидемические меры.
История повторяется. Небось все читали о холерных бунтах в позапрошлом веке? Ну, очень похоже! А вот теперь скажите, Николай I по прозвищу Палкин, он хороший был, о народе заботился? Ведь, нет? А раз нет, то выходит, эпидемия холеры тоже была фейковой? Нету никакой холеры! Её придумали, чтобы уморить русский народ всякими лекарствами! Так? Так что же, добрый батюшка-государь, заботящийся о народе или холеры не существует? Ни то, ни другое. Николай был крепостником, мерзавцем, душителем свободы и защищал, как и любой на его месте, интересы правящего класса. Но помещикам массовый мор крестьян был совсем не нужен, ведь они теряли прибыль, а значит им было выгодно остановить эпидемию. А во-вторых, холера, она без предрассудков, она может и барина за живот схватить. А то и самого государя. Между прочим, Пётр II умер от оспы и не спасли его ни стены дворца, ни охрана, ни лучшие врачи. И коронавирус, знаете ли, тоже не смотрит на чины и регалии. А жить хочется всем, и царю и Путину, и Байдену, и Зеленскому, и Макрону и Токаеву.
Когда туго с аргументами и фактами, в ход идут манипуляции. И одна из них, кстати, взятая на вооружение многими религиями, это перевод разговора из теоретической плоскости в этическую. Мол, если ты не согласен о мной по данному вопросу, то ты – не христианин (не мусульманин, не иудей), то есть чужой. А раз так – то нехороший и гадкий. Ведь известно, что только настоящий христианин (мусульманин, иудей) может быть честным, порядочным, духовным. А значит, мы не будем с тобой водиться, не пустим тебя в нашу церковь (мечеть, синагогу). Убирайся! Вот также ведут себя некоторые товарищи, уверовавшие в Интернет-страшилки: «Если ты веришь в эту фейковую пандемию, носишь маску и тем более, привился, ты не коммунист.» Так вы не одиноки в этом. Например, некоторые христиане утверждают, что вся эта пандемия от антихриста, что врачи, лечащие от коронавирусной инфекции, продались дьяволу, что, когда у человек измеряют температуру бесконтактным термометром, ему на лоб ставят невидимый штрих-код Сатаны. А ещё, что в церкви маска не нужна: там заразиться невозможно. Это же храм божий! Вот, когда вакцинация только начиналась, читал в одной группе, как такой-сякой священник сделал себе вакцину. И прихожане изошлись от возмущения и проклятий. Так затравили беднягу! Даже мне, безбожнику, стало его жалко. А в Иране мусульмане-коронаотрицатели демонстративно облизывали дверные ручки мечетей. Дескать, всё в руках Аллаха. И в Иране был один из самых больших в мире уровней заболеваемости. А в Израиле религиозные ультраортодоксы во время локдауна собирались в помещениях по нескольку сотен человек. Потому в религиозном секторе заболеваемость была самая высокая. Товарищи коммунисты! Вам уютно в одной компании с религиозными мракобесами?
Ещё раз напоминаю: дело не в том, что вы верите во всякую конспирологическую чушь, а в том, что вы пытаетесь представить эту веру как позицию коммунистического движения, вообще. А я говорю: не все коммунисты думают так, как вы.
Видел в сети утверждение, что пандемию придумали специально, чтобы отвлечь трудящихся от классовой борьбы. Что ж, если так, то это буржуям удалось. Я подписан на многие коммунистические и социалистические группы в соцсетях. И что я вижу? Группы забиты коронаотрицательскими постингами. Вместо того, чтобы бороться с буржуазией, коммунисты борются с масками и вакцинами! Какая там классовая борьба! Ваксеры – вот главные враги, а вовсе не капиталисты… Ну, чего тебе надо, рабочий? Тебе хозяин не заплатил? Уволили? Семью кормить нечем? Отойди! Не до тебя сейчас! У нас вопрос более важный: как бы в транспорте QR-коды не ввели, а ты с какой-то ерундой!
Помнится, в институте преподаватель истории КПСС говорил, что важно определить, на каких классовых позициях стоит тот или иной деятель. Так вот мои уважаемые оппоненты встали сейчас на самую что ни на есть мелкобуржуазную позицию. Да, они за права и свободы. Но какие? Свобода от эксплуатации? Право на труд, на отдых, на бесплатное образование и здравоохранение, свободу слова, печати, собраний, союзов, совести? Нет. За право выпить и пожрать в кабаке, не предъявляя QR-кода. Мелко всё это, товарищи! Я бы сказал, мелкобуржуазно.
А пока вы воюете с ваксерами, капиталисты продолжают угнетать трудящихся, чиновники – воровать и жировать, опричники – разгонять митинги и избивать митингующих, а люди умирать не от вакцин, а от болезни, которая, всё-таки, существует и всё-таки, опасна. Можете не верить.

Тех, кто вводит коронавирусные меры с фашистами сравнивают давно, с самого начала пандемии. Я об этом писал в предыдущей статье. Но вот сейчас некоторые договорились до того, что те, кто вводят эти меры хуже фашистов. Вы понимаете, ХУЖЕ, причём, намного! Значит, фашисты лучше?
Говорят: «Да, лучше!» Фашисты, дескать, хотя бы, честными были. Ну, да! Честность фашистов общеизвестна. А самый честный из них – министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс. Вот рыцарь без страха и упрёка! Что ни слово – то правда!

Валерий Александров:
«А разве не честнее ? Там был враг лицом к лицу а сейчас под предлогом заботы всаживают нож в спину»

Мне уже 3 «ножа» всадили. Только не в спину, а в руку. А я живой. И подозреваю, что именно благодаря этим «ножам»




Расхожая фраза, в Советском Союзе (ну, теперь в бывших республиках Союза) нет ни одной семьи, по которой не прошлась та война. У меня воевали оба деда и одна из бабушек. Другая бабушка с детьми (включая мою маму) была в блокадном Ленинграде. А прабабушку в Белоруссии фашисты живьём закопали в землю. И примерно то же самое может рассказать любой. У всех кто-то воевал, кто-то погиб, кто-то был в плену, кто-то партизанил, кто-то выносил раненых из-под огня, кто-то трудился в тылу. И у этих троих, конечно же, тоже кто-то воевал, кого-то убили немцы. Вполне возможно, что прадед этого Александрова брал Рейхстаг, а прабабушку Лушникова угнали в Германию. Ну, не марсиане же они! И вот до такой степени одурения можно дойти, чтобы написать такое!

Маргарита Большакова:

«И Гитлер действительно от зависти подыхает. Какой размах! Какие возможности!»

Подыхает? Он что, разве не подох в 1945-м? Или он вторично подыхает?
Да уж. Что там какой-то Гитлер! Что там концлагеря, газовые камеры, абажуры из человеческой кожи! Маски, вакцины, вот где трагедия! А узники концлагерей должны были радоваться, что на входе в крематорий у них не требуют QR-код! До какой же глупости и мерзости может дойти фанатик, ослеплённый верой! Воистину, ради красного словца не пожалеют и отца. И никто, НИКТО не возмутился и даже не возразил этим троим! Даже на уровне: «Коронавируса нет, но тут вы, ребята, перегнули палку» Люди! Потомки солдат-освободителей! Что с вами?! Страшно. Но это ещё не всё. Теперь на закуску главное: спор этот шёл в одной из коммунистических групп!!!



Приложение. Статьи и рассказы по теме:
https://proza.ru/2021/12/26/1984
http://proza.ru/2020/05/15/2053
http://proza.ru/2021/06/20/1349
http://proza.ru/2021/06/27/1223
http://proza.ru/2021/05/13/973
http://proza.ru/2021/04/01/2160
http://proza.ru/2021/05/24/1463
http://proza.ru/2020/09/22/900
http://proza.ru/2020/04/10/1193

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ловите мою новую статью!

https://proza.ru/pics/2021/12/26/1984.jpg?3868

Объясните мне, барану легковерному!



Прежде чем начну излагать, убедительная просьба: не спешите отвечать, если не прочли. А то, знаю, некоторые проитают первые фразы и – в бой! Пожалуйста, дочитайте. И не по диагонали, а внимательно. Не хотите? Тогда и не надо пытаться отвечать.

Ну, вот оно и случилось, то, чего давно следовало ожидать.

