Вид для печати
Слава Б-гу я не могу "похвастаться" тем,что меня государство содержало.
Спустя две недели в стране,пропустив учёбу в ульпане,я пошла работать...Что и делаю до сих пор.
Начала всё с "чистого листа"...с нуля...
Перед отъездом думала очень хорошо...и говорила себе,что "в позы" становиться не буду....Буду делать всё,что потребуется.
Я готова была НА ПЕРВОЕ ВРЕМЯ "наступить на горло собственной песне"....Но я не была готова к тому,что это будет НАВСЕГДА.:?
Почитав несколько дней эту тему, я склонился к тому, что тоже вставлю свой взгляд со стороны.
Профессию художник, все же можно скорее отнести к хобби, если это не просто талант, а гениальное хобби. Ну всякая гениальность рано или поздно себя проявляет. Также и массажист, конкуренция штука такая - завоевывать нужно.
Художник-декоратор? Это в театрах применяется? Почему Вы не попробовали себя предложить, доказать, показать на что способны? Не показали свои способности, значит упустили шанс, или закопали талант. Понимаю, что трудно, что нужно выживать. Моя мама, когда ехала сюда, никаких илюзий не питала, она сознательно сделала этот шаг ради своих детей. Я никогда не слышал, чтобы она злилась, что кто-то с меньшим образованием ею командует, поэтому она сама себе находила работу , работала и работает там, где нет командиров, а есть просто взаимная договореность на выполнение работы и плату за нее.
Представим себе некоего лектора, который рассказывает о судьбах людей, выживших в концлагере.
Этот стал профессором. Тот тоже неплохо живёт. И вывод: "Вот! Кто хотел - тот выжил! так что нечего на концлагеря бочки катить!"
Я, конечно, утрирую, но в государстве человек должен не выживать, а жить, причём, достойно. И все примеры чьей-то удачной абсорбции ничего не стоят. Человек САМ выбился. Честь ему и хвала. А государству - стыд и позор. Оно-то тут ни при чём.
Пумяух, согласен, что так. Но ведь государство это люди. Те, кто у власти пробились, выбились, заслужили. Называй, как хочешь. Но молодое государство не в состоянии накормить всех страждующих, не из чего, хотя оно успешно это делает, чтобы не умерли от голода. Единственно правильный ответ: на кой ляд сюда перлись, те кто понимал, что они не смогут находиться на плаву, не делая никаких телодвижений. Что в Америке легче художнику, или в России? Себя всегда доказывать нужно, ну а пословицу, что бедного художника может обидеть каждый, думаю, что знаете.
Ну в данной теме могу высказаться так: к сожалению НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Если исходить из этих предпосылок, то бороться за своё место под солнцем будет гораздо проще.
Ну не нужны Израилю преподователи русского языка и литературы в том колличестве в котором они сюда приехали.
Не нужны совсем преподаватели истории КПСС.
Поэтому человек, имеющий на руках такую специальность должен явно осознавать , что ему грозит переквалификация.
А насчет матерей-одиночек с детьми на руках сделавших карьеру могу рассказать.
В израильском хай-теке я работаю уже лет эдак 12-13. В одной из фирм со мной работала женщина лет этак 45, приехавшая сюда с 2 детьми и с дипломом филолога ( русский язык и литература). Муж ее бросил через 3 месяца после приезда - вернулся назад в Россию. Но она тем не менее нашла силы и деньги взять курсы , закончить их и устроиться на работу в том самом пресловутом 2001-ом году , когда людей увольняли пачками. И была она очень хорошим QА-инженером. И случай ее не единичен. В любой фирме в QА а иногда и в программинге можно найдти мужчин и женщин , которые нашли в себе силы и сделали этот шаг.
Это как в притче про 2-ух лягушат в сметане: один утонул, а другой бултыхал лапками взбил масло и убёг :-).
Поэтому вместо того, что бы рыдать и кричать как все плохо можно зажать своё "я" в кулачек, пойдти на курсы - только на нормальные а не на те, что в русских газетах рекламируют, забыть на год о пьянках и гулянках и найдти это своё место под солнцем.
ПыСы прошу прощения , если кого ненароком обидел...
Вот читаю и диву даюсь, да с какой радости государство должно со всеми нянькаться? Приехали, вам дали какую-то сумму на первое время, да маленькую, но дало! Хреновую квартирку, но предложило (некоторым), дальше пробивайтесь сами! Взрослые же люди! Так нет же! Сплошное нытье!
