Совершенно верно
Вид для печати
Совершенно верно
Итак, большинство из участников беседы пришло к выводу, что с детьми о сексе говорить всё же надо. Но вот как дошло до дела...
Вот сейчас очень некрасиво с форума пытаются выгнать 15-летнюю девушку - Лунатика.
Напомню, что месяц назад к нам пришли двое под одним ником: мама и дочка. И все об этом знали. Но никому это не мешало.
Новая Девочка пришла сюда, когда ей было 16. И никто не стесняется с ней говорить о сексе.
Да и Лунатика, кажется, никто бы и не сал трогать, не задень она в одной из тем Оппозицию. Обратите внимание: не после выступления в какой-то сексуальной теме, а, именно, после выступления в теме про Оппозицию её стали гнать. Но мотивируется это тем, что с детьми нельзя говорить о сексе. См. начало темы!
"С детьми"!!! Но ведь Лунатику не 5, не 8 и даже не 13. 15 лет дылде! (Извини, Лунатик!) Люди! Вспомните свои 15 лет! Были ли вы в эти годы наивными детишками?
Я рос и воспитывался в СССР, где "секса не было". Но в свои 15, даже живя в СССР я прекрасно знал откуда беруся дети.
Да, со взрослыми мы на эти темы почти не говорили. Зато очень много говорили между собой. Да ребята в 15 только об этом и говорят! Зачастую, информация, которую мы получали друг от друга была совершенно неверной. А задумывался ли кто-нибудь, что из-за этой неверной информации многие, уже потом, делали глупости в постели, которые заканчивались рождением детей в те же 15 лет, абортами, вен. заболеваниями, психическими травмами?
В 15 лет любой нормальный человек интересуется сексом. Глупо по-страусиному прятать голову в песок и делать вид, что мы ничего не знаем и считаем 15-17 летних маленькими детишками? А ведь многие из этих "детишек" познали секс уже на практике! Но мы и дальше будем делать вид, что они в 15-17 играют в куклы?
Теперь по поводу закона. Закон мы не нарушили. Ни российский ни изриальский. Вот если бы мы её позвали на смёпку, тогда - да. Или, скажем, если бы кто-то намекал на возможность заняться с ней сексом. Нет закона,запрещающего в разговоре с подростком касаться подобных тем. Что? Она видела фотки в галерее? А как вы думаете, мало ли подростков тусуется на нстоящих порносайтах? Да уверен, они составляют основной контингент посетителей!
При регистрации на многих форумах задаётся вопрос, есть ли регистрирующемуся 13. 13! А не 18. Если же нет 13, то доступ на форм всё равно возможен, с согласия родителей. Лунатик-мать прекрасно осведомлена, куда ходит дочка.
Я не успокоюсь на этом. Я официально обращусь к юристам: российским и израильским и опубликую в теме их ответ.
Ну, а, в конце концов, я пустил Лунатика на форум под свою личную ответственность. Так что, если я ошибся, будете носить мне передачки.
Когда с девочкой о сексе говорит её мама,это хорошо.Когда с той же 15-летней девочкой ведёт беседы на сексуальные темы незнакомый господин за 40,это называется растление малолетней.Почувствуй разницу.
P.S.А то что при регистрации указывается возраст 13 лет,так это по умолчанию в скрипте,а ты как администратор должен был изменить возрастную планку.
Мама в Курсе. Так что рзговор с её полного согласия ведётся.
Какая замечательная мама у девочки.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не к ночи помянута.
Замечательная!
Умная, добрая, демократичная.
Главное, понимает, что её дочка всё равно будет говорить на эти темы. Так лучше на форумеЮ где собрались умные люди, а не в подворотне.
Согласие мамы на сексуальные беседы её 15-летней дочери с незнакомым господином,не оправдывает развратное поведение самого господина,который считает,что нет ничего страшного в выставлении перед девочкой порнографических снимков с собственным участием и обсуждение половых актов и прочих видов сексуального воздействия на организм в присутствии вышеупомянутой 15-летней девочки.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А по моему мамаше просто наплевать.Или как вариант-девочка вас просто обманула.(Я как всегда думаю о людях лучше,чем они есть)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Гомо советикус-облико морале!Карл,Не мешай человеку насаждать новые моральные нормы,где педофилам надо давать медаль вместо кутузки.Цитата:
Сообщение от KarlMarx
Умные люди не станут вести разговоры сексуального содержания с незнакомой 15-летней девочкой.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
а по моему ни мамаши ни 15-летней девочки не существует на этом форуме, я думаю, что это кто-то прикалывается ;)
Кто-то может и прикалывается,но для администрации заявленный возраст в 15 лет должен зажечь красную лампочку нарушения этических(в лучшем случае) норм общения.Цитата:
Сообщение от Сладкая Конфетка*
Кажется, разговоры не из серии: "Представь себе, что я сейчас вылизываю твою киску"
Да уж , она хоть знает кто такие "аисты"..
