Закон, обычай, гуманизм?

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Основные законы одни и те же. Но есть правила, которые присущи тем или иным группам. Так вот. Начнем.
Итак, есть закон "Не убий"
1. Кого не надо убивать?
2. Надо ли убивать врага и кого считать врагом?
3. Что считать оружием?
У каждого свои критерии. Твоя статья о Лукавстве не проходит. Не диктуй условий.

---

Самое интересное, что я сам собирался именно этот пример привести. Про "не убий!"

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Самое интересное, что я сам собирался именно этот пример привести. Про "не убий!"

---

Так давай и разберем это. На этом примере легко разобрать все. Ибо здесь можно рассмотреть принципы.
Мы в другой теме пришли к выводу, что все государства от Творца и Законы государства надо чтить и исполнять.
В Торе написано, что нарушителя закона надо убить, врага убить. Однако Моисей за убийство не был казнен. Не был казнен и царь Давид.
Каина не беру в расчет, ибо это было до Закона Ноя, по которому должны жить все люди, кроме евреев.
Помимо этого. В Торе использовано 9 синонимов слова УБИТЬ.
А так как все стремились к тому к чему и ты. То есть создать идеал. То надо рассматривать все в разрезе нумерологии. Т.е. почему в том или ином случае стоит то или иное слово. В других религиях - другие расклады, основанные на многовековом опыте. Или же ты желаешь всех под одну гребенку? Такой опыт уже был и не один раз.
​Все, замолкаю.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Даже если закон страны плох, он, скорее всего, лучше религиозных норм. Хотя бывают исключения.

---

Я так думаю, что при подробном рассмотрении и Ваша мораль будет ближе к религиозной, чем к государственной. Могу, конечно и ошибаться

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Современная Индия - светское государство и живёт по конституции, а не по закону Ману. И соблюдение закона Ману, если он в чём-то противоречит индийским законом - преступление.
Вдова имеет полное право нарядиться в драгоценности как новогодняя ёлка и трахаться с сотней мужиков. Осудить её (морально) можно, в смысле, что это не является преступлением де юре. А вот убить её или даже ударить, это уже преступление и ревнитель традиций должен за него сесть.

---

​Судя по этому ответу, Вы очень мало знаете об Индии. Да, в столице может быть, но в маленьких городах нет.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

При советской власти многие дворяне заняли высокие посты.

---

​Кто например?

Правильно тут кто-то сказал, что закон придумывают люди и потом с помощью силовых структур заставляют его исполнять.
Объединяет юридичесике законы и моральные то, что это правила техники безопасности, чтобы выжило племя. Только более усложненные.
​Есть примеры, когда духовные лидеры становились у руля страны. Например Махатма Ганди.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

​Кто например?