Некий Сергей Глазов открыл стрельбу по людям в Московском МФЦ «Рязанский». Двое убито, четверо ранены. В том числе, десятилетняя девочка.
Объясняя, зачем стрелял по посетителям, он сказал, что те "верят в коронавирус".
Случаи, когда непримиримые «борцы с коронобесием» убивали людей уже были. Во Франции антимасочники забили водителя автобуса за отказ везти их, в Питере мужчину убили в маршрутке за требование к другому пассажиру надеть маску.

Но Глазов убил людей (по его же словам) именно за то, что люди верили не в то, во что верит сам Глазов. Убийство за веру! Как это знакомо! Сразу вспоминаются религиозные войны. Вспоминаешь волхвов, убитых библейскими пророками и первых христиан, которых в Риме кидали на растерзание львам, и насильственное крещение, и насильственное обращение в ислам и, крестовые походы и конечно же Варфоломеевскую ночь и многое другое из древности и средневековья, а из современности – ИГИЛ с отрубанием голов. Ну, понятно! А что ещё прикажете делать с теми, кто верит не в то, во что надо, крестится не тем количеством перстов, жрёт в пост то, что не разрешено, верит в коронавирус и так далее? По головке их гладить? Нет, только смерть. Смерть неверным!
Кстати, не подумайте, что убийство было совершено в состоянии аффекта. Оружие он смастерил сам, заранее и с вполне определённой целью.
Коронаотрицательство всё больше начинает походить на религию. Нет, настоящей религией его назвать нельзя. В нём отсутствуют многие атрибуты религии, например, вера в сверхъестественных существ, управляющих миром. Но наличествует многое другое. Религиозный фанатизм, например. Появляются легенды, традиции, обряды. Видел ролик про сожжение ненавистных масок. Недавно был в гостях у подруги. Вдруг слышу женский хор. Это ей на Воцап что-то прислали. Сначала подумал: богослужение идёт. Вслушался, а там про «Мы не пойдём на прививку, как бараны на бойню». Мы, ваксеры, таким похвастаться не можем. Шаов, правда, поёт «Прививайтесь, господа!», но это песенка весёлая и на церковное песнопение она ни капли не похожа.
А вот теперь появился ещё один признак религии, причём, самый страшный: нетерпимость к иноверцам. А говорите, не религия! Всё как у людей!
Интересна реакция на поступок Глазова в Интернете. Кто-то возмущается и осуждает. Кто-то оправдывает и даже восхищается.


Дмитрий – это я. Кстати, в изначальном варианте дальше было ещё одно предложение: «Жалко, что ты не оказался на её месте». Потом г-жа Элла, очевидно, убрала его. Ну, хоть это обнадёживает.
Заметим, Эллу эту я не трогал. Это она так отреагировала на мой постинг с осуждением убийцы.

Ещё комментарии:






о

Некоторые считают Глазова жертвой. Мол, довели, бедняжку.
Но, как сказал бы дядя Митя из культового фильма «Любовь и голуби»: «Вот что характерно…»
Так вот что характерно. Ваксеры осудили, антиваксеры оправдвали или восхищались. И ни один антиваксер не осудил. Даже формально. Даже свозь зубы. Дескать: «Вируса, конечно, нет. Пандемия – фейк. Вакцина – гадость. Понять этого человека можно. Но убивать нехорошо. Это не наш метод». Есть христиане, осуждающие инквизицию, есть мусульмане, осуждающие фанатиков-террористов. Антиваксеры, осуждающие убийцу, может быть и есть, но я их не видел. И это очень тревожно. Думаю, Глазов – только первая ласточка… Бр… Бедная птичка, кого я с ней сравнил! Будут и новые случаи. И тех, кто восхищается поступком Глазова, только страх перед наказанием и технические сложности (не каждый может добыть или смастерить оружие) удерживают от того, чтобы повторить его «подвиг» и пойти убивать тех, кто верит в коронавирус.
В транспорте больше половины пассажиров, в магазинах - посетителей ходят без масок. Если раньше им иногда делали замечание, теперь перестали. Себе дороже. В лучшем случае тебя обхамят, а могут и избить. Я грустно шутил, что скоро за маски бить будут. Так вот уже не просто бьют. Уже расстреливают.
Ещё один момент. Некоторые коронаотрицатели уверены, что поступок Глазова, это провокация властей. Вспоминают поджёг Рейхстага. Ну, что ж, версия как версия, вполне имеющая право на существование. Правда, представляется это не как версия, а как установленный факт. Почему? Кто-то подслушал разговор Глазова с ФСБ-шником, в котором тот даёт ему указания, где и как устроить стрельбу? И этот разговор, надо полагать, записан на камеру и этот кто-то готов опубликовать запись? Но записи пока не видели. Только железобетонная уверенность, которую, как говорится, к делу не пришьёшь (а вы пробовали пришивать железобетон?). Но… видите ли какая штука… версия эта не выдержала испытания временем. Для чего нацисты устроили поджёг Рейхстага? Чтобы свалить его на коммунистов и получить повод расправиться с ними. Для чего Путинской власти устраивать расстрел в МФЦ? Для того же, чтобы расправиться со своими противниками, в данном случае, коронаотрицателями, неправда ли? Ведь вы это имели в виду? Тогда вопрос: почему власти до сих пор не сделали то, ради чего всё это затевалось? Ведь прошло достаточно времени. Где выступление Путина по зомбоящику с объявлением чрезвычайных мер? Где запрет на коронаотрицательские постинги в Интернете? Где облавы и аресты? Где громилы, врывающиеся в дома коронаотрицателей? Где тюрьмы, переполненные борцами с коронабесием? Как же так, что власти организовали такую сложную операцию и не воспользовались её результатом? Ну, вы же говорите, что умеете думать! А признать, что ошиблись у вас духу не хватит?
А, ведь, правы те, кто говорят, что Глазова довела пропаганда. Только не пропаганда вакцин и масок, а наоборот, грессивная и разнузданная пропаганда ненависти к тем, кто делает прививки и носит маски, которой интернет полон под завязку. Тут запросто крыша поедет!
Коронаотрицатели часто повторяют, что они умеют думать. Ну, не знаю… Мне не кажется, что для того, чтобы копипастить в Интернете нужно уметь думать.
Как вы думаете, господа коронаотрицатели, почему не все приняли вашу точку зрения? Почему лично меня вам так и не удалось убедить в вашей правоте?
Ответ ясен: «Потому что вы зомбированы телевизором!» Вот как я живу, с точки зрения антиваксера. Проснувшись утром, я первым делом включаю телевизор, встаю перед ним на колени, и, обливаясь слезами умиления, слушаю, что говорят БОГИ и верю, верю, верю.
Вы утверждаете:

1. Что мы верующие, и вера в коронавирус – это наша религия.
2. Что мы зомбированы телевизором.

Один из моих оппонентов сказал: «Ладно, не стану с Вами спорить, чтобы не оскорблять Ваших религиозных чувств». Причём, что характерно, я не обижался. Я спокойно и аргументировано спорил с ним. Не горячился, не злился, не оскорблял оппонента. Ну, и придавил его аргументами. И, видимо именно поэтому поспешил закруглить дискуссию.
Ах, ну, да! Мы же поклоняемся Ковидию! Попробуйте при мусульманине неуважительно отозваться о Магомете и увидите, что он с вами сделает. А теперь попробуйте при мне оскорбить Ковидия. Ну назовите его ублюдком или как-нибудь посерьёзнее! Я не обижусь. Честное слово. И никто из нас не обидится. Потому что Ковидия придумали коронаотрицатели. И живёт он только в ваших головах. Не только я не молюсь ему. Никто ему не молится. Ладно. Аллах с ним. Когда вы пишете, что коронавируса нету, или что он есть, но почти не опасен это нас ни капли не обижает. Вызывает несогласие, досаду, что люди верят во всякую хрень, но никак не обиду. В прочем, есть моменты, на которые можно и обидеться. Вы часто оскорбляете не наши, якобы, религиозные чувства, а нас самих. Ну хотя бы обзывая нас баранами. Вам не кажется, что это – прямое оскорбление?
Причём, что интересно, самих вас и ваши святыни – не тронь! Ещё один признак религии: болезненная реакция на шутки. Помните скандал с «Шарли Эбдо»? Мусульманин ещё переживёт, если вы не совершаете намазы, но если вздумаете шутить над его верой, вам не поздоровится.
Есть у меня одна хорошая приятельница… Точнее, была. Из-за чего поссорились, думаю, объяснять не нужно. Так-то совсем не дура, не истеричка. Умненькая, эрудированная, с чувством юмора. Но вот как разговор заходит о ковиде, моментально преображается. Исчезают куда-то и спокойствие, и логика, и чувство юмора. Вместо аргументов, она просто начинает скандировать лозунги из Интернета. Причём, зачастую, невпопад. Мои аргументы она даже не пыталась опровергнуть. Она их просто игнорировала. Как будто бы не замечала.

