Ковид. Дискуссия

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Хороший вопрос. А вот на него хороший ответ:
Карантины, маски и проч. меры влияют же не только на ковид, но и на все остальные заболевания, передающиеся респираторным путём. Когда идёт очередная волна гриппа, что людям советуют? Правильно: сидеть дома, не выходить без уважительной причины, избегать мест массового скопления людей. Советуют. Да кто их слушает? А маски от гриппа носят только японцы. Но вот грянула пандемия ковида и людей ЗАСТАВИЛИ сидеть дома, а уж, если выходят, надевать маски. И вирусам гриппа тоже пришлось несладко. Как им распространяться?

---

Напомните мне, пожалуйста, эпидемиологический порог. Какой % населения должен заболеть, чтоб объявили эпидемию и карантин.
А гриппа сейчас нет потому, что симптомы у него - практически как у ковида вашего священного)))) и больных гриппом и прочими ОРВИ просто записывают в ковидные. Когда это выгодно власти, которая приказывает медицинским чиновникам. И наоборот.

Вы статистик, кажется?
Тогда должны знать данные по заболеваемости и смертности по различным болезням суммарно за год, по всему миру. В 20 году, в 19, в 18... И увидите, что они практически не отличаются.
​

​В определенном смысле «ковидная пандемия» вполне может рассматриваться в качестве аналога глобальной мировой войны. Хотя бы потому, что в наличии все противоречия, которыми предваряется и сопровождается мировая война, есть четко определенный противник, достижение победы над которым и есть цель войны, есть вполне рациональные задачи, решение которых и требует поражение противника.

https://ic.pics.livejournal.com/el_m...710170_300.pngЕсли рамочно, то исходные противоречия — классический кризис капитализма, о котором говорилось неоднократно. Это долговой кризис, возникший как следствие противоречия между ссудным процентом и рентабельностью производства. В конкурентной модели, источником развития которой является банковский кредит, рентабельность любого производства стремится к нулю. Эту особенность указывал еще Маркс с Энгельсом, да, в общем-то, и до них неоднократно высказывались аналогичные мысли. Как только рентабельность падает ниже стоимости кредита, экономика начинает генерировать долг. В общем, известная история, незачем повторять.

Решение всегда одно и то же — перераспределение собственности и перепись долга на кого-то. Того, кого в ходе войны предстоит победить и отобрать у него собственность. Повесив на него же долг и обременить его выплатой. Сегодня враг, которого надлежит победить — средний класс, миноритарии капиталистического уклада. При этом совокупные активы среднего класса сопоставимы с мировым долгом, а потому перераспределение имеет под собой вполне рациональный смысл. Мы видим, что под «ковидный террор» сегодня попал именно он, средний класс — причем по всему миру. Поэтому террор в развитых странах носит совершенно немыслимый уровень — с врагом переговоры не ведут, его истребляют. Бантустаны типа России могут иметь определенные послабления, но лишь определенные — никто и ни при каких обстоятельствах нас не выпустит. Компрадорская буржуазия в бантустанах поставлена перед выбором — или они, или вы. Нам, в целом, без разницы. Поэ ому путинские бандиты стараются на совесть, хотя по понятным причинам — крайней хилости управления и природной тупости в интеллектуальном смысле — вести системный и всеобъемлющий террор по отношению к населению они все-таки не могут. Но и того, что есть, более чем достаточно.

Война имеет явственно различимые фазы. Первая — создание повода для войны. Весь 20 год ушел на то, чтобы зафиксировать наличие «пандемии» и обосновать борьбой с ней следующие фазы войны. Следующими фазами стали процессы массовой и принудительной во всех смыслах вакцинации. Даже те, кто пошел на процедуры якобы добровольно, были принуждены к этому информационным террором и агрессией. Неспособность к рациональному мышлению, отвратительное образование, алектичность мышления сложились, и огромные массы людей покорно подставили плечи под никому неизвестные субстанции, сваренные буквально в несколько месяцев. Без проведения проверочных процедур, с неизвестными побочными эффектами, с колес. Протесты давятся жестко и беспощадно.

