Черный юмор у тебя получился.
Хотя Сара родила то в 90. Так что все в порядке. Главное чтобы люди стали дольше жить и не стареть.
Вид для печати
Черный юмор у тебя получился.
Хотя Сара родила то в 90. Так что все в порядке. Главное чтобы люди стали дольше жить и не стареть.
Юмор не мой.
Моя сказка.
Я это знаю. Но выложил то ты.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ты сказку почитай!
Я сказку почитал и уже отвечал, но в другой теме. Когда предлагал открыть тему: "Добро и зло. Есть ли разница".Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Отвечу и здесь. В Торе, если читать и Мишну и комментарии, то первый раз Сатан и Творец заключили сделку по поводу Авраама.
Вторая сделка была по поводу Иова.
Христианский Сатана - это уже не тот, который в Торе. А в целом. Все началось с того, что Сет был братом Осириуса, Исиды и Нефтиды.
В Торе Сатан - это помощник Творца и искуситель, который проверяет веру еврея в Творца.
Прикольно. Против перфекцитнизма согласна. Разговор чертей понравился. Дрбро фигня и зло тоже. Намкаюется что мы начто то влияем но это иллюзия свободы выбора. Очень вредная сксзочка. Не оcтавляет иллюзии а значит надежды.Дима ты дрбрый демон. Димон
Написана интересно, читается хорошо. К сожалению автор не знает отличия добра от зла. Поэтому ему и кажется, что добро и зло это практически одно и то же. А нужно всего лишь подняться и посмотреть сверху, плюс понимать стратегию добра. Если смотреть с точки зрения человечества, а не отдельного индивидуума, то отличие хорошо различимо. Но автор представляет дело так, что победил Велиал. Хотя это иллюзия. Зло вырядилось в обличье добра и целенаправленно сбивало Иоганна с пути. Оппонента у Людвига не было. Игра шла в одни ворота. И, к сожалению, у автора устами Задкиила тоже говорил черт - он признал проигрыш в выигрышном положении. Аргументы Велиала ничего не стоили - как в шахматной партии никто не признает себя побежденным если видит победу, даже если нужно сделать много ходов, у автора Велиал просто взял Задкиила на измор и Задкиил сдался. Картина ничтожная и нереальная. В Библии на подобную тему есть книга Иова. Вся разница в том, что в книге Иова у черта был оппонент.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Интересная точка зрения. Но, разве, Велиал не победил?
И где же я ошибаюсь в оценке добра и зла?
Подражая старинной немецкой сказке, я в чём-то отошёл от лчиного понимания добра и зла. Ведь я атеист и религию не считаю добром.
В данном случае автор ему присудил победу абсолютно незаслуженно. Подсудил одним словом.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ок. С Вашей точки зрения, что должен был ответить Задкиил?
Я тоже не считаю религию добром.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В Вашей сказке добро и зло смешиваются. Черт творит добро - это нонсенс.
Но он творит добро во имя зла. В жизни немало случаев, когда добро делается вовсе не из добрых побуждений.
Он должен был сказать, что соперничества не было. А Людвиг своим поведением вполне заслужил рая и может стать ангелом, несмотря на свои нелогичные взгляды.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вообще то ад и рай это условные понятия - я уже об этом писал.
Да, бывает, что за добром должно последовать зло. Типа попал в паутину. В сказке этого нет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Людвиг? То есть, Велиал?
Если начать раздумывать, делать добро или нет, достоин моего добра человек или нет... то как раз это и будет зло.
Не помог мельнику и мельничихе - а она была беременна и от поднятия тяжестей случился выкидыш и на свет не родился хороший человек. Да и мельничиха умерла от кровотечения, а мельник сошел с ума от горя и превратился в ворона (или это уже другая сказка?)
Зато спас мальчика, а тот вырос негодяем и убийцей.
Или не спас. Задержался в пути по другой причине, например малину ел придорожную. Откуда он знал, что там мальчик тонет?
Ну и так далее.
Эдак по такой логике можно вообще никому не помогать: а вдруг это не то, вдруг не успею кому-то еще сильнее помочь? и еще сильнее?
Нельзя выбирать, кому причинить добро. Кто ближе - тому и помогать.
Или если одновременно и мешки грузят и мальчик тонет - тогда выбирать можно и нужно, конечно.
