И где дискуссия?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вид для печати
И где дискуссия?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Разного рода информация-это тоже своего ода дисскусия!Цитата:
Сообщение от bombay
Медицинское сообщество Израиля признало невозможность дальнейшей борьбы с коронавирусом и предложило вернуться к идее приобретения естественного иммунитета. Об этом на днях заявил председатель Ассоциации врачей Израиля, профессор Хагай Левин. Доктор считает, что «любая последующая попытка остановить его (вирус) бессмысленна». К позиции израильских докторов невольно присоединились губернаторы ряда американских штатов.
Израильские газеты наперебой пишут о новой, уже пятой волне коронавирусной эпидемии и о высокой степени заразности так напугавшего Европу и США омикрон-штамма. Израильское правительство уже объявило об официальном начале введения четвёртой по счёту дозы вакцины против COVID-19, тогда как научное сообщество начинает открыто сомневаться в эффективности массовой вакцинации и жёстких ограничительных мер правительства. Для борьбы с новой мутацией вируса израильские доктора предлагают обратиться к внутренним ресурсам человеческого организма, в частности, к его способности самостоятельно генерировать антитела, готовые противостоять заболеванию.
«Из-за того, что “Омикрон” так заразен, наши попытки устранить его, скорее всего, будут безрезультатными. Мы не остановим эту волну», – считает профессор Левин.
Председатель Ассоциации врачей Израиля открыто говорит о том, что у израильского правительства нет действенного плана борьбы с новым штаммом.
Профессор жёстко критикует применённые израильским руководством ограничительные меры по сдерживанию коронавируса и советует защищать лишь наиболее уязвимых. «Большая часть человечества до сих пор жива после встречи с вирусом», – напоминает Левин. По его мнению, единственным шансом потушить эпидемию может стать именно сам вирус и его скорейшее распространение среди населения страны.
[11.01, 21] Наталья: Oт руководителя клиники инфекционных болезней. ВАЖНО !!!
Фариде Султан Мохаммади, руководитель клиники инфекционных болезней, Мэрилендский университет, США:
1. Мы можем жить с вирусом короны месяцами или годами. Не будем
отрицать этого или паниковать. Не будем тратить нашу жизнь зря.
Давайте научимся жить с этой правдой.
2. Чрезмерное закрытие маски и ношение перчаток неправильно
3. Частое мытье рук и физическое расстояние в два метра - лучший
способ защитить вас.
4. Если у вас нет дома больного с коронарной болезнью, вам больше не
нужно дезинфицировать домашние поверхности.
5. Покупки в супермаркете и.т.д. Упаковка продуктов, заправки,
тележки для покупок и банкоматы не вызывают заражения. Вымой руки и
живи как обычно.
6. Вирус короны не является пищевой инфекцией. Заболевание связано с
каплей инфекции, например с гриппом. Абсолютного риска переноса
коронного разряда при заказе еды нет.
7. Вы можете потерять обоняние при многих аллергиях и вирусных
инфекциях. Это просто неспецифический симптом коронавируса.
8. Придя домой, не нужно сразу переодеваться и принимать душ.
9. Вирус короны не висит в воздухе. Это респираторно - капельная
инфекция, требующая тесного контакта.
10. Вы можете хорошо провести время в парках, соблюдая физическую дистанцию.
11. Против вируса короны достаточно использовать обычное мыло, а не
антибактериальное. Это вирус, а не бактерия.
12. Вам не нужно беспокоиться о заказах на еду. Но при желании можно
разогреть в микроволновке.
13. Шансы принести коронавирус домой с обувью похожи на удар молнии
дважды в день! Я работаю против вирусов 20 лет.
14. Вы не можете защитить себя от вируса, употребляя уксус,
тростниковый сахар и имбирь! Это для иммунитета, а не для лечения.
15. Длительное ношение маски отрицательно скажется на вашем дыхании и уровне кислорода. Просто наденьте маску в толпе.
16. Носить перчатки - тоже плохая идея. Вирус может накапливаться в
перчатках и легко передаваться при прикосновении к лицу. Руки лучше
мыть регулярно.
17. Постоянное пребывание в стерильной среде снижает безопасность.
Пожалуйста, ходите в парк и на пляж регулярно, даже если вы едите
продукты, повышающие иммунитет. Иммунитет организма повышается, если вы сидите дома и не едите жареную, острую, сладкую пищу и напитки, а при контакте с патогенами. Мы должны научиться жить с вирусом короны.
18. Отправьте это сообщение своим друзьям, чтобы они могли сознательно расслабиться.
Опасности маски для лица.
Маску следует использовать в течение ограниченного времени. Если вы
носите его долгое время:
1. Уменьшает содержание кислорода в крови.
2. Снижается снабжение мозга кислородом.
3. Вы чувствуете себя слабым.
4. Это может привести к смерти.
Совет
Я вижу много людей в масках в машинах. Это невежество.
а) Не использовать дома.
б) Используйте только в тесном контакте с одним или несколькими людьми в людном месте.
в) Уменьшите его использование при длительном карантине.
Чтобы оставаться в безопасности.
Препараты, применяемые в изолированных больницах:
1. Витамин C 1000
2. Витамин E (E)
3. Посидеть на солнце 15-20 минут с 3-го (10-11) часа.
4. Ешьте одно яйцо в день.
5. Отдых (сон не менее 7-8 часов).
6. Пейте 1,5 литра воды в день.
7. Все блюда должны быть горячими (не холодными).
Помните, что значение pH вируса короны варьируется от 5,5 до 8,5.