---

http://www.great-country.ru/rubrika_...ros/00030.html

Дворяне в ЧК и в Политбюро

Как известно, дорвавшиеся до власти в октябре 1917 года взбесившиеся хамы всячески притесняли интеллект и цвет нации в лице дворянского сословия. Доказательство тому — многочисленные рукопожатные семейные истории о том, как дедушку «не приняли в вуз из-за дворянского происхождения» (понятно, что дедушка врать не может). Чекисты-дворяне Что ж, попробуем измерить алгеброй гармонию, численно оценив степень притеснения большевиками лиц дворянского происхождения. Возьмём известный справочник: Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934–1941. М., 1999. [ANONS] «В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краёв и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР. Не учитывались руководители НКВД тех автономных областей РСФСР, которые не изменяли в рассматриваемый период административный статус, а также руководители НКВД областей в составе Киргизской, Таджикской, Туркменской и Узбекской ССР. В то же время начальники УНКВД тех автономных областей РСФСР, чей статус повысился до автономных республик, нами учтены» Всего в справочнике 571 человек. Из них как минимум 9 дворян или 1,58%: Благонравов Георгий Иванович. Родился в семье чиновника Бокий Глеб Иванович. Старинный дворянский род, сын действительного статского советника Кишкин Владимир Александрович Красовский Николай Викторович. Родился в семье дворянина, капитана царской армии. Отец служил в белой армии в 1918–1919, затем в РККА 1919–1924. Меркулов Всеволод Николаевич. Отец был капитаном царской армии, потомственным дворянином, мать — княжеских кровей, из уважаемого грузинского рода. Пилляр Роман Александрович (Ромуальд фон Пильхау). Барон Прокофьев Георгий Евгеньевич. Родился в Киеве в семье мелкого чиновника. Дворянин. Пузицкий Сергей Васильевич. 1895 года рождения, уроженец г. Ломжа (Польша), сын директора 2-й Московской гимназии, русский, дворянин. Сперанский Василий Михайлович В Российской Империи по переписи 1897 года было учтено 125 640 021 человек, в том числе 1 220 169 потомственных и 630119 личных дворян. То есть, дворяне составляли 1,47%. Поскольку в результате революционных событий и Гражданской войны значительная часть дворянства эмигрировала, в населении СССР 1920–1930-х гг. их доля была ещё ниже. Таким образом получается, что процент дворян в высшем руководстве НКВД существенно превышал процент дворян в населении. Дворяне в Политбюро Здесь картина ещё более замечательная. Вот список лиц, бывших в разное время членами и кандидатами в члены Политбюро до Великой Отечественной войны: Члены Политбюро:Каменев Л.Б. Крестинский Н.Н. — из дворян, сын учителя гимназии Ленин В.И. — сын действительного статского советника, потомственный дворянин Сталин И.В. Троцкий Л.Д. Зиновьев Г.Е. Рыков А.И. Томский М.П. Бухарин Н.И. Ворошилов К.Е. Калинин М.И. Молотов В.М. Рудзутак Я.Э. Куйбышев В.В. — потомственный дворянин, сын офицера Каганович Л.М. Киров С.М. Косиор С.В. Орджоникидзе Г.К. — дворянин Андреев А.А. Микоян А.И. Чубарь В.Я. Жданов А.А. — сын инспектора народных училищ, личного дворянина Хрущёв Н.С. Всего 23, из них 4 дворян и дворянский сын Жданов, то есть больше 20% Кандидаты в члены Политбюро:Дзержинский Ф.Э. — сын мелкопоместного дворянина Сокольников Г.Я. Фрунзе М.В. Петровский Г.И. Угланов Н.А. Бауман К.Я. Сырцов С.И. Постышев П.П. Эйхе Р.И. Ежов Н.И. Шверник Н.М. Берия Л.П. Вознесенский Н А. Щербаков А.С. Маленков Г.М. — из семьи потомственных дворян Всего 15, из них 2 дворянина, то есть больше 10% Примечательна судьба Жданова, и особенно Маленкова, которые не относились к категории старых большевиков и делали карьеру уже в советское время. Также интересно, что в отличие от чекистов, из дворян в высшем партийном руководстве был репрессирован только Крестинский.

Пожалуй, достойно отдельной темы.

Про Ленина я как-то даже и не подумала.

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Так давай и разберем это. На этом примере легко разобрать все. Ибо здесь можно рассмотреть принципы.
Мы в другой теме пришли к выводу, что все государства от Творца и Законы государства надо чтить и исполнять.

---

Кто это, "мы"? Лично я не признаю никакого творца, а, стало быть, его законы.

Цитата:

---

В Торе написано, что нарушителя закона надо убить, врага убить. Однако Моисей за убийство не был казнен. Не был казнен и царь Давид.

---

Представители авраамических религий очень гордятся тем, что, якобы, именно они привнесли в мир закон и нравственность. Это не так. На самом деле, всё было придумано ещё раньше. Взять тот же закон "Не убий!" Общество, в котором убийства были бы разрешены и ничем не ограничены (кто хочет может убить кого захочет и никакое наказание за это не предусмотрено) смогло бы просуществовать совсем недолго. Или все бы друг друга поубивали или ослабленное убийствами государство (племя) было бы захвачено соседями или же люди всё равно ввели бы ограничения, поняв, что без них - никак. С другой стороны, абсолютный запрет на убийства также был бы приговором обществу: пришли враги, а убивать их нельзя. Поэтому ВО ВСЕХ человеческих обществах существует правило о запрете на убийство вообще, но оговариваются исключения, в каких случаях убивать можно и нужно.

Я заметил: Князь Тьмы говоря на любую тему, чаще акцентирует внимание на сходстве, подразумевая, что различия не так существенны. Я же считаю различия весьма существенными. Как я уже писал, В ЛЮБОМ обществе убийство вообще запрещено, но в определённых случаях разрешено. Вавилон, древнегреческие государства, Рим, Средневековая Европа (и Азия и Америка), государства нового и новейшего времени, русские княжества, Золотая Орда, царская Россия, СССР, нацистская Германия, ГДР, ФРГ, США, ИГИЛ, Гвинея Бисау. И в этом сходство ВСЕХ стран. А вот главный вопрос: в каких именно случаях разрешалось и, даже, предписывалось убивать. Вот тут начинаются различия, которые гораздо важнее сходства.

Цитата:

---

Каина не беру в расчет, ибо это было до Закона Ноя, по которому должны жить все люди, кроме евреев.
Помимо этого. В Торе использовано 9 синонимов слова УБИТЬ.
А так как все стремились к тому к чему и ты. То есть создать идеал. То надо рассматривать все в разрезе нумерологии. Т.е. почему в том или ином случае стоит то или иное слово. В других религиях - другие расклады, основанные на многовековом опыте. Или же ты желаешь всех под одну гребенку? Такой опыт уже был и не один раз.
​Все, замолкаю.