У нас тоже в России много сейчас иммигрантов, дают им помощь на приобретение жилья, только получить ее большая проблема. Но что-то не вижу я, чтобы они так же, как вы ныли и обижались на государство. Интересно, почему такая разница?
Наверное, потому что знают , что им никто не должен.Цитата:
Сообщение от Зефир*
Полностью согласенЦитата:
Сообщение от Falex
А Израиль кому и что должен? Ну, хоть убейте, не понимаю! Приехали-то САМИ! Взрослые люди, с руками, ногами, мозгами!
Все верно , я такого же мнения. Я могу еще понять людей действительно больных ,Цитата:
Сообщение от Зефир*
пожилых , матерей с маленькими детьми без мужей , но когда здоровые мужики кричат , что государство виновато в их горестях ... , а здесь очень любят плакать.
И Израиль никому не должен на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от Зефир*
Израиль выполнил все , что обещал: корзина абсорбции, бесплатные курсы иврита и еще одни бесплатные курсы по переквалификации или по повышению квалификации. Работой никого обеспечивбать не обещали. Все зависит от подхода. Моя мама приехала сюда , когда ей было за 50. Изначально решила, что по своей специальности (химик-органик) работать не будет и спокойненько после курсов изучения языка взялась сидеть с двумя , а потом и с тремя детьми.
И сидела, пока мои не появились :-) И никогда я от нее не слышал ни жалоб не ругани. Что все плохо и ей кто-то должен.
Да как-то в Нацерет-Иллите не нашлось театров .Цитата:
Сообщение от пятачок
Никаких "шансов" я не упустила....их просто не было.
Надо было просто ВЫЖИВАТЬ...без развода...без льгот...без прав...без пособия...и без какой-либо поддержки (как моральной,так и материальной)....я никогда ни секунды не думала,что мне кто-то или что-то должен.
Абсолютно всё добилась сама ...своими руками и головой.
ни к кому не имела претензий и никгда не думала садиться кому-нибудь на шею,а тем более "мухлевать" с государством и выдумывать мнимые болезни.
Я просто делюсь своей болью...своим ощущением....Я была готова на ВСЁ....но я не была готова полностью ВСЁ перечеркнуть....но пришлось...
А на эти деньги....за сидение с детьми...она могла САМА оплачивать квартиру,еду,ком. услуги ,транспорт,лекарства и ещё иногда одеваться-обуваться....?Цитата:
Сообщение от Beginer
Без чье-либо помощи...?
Я думаю, что она жила со взрослыми детьми.Цитата:
Сообщение от Эльди
Эльди, перед Вами можно снять шляпу. Я просто написал, что художник, это не специальность, это -называйте, как хотите, но чтобы это хобби тебя кормило, нужно огромное признание.
Да я уже давно многое "похоронила" в себе...Цитата:
Сообщение от пятачок
Просто "поминки" справляю с вашей помощью...:sad:
Зря. Я наоборот хотел Вас разозлить, чтобы Вы свой талант достали из сундука, пока не закопали совсем.Начать никогда не поздно.Цитата:
Сообщение от Эльди
С 91-95 - да, могла. Ей платили порядка 3500 и в тот момент этих денег вполне хватало.Цитата:
Сообщение от Эльди
Я нисколько не умаляю твоих заслуг , Эльди, ты - молодец. Помогать я начал маме гораздо позже.
Правильно! Проводник в поезде ничего не должен пассажиром. Везёт поезд - скажи спасибо! Сам садился! Грязно? Убери! Спина не сломается! Простыночки м мокрые - суши сам! Ишь, барин какой! Мыло нет в туалете? Своё носить надо!
Вот за счёт таких взгалядов "никто никому ничего не должен" бессовестные и жируют.
"Разозлить"?Цитата:
Сообщение от пятачок
Ох! боюсь,что тема совсем сейчас уйдёт "не в ту степь"...
Очень не хочется превращать её в тему "Как разозлить Эльди?";-)
Мой муж тоже пытается меня "разозлить"..."разбудить"...
Что-то во мне сломалось...:(
Не хочу сейчас это обсуждать....сорри.
Не хотите, не будем(с);) . Всему нужна передышка,время подумать.:smile:Цитата:
Сообщение от Эльди
При чем тут поезд? Проводнику за это платят зарплату и он должен выполнять КОНКРЕТНУЮ работу, согласно должностной инструкции. Пример некорректен.