*Следовательно, все, что нам нужно сделать, чтобы избавиться от
вируса - это потреблять больше щелочной пищи, чем уровень вируса.*
Зеленый лимон - pH 9/9 Желтый лимон - 8,2 pH
Авокадо - 15,6 pH
Чеснок - 13,2 pH
Манго - pH 7/8
Мандарин - 8,5 pH
Ананас - 12,7 pH
Апельсин - 9,2 pH
Коронавирус симптомы:
1. Зуд в горле.
2. Сухость в горле.
3. Сухой кашель.
4. Высокая температура.
5. Одышка.
6. Потеря обоняния.
С теплой водой лимон убивает вирус, прежде чем он достигнет легких.
Да, это информация, но про коронаотрицателей, то есть - в темуЦитата:
Сообщение от bombay
Состояние здоровья и иммунитет у всех разный и не только у людей в возрасте, но и у молодых. Ваш организм в 65 лет выдержал. а другие и в 40 умереть могут.Цитата:
Сообщение от bombay
Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?https://l-userpic.livejournal.com/105663451/31890124https://l-stat.livejournal.net/img/u...?v=17080?v=544remi_meisner25 ноября, 2021О вредоносности антиваксеров пару слов надо сказать.
Я смотрю, наше православное начальство полюбило термин "антипрививочники". Или "антиваксеры", сейчас чаще так говорят. Явление с бездуховной Америки завезли, вполне логично название американское использовать, да оно и короче выходит, лучше запоминается...
В "антипрививочники-антиваксеры" нынче записывают вообще всех, кто не доверяет благодетельным начальственным инициативам, сомневается в эффективности оздоравливающих укольчиков пана Гинцбурга, негодует по поводу аусвайсов, комендантских часов, домашних арестов, штрафов и прочих полезных санитарных мероприятий. Получается, что у нас чуть не полстраны в антипрививочники записалось! Хотя по сути антиваксеры - это примерно такие же ребята, как плоскоземельщики. То есть маргиналы со вздором в головах и с мининумом поддержки в массах. Зачем же в их ряды всех несогласных с политикой родного правительства записывать? Удивительно!
Не надо удивляться, "антиваксеры" для того и были придуманы.
В нашем теперешнем мире производство лекарств находится в руках циничных барыг, которые презирают человеческую жизнь. В руки таких же точно барыг постепенно переходит вся медицина вообще. Барыге, продающему лекарства и услуги врачей, объективно без интересу, чтобы граждане были крепкими и здоровыми. Исцелённый пациент - это потерянный клиент.
https://ic.pics.livejournal.com/remi...1_original.jpg
Барыге объективно выгодно, чтобы люди болели: желательно, что-нибудь хроническое, чтоб засела болячка в человеке и мучила его, но не убивала. Зато требовала бы для облегчения - до конца жизни раз в день принимать таблеточки и раз в месяц на дорогостоящую процедуру в платную клинику ходить. А объективная выгода - дело серьёзное. Если она на горизонте нарисовалась, большинство человеков за ней последует. Особенно барыги.
У обывателей регулярно возникает вопрос: чегой-то спекулянты в белых халатах набодяжат нам в очередной укольчик? Не хотят ли нас травануть, либо "подсадить" на иглу? Тем более, что поведение барыг и чинуш от медицины регулярно заставляет усомниться в их доброжелательности и добросовестности. Помните, как турецкие помидоры - в зависимости от колебаний Генеральной Линии - скоропостижно становились то вполне съедобными, то страшно-жутко-люто-бешено ядовитыми, то обратно съедобными? Тут уж даже квасной патриот начнёт недоумённо репу чесать и подозревать нехорошее...
Потому куркули-барыги, пузатые пауки, мировые ростовщики, создали секту антипрививочников - для отвлечения внимания публики и "замыливания" важных вопросов о медицине. У куркулей подобных сект и секточек полно - одна чтоб "замыливать" расовый вопрос, другая чтоб искажать половой вопрос, третья чтоб превращать в фарс споры об экологии... Вот и антипрививочники - из той же славной когорты.
Антиваксеры несут чушь о "вреде всех прививок вообще", об "естественном иммунитете", могут приплести к разговору жЫдовский заговор, рептилоидов, Боженьку, иллюминатов и сатанистов... Барыги, естественно, очень этому рады. Уж барыги-то постараются, чтоб из всех их врагов первыми получили слово именно антиваксеры, причём самые дремучие и вздорные. Пускай про "чипирование" болтают, про "5-Джи", про "стерилизацию" - барыжный агитатор, естественно, легко эти глупые обвинения разобьёт. А потом можно сделать вид, что других вопросов - настоящих, серьёзных, деловых - ты и не заметил. Более того, можно вапче всех скептиков, не доверяющих Путину, Голиковой, Гинцбургу и прочим уважаемым коммерсантам, оптом записать в "антиваксеры". Можно отвечать на любые скептические вопросы стереотипной фразой: "Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?"