А с чего началась наша ссора? Я послал ей шутку из Интернета. Там в духе коронаотрицательства ведётся разговор о зимней резине, дескать эффективность её не подтверждена. И тут: «Почему вы, ваксеры, такие нетерпимые! Что мы вам сделали?!» Такая обида! Будто я вылил ушат грязи на неё саму и самых близких ей людей. А ведь это была совершенно безобидная шутка! Притом, что сама она до этого случая довольно часто присылала мне шутки про ваксеров-баранов. Вот так. ИМ можно, а ИХ нельзя.
Далее, про зомбоящик. Смотрю я, в основном, Российское телевидение. А, стало быть, должен любить Путина, одобрять его политику, радоваться обнулению сроков, оптимизации здравоохранения и пенсионной реформе, болеть за Асада в Сирии, скрепить себя духовными скрепами, молиться и т.д. Но я резко отрицательно отношусь к Путину и его власти. Я считаю и называю её воровской. Развалили некогда могучую страну и продолжают разваливать! Народ обездолили. Меня возмущает показуха, насаждаемая сверху клерикализация, постоянная ложь. Асаду желаю поскорее сломать шею. Мне отвратительно всё, что происходит. Так это как же меня недозомбировали? Нелогично.
Что? Не верите? А вы почитайте мои статьи! Найти их не трудно. Вбейте мой ник в любой поисковик и убедитесь сами.
Вот уважаемый читатель меня не знает, но та моя знакомая знает прекрасно, что я оппозиционен к власти. Мы и познакомились с ней в марксистской группе. Но, так же точно, повторяет: «Тебя зомбировали!» Меня!?
Я не стану никого убеждать, что коронавирусная инфекция реально существует и опасна, не стану агитировать за прививки. Речь пойдёт о другом… Нет, вы не поняли… Ещё раз повторяю.
РЕЧЬ ПОЙДЁТ О ДРУГОМ.
Мне хочется спросить, почему я должен ПОВЕРИТЬ вам? С какого перепугу мы ДОЛЖНЫ думать так, как вы?
Сейчас я выскажу главную мысль (ведь многие из вас, наверняка, и до этого места не дочитали, а уж тем более, не дотерпят до конца). Да, наверняка, есть немало таких вот, зомбированных, которые, действительно, верят каждому слову, которое несётся из ящика. Но лично я и, полагаю, большинство моих единомышленников вовсе не зомби. Итак, набираю большими буквами:
ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО МЫ ВЕРИМ ТОМУ, ЧТО ГОВОРЯТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ. ПРОСТО МЫ НЕ ВЕРИМ ВАМ.
Забавно, неправда ли? За то, что мы не верим, нас называют легковерными баранами.
Кажется, не дошло… Придётся повторить.
МЫ НЕ ВЕРИМ ВАМ.
Почему? Вот об этом и пойдёт речь.

Вопрос: а верить – это всегда плохо? Верующий человек ответит, что вера – это чудесно и прекрасно… Но… только вера правильная. Я атеист и к религиозной вере отношусь отрицательно, при том, что считаю её личным делом каждого и, конечно же, убивать никого за веру не стану, даже за веру, с моей точки зрения, глупую. Среди моих друзей и знакомых, а также родственников, есть и атеисты, как я, и христиане (причём разные: православные, католики, лютеране) и мусульмане, и иудеи, и буддисты, и даже коронаотрицатели. И почему-то я никого из них не хочу убить. И они меня, кажется, тоже. Веротерпимость, понимаете ли. Но верить можно не только в фантастических существ или в приметы. Вера бывает и вполне оправданная.
Что нам нужно для того, чтобы принять или отвергнуть ту или иную информацию? Одно из трёх: или убедиться лично, или прийти к этому путём вычислений или рассуждений, или… поверить. Не надо пугаться этого слова. Скажу больше, 90% процентов информации, если не больше, мы просто принимаем на веру. Мы можем положить на стол 2 палочки, потом ещё 2 пересчитать все палочки и убедиться лично, что 2+2=4, то же с более сложными математическими задачами. Если вам скажут, что на соседней улице открылся магазин, вы можете лично сходить и проверить. Но вот во всех справочниках написано, что площадь Австралии 7 692 024 км². И что? Вы полетите в Австралию с линейкой, измерять, так это или не так? А как вы долетите до Австралии, кстати? Вот прибыли вы в аэропорт. На табло написано «Сидней». А вдруг табло врёт? Вдруг самолёт летит, на самом деле в Челябинск? А откуда вам знать, что Сидней – это Австралия, а не, скажем, Нигерия? На карте видели? А вдруг карта врёт? Да, ладно Австралия! Чтобы купить продукты, придётся поверить. А то откуда нам знать, что в банке, на которой написано «Шпроты», действительно шпорты? Вскрыть банку прямо в магазине никто не позволит. Или покупай или иди совей дорогой! Бутылка с растительным маслом прозрачная, но вдруг эта жёлтая жидкость вовсе не масло? Так что у нас иногда просто не остаётся другого выхода, как поверить.
Это, конечно же, не то же самое, что вера религиозная, фанатичная и безусловная. Воспринимая информацию на веру, мы, всё-таки, допускаем мысль, что информация может быть и неверна. Допустим, мы купили банку шпрот. Мы ПОВЕРИЛИ, что там шпроты, иначе бы не купили. Приходим домой, открываем банку, а там, допустим, опилки. Мы же не станем их есть! Или прогноз погоды. Если нам говорят, что будет дождь, мы берём зонтик, но, если дождь всё-таки не проливается, мы не удивляемся. Другое дело – религиозная вера. Религиозный фанатик не откажется ни от одной из догм своей веры даже если увидит своими глазами, что на самом деле дело обстоит по-другому. Он станет есть опилки или будет мокнуть под дождём, если уверовал, что дождя не будет. Можно верить, а можно веровать. Разницу уловили? Так вот, господа и дамы, насколько я вижу, большинство из вас не поверили, а именно, уверовали. Свято и безусловно. Мысль, что вы неправы, вы не готовы допустить даже теоретически.
А от чего зависит, верим ли мы какой-то информации или нет?

1. Насколько информация выглядит правдоподобной,
2. Насколько мы доверяем источнику.

Причём 1-е и 2-е взаимно влияют друг на друга. Если информация правдоподобна, то возрастает наше доверие к источнику и наоборот.
Но есть ещё и третье: нравится нам информация или нет. Вот запойный пьяница прочтёт где-то, что алкоголь полезен (а такие заметки мы все видели), для него такая заметка перевесит 1000 научных статей, в которых говорится о вреде пьянства. «Да ну, что там за фигня про цирроз, гибель мозговых клеток, импотенцию! Вот же умная статья! Учёные доказали, что пить полезно!» Не то же самое ли происходит с вами? Маски, карантины… Ну, мало ли что пишут всякие там дураки и продажные сволочи! Вот статья, в которой очень умные люди пишут, что всё это не нужно никому!
Есть хороший грузинский анекдот.
Сидят двое мужчин в ресторане. Один заказывает харчо, сациви, хинкали, другие вкусные блюда, вино. А другой – рисовую кашку и чаёк.
– Генацвале! Ты почему так мало кушаешь? У тебя что, денег нет?
– Есть у меня деньги. Мне, понимаешь ли, доктор запретил.
– Ха, дорогой! Мне тоже запретил. Я дал ему 100 рублей, он сразу разрешил.

Вы думаете мне дышать через маску – удовольствие? Нет. Но я понимаю: надо. Маска – как презерватив. Конечно же, без презерватива – куда приятнее. Но если я прочту статью о том, что венерические заболевания придумали мировые негодяи, чтобы испортить людям радость от секса, я этой статье не поверю, как не верю статьям о ненужности масок. Потому что если я ей поверю, то в лучшем случае окажусь в КВД, а в худшем – на кладбище. Ну, баран я, легковерный! Что вы хотите?