Убери свою подпись - она меня нервирует...(Пятачок)
В поезде есть перечень определенных услуг , за которые ты платишь покупая билет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Почему ты не возмущаешься , что тебе не делают бесплатный минет в поезде 3 раза в день ??
Убери, если сможешь.Мне фиолетово.Цитата:
Сообщение от Kisulya
Я не могу убрать у тебя - убери ты
Пум
Я ценю иносказательную и образную форму выражения своих мыслей, но все-таки, какие конкретно свои обязанности по отношению к олимам государство не выполняет? Ты хочешь трудоустройство для всех на государственных предприятиях? Госэкономику? Горно-обогатительный комбинат в Тель-Авиве? С документацией на русском языке... На 500 тыс. рабочих мест?
Хочешь государственное жилье на всех? 250 тыс. амидаровских квартир в центре страны?
Бессрочное пособие по безработице в 10.000 шек.?
Нет такого "должны что-нибудь сделать"! Чтобы кому-то что-то дать через бюджет, надо это что-то у кого-то забрать!
Я знаю только один пример государственного обмана олимов в 1990 году. Всем врачам фактически пообещали легкое получение ришаёна. А потом спохватились и ужесточили насколько возможно. А люди-то уже все бросили и приехали. И только 50% прошли этот фильтр. Но это - врачи. А учителям, инженерам, шахтерам никто вообще ничего не обещал.
А как этот пример соотносится с проблемами жижни в Израиле ?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я абсолютно серьёзно считаю, что государство не может обеспечить работой ВСЕХ желающих и ИМЕННО той работой , которую они хотят. Даже госсектор не может быть убыточным , не говоря уже о частном секторе.
Государство должно:
1) Защищать своих граждан , что оно худо-бедно делает.
2) Обеспечить здравоохранение - более-менее обеспечнно.
3) Обеспечить школьное образование - сделанно , не будем пока говорить о качестве оного.
4) Давать более-менее достойную старость.
Вот за это и платятся налоги. Может еще какие пункты я пропустил - я не экономист.
А насчет "бессовестные жируют" - о ком речь ?
Если о госслужащих и нечистоплотных политиках и бизнесменах , то их вот пачками судят в последнее время.
А если о тех , кто честным путем добился всего - то прежде чем чего-то добиться - он пахал , как лошадь , брал кредиты и рисковал всем, чем мог.
Новый закон, принятый в первом чтении, предусматривает депортацию из Израиля тысяч детей репатриантов, которые по разным причинам не имеют гражданства или статуса постоянного жителя.
По данным МВД, в стране проживают более шести с половиной тысяч несовершеннолетних репатриантов, подпадающих под действие нового закона.
Помимо несовершеннолетних в стране проживают несколько тысяч олим, старше 18 лет, которые прибыли в Израиль, будучи детьми.
В основном законопроект относится к двум группам населения. Первая – дети, один из родителей которых получил право на репатриацию как внук или внучка еврея, в соответствии с "Законом о возвращении". В таком случае ребенок, считающийся четвертым поколением, не имеет права на получение гражданства.
Другой довольно распространенный случай: ребенок, чей родитель-нееврей вступил в повторный брак с евреем и таким образом получил право на репатриацию в составе новой семьи.
Несовершеннолетние репатрианты, не имеющие гражданства, не могут быть депортированы, однако, если будет принят новый закон, как только им исполнится 18 лет, власти смогут выслать их в страну исхода.
Этот закон не будет принят. В Израиле много маразма, но этот точно не пройдет, иначе какая это страна? Воздержусь от своих слов. Хотя утрясли то, что эти дети, отслужив в армии Израиля, имеют потом право на получение статуса гражданина этой страны.
Пятак,будем подождать.У моей подруги сын 4-го поколения.Она матается сейчас,бумаги собирает,в Киев ездила .Вообщем ,невесело.Дай то бог,чтобы этот закон не приняли,а то.......
Пятак,будем подождать.У моей подруги сын 4-го поколения.Она матается сейчас,бумаги собирает,в Киев ездила .Вообщем ,невесело.Дай то бог,чтобы этот закон не приняли,а то.......