Вопрос: Если у Путина всерьёз душа болит за здоровье нации, зачем же тогда он четверть века подряд медицину "оптимизировал"? И почему расходы на медицину продолжают снижать, завывая при этом о "третьей-четвертой-пятой волне"?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Мадам Голикова прославилась тем, что продвигала в массы, пользуясь служебным положением, заведомый фуфломицин под названием "Арбидол" - теперь она продвигает гинцбурговы укольчики. Как определить, когда мадам печётся о нашем и вашем здоровье, а когда просто срубить деньжат хочет?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Великий и мудрый пан Гинцбург чуть не каждый раз, когда говорит о своей вакцине, противоречит своим же собственным заявлениям, сделанным ранее. Та же фигня была и до Гинцбурга - с дискуссией о необходимости масочного режима, с дискуссией о пользе локдаунов и т.п. Всё это не кажется странным и подозрительным?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Зачем всех вакцинирующихся - даже тех, кого на укол загнало начальство под угрозой увольнения - заставляют подписывать "добровольное согласие" на укольчик? Зачем заставляют расписываться под откровенно лживым утверждением, будто вакцинирующийся "получил полную, исчерпывающую информацию как о составе лекарства, так и обо всех побочках с подлянками, которыми чреват укол"?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Почему никто из представителей "истеблишмента" не хочет прямо, открыто и публично взять на себя ответственность за вакцинацию и её последствия? Почему правители по всему буржуинскому миру норовят учредить порядок, чтобы все граждане кололись, но какбе на свой страх и риск? Разве так себя ведут, когда хотят добро людям сделать?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Локдауны по всем капстранам совершенно явно приносят прибыль одним коммерсантам и разоряют других. Пресловутый "истеблишмент" на локдауны демонстративно плюёт, не только не закрывает свои бизнесА, не только продолжает высылать на работу всяких там плиточников, не только буржуазные выборы не отменяет, но даже и пошлые "светские вечеринки" устраивает по докарантинному графику. Почему же люди, которые призывают нас относиться к эпидемии серьёзно, сами как будто и не замечают этой эпидемии?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Да вы задолбали со своими "мракобесами"! Ладно, давай про мракобесов! Почему "истеблишмент" одной рукой начинает пропагандистскую кампанию против "антиваксеров", а другой рукой предоставляет трибуну Михалкову, чтоб старый бесогон всей стране рассказывал про "чипирование"?!!
Ответ: Гы-гы-гы! Упоротый антиваксер! Где твоя шапочка из фольги? Давай, посмеши публику - расскажи, как Билл Гейтс хочет нас всех в роботов нано-прививками превратить! Небось, ты и детишек своих несчастненьких от оспы с полиомиелитом не прививал! Надо бы на тебя службу опеки натравить! И полицаев с санитарами!
Шутки шутками, а метод вполне рабочий.
Если ты не с Путиным, беги к Навальному. Если ты не с Гинцбургом, беги к Михалкову. Если ты сомневаешься, в том, что 11. 09. 2001 г. ВТЦ мог рухнуть от взрыва бензина и подозреваешь, что тут что-то нечисто, значит ты веришь в заговор розенкрейцеров, значит ты считаешь, что египетские пирамиды построили марсиане, а Батый и Наполеон - один и тот же человек... "Автоматычно", как говорил старшина-хохол из бородатого армейского анекдота.
Резюмируем.
Сознательным великорусским пролетариям и сознательным пролетариям других национальностей с "антиваксерами" не по пути. К медицинским работникам, к воротилам и к коммерсантам от медицины у сознательной части пролетариата за последние десятилетия понакопилось вопросов, да. И все вопросы, рано или поздно, будут заданы. Но - ни в коем случае не с "антиваксерских" позиций.
И запомните на будущее, братцы и сестрицы! Антипрививочник отрицает пользу от всех прививок вообще, антипрививочник обрушивается не на барыг в белых халатах, а на медицину в целом. Разумный же скептик - медицину уважает и любит, он всего-навсего сомневается (обоснованно!) в том, что сегодняшние "радетели за народное здравие" реально хотят народное здравие укрепить.
Две большие разницы!
Не давайте буржуинскому агитатору вас заморочить, свалить первых и вторых в одну кучу, сделать вид, будто первые и вторые одно и то же говорят!
Такое вот наше мнение. Которое мы никому не навязываем, но считаем единственно верным.
Неплохо написано. И кое-что даже верно. Но по сути... Да я уже отвечал на эти вопросы. Мух от котлет отделяю. Кстати, ни то ни другое не люблю.
https://sun6-20.userapi.com/s/v1/ig2...,880,880&ava=1
Михаил Степанов ответил Дмитрию
Дмитрий, вакханировался ,так и заглохни ,ты за кого впрягаешься ?
https://sun9-86.userapi.com/c5203/u6...e_55ab8da2.jpg
Дмитрий Выгодман ответил Михаилу
Михаил, "заглохни!". Затыкать рот инакомыслящим - это по антиваксерски.
Нравится Показать список оценивших
сегодня в 11:38
Разговор был не с ним. Кстати, разговор вежливый. И не с ним.
https://sun6-20.userapi.com/s/v1/ig2...,880,880&ava=1
Михаил 12:03
если бы я знал еврейский я бы нахуй тебя послал по еврейски
Это личка. Причём, что характерно, написал без возможности ответить.
Так и умирают - от чего только не умирают. И вроде бы от простого насморка и от порезанного пальчика. Но дурдом сделали именно из короны.Цитата:
Сообщение от Ljanta
Мдя, слог однако....Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Отвечать то отвечал, но почему то уж очень неубедительно. Почти как по телику.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
На один вопрос только ответьте, если нетрудно - по прежнему верите, что в данном случае пекутся о вашем здоровье?
Цитата:
Сообщение от bombay
Ок. Отвечу.
Что значит "по прежнему"? Я и раньше не верил в заботу сверху и сейчас не верю. Так же как в желание нас всех истребить.
Власти пекутся о себе. Фармацевтические компании - о своих прибылях. Но массовый мор не выгоден ни тем ни другим. Им плевать на судьбу любого из нас. Но на себя им не плевать.
Так что там говорилось про эпидемический порог?