Задача вакцинации — не убить привитых. Во всяком случае, не всех сразу. Задача — повязать всех добровольным согласием на отказ от ранее действующих норм. Создание «новой нормальности», в которой теперь эти люди будут жить. Причем жить добровольно — ну вы же вакцинировались? Вы же сами, добровольно и без принуждения? Теперь пожалуйте на ревакцинацию. А потом — снова. А потом — каждые полгода. И без соответствующего клейма о прохождении новой прививки вы — никто. Вам нельзя ничего.

Вакцина — это повод поставить штамп в медкарту. Это не инструмент убийства, хотя, повторюсь, умирать будут многие — никто, конечно, на безопасность вакцин уже внимания обращать не станет. Главное — без заветного QR-кода человек должен стать нулём, должен быть выброшен из социума. Ему нельзя ничего. А чтобы получить QR-код, от человека будут требовать с каждым разом всё более обширный список обязанностей, не выполняя которые, вы не получите права подставить плечо под иглу. Скоро (очень скоро) мы увидим гневные письма трудящихся — почему нас не пускают на процедуры? Ведь мы же законопослушно выполняем все предписания! И правительства будут снисходить к просьбам и разрешать в рабочем порядке проходить вакцинацию жалобщикам.

Это и есть «нойе орднунг». «Нойе нормалитет».

Конечно, будут и те, кто ни при каких обстоятельствах и ни за какие деньги. Третья фаза войны — про них. На «биотеррористов» будет объявлена охота, их начнут во-первых, поражать в правах, а во-вторых, буквально истреблять. И это произойдет очень скоро — времени мало. Фазовые переходы — штука крайне затратная и ресурсоемкая. А потому их проходить нужно быстро и еще быстрее.

Сегодня мы во второй фазе, но уже вплотную подходим к третьей. На повестку встает истребление «биотеррористов». Точнее, вначале маргинализация и деклассирование, а с теми, кто все равно будет сопротивляться — и истребление. Вплоть до физического. Основание — вы разносчики заразы, а потому в целях защиты общества — под корень. Идеологически население уже подготовлено — Голливуд последние годы самым активным образом создавал целые сериалы про зомби-апокалипсисы с разными сюжетами, но одной нехитрой мыслью: зомби — это не люди, они — угроза, они — разносчики страшной болезни. А потому: увидел зомби — убей зомби. Возникнет даже профессия охотников на «биотеррористов». Толерантная нынче Америка примерно так искореняла и коренное население, и собственную преступность. Быстро и без церемоний. А потом еще и зарабатывала на этом, создав культуру вестернов.

Это то, что уже происходит. Безусловно, всегда есть соблазн сказать — да не может быть, не нужно нам тут теорий заговоров. Власть обеспокоена нашим здоровьем. Это Путин-то с Собяниным. Или Клаус Шваб с Биллом Гейтцем. Прямо спать не могут, как обеспокоены.

Повторюсь в который раз. Нынешний «пандемический психоз» - он не про медицину. И не про здоровье людей. Он про политику и экономику. Здоровьем тут просто прикрывают более чем приземленные цели и задачи. Ваше здоровье и ваша жизнь их не интересует. Как не интересовали никогда.

Цитата:

---

Сообщение от В. Голявкин

Болтуны
Сеня и его сосед по парте не заметили, как вошёл учитель. Сеня нарисовал на ладони себя и показал соседу.
— Это я, — сказал он. — Похоже?
— Нисколько, — ответил Юра, — у тебя не такие уши.
— А какие же у меня уши?
— Как у осла.
— А у тебя нос — как у бегемота.
— А у тебя голова — как еловая шишка.
— А у тебя голова — как ведро.
— А у тебя во рту зуба нет…
— А ты рыжий.
—А ты селёдка.
— А ты вуалехвост.
— А что это такое?
— Вуалехвост — и всё.
— А ты первердер…
— Это ещё что значит?
— Значит, что ты первердер.
— А ты дырбыртыр.
— А ты выртырвыр.
— А ты ррррррр…
— А ты ззззззз…
— А ты… ы-ы! — сказал Юра и увидел рядом учителя.
— Хотел бы я знать, — спросил учитель, — кто же всё-таки вы такие?