Да, я верю в то, что коронавирус существует, что он опасен и что меры против него в целом оправданы. Но ведь и вы тоже не имели возможности лично убедиться, что вируса нет. Вы когда-то прочли коронаотрицательскую статью и написанное в ней показалось вам убедительным, то есть вы ПОВЕРИЛИ, не так ли? А следующие статьи только укрепили вашу веру. Ну, а вот меня эти статьи не убедили. И что делать?
Простите великодушно меня, барана, но аргументы ваших противников кажутся мне логичнее, убедительнее, короче, правдоподобнее. И что мне делать?
Ну, вот, допустим женщина говорит, что ей 35 лет. Верить ей? Не знаю. Возможно, она и врёт. Женщины часто занижают свой возраст. И вдруг слышим: «Она нагло врёт! Ей на самом деле 597 лет. Она спала с Наполеоном. И, вообще, она ведьма и превращается каждый понедельник в волчицу» Откуда такая информация? «Как откуда? Манька сказала! А! Вы верите этой лживой бабе! Легковерные бараны!» Простите, но для нас всё выглядит именно так.
Не в слепой вере зомбоящику дело, а в откровенных глупостях, которые нередко приходится слышать от коронаотрицателей. Я, конечно, не медик, но зачастую, чтобы понять, что написанное – глупость, и не обязательно иметь медицинское образование. Достаточно курса средней школы. Например, про то, что коронавирус, оказывается, не вирус, вовсе, а бактерия. Перепутать вирус и бактерию, это как перепутать слона с бабочкой. Или ужастик про то, что вакцина меняет генный код человека. Как?! В организме около триллиона клеток. Что, во всех? В триллионе? Или про то, что вакцинированный становится заразным, поскольку в организм вводятся те же вирусы. На самом деле вакцина содержит фрагменты вирусного генетического материала. Фрагменты! Кусочки! Вы же не боитесь, когда едите стейк из говядины, что он спрыгнет с тарелки и вас забодает!
А штрих-код Сатаны, который ставится на лоб, при измерении температуры бесконтактным термометром! Или о том, что врачи продались Сатане! Не в переносном смысле, в прямом! Знаете, пришёл такой дяденька с рогами и пятачком к врачу (к каждому!) и сказал: «Напиши, что коронавирус есть! А я тебе заплачу!» Вы не забыли, что я атеист? И я к этой, с позволения сказать, информации должен серьёзно относиться? Или про международный заговор, в котором участвуют все (ВСЕ!) страны мира! Да 2 страны часто договориться о пустяке не могут! А тут – все страны мира одновременно! И все врачи в этот заговор вовлечены! Миллионы врачей! Это не паранойя? А откуда те, кто это всё распространяют, это взяли? Вы никогда не спрашивали? Конечно нет. Ведь вы же не бараны! Но я ДОЛЖЕН во всё это поверить! Вопреки своим представлениям о мире, вопреки знаниям, вопреки логике. Иначе, я – баран легковерный.
Слышал версию, что подобные глупости специально распространяются властями, чтобы опорочить борцов с режимом. Не… Те, кто всю эту лабуду распространяют слишком искренни. Они явно верят в то, что говорят. Ну, да, конечно. Они же умеют думать!
Моя приятельница, как и я, атеистка. Мы оба не верим в бога. Но наши взгляды на коронавирус расходятся. Она видит ситуацию так: есть люди, зомбированные пропагандой, верят в маски, в вакцину и, вообще, каждому слову, которое несётся из зомбо-ящика. А есть другие, которые умеют думать. И эти, умеющие, давно поняли, что нет никакой пандемии и проч. Но я, вот, в упор не замечаю за моими оппонентами умения думать. Я вижу фанатиков, однажды поверивших в страшилки из Интернета и теперь, как попугаи, повторяющие их и готовых растерзать каждого, кто смеет с ними не соглашаться.
Однажды я написал этой приятельнице длинное письмо. Часа 3 набивал. Некоторые места выделил красным, чтобы она обратила на них внимание. Впустую. Она ответила несколькими короткими фразами про зомбоящик. А потом призналась, что письмо она и не читала. Ну, всё понятно. Невыносимо верующему человеку читать текст, в котором подвергают сомнению его веру. Уверен, что 90% тех, кто начал эту статью уже давно её забросили, а многие уже строчат гневный ответ, так и не прочитав.
Как я уже писал, моя знакомая атеистка. Но чаще мне приходилось встречать отрицателей, которые верят в бога. И не только в бога. Они верят в гороскопы, заговоры, в сглаз, в бабок, в колдунов, в заклинания, в порчу. Не верят только в коронавирус. Такие вот думающие скептики!
Иногда мне приходится беседовать с верующими о вере и неверии. И почти всегда разговор идёт по одному и тому же сценарию. Сначала удивление: «Что? Совсем не веришь?». Потом попытки переубедить. Аргументы типа: «Если Бога нет, то кто тогда всё создал?» И наконец обида, дескать он привёл такие весомые аргументы, а я остался при своём. Значит, я упрямый осёл. И точно также, судя по всему, рассуждают коронаотрицатели. Они привели такие весомые аргументы! А я не внял. Ясно, что из тупого упрямства. А может быть мне аргументы плохи? Такое в голову не приходило? Да нет, сами по себе они, возможно, шикарные, но мне они не подошли, раз я остался при своём. Я не закрыл глаза, не заткнул уши. Я готов посмотреть и выслушать. Ну, где аргументы?
Обратил внимание, что, в основном, коронаотрицательские заметки и статьи нацелены на коронаотрицательскую же аудиторию. В них ничего не пытаются доказать или объяснить. Автор исходит из того, что читатель уже «знает», что пандемия фейковая и т.д. Ну, на убеждённого коронаторицателя каждая такая заметка действует, понятно, как. Она его ещё больше накручивает. Возмущение тем, что где-то вводят QR-коды или восторг по поводу того, что где-то их не вводят, лозунги, проклятья в адрес властей, оскорбления в адрес «зомбированных баранов», то есть в наш адрес. Понимающий поймёт. А где ж аргументы? Их не то чтобы нет, но их приходится разыскивать среди лозунгов, проклятий и оскорблений. Они всё же есть. Другое дело, что они никуда не годятся. Ну, давайте, всё-таки, их рассмотрим.
Аргумент, который коронаотрицатели использовали в самом начале пандемии: «Ну, вот у тебя кто-то заболел?» в расчёте услышать ответ: «Нет». Самое удивительное, что весной 21-го я услышал тот же аргумент. Да целый лазарет! И, к сожалению, кладбище то же, хотя, пока, к счастью, небольшое.
Что? А, ну, да! «А откуда ты знаешь, что это был именно корона-вирус? Может быть они болели чем-то другим? Нету никакого корона-вируса! На самом деле люди умирают от чего-то другого, а им пишут в диагнозе «корона-вирусная инфекция»!» Но так можно сказать абсолютно про любую болезнь. Например, «Нету никакого рака. На самом деле люди умирают от чего-то другого, а им пишут в диагнозе «рак»» Так что это только умозрительное построение, не более того. И никак не аргумент.
А как быть с потерей чувства вкуса и обоняния? Вы слышали о подобных симптомах при гриппе? Ну, очевидно же, что это не грипп, а нечто новое!