В Израиле переболело 3 миллиона из 9. В день - около 70 000 новых случаев. Мои оппоненты по прежнему будут утверждать, что эпидемический порог не перейдён?
Мы видели статистику, которая даже до сезонной эпидемии не дотягивает, не то что до пандемии.Цитата:
Те, кто это написал очень хорошо знают, как обстоят дела в Италии? Или они хорошо знают эту женщину, как лживую и продажную?
И мы знаем буржуазные СМИ как лживые и продажные, умеющие нагонять панику, если это нужно их хозяевам.
Цитата:
Так и представляю себе подземелье Низкие своды, освещённые факелами. Люди в тёмных плащах. И клятва:
– Я, вступая в ряды священного союза коронаотрицателей, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь:
- Не щадя жизни яростно бороться с теми, кто утверждает, что коронавирус реально существует и опасен.
- Свято хранить тайну нашего союза,
- Всегда и везде пропагандировать коронаотрицание,
- Никогда не носить маску,
- Не мыть руки,
Если я нарушу данную клятву, пусть гнев и презрение товарищей падут на мою голову. Клянёмся!
И – костёр из медицинских масок.
А вот это называется "с больной головы на здоровую"))))
Смешно, конечно. Но не смешнее вашего "святого вакцинопричастия" и намордников вместо крестиков. Причем мы так не утрируем и не передергиваем. А вы, Пум, кривляетесь как обезьяна, в данном месте дискуссии и называете это аргументом. Мелко.
Взаимно. Мы не видим основания верить вам.Цитата:
Мы не верим ни в какого святого Ковидия. Мы не внемлим каждому слову, которое произносится по телевизору. Мы просто не видим основания верить вам. Уж вы не обижайтесь.
Цитата:
Никто вас не собирается бросать львам!
Нам всго лишь обираются ввести непонятную субстанцию с кучей побочек под угрозой голодной смерти (то есть недопуска на работу) и лишения свободы (домашнего ареста). Уж лучше львам, они когда сытые не убивают, в отличие от вашего "патриарха" БигФармы.
О! это вы как раз о себе)))) Истерика, воздействующая на эмоции: "Антиваксеры убивают людей! Сколько еще должно умереть, чтоб ты привился?" Никаких логических и фактических доказательств, только обвинение в убийстве людей, не желающих участвовать в вашей вакханалии.Цитата:
Ещё один признак религии: перевод разговора из теоретической плоскости в этическую.
Цитата:
Ещё один интересный момент. Власти почти всех стран мира исходят из того, что коронавирус существует и что он опасен. А власти почти всех стран весьма противны. Выходит, тот, кто утверждает, что коронавирус существует: а) слепо верит властям, б) поддерживает проклятые власти.
Здесь логика есть. Если бы властей действительно заботило наше здоровье, они не оптимизировали бы медицину и не отменяли бы плановую мед.помощь сейчас.
Вирус есть, но он не так страшен, как пытаются представить власти и Пум. Он всего лишь разновидность ОРВИ, довольно тяжелого течения (возможно, по причине неправильного "рекомендованного ВОЗ лечения", с этим отдельно будет разбираться 2-й Нюрнберг, а возможно, снижения иммунитета из-за паники, вызванной СМИ и Пумо-подобными легковнушаемыми запуганными персонажами)
Золотые слова! Давайте, только ВЗАИМНО.Цитата:
Так давайте спорить корректно! Если вам, действительно, хочется донести до нас ваше мнение, пожалуйста, уберите из разговора термин «коронабесие», не называйте нас баранами, не называйте маски намордниками (так вы сравниваете нас собаками) и так далее. Попробуйте спорить уважительно, на равных.
А писать я буду то, что сочту нужным там, где сочту нужным. Можешь банить.
Где видели? В коронавирусных же статьях?Цитата:
Мы видели статистику, которая даже до сезонной эпидемии не дотягивает, не то что до пандемии.
Они видят то что хочется им видеть(Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А у нас на заводе 50 процентов людей сидят дома на карантине из-за короны((
Врач выступал по телевизору. Почти половина заразилась. А к концу волны прогнозируется 75%.
Но.. не дотягивает.
Цитата:
А вы, Пум, кривляетесь как обезьяна
ИВС:
Знаешь, я сильно в тебе разочаровался. И не потому, что у нас разные взгляды на некоторые вопросы. В этом-то как раз нет ничего особенного.
Как-то охранял я школу для религиозных ультраортодоксов. Деточки, когда просекли, что я не такой, как они, стали прыгать вокруг меня, обзывать по всякому. И так - каждый день. А, ведь, я был поставлен их охранять. И случись рядом террорист, первая пуля досталась бы мне.
Так вот, они обзывали меня, среди прочего, миссионером. Ну, ненавидят иудейские ортодоксы христианских миссионеров. Но я - никак не миссионер! Я не проповедовал Христианство. Хотя бы потому, что я атеист:
- Нет! Ты миссионер.
У коронаотрицателей существует стереотип: если человек не с ними, значит или продался или зомбирован. Это не просто стереотип. Это, похоже, один из столпов их вероучения. Ну, не может человек просто не разделять их учения.
Я объяснил раз, второй, третий: нет, я не зомбирован. Просто я не согласен с тем, что вы там пишете. И доказательством тому - мои антипутинские выступления. Ведь, если бы я был зомбирован ящиком, я был бы за Путина. Я атеист. И неоднократно я вопрошал: считаешь ли ты на полном серьёзе, что я кому-то там молюсь. Мои вопросы остались без ответа.
Сначала думал, что ты их не замечаешь. Напоминал. Выделял красным.