Если тебе нравится рассказывать при ней ,как ты вылизывал другую киску,ради Бога.Но ведь допуская её присутствие здесь,ты,как администратор ,практически вынуждаешь делать тоже самое остальных участников форума или не говорить о сексе вовсе.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Это слабое утешение.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Маркс, скажи, а ты в 15 лет ни с кем о сексе не разговаривал?
Разумеется разговаривал.Со сверстниками,порнуху разглядывал,за девочками подсматривал.Только разницу улавливаешь?Со сверстниками,не со взрослыми чужими тётками,а с такими же пацанами.Мы ,как -будто, на разных языках с тобой говорим.Я тебе о недопустимости сексуальных разговоров чужого взрослого человека с маленькой девочкой,а ты мне о сексуальных разговорах подростков между собой.В первом случае-категорическое-нет,во втором случае не вижу ничего страшного.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так Маркс, в чём, блин, разница?
Уж если на то пошло, то разговры с нами куда менее опасны.
Глядишь, и узнает что-то полезное (уж, скорее, мы от неё)
А сверстник может и глупость сказать, которая ей всю жизнь поломает.
Потому,что нельзя.Неприлично,нехорошо ,неправильно это.Именно с нами.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ладно,положа руку на сердце,неугомонные мои,очень хочется спать.Договорим завтра.Надоело мне разбегаться и бить головой стену.Нет смысла.
См, кстати "Секс-наставничество"
Отставим пока юридическую сторону вопроса. Поговорим о моральной.
Кто-нибудь ответит мне на вопрос: а что плохого может случится с 15-летней девушкой если она поучаствует в разговорах взрослых на сексуальную тему? какие негативные последствия для неё это может повлечь?
Пум , ты слышишь кого нибудь из нас или нет ..
Разговаривать с15летней девочкой о сексе можно в приватной беседе , но не на общественном форуме во всеуслышанье ..
Опять таки задам наивный детский вопрос:
Почему?
Наш союз изначально создавался для пересмотра норм морали.
Не отмены, а именно пересмотра. См. Кто мы? (преамбула)
И критерий, что убрать, а что оставить, один. Как в медицине: "Не навреди!"
Насиловать нельзя по-прежнему. Потому что насилие - вред, боль, унижение, опасность, преступление, наконец. Совращать маленьких детей тоже нельзя. Вред здоровью, вред психике.
Какой реальный вред может причинить 15-летней девушке разговор о сексе со взрослыми людьми?
"Противно", "не принято", "да как ты можешь!" - это эмоции, а не аргументы.
@_@Цитата:
Сообщение от KarlMarx
Приведи цитату из законодательства.
Котярка!!! Привет!!!
Ты где пропадал?? :)
Пум , будут ли с ней разговаривать взрослые люди вот вопрос .
Точно. С указанем статьи.Цитата:
Сообщение от wfa`Streetcat*
Кстати, wfa`Streetcat* в нашем движении с первого дня. Когда он вступил в наш союз, ему и 17 не было. Разумеется, в мёпе он не участвовал. Но в разговорах на форуме - во всю. И что?
А уж это их проблемы.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Вот именно моральные принципы мы и пересматрваем.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
И в 11лет можно родить есть примеры этому , толку с этого мало , и мама с нее никакая ..
Вот именно!
Когда 10-летнюю девочку насилуют, или соблазняют, это аморально и отвартительно. Потому что ей от этого - вред. И моральный и здоровью.
А когда 15-летняя пристутствует при взрослых разговорах, ей вредя никакого.
И ещё.
Помню, как-то игрли мы в песочнице. И старушка, наблюдавшая за нами, сказала одному пятилетнему мальчику, который бросался песком:
- Так играть нельзя! Песочек в глазки попасть может.
На что малыш возмущённо ответил:
- А что Вы мне как маленькому: "песочек", "глазки"!?
Прав!
Поймите, "дети", гораздо взрослее, чем кажется большинству из нас. И понимают гораздо больше. В 15 лет человек уже вполне сформировался.
А давно ли нам всем было 15? Ну, вспомните себя! Неужели вы все были такими?:baby:
Сахарок, ты в 15 лет играл в куклы? Хризантемка? А ты в 15 читала книжки на уровне "Красной шапочки"?