Пожалуй, главный аргумент. Информация о пандемии исходит от официальных СМИ, а они лживы. Ну, так я с вами полностью согласен. Лживы! Врут и не краснеют. И это вполне логичное рассуждение: «Если источник информации лжив, то вся исходящая от него информация лжива». Вроде, логично, но… неверно. На самом деле, даже самый лживый источник бывает говорит правду. Скажу больше, большая часть информации из самого поганого, самого лживого источника – правдива. Если ложь не разбавлена правдой, то кто ей поверит? Не согласны? Ну, вот, как вы думаете, в Гитлеровской Германии в школах учителя врали детям? Ещё как врали! А скажите, таблицу умножения в этой школе давали особую, фашистскую или ту же, что в советской школе или, скажем, американской? А закон Ньютона? А пестики и тычинки? Да, конечно, деткам рассказывали о преимуществах арийской расы, о величии Германии и фюрера и о многом другом. Но математика, физика, химия были те же, что во всех странах мира. Ни один врун не будет врать всё время. Чтобы вранью поверили, его обязательно нужно завернуть в правду. Причём, правды должно быть в разы больше, чем вранья. Под толстым слоем правды, глядишь, враньё и не заметят. И официальные СМИ, конечно же, много врут, но чаще, говорят правду, иначе, никто вранью не поверит. Кстати, думаю, и про пандемию много врут. Но врут в деталях. Например, уверен, что количество больных занижается (а не завышается, как говорят коронаотрицатели). Информация же о том, что пандемия есть, что болезнь опасна, что маски и прививки помогают, я думаю, правдива. Спросите, а почему я решил, что именно в данном вопросе они говорят правду? Да потому что версия о том, что власти по приказу Мирового правительства хотят уморить как можно больше народу, выглядит несусветной глупостью. «А! Ты думаешь, власть заботится о народе?» Нет, я так не думаю. Власть заботится о себе. А массовый мор ей совсем не нужен. Он ударит по экономике, а, значит, по доходам власти, а также по её престижу.
То же с фармацевтическими компаниями. В то, что они противные и им на нас плевать, верю. Но цель их, всё-таки, не истребление Человечества, а прибыль. Да, вполне допускаю, что они скрывают многое, например, побочное действие своих препаратов. Но всё-таки, они выпускают лекарства, а не яды, и цианистый калий в таблетки не добавляют. И при всём при том, в большинстве случаев препараты помогают. Нет? Скажите, а что вы можете сказать про производство и реализацию продуктов? Вам ли не знать, про пальмовое масло, про силикон в молоке, про нитраты и пестициды, про антибиотики в мясе и тяжёлые металлы в рыбе? Вы ли не слышали, что в магазинах затирают сроки реализации и ставят новые, что оттирают плесень, что вымачивают тухлятину в растворе марганцовки и пускают в продажу? Но очень немногие питаются со своего хозяйства. Большинство из нас, всё-таки, покупает продукты в магазине, прекрасно зная обо всём. Потому что надо же чем-то питаться! А опасность отравиться пищей, всё-таки, не так страшна, как гарантированная смерть от голода. Фармацевтические компании, конечно, отвратительны, но ничуть не хуже пищевых. И побочных явлений, лично я, всё-таки, опасаюсь куда меньше, чем опасность умереть от тяжёлой болезни. Вы в болезнь, правда, не верите…
Практика – критерий истины. Вот вы кричите, что вакцина убивает. Но лично я вакцинировался трижды и, почему-то, до сих пор жив. Как перенёс? Да даже не почувствовал! И среди моих знакомых от прививки никто не умер. НИКТО! И среди знакомых знакомых. А от коронавирусной инфекции умирали. Большинство моих знакомых вакцинацию перенесли легко. Единичные случаи, когда кого-то тошнило или поднималась температура. У одного знакомого моей знакомой отнялась рука. Не вообще, а на пару дней. А вот коронавирусной инфекцией болели многие и тяжело. А некоторые, выжившие, до сих пор не могут оправиться от последствий.
«Врачам приказали писать «коронавирус», от чего бы люди не умерли». Вы видели этот приказ? Кстати, вот ещё одна страшилка: «Бойтесь врачей! При лёгкой простуде вам запишут «коронавирусная инфекция» и упрячут вас в ковидарий, сиречь, в морилку». Лично я в конце октября я простудился и очень сильно. Высокая температура, лающий кашель. Правда, обоняние (не смотря на насморк) и чувство вкуса никуда не делись. Приехала «скорая» сделали мазок. На следующий день получил СМС: «результат отрицательный» ОРВИ мне поставили!
Можно верить или не верить официальным СМИ, но, любезные, я должен не верить своим родным, друзьям, своей логике, самому себе, и при этом я должен поверить вам?
Помните, когда всё только начиналось по Интернету гулял ролик. Некто за кадром вещал, что в мире развелось слишком много людей: 8 миллиардов. Правящей элите, для обслуживания её интересов, дескать, столько не нужно. Достаточно миллиарда или, даже полмиллиарда. И вот было придумано грандиозное злодейство. Создали вирус, с относительно низкой летальностью. А потом, под видом вакцины, будут колоть другой вирус, от которого все умрут в течение 180 дней. Останутся только миллиард или полмиллиарда, которые необходимы для обслуживания элиты. Вопрос: а откуда автор ролика всё это знает? Они сидел под столом, за которым собрались мировые злодеи и всё слышал? И с такой уверенностью вещает! И многие поверили! Я не поверил. Я же - легковерный баран. И сделал первую прививку в феврале 2020. И жив! Хотя прошло уже не 6, а 10 месяцев. А многие, поверившие и не сделавшие прививку, уже давно лежат в земле. И кто скажет, что это не так? Массовая вакцинация населения началась в конце 2019. То есть массовое вымирание Человечества должно идти полным ходом. Ну, ладно, герои-отрицатели сопротивляются и отговаривают людей «идти на бойню». Но всё равно… Где эти массовые смерти? Где хотя бы миллиардик трупов?
Сейчас срок отдалили. Говорят, привитые не проживут и 2 лет. Ну-ну… А когда пройдут два года, скажете, что через 10? А потом – через 30? Знаете, что я вам скажу? Через 100 лет практически все вакцинированные гарантировано умрут. И коронаотрицатели скажут: «А! Ну, что мы говорили!»
Большинство ваших аргументов представлено в виде ссылок на Интернет-ресурсы. А в Интернете часто врут. И с этим вы спорить не станете. На каждую ссылку можно привести контрссылку. Ах, ну да! Ваши ссылки правильные. А почему? «Потому!»
«Давно доказано…» Кем доказано? Как доказано? Кому доказано? Вам, может быть, доказано, а мне нет. После «доказано…» можно написать всё что угодно. И я должен принять это за на веру? «Ну, вот профессор такой-то пишет…» Но как быть с высказываниями других профессоров, которые пишут, что коронавирус существует, что он опасен, а вакцины против него эффективны? «А это никакие не профессора! Они купили дипломы! Или продались за 30 серебряников!» Откуда вы это знаете? Вы видели их дипломы или присутствовали при передаче денег? А откуда нам знать, что ваши профессора, действительно, профессора, и что они не продались? Откуда нам знать, что они, вообще, существуют? Или ваши профессора настолько известны, что не знать о них стыдно даже не специалисту? Ну, знаю я великих врачей и биологов: Гиппократа, Авицену, Пастера, Пирогова, Павлова, Мечникова, Сеченова, Бурденко, Вишневского… Но они давно в могиле… Кроме Пирогова, который лежит в мавзолее в Виннице. А ваших, простите, не знаю.
«А почему мы должны верить твоим профессорам?» А я, разве, сказал, что должны? Напомню, о чём статья, вообще. Я не агитирую за вакцину. Я не требую, чтобы вы мне поверили. Я вопрошаю: почему вы так уверены, что я должен поверить вам?
Ведь, признайтесь, вы сами прочли или услышали их фамилии впервые, когда только началась пандемия или, если хотите, «так называемая» пандемия! Так в чём же разница, между ними? Только в том, что одни говорят то, что вам нравится, а другие то, что нет? «Ты сомневаешься в моих словах, легковерный баран?! Шибко умный, что ли?»
А как быть с противоречиями в ваших высказываниях?
Помните классическую формулу вранья? Во 1-х никакой кувшин я не брала, во 2-х, когда я его брала, он уже был битый, в 3-х, я вернула его совершенно целый.
Смотрите сами?

1. Никакой коронавирусной инфекции нет. Её придумали, чтобы поработить нас.
2. Коронавирусная инфекция не опаснее гриппа (при том, что коронавирусной инфекции нет)
3. Коронавирус – это не вирус, а бактерия (при том, что инфекции нет)
4. Инфекцию распространяют мировые злодеи, чтобы извести Человечество (при том, что коронавирусной инфекции нет, и в то же время инфекция не опаснее гриппа)
5. Вакцина бесполезна, она не помогает от заражения коронавирусной инфекцией (которой нет и которая неопасна)
6. Привитые заразны (при том, что коронавирусной инфекции нет, она не опаснее гриппа)
7. Маски пропускают вирус, поскольку вирус (которого нет, который не вирус, а бактерия и который неопасен) меньше, чем отверстие в маске.