Точнее Людвиг - кто знает, что там у Велиала за плечами?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так к Иогану претензий нет. Он не знал и не мог знать. Ну, так он в рай и попадёт. Зато Велиал-Людвиг всё знал прекрасно.Цитата:
Сообщение от ИВС
Тогда я не поняла, какова была цель Велиала-Людвига.
И в чем вообще мораль сказки.
Я думала, мораль "Не делай добро немедленно, побереги силы и ресурсы для бОльшего добра" (на мой взгляд, это как раз от дьявола)
Цель Велиала:
1. Доказать, что можно, делая добрые дела, всё же служить злу.
2. Уменьшить добро.
3. Выиграть спор.
Нет. Совсем наоборот. Мораль: для того, чтобы делать добро, не обязательно достичь совершенства.
Сказка против совета начать с себя. Вот этот совет от дьявола: "Если ты не совершенен, не спеши делать добро. Сначала достигни совершенства, а тогда уже и будешь делать!"
Вот, хотя бы, предвыборные подачки. Накормить голодного - добро, но цель-то иная.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
ОднозначноЦитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
1. Не доказал - в случае с Гансом он просто делал добро.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
2. Добро нельзя уменьшить - большое или маленькое оно все равно добро. Если бы Ганс знал как сделать лучше, он бы сделал лучше.
3. Выиграть можно по разному - выиграть можно честно, выигрыш можно купить, победу тебе могут подарить незаслуженно по каким то своим соображениям. В данном случае победу Велиалу подарил автор.
Когда кормят голодного это добро. Но из этого может получится сделка с дьяволом - это зло. Попался голодный на крючок, проголосовал как хотел дьявол - его вина. А если просто поел, то никто не виноват.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Это только в этой сказке розовый дьявол - дьявол так не поступает.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Таки да)))Цитата:
Сообщение от bombay
Раздумывать не нужно - нужно спросить у сердца, оно скажет правду. Ум может соврать.Цитата:
Сообщение от ИВС
И привел Иоганна в рай - ну что это за дьявол?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Женское сердце может сказать одно,а ум другое)
И не только женское)Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Вот как раз добро надо с умом делать, иначе можно сделать зло.Цитата:
Сообщение от bombay
Например:
Больной ребенок, медсестра делает ему укол, ребенок плачет и сопротивляется.
Сердце приказывает защитить бедного крошку от злой тетки.
А ум наоборот велит придержать его чтоб не дрыгался и помочь медсестре.
А точно сердце приказывает? Этот голос нужно знать. Если это сердце, то нужно защитить. Мне вот такая тётка банки ставила - до сих пор шрамы остались. И это ещё защитили.Цитата:
Сообщение от ИВС
Ну, да!Цитата:
Сообщение от bombay
Цитата:
Велиал: Но есть ещё один момент: если этот человек будет вести праведную жизнь, то после смерти он попадёт в рай, и мы ничего не сможем с этим поделать.
Люцифер: Но силы Зла всё равно выиграют, если я тебя правильно понял?
Велиал: Да, именно так. Да, душа этого праведника попадёт в рай, но сколько других душ попадёт в ад! Мне кажется, дело стоящее.
Люцифер: Ладно. Не возражаю. Пускай отправляется в рай ко всем ангелам, раз мы получим много других душ.
Попадут то они попадут, но при чём тут Велиал? Я понимаю, что это сказка, но уж очень она сказочная). Логики нет - есть красивое изложение, этого не отнять.
Кстати вопрос - что Вы называете религией?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Научился работать с нейросетью.
См.Рисует нейросеть
Рекомендую Hugging Face
Без регистрации, без ограничений. Выдаёт по 4 варианта картинок. Иногда получается не то, что просишь, но бывают и очень удачные рисунки.
Нейросеть капризна. Может нарисовать то, что ты хочешь, а может - совсем не то.
Все иллюстрации к сказке не подходят. Ну, не то, что я просил!
https://i.ibb.co/t2FLdKd/image-2022-...0-08-998-Z.pngЦитата:
Вдруг, откуда-то появляется мальчик помладше. Он бесстрашно бросается в атаку на обидчиков девочки. Всё происходит настолько неожиданно, что первые несколько секунд, ему сопутствует удача. Парни в растерянности. Мальчику даже удаётся повалить на землю одного из противников. Но вот они опомнились, навалились трое на одного и защитник девочки избитый лежит на мостовой, а один из обидчиков сидит на нём и держит его за волосы:
– Проси прощения, гадёныш!