---

Это уже за пределами обсуждения.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Я так думаю, что при подробном рассмотрении и Ваша мораль будет ближе к религиозной, чем к государственной. Могу, конечно и ошибаться

---

Ошибаетесь.

По закону смертная казнь за ряд преступлений. В нашей стране отменена совсем недавно.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

​Судя по этому ответу, Вы очень мало знаете об Индии. Да, в столице может быть, но в маленьких городах нет.

---

Сейчас мы говорим не о том, как есть, а о том, как должно быть. То, что в Индии (и других странах) творится много мерзостей, факт общеизвестный. Вопрос другой, как к этому относиться? Считать ли это нормой: "Ну, ничего не попишешь, у них так заведено"

См. Харедизация, как угроза существованию Израиля

Цитата:

---

Вам не кажется, что в Израиле существует двоевластие? Есть категории людей, живущих по своим законам, отличным от законов государства Израиль, есть целые районы, живущие по этим законам, и власть в этих районах своя. Так бывает, например, во время войны. Но в этом случае правительство делает всё возможное, чтобы вернуть себе контроль над этими районами. И если у него это не получается, то, рано или поздно, этому правительству приходит конец.

---

Вообще-то я сегодня мысленно писал большой постинг по теме, но набрать его уже нету сил. Надеюсь, завтра наберу
​

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Правильно тут кто-то сказал, что закон придумывают люди и потом с помощью силовых структур заставляют его исполнять.
Объединяет юридичесике законы и моральные то, что это правила техники безопасности, чтобы выжило племя. Только более усложненные.
​Есть примеры, когда духовные лидеры становились у руля страны. Например Махатма Ганди.

---

​Вот наша задача разобраться, какие законы разумны, а какие только мешают.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

По закону смертная казнь за ряд преступлений. В нашей стране отменена совсем недавно.

---

Мы говорим не только о смертной казни. Есть ещё война. Есть ещё оборона/самооборона от преступников.

Законы не появились на пустом месте, как и обычаи. Другое дело, что жизнь наша поменялась. Глобализация.

Разумеется, не на пустом. Но есть законы:

1. Которые были и остаются актуальными и нужными
2. Которые когда-то были таковыми, но устарели
3. Которые с самого начала не были разумными.

Отделить 1 от 2 и 3 - наша задача.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Мы говорим не только о смертной казни. Есть ещё война. Есть ещё оборона/самооборона от преступников.

---

​О самообороне от преступников. Пример. Женщина убила насильника маньяка ее посадили.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Разумеется, не на пустом. Но есть законы:

1. Которые были и остаются актуальными и нужными
2. Которые когда-то были таковыми, но устарели
3. Которые с самого начала не были разумными.



Отделить 1 от 2 и 3 - наша задача.

---

Так это же нужно чтобы законодатели качественно работали на своем месте. Анализировали и издавали новые законы согласно реалиям современности. А вот в США например, стране, которая гордится своей развитой свадебной системой (имеется ввиду вся законодательная), есть довольно странные и смешные законы. Когда-то они были актуальны, но жизнь изменилась. Никто их не отменил. Видно занимались чем-то другим, более выгодным.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

​О самообороне от преступников. Пример. Женщина убила насильника маньяка ее посадили.

---

И это неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Так это же нужно чтобы законодатели качественно работали на своем месте. Анализировали и издавали новые законы согласно реалиям современности.

---

Нужно. Не всегда так бывает. А бывает, законодатели сами люди непорядочные

Цитата:

---

А вот в США например, стране, которая гордится своей развитой свадебной системой (имеется ввиду вся законодательная), есть довольно странные и смешные законы. Когда-то они были актуальны, но жизнь изменилась. Никто их не отменил. Видно занимались чем-то другим, более выгодным.

---

​Где-то тема есть.

Чтобы все было правильно, нужно чтобы законами занимались личности высокодуховные. как ту не вспомнить про религию!

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Чтобы все было правильно, нужно чтобы законами занимались личности высокодуховные. как ту не вспомнить про религию!

---

Вот именно, когда законами занимаются религиозные мракобесы, жизнь становится невыносимой.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

​Вот наша задача разобраться, какие законы разумны, а какие только мешают.

---

Ну хорошо. Вы изменили законы. Вы умерли. Пришел другой и сказал:
- Эти законы плохие, а эти хорошие. И что дальше?
Получается, что ВЫ умерли спокойные и удовлетворенные.
​А после нас хоть потоп. Так получается?

Жизнь все расставит на свои места. Если закон плох и неудобен, люди будут стараться его обойти.
​

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Кто это, "мы"? Лично я не признаю никакого творца, а, стало быть, его законы.