И ещё много подобного.
Кто-то скажет: ну, и что, бывают у людей разные мнения. Бывают. У разных людей. И это нормально. Но как быть с тем, что противоречивые высказывания часто можно услышать от одного и того же человека? Или чаще прочесть. Не секрет, что коронаотрицатели копипастят любые коронаотрицательские постинги, не задумываясь о том, что они противоречат друг другу.
Та моя знакомая, между прочим, болела коронавирусной инфекцией. Ей повезло. Болезнь прошла легко. При том, что обоняние и чувство вкуса пропадало. То есть она считала, что болезнь есть, но она пустяковая. И вдруг она притаскивает статью, в которой утверждается, что вируса нет вообще. И яростно кидается эту статью защищать:
– Правильно пишут! Нет никакого вируса!
– Ты же сама болела!
– Нет никакого вируса!
И эта женщина говорит: «Зато мы умеем думать»!
Ну, не знаю. Если я прочту ваксерскую статью в которой, на мой взгляд, чушь, я эту статью продвигать точно не стану. Наоборот, постараюсь от неё откреститься.
Это фанатизм, господа и дамы. Вера. Аналогичная религиозной, то есть безусловная, непоколебимая. Вот некоторые предлагают устроить для антиваксеров экскурсии в красные зоны больниц. Не поможет. Это всё равно, что средневекового монаха прокатить на космическом корабле и показать Землю из космоса. Он скажет: «Это было дьявольское наваждение!» Примерно также будет с посещением красной зоны. Коронаотрицатель скажет: «Врут они всё! Наняли артистов и они, якобы, задыхаются на камеру и лежат под аппаратами ИВЛ! Ложь это всё! Нет никакого вируса! А врачи – никакие не врачи, а убийцы!»
Кстати, мне очень неприятно, что коронаотрицатели постоянно оскорбляют врачей. А врачи, ведь, людей спасают, рискуя при этом своей жизнью. Некрасиво!
Вот хотел без эмоций и не сдержался. Ладно, постараюсь дальше без эмоций.
Что ещё? Вакцина недостаточно проверена? Допустим! Но чтобы проверить как следует, согласовать, утвердить, нужны годы, если не десятилетия. А время не ждёт. Люди умирают. Помните у Шекспира: «Покуда травка подрастёт, лошадка с голоду умрёт». Так вы предлагаете лошадке ждать весны, а Человечеству ждать несколько лет?
В 1796 году Эдвард Дженнер привил оспу восьмилетнему мальчику Джеймсу Фиппсу. Не вакцину, а живых возбудителей. Преступник, правда? А если бы мальчик умер? Надо же было проверить сначала на мышах, потом на обезьянах, потом согласовать в 1000 инстанций, доказать безвредность, отсутствие побочных явлений! И глядишь, лет через 30 прививки бы одобрили. А сколько бы людей умерло за это время? Так что правильно сделали. И спасли миллионы жизней!
Частый аргумент короноотрицателей: «Если ваша вакцина защищает вас, то что же вы нас, непривитых, боитесь? В же не мржеье заразиться!» Похоже, такое понятие, как вероятность, этим людям незнакомо. Да, вакцина не даёт абсолютной защиты, но она значительно снижает вероятность заболеть, вероятность стать переносчиком, уж если заболеешь, болезнь, скорее всего пройдёт легче, а вероятность умереть, вообще ничтожна. «А! Значит, заболеть, заразить и умереть, всё-таки, может и вакцинированный? Так значит, вакцина ваша, хвалёная, не защищает?» Ну… Как вам объяснить? Вот зачем солдату каска? Она защищает голову от пуль и осколков. «Тогда почему солдаты гибнут? В касках!» Но каска защищает только от пуль и осколков и только голову. Она не спасёт, например, от прямого попадания артиллеристского снаряда или авиационной бомбы. И если пуля летит не в голову, а, скажем, в грудь или в живот, каска тоже не поможет. Да и пуля с близкого расстояния может пробить каску. «А! Так, значит, каска не спасает? Можно погибнуть и в каске? Тогда нафиг она нужна?» Вот, примерно, так.
И опять, что характерно, когда я послал этот абзац той самой знакомой, она ответила двумя словами: «Антинаучный бред» Интересно, какой науке мои слова противоречат? Каскологии? Она, хотя бы, прочла? Такое ощущение, что на том конце робот, который варьирует заранее подготовленные ответы.
А ещё… Существует расхожее выражение: «Кто громче крикнет, тот и прав!» Так вот, лично я скорее поверю, тому, кто говорит спокойно, чем тому, кто кричит. Нет, конечно же, бывает и так, что правду орут, а ложь говорят спокойно, но, уж извините, для меня крик не аргумент. И тут в моих глазах коронапризнаватели убедительнее, чем коронаотрицатели. Лично для меня, конечно. Уж, простите, барана легковерного! Выступления коронаотрицателей часто (не всегда, но очень часто) бывают, мягко говоря, излишне эмоциональны, а говоря прямо, истеричны. Боже мой! Какие пламенные речи! Какой пафос! Какие сравнения! «Нас не сломить!» «Фашисты проклятые!» Маски и QR-коды вводят фашисты? Одни фашисты сжигали живьём женщин и детей, а другие не пускают в ресторан без кода. Вполне сравнимо! Те, кто отказываются прививаться и маски не носят, стало быть, герои-антифашисты. Александр Матросов закрыл грудью амбразуру, Николай Гастелло направил сбитый самолёт на механизированную колонну врага, Зоя Космодемьянская под пытками не выдала товарищей, а какой-нибудь Валера Александров отказался прививаться и ездит в метро без маски. И все, ведь, пострадали! Матросов и Гастелло погибли в бою, Космодемьянскую после пыток повесили, а Валеру не пускают без QR-кода в кабак. Мне такая параллель кажется кощунственной, но я же баран и мне не понять величия подвига Валерия Александрова! В прочем, ладно Валера, тут появился новый герой, который расстрелял врагов, верующих в коронавирус и за это будет брошен в темницу! Вот где героизм!
В то же время, ваши противники спокойно, терпеливо, как объясняют маленьким детям. Но без толку.

«Врёшь, собака!!!! Это вы, бараны, устраиваете истерики!!!! Это вы на каждом углу орёте о своей разлюбезной инфекции, которой нет!!! А мы спокойны и убедительны!!! Ты понял, ублюдок грёбанный???!!! Ещё раз назовёшь меня истеричкой получишь по морде!»

Вы можете привести множество примеров, когда люди умирали или становились инвалидами после вакцины. Но во 1-х, после, не значит, в следствие. Они могли умереть от чего-то другого. Кстати ваш же любимый аргумент, когда говорят о смертях от коронаинфекции. Грех смеяться над чужой бедой, но ей богу, доходит до смешного. Одному уколотому стало плохо. Диагноз – остеохондроз. Вакцина виновата? А во 2-х, сколько на каждый случай смерти или осложнения после прививки приходится ТЫСЯЧ случаев, когда люди умирали или становились калеками от коронавируса? Каждый случай, когда кому-то вкололи вакцину, и ему поплохело, вы обсасываете со всех сторон. Те же, кто умер от коронавируса вам неинтересны. У каждого, кто умер после укола есть имя. Умершие от коронавирусной инфекции безымянны. Для вас они – только статистика. Их имена и их истории вам неинтересны. Их не жалко, правда?
«Никто не умер от твоей выдуманной инфекции! Потому что её нет! Ты понял, баран?!»