А теперь я окончательно убедился. Ты всё прекрасно понимаешь. Просто дразнишься. Глупо. Недостойно взрослого человека.
https://www.b17.ru/foto/uploaded/upl...0253_umhch.jpg
А вот это - просто хамство:
Цитата:
снижения иммунитета из-за паники, вызванной СМИ и Пумо-подобными легковнушаемыми запуганными персонажами
Мне стало просто неинтересно.Цитата:
Пум - адепт новой коронаобесной религии ведет религиозную пропаганду в атеистическрй теме.
Вот как это выглядит.
У нас тоже треть больницы (сотрудников) болеет.Цитата:
Сообщение от Нурофен
Причем если бы не ПЦР-тест. то через 3-5 дней выходили бы на работу (как с простым ОРВИ было). Но теперь 10-14 дней больничный и повторный тест сдавать (в аццких очередях. Сама позавчера стояла: полтора часа на улице и полчаса в маленьком коридорчике. И здоровый заболеет...)
Может, хоть сейчас перестанешь называть меня убийцей, раз интерес потерял к хамским обвинениям.Цитата:
Мне стало просто неинтересно.
У нас по другому можно делать тесты..Цитата:
Сообщение от ИВС
приехать на машине и ждать очереди и берут тест не выходя из машины..так удобнее и меньше шансов здоровому человеку подхватить ковид)
Я читал что на Украине даже больным ковидом разрешают выходить на работу((
вот это жесть..
но у нас только 5-7 дней карантина на Омикрон..почему у вас на Омикрон 10-14?
кто так решил?
правительство?
Кстати я сторонник прививок и вся семья привита и дети и внуки и считаю что это правильно!Цитата:
Сообщение от ИВС
Уже прогресс - пару слов о "массовом море". Неуколотые массово умирают? Чего ради этот маскарад под собак? Даже испанка по смертности гораздо сильнее ковида через два года испарилась. Без прививок. А если бы прививками не разносили заразу, то и про ковид уже стали бы забывать.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так спасибо гадким властям за меры. Так в мире умерло 5.5 миллионов человек. А если бы не карантины, маски и вакцины - в несколько раз больше.
Если бы не дурдом, которые вы называете мерами, то умерло бы в разы меньше. Уже сколько писали, что много умерло не столько от ковида, сколько от бездарного лечения. Я говорю "бездарного", но вполне возможно, что все гораздо хуже. А добавьте сюда ещё избыточную смертность от сердечно-сосудистых...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не стану спорить и доказывать, что лечат расчудесно. Но всё-таки думаю, что без мер было бы в разы хуже.
Вот интересно, никогда не появлялась мысль, что это развод? Как у Хаяма "Яд мудрецом предложенный прими, из рук же дурака не принимай бальзама".Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ясно, что тут дело не в уме, но суть остаётся. Вот я априори этим ребятам не верю - ни вашим, ни нашим.
Мне интересно узнать кто же этот "развод" устроил..конкретно!Цитата:
Сообщение от bombay
И если есть доказательства конкретные-то хотелось бы об этом прочесть!
Ловите новую статью
Кто убийца?! Я убийца?!!!
Коронадисиденты – народ обидчивый. Антиваксер может обозвать тебя дураком, идиотом, зомбированным бараном, сравнить с собакой в наморднике, даже фашистом назвать (просто за то, что ты не принял его веру, сделал прививку и носишь маску). Но не дай бог, задеть нежные струны его души, например, пошутить по теме. Обидится смертельно. Не рассердится даже, а именно обидится: «За что вы со мной так? Что я вам плохого сделал?». То есть он рассердиться, но сквозь гнев будет просвечивать эта детская обида.
Но больше всего коронаотрицателей обижает, когда им напоминают, что непривитые, тем более, без масок, разносят заразу.
– А!!! Так значит я убиваю беззащитных стариков?!!! Значит, я – убийца?!!!
При этом даже не обязательно сказать: «Ты – убийца!» Он сам сделает выводы (вполне логичные) и обидится. Если болезнь заразна и от неё умирают, а прививки и маски помогают, значит, он, проигнорировавший прививку и гордо ходящий без «намордника» разносит инфекцию, значит он – убийца! «А!!!! Меня убийцей назвали!» Ну, а что обижаться-то на правду? Тем более, ты сам этот вывод сделал.
Есть у меня знакомая. На форуме, который я веду, у неё ник ИВС. Милая, интеллигентная, очень приятная женщина, умненькая, с чувством юмора. Но… как только заходит разговор о коронавирусе, ум, интеллигентность, чувство юмора как рукой снимает. Она мгновенно превращается в свирепую фурию. И спорить с ней – что плевать против ветра. Я ей – аргументы и факты, а в ответ, штампы, выкрики, лозунги. «А если не спорить?». Не могу. Я – администратор форума.
И именно так с ней и произошло:
– А!!! Так значит я убиваю беззащитных стариков?!!! Значит, я – убийца?!!!
– Но я не называл тебя убийцей!
– Называл!
И, наговорив кучу гадостей, громко хлопнув дверью, ИВС ушла с форума.
А ведь я не писал «Ты убийца!» Я писал, что из-за антиваксеров умирают люди. «А это не одно и то же?» Нет, это совсем другое. Давайте разберёмся.
Да, я утверждал и утверждаю, что именно из-за тех, кто отказывается прививаться и носить маски умирают люди.
Во 1-х, антиваксеры разносят инфекцию. Что? Непривитые тоже разносят? Да, но реже. «Нет! Не реже! Чаще и больше!» - ну, это несерьёзно.