---

Вы хотите такую "дискуссию"?
Я разъяснил своё отношение к религии и к ковиду. Если что-то не так в моих разъяснениях, готов обсудить. А из возраста дразнилок я, простите, вышел. А Вы - снова про "священный ковид". Это просто неуважение к собеседнику. Или, раз я не разделяю Вашу точку зрения, то меня уже уважать не надо?
Нехорошо. Некрасиво.

А по существу есть возражения?

Цитата:

---

Сообщение от ИВС

Напомните мне, пожалуйста, эпидемиологический порог. Какой % населения должен заболеть, чтоб объявили эпидемию и карантин.
А гриппа сейчас нет потому, что симптомы у него - практически как у ковида вашего священного)))) и больных гриппом и прочими ОРВИ просто записывают в ковидные. Когда это выгодно власти, которая приказывает медицинским чиновникам. И наоборот.

Вы статистик, кажется?
Тогда должны знать данные по заболеваемости и смертности по различным болезням суммарно за год, по всему миру. В 20 году, в 19, в 18... И увидите, что они практически не отличаются.
​

---

Было мне лет 5 или 6. И мама достала билеты на ёлку. Я спросил:
- Мы там будем танцевать вокруг ёлочки?
- Нет. Это в театре. Там будет интересное представление, подарки.
- Нет! Это не ёлка! На ёлке дети вокруг ёлки танцуют.
В общем, так я туда и не попал. О чём сейчас жутко жалею. И, ведь, не в том дело, что мне так хотелось поводить хоровод вокруг ёлки. Я никогда не был особым любителем хороводов. Сидеть в полутёмном зале и смотреть спектакль - куда интереснее. Но я упёрся. Вопрос чисто теоретический. Нет карнавала - это не ёлка. Уж не знаю, пропали ли билеты или родители их пристроили. Кстати, если бы родители сказали: "Ну, хорошо, это не ёлка. Мы просто пойдём на детское представление", я бы согласился и был очень рад.

Меньше всего для меня важно, будет ли вспышка болезни официально считаться пандемией или нет. Болезнь есть, люди умирают. Уже 3 миллиона умерло. Что ж, будем бороться с этой НЕпандемией.

Цитата:

---

А гриппа сейчас нет потому, что симптомы у него - практически как у ковида вашего священного)))) и больных гриппом и прочими ОРВИ просто записывают в ковидные.

---

Во 1-х, это - голословное утверждение.
Во 2-х, я, кажется, высказал своё предположение. Вполне логично. Нет? Возражайте, но не делайте вид, что не заметили.
В 3-х, симптомы не так уж и похожи.
В 4-х, и это главное, ковид ставится не по симптомам, а по результатам тестов.

Цитата:

---

Сообщение от ИВС

А по существу есть возражения?

---

Есть и пишу.
Но прошу не игнорировать и замечания по ведению спора. Уберите "священный ковид", "святого Ковидия" и проч.
Предлагаю поднять дискуссию до уровня взрослых людей.

А статья - снова длинная простынь, эмоции, эмоции и ни одного нового аргумента. Всё это уже было. Жуётся, жуётся...

https://otvet.imgsmail.ru/download/2...81a305_800.gif

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Есть и пишу.
Но прошу не игнорировать и замечания по ведению спора. Уберите "священный ковид", "святого Ковидия" и проч.
Предлагаю поднять дискуссию до уровня взрослых людей.