Народ, ну странные вы ей Богу…везде хорошо, где нас нет – да, у вас, как я четко поняла после общения тут, куча идиотских перекосов, когда по сути дармоеды живут, и не плохо, на деньги тех, кто вкалывает из последних сил, часто вовсе без всякого удовлетворения от работы, а чтобы выжить самим хоть как-то…
Но уж поверьте, у нас единицы могут достойно жить, например, на пенсию… да и существовать та не всегда возможно… это к вопросу о том, что в 72 года человек должен сидеть на заслуженном отдыхе.. часто и не хочет от там, на этом отдыхе, сидеть, и вовсе не из материальных соображений – поди попробуй у нас, где я работаю, с действительно очень приличной пенсией от крупнейшей корпорации, кого-нидь выпри на пенсию – никто не хочет… а если и выпирают – то долго не живут без работы, так та.. ибо скучна...
вы с чем сравниваете та? С Европой/Америкой? – ну да, там только в путь… Че не жить та припеваючи, откровенно нагнув половину мира?
но у них, уж поверьте, другие проблемы, не известно еще, что хуже – когда за кусок хлеба надо бороться или когда здоровый жизнеспособных генофонд твоей страны только негры да арабы)))
Ох уракнетттси им лет через 30-50, ох уракнеттси)))
А так, если что - Бога не гневите, в России вы точно не выживите после Израильской халявы))) хотя у нас и весело и клево… и лучше с каждым годом… ну и разумеется не сравнимо лучше как с возможностью получить приличное образование (но тут с каждым годом все ближе и ближе к общемировым стандартом – каждому/свое, родился в говне/там и помрешь, к сожалению есть такая тенденция), так и с работой по специальности, с работой в удовольствие..
только заслужить право работать по специальности да в удовольствие – ох как не просто, совковой халявы в этом вопросе не осталось)))
Крупа, а где ты нашла в Израиле халяву? Ты здесь была? Или тебе из Москвы видно?
Крупа, а где ты нашла в Израиле халяву? Ты здесь была? Или тебе из Москвы видно?
Крупа, а где ты видела халяву в Израиле? Ты здесь была? Или тебе из Москвы видно?
Я с тобой полностью согласен , люди здесь слишком быстро забыли в чем они жили там. Если кто хорошо жил там и теперь плачет, то зачем уехал ? непонятно.Цитата:
Сообщение от Krupa
Моя знакомая уехала с сыном назад. Ее удочерил отчим, а сын оказывается не имел право на даркон. Еле какую-то ему выдали бумажку, ему лет 10-11 было. Почему-то она не захотела, чтобы у него был выбор, она его лишила. Если бы он здесь отслужил позже, у него бы был выбор. Но назад дороги нет. Она его увезла, теперь ему в"ехать сложнее. Привезла она его сюда в 2 года, не хватило терпения, подождать ещё лет шесть. У нее был статус матери-одиночки. Не бедствовала , несколько курсов окончила, но бизнесс отправилась строить там. Ее право, только ребенок лишен выбора.Цитата:
Сообщение от *Шалунья*
Фрол, я уехал по ошибке - скажу честно..и скажу честно, что люди там ко мне лучше относились и неевреи..чем наши родные - здесь..
так возвращайся, Борь, в чем проблема та)))
да, у нас во многом сложнее – но зато и больше возможностей жить ДОСТОЙНО и чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не выживать, заткнув в попу все – и гордость, и профессию, и что угодно…
народ, если что - я это вовсе не в обиду – даже в мыслях нет, я глубоко уважаю всех тех из вас, кто выживает, как может – уж поверьте…
но если ничего не держит, по сути, на Родине исторической – не лучше ли вернуться на Родину физическую, я так думаю…конечно, когда есть куда возвращаться…
А вот то, что всем тут рады и Россия – это не ваш 4 миллионный муравейник, в котором вы, как выяснилось, ешшо и 2-3 сорт – это точно)))
У нас все равны, уж по крови точно, да и жить с каждым годом все приятнее да лучше – ну на мой взгляд, лучше иметь »домик в деревне», жить и работать на своей земле – а это уж гарантирую, 400-500 км от Москвы – и просто бери какой хошь, какой глянеттси - чем по бесплатным столовкам да барахолкам шляться….. ну это и достойнее и интереснее…. Да и чем черт не шутит – при энергии и удачном стечении обстоятельств и с 0 можно раскутиться, было бы желание…
А легко – так НИГДЕ не бывает… Москва уж точно гадюшник почище вашего, ну факт, вот Коральчик соврать не даст…
»…легко только злыдни живут , у них и вовсе заботы никакой нет (с) ))))
в точку!