---

По Вашему можно убивать, красть и лжесвидетельствовать?

А еще чревоугодничать. Про прелюбодеяние я думаю понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Кошечка

Ну хорошо. Вы изменили законы. Вы умерли. Пришел другой и сказал:
- Эти законы плохие, а эти хорошие. И что дальше?
Получается, что ВЫ умерли спокойные и удовлетворенные.
​А после нас хоть потоп. Так получается?

---

Если закон, принятый мной хорош, то он приживётся и менять его не придётся.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Жизнь все расставит на свои места. Если закон плох и неудобен, люди будут стараться его обойти.
​

---

Именно так. Или снова поменять.

Цитата:

---

Сообщение от bombay

По Вашему можно убивать, красть и лжесвидетельствовать?

---

Откуда такой вывод? Мы сравниваем законы религиозные и государственные? В каком государстве убивать, красть и лжесвидетельствовать разрешено законом? Разве что в Стране Лжецов из сказки Джани Родари? И ещё советский мультик был про королевство Лжи.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

А еще чревоугодничать. Про прелюбодеяние я думаю понятно.

---

А вот законов ограничивающих чревоугодие, кажется, нет ни в одной стране мира.

А вот законов ограничивающих чревоугодие, кажется, нет ни в одной стране мира.

А может и надо бы ввести. Все таки забота о здоровье. Вот например больничные. Вроде бы хорошо, но с другой стороны человек меньше заботиться о том, чтобы не болеть.

Это как? "Запрещено съедать больше, чем...", за нарушение - тюрьма.
А как проверить, кто и сколько съел? :qip_bv:

А это описано в книге Войновича "Москва 2042" . Там давали талоны на питание после сдачи фекалий. Даже лозунг придумали:"Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично". За нарушение нет питания.

В религии довольно хорошо отражена система постов. Не на ровном месте. Для здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

А это описано в книге Войновича "Москва 2042" . Там давали талоны на питание после сдачи фекалий. Даже лозунг придумали:"Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично". За нарушение нет питания.

---

Стоит внедрить? :)

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

В религии довольно хорошо отражена система постов. Не на ровном месте. Для здоровья.

---

​Вот-вот! В Средние века за нарушение постов наказывали. Хорошая идея?

Мои знакомые постятся, не будучи черезчур религиозными. Стали чувствовать себя лучше.

Дело личное. Я не стану.
И вот тут (как и в других случаях) светский закон выше. Нельзя обязать соблюдать пост. Нельзя наказать человека за то, что он не соблюдает пост.

Как и обещал, копирую постинги из темы "Реинкарнация" в которой разговор и начался

Цитата:

---

м это традиции и воспитание.

---

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Буддисты и йоги дают советы для всех. Максимально общо, чтобы большему количеству людей было понятно.

---

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Думаю, в жизни каждого человека есть моменты, когда он не совсем точно знает хорошо он поступил или плохо. Если брать по меркам общества, в котором он живет, вроде бы плохо. А если подняться выше и посмотреть с высоты птичьего полета, да ничего такого он и не совершил.
По этому поводу есть притча.
Рядом с селением жил монах. И вот однажды девушка из селения прибежала домой в слезах и сказала, что ее пытался изнасиловать монах. Она вырвалась и убежала. Отец девушки пошел на разборки. Монах пояснил свое поведение тем, что хотел чтобы душа другого монаха перевоплотилась и в матери выбрали эту девушку. Но пока она бегала и шумела, душа монаха воплотилась в будущего осла.

---

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Некогда было объяснять. она бы пока думала, размышляла время ушло. Хотя так и получилось.

---

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

А еще в тех местах, где обычно живут такие монахи, женщин не очень то спрашивают.

---

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Да, я эту притчу читал немножко в другой интерпретации

---

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Недалеко от селения жил монах и одна старушка каждый день приносила ему еду. Иногда она просила отнести еду свою внучку - молодую девушку. Один раз девушка прибежала вся в слезах а рассказала, что монах пытался её изнасиловать. Старушка ответила, что монах не мог этого сделать просто для своего удовольствия и раз он так сделал, то у него на то была причина. Также старушка велела внучке вернуться к монаху, извиниться и позволить ему сделать, что он хочет. Девушка пришла к монаху, извинилась и предложила себя, на что монах ответил, что уже поздно. Девушка удивилась, на поняв ответа. Тогда монах сказал, что раз она стала свидетелем этой ситуации, то он ей объяснит. И сказал, что умер один чванливый человек и он хотел дать ему ещё один шанс. Но когда девушка убежала, то увидел, что в долине стали активно спариваться ослы.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Шикарная притча! Думаю, насильникам понравится! Это же какие оправдательные речи в суде можно произносить!