Во 2-х своей назойливой пропагандой они убеждают других не прививаться и не носить маски. Вот наслушается какая-нибудь бабушка страшилок про чипы, которые вводятся через иглу и про заговор с целью уничтожения большей части Человечества, и не станет прививаться, заболеет и умрёт.
В 3-х, власти поддаются их давлению и не вводят или отменяют антиэпидемические меры. Вот сейчас мы видим, как, не смотря на резкий рост заболеваемости, многие страны отменяют зелёные паспорта, не вводят карантины и проч. Почему? «Общественное мнение». Коронаотрицатели прыгают от радости: «Ага! Испугались!» Хозяйчики ресторанов и кинотеатров потирают руки: прибыль! А сколько народу помрёт в результате!
В 4-х, тела непривитых – это убежище для вирусов, в которых они могут «пересидеть» (в кавычках, потому что вирусу сидеть не на чем) очередную компанию. Вероятно, именно в организмах непривитых вирусы мутируют. Вот «пересидят» в уютном безопасном «бункере» и «идут» дальше убивать.
Ладно, я сейчас не цапаться не хочу. Наоборот, хочу смягчить формулировку.
Вообще-то убийцами принято считать тех, кто совершил УМЫШЛЕННОЕ убийство. И в этом я ни в коем случае коронаотрицателей не обвиняю. Цели убить кого-то у них, точно, нет. Ну, не верят они, что разносят заразу!
Анекдот:
Сумасшедший дом. По коридору идёт псих с окровавленным топором и смеётся.
– Ты чего?
– Да Ваську решил разыграть. Проснётся он утром, а голова – в тумбочке.
Ну, никто же не станет судить беднягу за убийство! Ведь он не собирался Ваську убивать. Он даже не понимает, что убил.
Судить будут администрацию больницы, за то, что опасный предмет оказался в руках пациента.
Не нравится пример с сумасшедшим? Ладно, вот другой. Больного тащат к знахарям, вместо того, чтобы везти к врачу. Вполне вероятно, что больной умрёт, но близкий человек уверен, что спасает его:
– Что?! К врачам?!!! Чтобы они его заморили там? Вот Петровна мужа повезла в больницу, там его и убили, проклятые! А я Ванечку отвезу к бабушке-целительнице, та что-то пошепчет, дунет, плюнет и Ванечка поправится.
– Но он умрёт без медицинской помощи!
– Что?!!! Так, значит, я – убийца?!!! Да как ты смеешь!... Да я за Ванечку жизнь отдам.
И не врёт: отдаст!
Убийство бывает преднамеренным, в состоянии аффекта, в порядке самообороны, по неосторожности и т.д. В данном случае мы имеем дело с убийством по невежеству. Но, конечно же, в умышленном убийстве конронаотрицателей я не обвиняю. Они не ходят по улицам с прыскалками, стараясь заразить как можно больше народу! Они сами – прыскалки.
В 2020-м у меня умерла мама. Я делал всё, чтобы она жила дольше. Лекарства, поликлиники, «Скорая», больницы, … Но никаких знахарей, бабок, никаких молитв. Ведь я – человек неверующий. А кто-то скажет: «Сам виноват! Надо было в храм сходить, да помолиться. Глядишь – жива бы была».
Вообще, с точки зрения верующих мы, неверующие – причины всех бед. Бог гневается на нас за грехи. А наказывают за наши грехи всех. Казалось бы, в чём проблема? Разве бог не может провести точечную ликвидацию грешников, так, чтобы праведники не страдали? Он же всемогущ! На это верующие ответят так: «Конечно, может! Но он хочет, чтобы люди чувствовали ответственность друг за друга. Чтобы праведники не только сами не грешили, но и грешников пытались наставить на путь праведный!» Как учительница, которая говорит: «Пока Иванов не перестанет гримасничать, весь класс будет стоять!» А значит, с точки зрения верующего, если в религиозной семье умер ребёнок, то виноват я. Не молился, в пост лопал наваристый борщ со сметаной и жаркое, а потом ещё и прелюбодействовал! Значит, Пум – убийца. Ну, что же мне теперь, обижаться на них?
С точки зрения коронаотрицателей, я, конечно же, убийца. Когда меня спрашивают совета, прививаться или нет, я говорю: «Прививаться!» И кто-то меня послушал. И привился. А вакцина, как утверждают антиваксеры, убивают. И вот бедняга скончался в страшных мучениях. А кабы не я, проклятый, жил бы себе.
Коронаотрицатели придумали дразнилку, дескать, те, кто не разделяет их точку зрения – адепты новой религии свидетелей Святого Ковидия. «Вместо причастия – вакцина, вместо крестика – маска». И, хотя, Ковидий этот существует только в головах антиваксеров, но… Тогда какие обиды? Я же не обижаюсь на верующих за то, что они веруют в своего бога и считают меня виновником бед, происходящих с Человечеством! Более того, со многими верующими у меня превосходные отношения. Как, в прочем, и с коронаотрицателями.
Невозможно сказать, из-за какого именно коронаотрицателя заболел и умер человек. Но с большой вероятностью можно сказать, что именно из-за коронаотрицателя. И даже из-за цепочки коронаотрицателей.
