Обсуждение вообще началось после высказываний Фрола.
Вид для печати
Обсуждение вообще началось после высказываний Фрола.
Ну, допустим, немцы тоже разные были. Были и уроды, которых еще надо поискать, а были просто труженики войны. Послали воевать - воевали, приказали наступать - наступали, а вот, чтобы баб насиловать - такого в уставе не прописано. И не все даже в высшем руководстве на этот гон с недочеловеками повелись. Прагматиков и карьеристов было там гораздо больше.
В том, что разница в отношении руководства страны и армии к таким фактам была, Егор прав.
Если бы эта тема была о сексе, то она и помещена была бы в соответствующем разделе..по-моему вы вообще тему не читали..Цитата:
Сообщение от Human
Пост № 77.
Да я и не говорю, что он не прав и тем более, Боже упаси, не собираюсь пересмотром итогов Победы заниматься. История уже доказала кто есть ху и еще не один раз докажет. Причем в самое ближайшее время. Но как-то не верится, чтобы в немецкой армии совсем это не считалось преступлением. Есть ссылки на конкретные документы?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Модеры..закрывайте тему......полный маразм получился..меня интересовали совсем другие вопросы и другая дискуссия..а не о том, кто как куда трется, преступления немецкой армии абсолютно не интересуют... :(((((((((((((((((((
Ну что же, всем не угодишь. В таком случае разрешите откланятся.Цитата:
Сообщение от Clarissa
Угодите..если помимо названия темы будете находить время еще и почитать о чем в ней речь идёт.. :(Цитата:
Сообщение от Human
http://s52.radikal.ru/i136/0811/72/61b3b4de3b8b.jpg
http://i038.radikal.ru/0811/cd/fb5d631e3e24.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/0811/7e/afff60869ab2.jpg
Существование борделей в концлагерях — темное пятно в национал-социалистической истории. Но суть насильственной проституции, как пишет St.Galler Tagblatt, можно понять на основе материалов выставки под названием «Принудительный секс в нацистских концлагерях», которая открылась на территории бывшего концлагеря Нойенгаме близ Гамбурга.
Лагерный бордель в самом Нойенгаме можно отчетливо распознать на фотографии, сделанной союзной авиацией 16 апреля 1945 года. Он находился за больничными бараками, от которых был отгорожен высоким забором. Насильственные проститутки не имели права покидать территорию борделя. С начала 1944 г. в нем насчитывалось 12 женщин, которые «обслуживали» так называемых «арийских» заключенных, работавших на военных заводах. Унижающие человеческое достоинство половые акты каждая из них совершала до шести раз в день. Насильственными проститутками были главным образом немки, освободившиеся из женского концлагеря Равенсбрюк. В общей сложности, по данным историка Роберта Зоммера, бордели существовали в десяти концлагерях, и в них «работало» около 220 женщин.
Их создание относится в 1943 году, когда рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер издал директиву о введении премиальной системы для «заключенных из арийских и имперских немцев», занятых в военном производстве. Речь шла о повышении производительности труда, ради чего, наряду с сигаретами и небольшой зарплатой, Гиммлер ввел «премию третьей степени», предоставлявшую заключенным возможность посещения борделя. Как дословно говорилось в директиве, «3-я степень должна в каждом лагере позволять заключенным одно- или двукратное посещение лагерного борделя.
Последний комплекс должен не утрироваться, а выглядеть естественным, — с тем, чтобы эта естественность служила средством побуждения к более высоким трудовым результатам. Считаю, что мы обязаны использовать предлагаемый стимул». Однако, организовывая бордель, нацисты стремились одновременно предотвратить однополый секс среди заключенных. В этом смысле первый бордель был открыт еще в 1942 году в концлагере Маутхаузен. Но с 1943 года «особые бараки» появились также в Освенциуме, Ноейнгаме, Дахау, Миттельба-Дора и Заксенхаузене.
После войны лишь несколько бывших проституток решились рассказать о своих физических и моральных страданиях, — потому что сами заключенные считали их пребывание в борделях «добровольной работой». Однако, как в книге «Насильственная проституция. Государственные бордели при национал-социализме» пишет историк Криста Пауль, «женщины, идя на такой шаг, хотели спасти себе жизнь».