Мальчик мужественно молчит. Кажется, всё кончится для него сейчас очень плохо.
https://i.ibb.co/DG1rMwN/image-2022-...0-30-068-Z.png
https://i.ibb.co/z7TK0gP/image-2022-...9-18-333-Z.png
https://i.ibb.co/2twPqGf/image-2022-...9-51-193-Z.png
Цитата:
В 9 вечера он закончил диктовать секретарю последнюю главу своего трактата «О природе любви и ненависти», над которым он трудился последние девять лет и мысленно возблагодарил Всевышнего за то, что тот дал ему возможность закончить труд. Незадолго до полуночи он попросил родных и близких, сидевших возле его кровати удалиться и оставить его наедине с мыслями. Все послушно вышли.
https://i.ibb.co/y4XgLts/image-2022-...2-49-982-Z.png
https://i.ibb.co/myVxSDZ/image-2022-...3-03-999-Z.png
https://i.ibb.co/t4kcNd8/image-2022-...3-24-510-Z.png
https://i.ibb.co/RCZds3S/image-2022-...4-02-041-Z.png
Нет. Не похоже
А вот здесь всё вышло как надо. Картинки великолепны. Даже не знаю, какая лучше.Цитата:
Все, находившиеся в комнате, увидели огромный зал. Сводчатый потолок опирался на массивные колонны. Стены и пол были сделаны из грубо отёсанного серого камня. Большую часть зала занимал длинный стол, такой же грубый и массивный, как и всё здесь. На столе стояли всякие яства, а за столом пировали черти.
– Это наша трапезная, пояснил Велиал, – Простые черти обедают в других местах. Тут только знатные, особо приближённые к Люциферу. Министры, так сказать. А вот сам Люцифер сидит во главе стола.
Люцифер сидел на троне. Он был раза в полтора выше и толще остальных чертей и этим выделялся.
https://i.ibb.co/42RmZj1/image-2022-...8-55-200-Z.png
https://i.ibb.co/zGfg5rk/image-2022-...9-26-314-Z.png
https://i.ibb.co/Zc1z2h9/image-2022-...9-44-978-Z.png
https://i.ibb.co/BL97MrN/image-2022-...0-13-571-Z.png
https://i.ibb.co/x7wDzhF/image-2022-...8-48-401-Z.pngЦитата:
Кажется, он начал даже проваливаться в сон, как вдруг услышал шорох. Мышь? Нет, не похоже. Шорох повторился. Потом послышалось мерзкое хихиканье, угол осветился тусклым красным светом, и Иоганн с ужасом увидел двух отвратительных волосатых существ, с рогами, пятачками. Черти! Господи, как же так?! Да, конечно, Иоганн грешен. Все мы грешны. Но неужели настолько, чтобы попасть в ад? Да, наверное, наверное, грешен! Иоганн хотел позвать кого-нибудь, но из его уст не вышло ни звука. Ему оставалось только смотреть на незваных гостей.
И в ту же секунду другой угол комнаты озарился ярким голубым светом и там возник ангел:
– Не бойся их, Иоганн! – сказал он, – ты заслужил Царство Небесное. Они ничего тебе не могут сделать. Так всегда бывает, что когда умирает человек, к нему являются и ангел и чёрт. Но один забирает его с собой, а другой уходит ни с чем. Только вот не понимаю, зачем их двое?
И уже обращаясь к чертям:
– Я собираюсь забрать с собой этого человека. Он жил праведной жизнью и заслужил рай. Вам я его не отдам!
– Да забирай! – сказал один из чертей, - Он твой. Мы не возражаем. Только… - чёрт сделал паузу.
– Что «только»?
– Только не спеши ангел. Поговорить надо.
https://i.ibb.co/8B1Rsqr/image-2022-...0-48-954-Z.png
https://i.ibb.co/vJZ1HfP/image-2022-...1-07-040-Z.png
https://i.ibb.co/mGmPYF1/image-2022-...1-45-982-Z.png
https://i.ibb.co/bsXYMvY/image-2022-...2-11-297-Z.png
https://i.ibb.co/10b3CRp/image-2022-...6-54-103-Z.png
https://i.ibb.co/GC0jFLp/image-2022-...7-14-264-Z.png
https://i.ibb.co/fkbjc24/image-2022-...7-53-097-Z.png
https://i.ibb.co/ZXwtxNF/image-2022-...8-14-499-Z.png
https://i.ibb.co/88NHV6J/image-2022-...8-31-403-Z.png