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Сообщение от Маргарита

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Рядом с селением жил монах. И вот однажды девушка из селения прибежала домой в слезах и сказала, что ее пытался изнасиловать монах. Она вырвалась и убежала. Отец девушки пошел на разборки. Монах пояснил свое поведение тем, что хотел чтобы душа другого монаха перевоплотилась и в матери выбрали эту девушку. Но пока она бегала и шумела, душа монаха воплотилась в будущего осла.

Эта не совсем правильно написанная притча. Есть полный текст. И еще. Ты же не знаешь всех правил буддизма, индуизма. А наши суды не примут такое объяснение.
А теперь помолчим. Рассказ давай писать дальше.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

И что меняет:

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

а) наличие полного текста
​б) иные правила в буддизмне и индуизме?

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Да. Немного другие. Рамки разные. Предполагаю, что монахам можно. Пойми, что есть нирвана. Есть высшее просветление.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Это как в науке. Одни лаборанты, другие учителя, а есть те кто делает открытие.
В математике одни остаются продавцами. А другие доказывают теоремы и формулы, которые не мог доказать никто.
Так и в религиях, ибо религиозные течения созданы на философии

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Нет, уважаемый. Законы одни, для монахов, для президентов, для рабочих, для бомжей. Насильнику место в тюрьме.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

См., кстати

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Религия и педофилия




Ты склонен оправдать описанные случаи? А, вдруг, у них просветление было?

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Давай разделим мух от котлет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Педофилия осуждается всеми тремя религиями. Вспомним Содом и Гомору.
А дальше идет человеческий фактор. Не даром в христианстве 5000 конфессий. В иудаизме тоже много разветвлений. Бывает даже на уровне кашрута.
​Та что перед всеми законами человек виновен.

---

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Ох, сколько я пропустила!

---

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

По поводу закона. В тех местах, где живут такие монахи, юриспруденция отсутствует. Там свои законы от народа. И к монахам особое отношение.
Ленин жив....Эту фразу скорее надо воспринимать как то, что учение Ленина, его религия была и будет. Как мы видим, так оно и есть. Толпы атеистически настроенных фанатиков собираются на площадях под красными знаменами, повторяя фразы, усвоенные от самого Ленина.
Реинкарнация, это не просто тело переодел, как платье. Личность формируется заново. Ее формирует общество, в котором ребенок родился. Переходит только карма, то есть запись плохих и хороших поступков. Если вел себя хорошо в этой жизни, карма качественно улучшится.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

С тобою я согласен. И на востоке правила такие же. НО...

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

В Украине и в России бить ребенка можно, даже нужно иногда. Да и рукоприкладство в разговоре норма. И это лежит в вековой традиции земли той.
А здесь примени рукоприкладство. Сразу окажешься на скамье подсудимых.
Сначала изучи индуизм и буддизм, хотя бы основы. А потом, пожалуйста - говори.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

С тобою я согласен. А дальше пойдут разъяснения, инструкции, комментарии.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Переносный смысл. Мы уже говорили об этом. ВСЕ понимают, что смысл переносный, что это только фигура речи.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, я-то атеист. Мне можно.



Не я.



Если бы это был рассказ из жизни экзотических народов, я бы пожал плечами: ну, бывает и такое. Но это же притча, которая должна учить уму-разуму. И чему хорошему она научит?



См. выше.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

[/FONT][/COLOR]


Ни один, даже самый невежественный фанатик, не воспринимает эту фразу в буквальном смысле.
Кстати... Идея для рассказа!


Так в том-то и дело. Если личность другая, так это уже не я.



​Тоже НЕЛЬЗЯ!

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Э, нет! Сексуальное насилие следует осудить однозначно. Уважительной причины для него нет и быть не может.

---

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Это притча - кого судить? В любой ситуации можно найти зерно, которое помогает стать совершенней и моменты, которые тянут вниз.

---

Цитата:

---

Сообщение от bombay

Тут мудрость заповедей и притчи. Главная идея притчи - кто что выводит на первый план в этой ситуации, это как тест.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Осудить то можно, но это твои рамки приличия.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Есть народы где мужчины женятся на тех женщинах, у которых было очень много сексуальных партнеров.
И если ты еще о притче, то это притча для индуизма и буддизма где по умолчанию понятно, что монах объяснил девушке причину. Другое дело, что она отказала ему. На этом мы поставим точку.
Или тебе нужно расписать все?
Если нужно тебе все разжевать, то объясни мне почему в Израиле не бьют детей. Хотя
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
(Прит.23:13).
ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
(Прит.23:14)
В устах разумного находится мудрость, но на теле глупого - розга.
(Прит.10:13)
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Прит.13:25)
Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.
(Прит.22:15)
Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.
(Прит.29:15)

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Приличия тут ни при чём. Одно дело, показать всем свои гениталии, другое - кого-то изнасиловать.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вот для того и союз создавался, чтобы отделить предписания и запреты обоснованные здравым смыслом от обоснованных традицией.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Если общество негуманно, если оно оправдывает насилие, тем хуже для общества. Значит, такое общество должно быть уничтожено (разумеется, речь идёт не о физическом уничтожении его членов, а об уничтожении порядков).