---

И где же они? Возражения по существу?

Цитата:

---

Во 1-х, это - голословное утверждение.
Во 2-х, я, кажется, высказал своё предположение. Вполне логично. Нет? Возражайте, но не делайте вид, что не заметили.
В 3-х, симптомы не так уж и похожи.
В 4-х, и это главное, ковид ставится не по симптомам, а по результатам тестов.

---

Это не возражения, а набор пропагандистских антимедицинских штампов.

Цитата:

---

В 4-х, и это главное, ковид ставится не по симптомам, а по результатам тестов.

---

А вот о тестах:

Цитата:

---

Почему в Турции заболевают по 50 тысяч, и когда её опять откроют

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]14 апреля
16 тыс. прочитали
1,5 мин.
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.5)]
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.5)]
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.5)][/COLOR]
[/COLOR]








470 нравится


[/COLOR]
Коронабесие длится уже второй год. В России оно утихло довольно быстро: в мае прошлого года люди перестали что-либо соблюдать, и маски носятся на подбородке, чтобы кассиры не приставали.
Но совсем прекратиться оно не может. И если весь мир закрывает полеты в Турцию, то и Россия поступает так же. Потому что главное правило пандемии: делать так же, как другие, иначе тебя объявят изгоем.
Например, если в какой-то стране посчитают, что маски и самоизоляция не помогают (а они не помогают, и Россия это доказала), то весь мир будет полоскать тебя с утра до вечера, как это происходило со Швецией и Беларусью.
Что происходит в Турции

Весь мир сейчас ополчился на Турцию, потому что в день там заболевает по 50 тысяч человек. Для 82-миллионной страны это не так уж много (чтобы переболели все, понадобится 1640 дней — 4,5 года), но всё равно порядочно.
Вот график заболеваемости за последние 6 месяцев:


https://avatars.mds.yandex.net/get-z...932/scale_1200




Но думать во время пандемии запрещено. Поэтому никто не думает о том, с чем связана такая заболеваемость, а просто закрывает границы.
С чем связан всплеск заболеваемости

А вот количество тестируемых ежедневно людей:


https://avatars.mds.yandex.net/get-z...a8f/scale_1200




Хм... возникают какие-то подозрения, правда? Мозг начинает работать, натужно скрипит, пытается родить мысль... А давайте попробуем совместить оба графика?


https://avatars.mds.yandex.net/get-z...852/scale_1200




Ой. А как же так-то? Почему они так накладываются друг на друга?! Всё дело в том, что цифры заболеваемости — абсолютно управляемая величина.
В январе в Турции делали 60 000 тестов, и выявляли 10 000 заболевших. А сегодня делают 300 000 тестов, и выявляют 50 000 заболевших.
И так в любой стране. Нужно нагнать панику? Делаем миллион тестов в день и выявляем десятки тысяч. Надо успокоить народ? Делаем мало тестов — мало выявляем :))
Когда откроют Турцию

Всё это делается намеренно. И графики это доказывают. Сейчас, в «мертвый» сезон, Турция специально делает каждый день по 300 000 тестов, чтобы выявить как можно больше заболевших. Чтобы все перепугались и закрыли границы.

Посудите сами: почему Турция делала в ноябре по 200 тысяч тестов, потом вдруг стали делать по 60 тысяч, а потом снова по 200-300 тысяч? Это статистический цирк, иначе это не назвать.

А потом, ближе к лету, Турция будет снижать количество тестов, заодно будет падать и количество заболевших. И весь мир такой:
— Оппаньки! Какие в Турции-то молодцы! Уже все весной переболели, а теперь каждый день снижается! Открываем границы! Едем отдыхать, купаться, загорать! Йуухууууу!!!
Так и будет, вот увидите. Где-то с мая цифры начнут падать, и уже с июня-июля Турцию все снова откроют. Бабки-то зарабатывать надо :)



[/COLOR]

---