Непривитые и люди без масок (а это, чаще всего, одни и те же люди) представляют огромную опасность для окружающих. Но вполне вероятно, что коронаотрицатель проедется в транспорте без маски, отработает день, пройдётся по магазинам, посидит в кафе и никого не заразит. Или заразит, но заражённый перенесёт болезнь легко. Что? Непривитые тоже переносят? А я не отрицаю. Да, переносят. Но гораздо реже. Это как пьяный и трезвый водитель. Пьяный может проехать и ни в кого не врезаться и никого не сбить. В то время как трезвый может стать виновником аварии с жертвами. Но какая разница! Любой, садящийся за руль, трезвый или пьяный – потенциальный убийца (напомню, мы сейчас об умышленном убийстве не говорим). И любой человек, очно общающийся с другими людьми, тоже. И я – не исключение. Но я делаю всё возможное, чтобы никто не умер по моей вине. Между мной и антиваксером такая же разница, как между трезвым и пьяным водителем. В прочем, аниваксер подобен водителю, который где-то прочёл, что пьянство за рулём, это нормально, а трезвость, наоборот, крайне вредна, что влияние алкоголя в крови на аварийность не доказано, а запрет садиться за руль в состоянии алкогольного опьянение – это покушение на его свободу и дискриминация водителей по признаку трезвости. «Сегодня нельзя пьяным за руль сесть, а завтра всех – в концлагеря!»
Более того, вполне возможно, что данный конкретный коронаотрицатель никого и не убил (даже невольно). Ведь неизвестно, кто является разносчиком, а кто – нет. А из тех, кто является, кто реально заразил другого человека, а кто – нет, и, наконец, умер ли заражённый данным носителем или нет.
Не знаю, правда это или миф, но слышал, что когда расстреливают, то у половины расстрельной команды винтовки заряжены холостыми патронами, чтобы солдат не знал, убил он или нет и не мучился потом угрызениями совести. Думаю, это, всё-таки, миф.
То есть, в большинстве случаев, нельзя обвинить какого-нибудь конкретного коронаотрицателя в убийстве, даже непредумышленном. Но можно и нужно (см. выше) обвинить любого коронаотрицателя в том, что он создаёт для людей опасную ситуацию. А кроме того, можно подозревать любого из них, что именно из-за него кто-то умер. Подозревать, извините, никто не запретит. Причём, подозревать с очень большой степенью уверенности. Что? Презумпция невиновности? Правильно. Нельзя человека обвинить, пока его вина не доказана, но подозревать можно.
Ещё один момент: убить и стать причиной смерти – не всегда одно и то же. С уверенностью могу сказать, что практически любой из нас наверняка, не желая того, приблизил чью-то смерть. И самое печальное, что почти все (или даже все) мы виноваты в смерти наших близких. Многие ли из нас в детстве слушали папу и маму, не проказничали? Уверен, что каждый… ну, если он не воспитывался в детдоме и если у него нет амнезии, вспомнит не один случай, когда после очередного художества мама, папа, бабушка, дедушка, короче, кто-то из близких пил валокордин и/или говорил: «Ты смерти моей хочешь?» Вспоминаю, каким я был сорванцом. Бедные мои родители! Думаю, все мы, кто чаще, кто реже, огорчаем супругов, соседей, любовников (любовниц), ну, и, конечно, подчинённых, у кого они есть. И что теперь делать? Стараться не огорчать, это максимум. Но не посадишь же всё Человечество на скамью подсудимых!
Скажу больше. Человек может стать причиной смерти другого человека в силу стечения обстоятельств. И его нельзя будет обвинить даже в убийстве по неосторожности. Петя пригласил друга Васю в гости. По дороге Вася попал под машину и погиб. А не пригласи Петя Васю, тот бы жив остался. Убийца Петя? Нет, конечно.
А вот вариант посложнее. Петя пригласил друга Васю в гости. По дороге Вася зашёл в магазин, чтобы не идти в гости с пустыми руками. Вася под машину не попал. Друзья прекрасно провели время. Но в магазине за Васей в очереди стояла Мария Петровна. Выйдя из магазина, она прошла квартал и ей на голову упал кирпич. Ни Петя, ни Вася об этом так и не узнали. А если бы Петя не пригласил Васю, тот не пошёл бы в магазин, очередь была бы на одного человека короче, Мария Петровна сделала бы покупки на 2 минуты раньше, раньше прошла бы опасное место и кирпич бы упал уже после того, как она прошла. Вот я собираюсь идти в город. А пока сижу за компом и печатаю эту статью. И, может быть, из-за этого кто-то погибнет. А может, наоборот, именно благодаря тому, что я пока не вышел он и останется жить. Нам это не дано предугадать.
Но это уже так, общие рассуждения. Вернёмся к нашим баранам. Тем более, что в свете последних событий это выражение обрело новый смысл.
Итак, выводы:
- Да, по-прежнему я утверждаю, что из-за коронаотрицателей умирают люди.
- В намеренном убийстве я их не обвиняю. Не ведают, что творят.
- Конкретных людей я не могу обвинить даже в непреднамеренном убийстве. Потому что проследить кто кого заразил, как правило, невозможно.
- Но я обвиняю каждого коронаотрицателя в том, что он представляет опасность для окружающих. И в несоблюдении мер безопасности виноват конкретно он.
- И с большой степенью вероятности могу предположить, что любой конкретный антиваексер виноват в чьей-нибудь смерти.
Устроит вас такой ответ, мои уважаемые оппоненты? Нет? Ок. Можете подавать на меня в суд за клевету. Я свои данные не скрываю. Но учтите, что в суде вам придётся доказать мою вину. Попробуйте! Напомнить вам, что такое клевета? Это распространение заведомо ложной порочащей информации. То есть для начала вам придётся доказать хотя бы одно из этих утверждений:
- Коронавирусной инфекции не существует,
- Коронавирусная инфекция не заразна,
- От коронавирусной инфекции не умирают,
- Вакцины и маски не снижают угрозу заражения.