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Если религия оправдывает насилие, значит, это плохая религия (с моей точки зрения хороших и не бывает)

---

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

Пум , если словеса не доходят до понимания ребенка , его пытаются вразумить физически , то есть ремнем по мягкому месту , авось поумнеет , так было , есть и будет . Не пытайся искать , что то новое в иллюзорном обществе.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Нельзя. Об этом закон говорит однозначно.

---

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

​Закон не знает , что творится в каждой семье , однозначно)

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Но это не значит, что его можно нарушать.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Я специально просмотрел секс в религиях. Все они осуждают насилие. Ты притчу понял так. Хорошо. Я специально тебе разжевываю.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

А теперь посмотрим не много с другой стороны.
А было ли насилие?
Вот текст. И помни, что это притча, которую нужно объяснить по индуизму и буддизму.
Недалеко от селения жил монах и одна старушка каждый день приносила ему еду. Иногда она просила отнести еду свою внучку - молодую девушку. Один раз девушка прибежала вся в слезах а рассказала, что монах пытался её изнасиловать. Старушка ответила, что монах не мог этого сделать просто для своего удовольствия и раз он так сделал, то у него на то была причина. Также старушка велела внучке вернуться к монаху, извиниться и позволить ему сделать, что он хочет. Девушка пришла к монаху, извинилась и предложила себя, на что монах ответил, что уже поздно. Девушка удивилась, не поняв ответа. Тогда монах сказал, что раз она стала свидетелем этой ситуации, то он ей объяснит. И сказал, что умер один чванливый человек и он хотел дать ему ещё один шанс. Но когда девушка убежала, то увидел, что в долине стали активно спариваться ослы.
Девушка сказала, что монах пытался. Это ее слова. Какие действия он предпринимал, мы можем лишь предполагать.
А вот теперь дальше.
Старушка объяснила девушке все. Ведь не для удовольствия своего монах желал овладеть девушкой. И тогда, поняв все, девушка пришла, чтобы провести обряд.
Другой вопрос. Имел ли право монах жизнь девушки круто менять ради спасения души другого человека? Но это уже другая тема. Для этого необходимо изучить индуизм.

Помимо этого, мы не знаем какие точно правила установили первые люди.
Создавая это сообщество, которое мы здесь представляем, мы установили определенные правила, которые для некоторых может быть дикостью. Также как есть сообщества где и педофилия норма. И они спокойно могут это объяснить, что это было еще в первобытно-общинном строе. Во времена Римской империи девушка 18 лет считалась старой девой.
​Так что все не так просто.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Давай отдельно поговорим о пользе порки.

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

А если честно. То какой закон нарушать мы не должны в Израиле? Закон Торы или светский?

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А вот сейчас я создам тему о верховенстве. Что выше, закон религии или закон страны?

---

Цитата:

---

Сообщение от Князь Тьмы

Создав такую тему, ты придешь к ответу, что законы одни и те же. В Новом Завете записано, что государство и власть от Творца. И еврейское государство создано Творцом когда евреев Моисей привел сюда.

---

Цитата:

---

Сообщение от Маргарита

Бить детей не всегда получится. У меня, например, сын каратэ занимался с детства. Толку его бить!

---

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

Наказывать надо за дело и за поступки , а самое главное , чтобы принималось и понималось .

---

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

​А как это сделать можно решить совместно.

---

[/LEFT][/QUOTE]

Так вот к чему это я...

Была у нас такая Ирина Зарницина. Однажды она на написала эссе и разместеила его в созданной специально теме:
Блаженны нищие духом...

А вот мой ответ. Размещаю целиком.