Вот меня пытаются напугать «цифризацией» (слово-то какое!). Дескать, под видом вакцинации всех чипируют. А тут ещё QR-коды. Ужасная картина! Все мы как биороботы. За каждым нашим шагом следят. «Не допустим!!! Не пройдут!!!»
Как я уже писал, я не верю в то, что пандемии не существует. Но вполне допускаю, что власти (которые я тоже не люблю) воспользовались ситуацией, чтобы закрутить гайки. И что? Запретить вакцины? Пускай люди умирают?
Во 2-х, скажите, а как можно контролировать людей и, тем более, управлять ими, с помощью значка, состоящего из сочетания чёрных и белых квадратиков? Ну! Вы же думать умеете! Какая информация о человеке, вообще, содержится в этом самом коде? Его (человека)политические взгляды? Что он говорил, где был, с кем встречался? Нет! Только о том, сделана ли ему прививка или перенёс ли он коронавирусную инфекцию. И всё! Есть из-за чего крик поднимать?
По поводу чипов. Да, чипы маленькие, но не настолько, чтобы пройти сквозь иглу. Ну, не изобрели ещё таких крохотных чипов! Что? Уже изобрели? Разработка жутко секретных лабораторий? Ладно, допустим. Тогда вопрос: а нафига было изобретать велосипед, придумывать многоходовку с вакциной? Всем делают уколы. У всех берут кровь. Нельзя было бы ввести чип под видом лабораторного анализа? И тихо, и без скандала.
И, наконец… Ну, вот, допустим, поставили человеку этот самый чип, который следит за каждым его движением и передаёт информацию куда надо. Ну, и зачем тогда ещё и QR-код? Если чип и так следит за ним! Логика где? Давайте, отвечайте! Вы же думать умеете в отличие от меня, барана легковерного!
Кстати, для того, чтобы следить за перемещениями человека, никакой чип не нужен. Достаточно его смартфона. Чтобы за вами не следили, пользуйтесь старым добрым кнопочным телефоном. Ну, кто готов от смартфона отказаться?
Вот тут мы качались темы войны. А почему я привё в пример Валерия Александрова? Откуда эти имя и фамилия? Потому что поспорил с неким Валерием Александровым, а также с Николаем Лушниковым и Маргаритой Большаковой… нет, не о том, есть ли коронавирус и убивает ли вакцина. Совсем о другом. Меры по борьбе с пандемией часто называют фашистскими. Но эти трое пошли дальше. Они договорились до того, что ваксеры ХУЖЕ фашистов. Фашисты, дескать, хотя бы, честными были.

Валерий Александров
Дмитрий, а разве не честнее ? Там был враг лицом к лицу а сейчас под предлогом заботы всаживают нож в спину

Мне уже 3 «ножа» всадили. Только не в спину, а в руку. А я живой. И подозреваю, что именно благодаря этим «ножам»

Ну, да! Честность фашистов общеизвестна. А самый честный из них – министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс. Вот рыцарь без страха и упрёка!
Расхожая фраза, в Советском Союзе (ну, теперь в бывших республиках Союза) нет ни одной семьи, по которой не прошлась та война. У меня воевали оба деда и одна из бабушек. Другая бабушка с детьми (включая мою маму) была в блокадном Ленинграде. А прабабушку в Белоруссии фашисты живьём закопали в землю. И примерно то же самое может рассказать любой. У всех кто-то воевал, кто-то погиб, кто-то был в плену, кто-то партизанил, кто-то выносил раненых из-под огня, кто-то трудился в тылу. И у этих троих, конечно же, тоже кто-то воевал, кого-то убили немцы. Вполне возможно, что прадед этого Александрова брал Рейхстаг, а прабабушку Лушникова угнали в Германию. Ну, не марсиане же они! И вот до такой степени одурения можно дойти, чтобы написать:

Маргарита Большакова ответила Дмитрию

Дмитрий, самое интересное впереди. Это ещё цветочки. И Гитлер действительно от зависти подыхает. Какой размах! Какие возможности!

Подыхает? Он что, разве не подох в 1945-м? Или он вторично подыхает?
Да уж. Что там какой-то Гитлер! Что там концлагеря, газовые камеры, мыло из человеческого жира! Маски, вакцины, вот где трагедия! А узники концлагерей должны были радоваться, что на входе в крематорий у них не требуют QR-код! До какой же глупости и мерзости может дойти фанатик, ослеплённый верой! Воистину, ради красного словца не пожалеют и отца.
И что интересно. Никто, НИКТО не возмутился! Никто даже не возразил. Даже на уровне: «Коронавируса нет, но тут вы, ребята, перегнули палку» Люди! Потомки солдат-освободителей! Что с вами?! Страшно.
В Интернете муссируется тема «Нюрнберга 2», над организаторами «масочно-вакцинного геноцида». Не над американцами, поливавшими Вьетнамские деревни напалмом, не над пол-потовцами, уничтожившими почти половину населения Камбоджи, не над теми, кто устроил геноцид в Руанде, не над ИГИЛом! Всё это для Нюрнберга 2 мелковато. Вакцины и маски – вот где геноцид! А, вообще, ну, очень интересно было бы посмотреть на этот процесс. Что бы обвинители предъявили суду? Статейки из Интернета? Собственную фанатичную уверенность?
Я, конечно, не суд, но мне пока не предъявили никаких доказательств. Что у вас есть, господа, кроме мутных статеек, умозрительных построений, выкриков и лозунгов? Простите, но мне этого недостаточно. Дайте мне, ну, хоть один серьёзный аргумент!
Понимаю, со мной неинтересно. Неудобно как-то, неправда ли? Вот если бы я кричал, топал ногами, обзывался: «Да здравствует вакцина!», «Антиваксеры – ослы!», «Смерть непривитым!», то есть если бы я, действительно, был зомбирован, тогда было бы легко и весело. А вот вы попробуйте спокойно, аргументированно, без лозунгов и оскорблений. Слабо?

Ещё один признак религии: перевод разговора из теоретической плоскости в этическую. Ведь известно же, что НАША вера учит добру. Значит, те, кто с нами не согласен, они за зло. То есть это злые, плохие люди. Значит, их нужно гнать поганой метлой. А убивать ещё лучше, что, собственно, и сделал Глазов.
Когда нет серьёзных аргументов, в ход идут такие:

1. Ты баран!
2. Сколько тебе заплатили?
3. Если ты не согласишься со мной, то я не буду тебя уважать
4. Мы исключим тебя из нашей группы,
5. Мы не будем с тобой водиться,
6. Ты мне больше не друг,
7. Я с тобой не буду разговаривать,
8. А, ну проваливай отсюда!
9. Щас ка-ак дам в глаз!
10. Ну, и последний аргумент, к которому прибег Глазов. Просто убойный аргумент. После него оппоненты точно перестали верить в пандемию.

Вот ещё какая мысль у меня возникла. Может быть дело в том, что вам (не всем, но некоторым) просто нравится сам процесс? Ну, весело же! Покричать, потусить в хорошей компании, людей посмотреть и себя показать. А есть ли вирус, нет ли вируса, помогает вакцина или убивает, какая разница? А мне, знаете ли, разница есть. И если вирус есть (а он есть) и опасен (а он опасен), то веселье ваше может кому-то стоить жизни, включая вас самих и ваших близких. Ну, представьте на секундочку, что вы неправы! Вот вы весёлой компанией сели в автобус, без масок, конечно, и поехали кричать: «Долой вакцины!». А вы не заметили бабушку, что сидела напротив? Через несколько дней бабушка эта умрёт, причём в муках. Но зато как повеселились! А если это не абстрактная старушка из автобуса, а ваша мама? Не слишком ли высокая плата за весёлый вечер? Но… Но, ведь, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Фанатик тем и отличается, что даже на секунду, даже умозрительно не может допустить что его вера ошибочна.
«Ну, а сам? Можешь представить, что ты неправ?» Да запросто! Хотя жизнь постоянно представляет мне доказательства моей правоты. Ну, вот, допустим вируса нет или он есть, но не опасен. И что тогда? Ну, значит, напрасно сидел в самоизоляции (дома в тепле и уюте), значит мне напрасно трижды укололи руку, несколько раз совали палочки с ваткой в нос и в рот, значит, я напрасно ношу маску. И всё! От вакцины не помер, в маске не задохнулся. Моя жизнь немного осложнилась, но совсем чуть-чуть. Пережил легко. А, главное, из-за моей беспечности и ослиного упрямства никто не умер. Надо будет, буду колоться хоть каждый месяц и носить маски хоть до конца дней. «И из-за нас никто не умер!!! Нету вируса!!! Нету, я сказал!!!! Ты понял, баран?!!!»
Так что жду ответа на свой вопрос: почему я должен вам поверить? Хотя… вряд ли дождусь что-то путное. Будут крикливые лозунги, будут ссылки, будут вопросы, за сколько я продался, будут проклятья и оскорбления, пожелания сдохнуть. Спокойного аргументированного разговора, скорее всего, не будет. Не умеют фанатики разговаривать спокойно, аргументированно и без оскорблений. Ну, если кто-то попробует, я буду приятно удивлён.
Да, разболтался я тут. Пора и меня кончать. Ведь я верю в коронавирус, трижды сделал прививку, ношу маску. Более того, я не боюсь высказывать свои взгляды открыто и публично. Пистолет заряжен? Ну? Пли!