Даже не обязательно все 4. Хотя бы одно. И что вы сможете предъявить суду? Мутные статейки в Интернете? Высказывания «ведущих вирусологов»? Собственную непоколебимую уверенность?
Но даже если бы вам удалось это всё доказать (а не удастся, поскольку болезнь есть, она заразна, от неё умирают, а карантины, маски и вакцинация снижают угрозу), вам придётся доказать ещё кое-что. Вы обратили внимание на слово «заведомо»? Не просто ложная, а заведомо ложная. То есть распространяющий информацию должен отдавать себе отчёт, что она не верна. Если человек сам верит в то, что говорит, то это уже клеветой не считается, даже если сказанное им не соответствует действительности. А я привит трижды и маску ношу.
Но… попробуйте! Жду повестку.
Из сети:Цитата:
Сообщение от ИВС
В Израиле заболело почти 50% населения. Но ИВС будет твердить, что до эпидеминского порога ещё далеко.Цитата:
Эпидемиологический порог это превышение заболеваемости граждан в каком то определенном регионе или районе и превышающее 5% от числа жителей либо какой то определенной социальной группы. Данный порог может быть и выше 5% если статистика данного региона за последние 5-10 лет дает к примеру 7-8 % заболевших на данное время года и это считается нормальным. Как обычно это на севере страны в зимнее время ОРЗ, ОРВИ или к примеру аллергические заболевания весной и в начале лета более в южных и центральных регионах страны. Но данный эпидемиологический порог может составлять и 1 % и даже менее если это касается редких и сложных в лечении болезней к тому же быстро распространяющихся типа чума, корь, брюшной тиф,сибирская язва и прочие. По данным перечисленным заболеваниям при их возникновении в регионе экстренные меры принимаются незамедлительно и как обычно с ведением жесткого карантина.
Когда всё это только начиналось, коронаотрицатели всех ехидно спрашивали: "Вот у тебя хоть кто-нибудь переболел?". Ходили шутки типа "У жены моей сестры на работе есть сотрудник, тётя которого однажды разговаривала на рынке с женщиной, у сына которой есть сосед, пятиюродный брат которого говорит, что видел больного ковидом".
Не сейчас-то это не так! Болеют, действительно, массово. У меня скоро переболевших будет больше, чем не переболевших.
Но "порог не превышен"
Теперь короноотрицатели заявляют: я переболел(а) два раза, ничего страшного не случилось.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Раньше каждый год простудой болели, и ни от кого не требовали сертификатов о вакцинации.
Мне тоже очень интересно узнать кто конкретно всё это организовал. И наверняка это не один человек - наварились и навариваются на этом многие.Цитата:
Сообщение от Нурофен
По вопросу доказательств - будет Нюрнберг 2 - вот оттуда и будем узнавать доказательства.
На меня намекаете? Так определитесь насчёт моего короноотрицательства - как может короноотрицатель говорить, что он два раза переболел? Что я отрицаю?Цитата:
Сообщение от HellGirl
Меня это не обижает - на глупость грех обижаться. Да и не только на глупость. Заразу разносят все - человек носитель огромного числа разных вирусов, бактерий и микробов. Так что дело не в заразе, а в её количестве. Да, больной в острой форме разносит заразу, но больной уколотый точно также её разносит. Так что не нужно ретранслировать пропагандисткую страшилку.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Осталось только обвинить каждого, кто сел за руль в том, что он потенциальный убийца. И вполне возможно, по его вине кто то погиб или умер. Бредим?
Даже если этот так-у них большие финансовые возможности!Цитата:
Сообщение от bombay
Откупятся если что!
Но я не верю в то что это было"организованно" специально!
Так можно сказать и о чуме..оспе..холере!
Ведь много было разный эпидемий в этом мире-но там не искали кого-то .кто это "организовал"!
Всё возможно. Главная странность это протоколы лечения, которые приводили к смерти. Да и насильственная вакцинация сама по себе не просто вызывает вопросы, а предполагает ответы. Все ограничения не оформлялись законно. Вот не верю, что это всё просто так. Хотите верьте - меня увольте. Да и интуиция говорит, что это всё развод. Как интересно сказала один медик "эпидемиями должны заниматься медики, а не политики".Цитата:
Сообщение от Нурофен
Опасность эпидемии. И необходимость вакцинации QR-котов.Цитата:
Сообщение от bombay
Не будет Нюрнберга-2, даже и не надейтесь.Цитата:
Сообщение от bombay
От чиновников общество требовало принять какие-то меры. А как может отреагировать чиновник?
Только что-нибудь запретить. Или приказать всех принудительно вакцинировать.
Политика есть баланс интересов. Отсюда и шараханья из стороны в сторону.
Это даже на нашем сайте заметно - Пумяух говорит одно, вы другое. И вы и он - избиратели.
Именно так и есть. Поэтому я за руль не сажусь - мне жалко тех людей, которых я могу раздавить.Цитата:
Сообщение от bombay
А вот это неграмотность. Любое лечение приводит к смерти в каком-то проценте случаев. Человек не бессмерен, увы.Цитата:
Сообщение от bombay
И любое врачебное вмешательство может привести к смерти.
В данном случае проблему раздули на пустом месте.
При вариоляции смертность составляла 2%, при вакцинации - 0,002% или около того.
Иными словами, при вакцинации миллиарда человек 20000 смертей от вакцинации являются нормой.
При подключении к ИВЛ - смертность около 70%, поскольку к ИВЛ подключают только тех, кто УЖЕ не может дышать.