Гайдар в 16 полком командовал! Уильям Петти в 14 закончил университет.
Ромео и Джульетта тоже были подростками.
Взрослые! Неужели вы не понимаете, что гляда на юношей и девушек как на несмышлёнышей вы их унижаете?
Когда мне было 14, а моей двоюродной сестре - 15, моя другая двоюродная сестра вышла замуж. И муж её, не так, чтобы намного нас старше, как-то за столом захотел рассказать нескромный анекдот и потребовал нашего удаления из комнаты. Я с возмущением отказался. Слава богу, неприличных анекдотов я и без него наслышался немало.
Bonas dias. Да так - там, сям.Цитата:
Сообщение от милисента**
0_оЦитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Оригинальный довод, ниччё не скажешь. Если перед тем, как пускать кого либо на форум, задаваться вопросом "А будут ли с ним/ней разговаривать?", и в зависимости от этого решать - форум опустеет за считаные дни.
Как бы тебе об этом сообщить, не травмируя... Понемаешь ли, на самом деле, общение на форуме не вызывает беременность.:neutral:Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Ну что же,безкомплексные мои,нравится вам вовлекать в обсуждение своих сексуальных похождений даже не несовершеннолетнюю,а просто маленькую девочку,смакуйте и наслаждайтесь.Я в этих забавах не учавствую.
Только называйте вещи своими именами.Ваши разговоры с этой 15-летней девочкой-обыкновенное растление малолетней.Я не могу запретить администратору форума развлекаться подобным образом.
Цитата:
Растление — вовлечение малолетней (малолетнего) в совершение действий сексуального характера без применения физического или психического насилия. Термин также иногда употребляется в переносном смысле, как синоним воспитания детей в духе, противоречащем общепринятым моральным нормам.
Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка.
Думаю,что в Израиле тоже самое.Хотя девочка живёт в России.Как бы при въезде в доисторическую Родину не закрыли лет на ..дцать.Цитата:
В 2002 году очередная поправка снова повысила возраст согласия до 16 лет. Эта норма действует в настоящее время (2007 год).
Проблема - пока их ещё пересмотрит закон...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не хотелось бы и впрямь связываться с передачками.
Присутствие и участие малолетних при/в разговорах взрослых(НЕ родителей и НЕ учителей) о сексе называеться растление малолетних и если не упоминать о незаконности сего действия, наносит им непоправимый психический вред.О чём автор сего поста,как человек взрослый Не инфантильный и хоть немного ответственный ,помнить дОлжен.Ибо нанесение вреда аморально и безответственно.А если бы кто то хотя бы попробовал содеять что либо подобное с моими детьми,то я ему бы просто яйца оторвала.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Браво КарлМаркс, согласен с каждым словом
Карлуш, ты полностью прав ПО СУТИ и не прав ПО ФОРМЕ. Это – инет, твоя 15-ти летняя девочка легко может быть 70-летним мальчиком как бы)))
Любые разговоры в реале на сексуальные темы с несовершеннолетними без ведома и одобрения их родителей ЯВЛЯЮТСЯ растлением малолетних, Пум – ЯВЛЯЮТСЯ. Почитай закон, на который ты ссылаешься – под категорию «растление» попадает и ПРОПАГАНДА. И уж, прости меня, я, как мать, первая если не засадила, то уж точно послала бы тебя куда подальше, если бы ты моему сыну в красках и лицах начал доказывать, что трахать 70-ти летних бабулек это НОРМА. Или что случки с НЕЗНАКОМЫМИ людьми (группой оных) не понятно где и на фига – это НОРМА.
Мы – взрослые люди и имеем право выбора, в том числе, выбора НЕ ОБЩЕПРИНЯТОГО (в пределах УК, разумеется). Дети такого выбора НЕ ИМЕЮТ, по определению. И никакие пересмотры моральных принципов тут не при чем – Я как РОДИТЕЛЬ свободно говорила и говорю с сыном на сексуальные темы – но Я, как РОДИТЕЛЬ, не позволю больше этого НИКОМУ, никаким чужим дядькам и тетькам.
Ну а что касается инета – Пум тут не при чем – у него ясно написаны правила (я надеюсь, что написаны), как и на ЛЮБОМ сайте сексуального характера – вход до 18 запрещен. Дальше – не его дело как бы – формально все выполнено. Если нет такой строчки при регистрации – это нарушение закона. Все понимают, что это формальность – и в 5 лет можешь сказать, что тебе 18 – но тут уж дело родителей следить, чем занимаются их дети, я считаю.