Приложение. Статьи и рассказы по теме:

https://proza.ru/2020/05/15/2053
https://proza.ru/2021/06/20/1349
https://proza.ru/2021/06/27/1223
https://proza.ru/2021/05/13/973
https://proza.ru/2021/04/01/2160
https://proza.ru/2021/05/24/1463
https://proza.ru/2020/09/22/900
https://proza.ru/2020/04/10/1193

---

Прочитала с большим интересом. Согласна на все 100% со всеми фактами. Ну, и как всегда, в восторге от всех аналогий , сравнений и параллелей."Будут и новые случаи. И тех, кто восхищается поступком Глазова только страх перед наказанием и технические сложности удерживают от того, чтобы повторить его "подвиг" и пойти убивать тех,кто верит в коронавирус."




И побольше бы таких трусов, пусть боятся... А в противном случае, будем бояться мы...


"Коронаотрицатели часто повторяют, что они умеют думать"


Порой складывается впечатление, что они даже читать не умеют.




"Почему лично меня вам так и не удалось убедить в вашей правоте?"




Потому,что в отличие от них, ты думать умеешь очень хорошо)).




"Мы же поклоняемся "Ковидию".

А они не поклоняются "Антиковидию"?

"Коронавирус отличается от других только тем, что эта болезнь новая и особенно актуальна именно сейчас".

А ещё и очень опасная, особено для определённого круга ллюдей.

" С какого перепугу мы должны думать так, как вы?"

Мы никому ничего не должны.

"Сейчас я выскажу главную мысль( ведь многие из вас , наверняка, и до этого места не дочитали , а уж , тем более не дотерпят до конца)"

Дочитала и пречитала не раз и не только я)))


"И вдруг как бальзам на душу статья в интернете, дескать нет никакого вируса"

Вот бы узнать имя автора этого, с позволения сказать, первоисточника.)))


"А вот статьи о том,что вируса нет хороши, чтобы в них не писалось.




А хороши тем, что всё, что пишется, всё нравится.




"Я,конечно, не медик,но зачастую,чтобы понять , что написанное - глупость. и не обязательно иметь медицинское образование. Достаточно средней школы.




А то, что они плохо учились в школе в голову не приходило?)))




"А откуда те, кто это распространяет это взяли? Вы никогда не спрашивали?"




А даже если бы и спрашивали, то ответа бы не получили,так как "первоисточник" уже давно забыт .)))




"Вопреки своим представлениям о мире, вопреки знаниям, вопреки логике."




"Логика у твоих оппонентов отсутствует , а знания, больше чем на двоечку . ну никак не тянут.)))А что касается представлений, то без знаний они искажены.




"Да целый лазарет! И,к сожалению,кладбище тоже,хотя, пока , к счастью,небольшое."




И у меня тоже.




"Но я лично вакцинировался трижды и , почему-то , до сих пор жив.




Я тоже, но бустерную дозу получила только неделю назад.. Надеюсь. что тоже останусь жива.))




"А вот коронавирусной инфекцией болели многие и тяжело. А некоторые выжившие до сих пор не могут оправиться от последствий."




И опять повторюсь... В моём окружении тоже такие люди есть.


"Да, вакцина не даёт абсолютной защиты, но она значительно снижает вероятность заболеть"




А никто и не обещал 100% защиты. А ещё есть категория людей, организм которых не даёт имунного ответа на любую вакцину, не только от коронавируса. И мы не знаем, каков процент таких людей среди заболевших вакцинированных. Такая статистика отсутствует,так как анализ на антитела не делают.




"Мне такая параллеь кажется кощунственной."




Да уж, как только язык повернулся... Ничего святого.




"Для того, чтобы следить за человеком никакой чип не нужен."




Да мы уже давно все под колпаком...




"Мне уже 3 "ножа" всадили. Только не в не в спину, а в руку. А я живой. И подозреваю,что именно благодаря этим "ножам"""




Имено так. Благодаря этим "ножам" ты прожил в Питере, который просто "горел" синим пламенем по числу заболевших почти 3 месяца и не заболел... Мало того, жил полноценной жизнью.




"Люди!Потомки солдат освободителей! Что с вами? Страшно"




Не то слово.. Очень страшно.




"Понимаю,со мной неинтересно, неудобно как- то . А вот попробуйте спокойно, аргументированно, без лозунгов и оскорблений. Слабо?




И ты ещё спрашиваешь? Конечно... "

Льянта, спасибо!

https://m.sprashivalka.com/user_medi.../4d8/2dd46.jpg

Да, интересно было бы найти первоисточник. И интересно, он один был?

И ещё, среди всех этих сообщений...Я не про перепечатки, а про изначальные сообщения, какой из них процент недопонятого, преувеличенного, неправильно интерпретированного, а какой- заведомого вранья?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

То есть опасность есть, но не такая большая, чтобы вводить меры?

---

Именно так. И от ковида и от прочей инфекции нет средства сильнее иммунитета. А паника и ограничения этот самый иммунитет убивают. Так что одной рукой с короной борются, другой её стимулируют.

Я не против прививок - я против насилия. Не делая никаких прививок в свои 65 я два раза этой заразой переболел. Первый раз понял по постковидным признакам, в первую очередь очень сильной слабости месяца на два, а второй раз с температурой и кашлем и той же слабостью, которая в этот раз болезнь сопровождала. Но во второй раз восстановился гораздо быстрее и сейчас чувствую себя прекрасно. И это всё без врачей и таблеток.

И я не понимаю людей в 40 - 50, которые бегут колоться. Что, совсем не верите своему организму? Предпочитаете надеяться на колёсики? Да пожалуйста, колитесь, но не устраивайте истерик по поводу того, что кто то не поступает как вы.

Разговор плавно перетекает в соседнюю тему. Дискуссии, пожалуйста, там.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Разговор плавно перетекает в соседнюю тему. Дискуссии, пожалуйста, там.

---

Это именно она
​

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Это именно она
​

---

Виноват. Перемкнуло.

Умирают и 40-50 летние. Иммунитет, конечно, хорошо, но ИМХО не тот случай, чтобы на него уповать.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Умирают и 40-50 летние. Иммунитет, конечно, хорошо, но ИМХО не тот случай, чтобы на него уповать.

---

Глотайте тогда колёсики, колитесь - дело вкуса.

Лучше колёсики, чем короночки.

Один из юзеров сети, Леонид Развозжаев, поделился моей статьёй "Левые и коронаотрицательство"
Ох, как на него набросились. Сколько злобищи. Вплоть до предложений разобраться кулаками. Другой предлагает Развозжаева судить. Каково, а?

Дмитрий Выгодман
У этого Den Gin аргументация как у сопливых мальчишек или шпаны: "Отойдём-ка за угол!"
Ну, допустим, встретится он с Леонидом. Ну, допустим, поколотит его (хотя, лучше бы, наоборот) станет ли это доказательством того, что пандемия фейковая, а маски и вакцины не помогают? Такие "аргументы" только у тех, кто не может привести другие.

https://sun6-22.userapi.com/impg/GSJ...74b&type=albumНакануне активисты пытались прорваться в Эрмитаж принципиально без QR-кодов. Сам музей жалуется: «оскорбляли, шумели и мешали». Группа активистов парирует: «проход к искусству должен быть свободным».

Ворвалась в музей группа людей, которые называют себя «Народный контроль». Они выступают против введения QR-кодов на фоне распространения коронавируса.

Участники акции публично высказывались против вакцинации, пытались распространять листовки и агитировать петербуржцев, пришедших за искусством. По заявлению администрации, скандалисты не пытались попасть в музей, они просто выбрали его местом для своей акции.

Страсти в фойе накалились до предела, пришлось вызывать полицию. Каждая из сторон осталась при своём — одни в масках, другие нет.

https://sun6-22.userapi.com/impg/TDa...ffe&type=albumhttps://sun6-21.userapi.com/impg/RdW...738&type=album