Вот вторая причина, по которой я атеист. Во 1-х, я просто не верю в существование некоего высшего существа, управляющего миром. Ну, а во 2-х, я не согласен быть рабом. "Ну, так Божьим же!" - возразят мне. А велика ли разница, чьим? Да, конечно, каково рабу зависит от господина. Наверное, царскому рабу во дворце живётся полегче, чем бедняге, которого заставляют от зари до зари работать на плантациях. Но суть от этого не меняется. Раб всё равно раб. В случае с рабом божьим, правда, есть существенное отличие: раб не видит своего господина, не получает указаний непосредственно из его уст, и, если господина ослушается, не получит немедленный удар кнутом. И в этом плане божьему рабу живётся, конечно, куда лучше, чем негру на плантации. Но психология та же: я - червь, я - муравей, я - ничто, господин великий и мудрый, он знает всё, а моё дело ему подчиняться. В этом плане участь раба божьего, пожалуй, ещё печальнее, ведь он находится в рабстве добровольно.
Когда в 12 лет я читал роман А. Толстого "Пётр I" меня поразил момент, когда один из героев читает молитву, в которой всячески унижает и оскорбляет самого себя. Да, согласен, заносчивость и гордыня - это плохо. Да, не всегда слово "человек" звучит гордо (но должно звучать!). Но самоуничижение (а с ним и оскорбление всего человеческого рода) вызывает брезгливость.
Кто-то скажет, что такие вот скромники, они зато добрые и безобидные. Живут в страхе Божьем, значит, плохого не сделают. Это не так. Подавляющее большинство злодеяний совершается именно таким вот рабами, божьими ли или чьими-то ещё. Яркие злодеи, злодеи-личности – большая редкость чаще встречаются в сказках. На одного такого приходятся тысячи нищих духом злодейчиков, которые совершают свои злодеяния не потому что эти люди злы по природе своей, а потому что им приказали. А они люди маленькие, исполнительные. Начальство всяко лучше знает, как надо себя вести. Приказало бы по-другому, по-другому бы и поступили. Фашизм – религия нищих духом. Делай то, что сказал фюрер и не рассуждай! Именно нищие духом убивали, жгли, отправляли людей в газовые камеры.

«Не надо думать! Снами тот, кто всё за нас решит.»
В.С. Высоцкий

Да, конечно, среди фашистов были и садисты, которым доставляло удовольствие мучить своих жертв, но, в большинстве, это были просто послушные служаки. Приказали сжечь деревню, вместе со всеми жителями – не рассуждай, сжигай! Если бы приказали, наоборот, устроить на всю деревню пир и отремонтировать прохудившиеся крыши, можете не сомневаться, всё было бы выполнено с не меньшим рвением. Ну, а раз приказали всех убивать – так, значит, и надо. Они-то при чём? Они люди маленькие.
Кто-то, читая эти строки, возмутится: как я посмел сравнить светлых и святых людей с исчадиями ада, фашистами: разве Всевышний призывает убивать и мучить? А что, мало страшных и кровавых дел свершалось именем бога? Вспомните инквизицию, крестовые походы! Вспомните исламских фанатиков, взрывающих школы, кафе, автобусы, дома (и мечети, кстати, тоже), расстреливающих мирных граждан на улицах! Что? Они не так поняли? На самом деле в священных книгах говорится о другом? Допустим. Но, ведь, бог редко лично диктует людям свою волю. Обычно, он доносит её через посредников: попов, мулл, раввинов, лам и т.д. А подвергать сомнению слова своих духовных наставников не положено. Он священник, значит, сам Бог его на эту должность поставил. Делай и не рассуждай! То есть, Человек, который гордо звучит, наверное, усомнился бы. Но блаженный и нищий духом – никогда.
В прочем, сами священные книги полны кровавых «подвигов», совершённых «положительными» героями во имя Всевышнего. Не верите? Почитайте ту же «Библию»! Не адаптированное и приглаженное толкование, а первоисточник.
Да, вспомним, хотя бы, историю Авраама и Исаака! Приказал боженька папочке зарезать своего сыночка, тот и возразить не пытался. Взял под козырёк и повёл свою кровинушку на гору, резать. Что? Бог Авраама остановил в последний момент? Но что это меняет в разрезе нашей дискуссии? Богу нужны нищие духом, готовые по первому приказу совершить всё, что угодно и такие есть у него.
Или вот один из десятков эпизодов. Не искал долго. Ткнул в библию почти наугад. «Иисус Навин. Глава 8»

21 Иисус и весь Израиль, увидев, что сидевшие в засаде взяли город, и дым от города восходил к небу, возвратились и стали поражать жителей Гая;
22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
27 только скот и добычу города сего сыны Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое Господь сказал Иисусу.

Вот так, «по слову Господа» уничтожили мирный город, с женщинами, стариками, младенцами. А их имущество разделили. А как же заповеди?
«Не убий.»
«Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.»

Ну, так боже разрешил! И даже приказал! Значит, можно!
Вот, господа верующие, ответьте сами себе, как бы вы поступили, если бы Бог лично приказал вам, например, взять вон того ребёнка и размозжить ему череп?


Да, пожалуй, нищие духом таки блаженны. Им проще живётся. Всё, что от них требуется, это точно и вовремя выполнить приказ. Им не надо задумываться, правильно ли они поступили, им не приходится мучиться и грызть себя. Совесть – удел людей духовно богатых. Муравьям совесть не свойственна.
Часто приходится слышать, что религия уберегает людей от отвратительных поступков: Господь накажет.

«Если Бога нет, значит, всё позволено»
Достоевский

Ну, и чего стоит «доброта» из страха наказания? И какая же это, к чертям, доброта?