Сексуальное насилие было признано военным преступлением и преступлением против человечества только в 2002 году. Такое запоздание — главная причина того, что лагерные бордели на десятки лет затерялись на фоне жестокости других нацистских преступлений.
http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://news2000.org.ua/img/paper/4/6/46359/default.jpg&imgrefurl=http://news2000.org.ua/print%3Fa%3D%252Fpaper%252F46359&usg=__dCELq9hgIYl VU3JKE6IPTEB_kyw=&h=246&w=402&sz=62&hl=ru&start=44 &um=1&tbnid=hTuvFbojK_S6-M:&tbnh=76&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%2 5BE%2B%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2589%25D 0%25B8%25D0%25BD%2B%25D0%25B2%2B%25D0%25BA%25D0%25 BE%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25 B3%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258F%25D1%2585%26start %3D40%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26new window%3D1%26sa%3DN
Я читал тему и подобные темы обсуждаю не первый день и на разных форумах. Могу, если хотите, весьма занятные ссылки дать. Но, все равно, ни с одним участником полностью в этой теме согласится не могу. Разве что позиция Пума меня в чем-то привлекает. Обсуждать один-единственный фильм современный и тенденциозный- значит обсуждающим не нужны преступления какой-либо армии и преступления вообще. Им, простите за прямоту, нужно посплетничать с политическим уклоном. А чуть что не так, сразу вставлять свои фи: "закрыть", "отделить", "тему в топку" и т.д. - это зачастую неуважение к собеседнику. Надо будет и отделят и закроют и я в этом нисколько не сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Clarissa
Кларисса, ты моего ответа не заметила?
Придётся повторить развёрнуто.
Никто не забыл о чём тема. На Западе сняли фильм о судьбе немки, изнасилованной солдатами Красной Армии.
Разгвоор, если я правильно понял, шёл о том:
1. Имели ли авторы фильма право его создавать. Юридическое и моральное?
2. Можно ли эту тему обсуждать вообще?
3. Не является ли этот фильм частью информационной войны?
4. Как следует России вести себя по отношению к этому фильму и его создателям?
5-й вопрос поставлен не был: а правду ли сказали авторы фильма или солгали?
Кларисса, ты не считаешь этот вопрос правомерным? Это офтоп? Уход от темы? Какая разница, насиловали - не насиловали?
На этот, 5-й вопрос ответ получен: да, подобные случаи, к сожалению, имели место быть.
А вот теперь вернёмся к первым трём вопросам.
1. Никто из нас фильма не видел. Если в фильме рассказанап правда, то его создатели имели право снять этот фильм. И юридическое и моральное. Если ложь, соответственно, не имели.
2. Можно и нужно. Раз факты имели место. В прочем, если бы и не имели, говорить об этом всё равно стоило бы. Именно для того, чтобы доказать, что все утверждения авторов беспочвены. Но... см. позапрошлое предложение.
3. Мы этого знать не можем. Можем только строить предположения. Косвенно (только косвенно) ответить на данный вопрос могла бы информация о создателях, о том, что они создали ещё. Возможно, что авторы - неофашисты и таким фильмом пытаются оправдать нацизм и очернить Красную армию? Не исключено. А если авторы антифашисты и перед этим сняли 10 фильмов об ужасах нацизма, концлагерях и героизме советских воинов, а теперь, для объективности сняли этот, одиннадцатый фильм? Посмотрите практически любой наш фильм о войне.
Случайно отправился недописанный постиг. Сейчас допишу.
В практически любом нашем фильме вы найдёте кроме героев, трусов, шкурников предателей. Да, героев больше, но и такие были! А вот теперь представьте, некто берёт ножницы и вырезает из фильма отрывок с этим мерзавцем, а потом суёт его кому-то под нос: "Смотрите, какой гад автор фильма! Вот он какими представляет наших героев!"
Кто усомнится в патриотизме и порядочности замечательного белорусского писателя Василя Быкова? В своих произведениях он создал галерею настоящих героев. Но есть у него один роман (именно этот, к сожалению, я не читал), где партизаны одного отряда показаны как банда. Что? Кто осмелится бросить в писателя камень, назвать его пособником фашистов?
4. Именно так, как сделал Егор. Спокойный разбор ситуации с документами в руках.
Добавлю ещё. Даже если автор фильма - сволочь, и фильм является частью информационной войны, но при этом в фильме сказана правда, то сит не кричатьт и возмущаииться, а спокойно и достойно ответить.
По просьбе автора темы , закрываю ее ...
Натолкнулся на старую тему. А я, ведь, думал об этом.
Итак, какие мнения могут быть высказаны (и были высказаны) по поводу этой информации:
1. Всё это наглая ложь! Западная пропаганда! Не могли солдаты-освободители из доблестной Красной армии так себя вести!
Неправильно
2. Даже если это и правда, это нужно отрицать: беречь честь мундира.
Неправильно
3. А что такого? Они убивали. грабили, жгли, наших женщин насиловали, а мы то же самое не можем? Имеем полное право!
Неправильно.
4. Да, всё верно! Никакая Красная армия не освободительница. Такие же точно бандиты, если не хуже.
Неправильно.
А как же правильно?
Советский Союз и страны Антигитлеровской коалиции вели справедливую освободительную войну против фашисткой Германии и её союзников. Да, к сожалению, в их рядах тоже попадались мародёры. Но, в отличие от Германской армии, мародёрство, всё же, было исключением, хоть и весьма распространённым, но во много раз более редким и командование старалось с ним бороться. За мародёрство наказывали и даже расстреливали.