Ну, вот я в бога не верю. Почему же я не ворую, не убиваю, не насилую? Ведь всё разрешено! И никакой господь не накажет. Закон накажет? Ну, это если поймают. В отличие от бога, закон не всевидящ. Да и не все мерзости наказуемы по закону. Так почему я их не совершаю? А потому, что не хочу. Потому что я люблю и жалею людей. Я не хочу, чтобы кому-то было больно, чтобы кто-то плакал. Вот и всё. И я не стану разбивать голову ребёнка, ни при каких обстоятельствах. Ни по своей воле ни по чьему-то приказу ибо нет у меня господина и не будет. Ни бог ни царь ни фюрер ни президент, никого нет надо мной. Если все эти Елчанинов, Красавин, Смирнов и Сирин считают себя муравьями – их право. А я выше их, потому что я – ЧЕЛОВЕК.

После этого мы с Ириной поссорились и она даже ушла с форума.
А мои уважаемые оппоненты, уверен, с Ириной согласятся. Это и страшно.

"Мудрая" притча, приведённая Маргаритой в теме про реинкарнацию, на самом деле ужасна. Суть: "Не рассуждай! Делай так, как тебе сказали! Тот, кто тебе приказывает, мудрее тебя и он не обязан тебе ничего разъяснять"

Вот это и есть рабская психология, отвратительная и опасная для Человечества. Девушка - молодец, что отказалась. Только ей надо было врезать монаху ногой по яйцам. Чтоб навсегда отпала охота отдавать подобные распоряжения.

А, ведь, в иудаизме-христианстве и исламе есть история близкая по смыслу. Помните, как бог (добрый и всемилостивый) приказал Аврааму, чтобы тот принёс в жертву сыночка своего Исаака? И тот отдал под козырёк и повёл кровинушку свою на забой. Боженька, правда (ну, он же добрый!), послал ангела остановить Авраама в последний момент. Но суть ясна: "Делай, что тебе сказали и не рассуждай!"

Вот этим верующий человек и страшен. Как бы он не был сам по себе добр, гуманен, он совершит любое преступление, любую гнусность, если ему прикажут. И любой из Вас, мои уважаемые оппоненты, тоже.
А я, атеист проклятый - нет. Потому что нет такого человека или бога, которого я бы беспрекословно слушался.

Вот Князь Тьмы писал, что атеист тоже во что-то верит. Правильно. Но вера вере рознь. Есть вера, а есть Вера. См. тему "Аксиома и догма" Я верю своему врачу. Верю, что он желает мне добра. Верю, что лекарство, которое он мне выписывает, должно помочь. Но если он скажет мне поесть толчёного стекла или печень соседа, то я поищу другого доктора. Слепой, безусловной веры у меня нет НИ К КОМУ.


Кстати, вот вы считаете, что если человек поступает так, как ему сказали священнослужители, то он прав. Тогда правы исламские террористы. А что вы от них хотите? Им так сказали их духовные лидеры.

Да, вчера привёл ссылку на статью про харедизацию, но забыл кое-что добавить.

Да, Маргарита права, в Индиии (и не только там) обычаи часто сильнее закона. Ну, так с этим надо бороться Государство должно доказать, что оно - едиственная власть. Иначе - грош цена этому государству. Давить! Жёстко, даже кроваво. Сожгли вдову? Ввести в селение роту, отловить всех, кто участвовал в злодеянии и повесить у всего селения на глазах! Начнутся протесты? Разгонять! Стрелять резиновыми пулями, а не поможет - на поражение. Искоренить! Это я вам, как демократ говорю.

​

Спорят с викингом раввин,
Спор заведомо бесплоден:
- Бог - один. И он не Один.
- Один - Бог. И не один...

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

​

Спорят с викингом раввин,
Спор заведомо бесплоден:
- Бог - один. И он не Один.
- Один - Бог. И не один...

---

Не стой стороны заходишь. В таком стиле спорят христиане. Раввины выясняют все сначала, а потом объясняют

Стих не мой.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Да, вчера привёл ссылку на статью про харедизацию, но забыл кое-что добавить.

Да, Маргарита права, в Индиии (и не только там) обычаи часто сильнее закона. Ну, так с этим надо бороться Государство должно доказать, что оно - едиственная власть. Иначе - грош цена этому государству. Давить! Жёстко, даже кроваво. Сожгли вдову? Ввести в селение роту, отловить всех, кто участвовал в злодеянии и повесить у всего селения на глазах! Начнутся протесты? Разгонять! Стрелять резиновыми пулями, а не поможет - на поражение. Искоренить! Это я вам, как демократ говорю.

---

Это уже было. Это уже есть. Ты снова желаешь революцию, войну? Тогда ты не лучше тех кто раньше был.