Кроме сочувствия к автору коллажа и разместившему юзеру по поводу явного несоответствия образу ничего бы не вызвало.Цитата:
Сообщение от Маркиза
Флуд, короче.
Вид для печати
Кроме сочувствия к автору коллажа и разместившему юзеру по поводу явного несоответствия образу ничего бы не вызвало.Цитата:
Сообщение от Маркиза
Флуд, короче.
Вот аналогичные чувства вызывают и те, кто размещают коллажи с Президентами других стран.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Потом задаёте вопрос-"почему плохо относятся?"-вот потому так и относятся .
Вашему посту место тутЦитата:
Сообщение от Маркиза
http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=10335
Егор, а ведь эту тему уже не вы открывали?Цитата:
Сообщение от Egor2008
Давайте вы мне не будете указывать что мне делать? (ну чтобы потом без обид) Ладно?
Кстати, для особо скурпулёзных-тема то как раз об отношении к Америке и соответственно взаимности( не вы ли затронули эту тематику?)
Однако как вам не нравятся ответы, которые не входят в линую вашей шапкозакидательской манеры поведения. Как то на ответ по существу вас уже не хватает.В российской прессе небыло инструкций на этот случай?
Скажу проще.
Вот вы в Вашей теме рассуждаете об "информационной войне против России" но лично вы ведёте сами того не замечая своим собственным примером демонстрируете
"информацинную войну против США и сотоварищи". При этом вы не гнушаетесь самыми примитивными методами и самыми скандальными сплетнями.
Скажите, вы действительно наивно думате, что отношения с Россией, кавказский конфликт-это то, что занимает американцев и первые полосы их прессы?
У них полно своих проблем и интересов и положение дел в Грузии-Осетии их беспокоит немногим более, чем в Зимбабве.
Скажите, вы действительно считаете , что люди и страны, так или иначе осуждающие политику России делают это исключительно в угоду правительству США? Возможно у них есть свои взгляды? Не допускаете ли вы возможности, что кроме российских средств информации у людей есть и другие, которые доносят не только факты, освещаемые российской прессой? Не допускаете ли вы, что иногда сторонний наблюдатель может быть более обьективным(хотябы потому, что он непредвзят).
К чему я это спрашиваю...
Возможно вы оглянетесь . На себя. Нельзя только обвинять и судить других. Ведь если на секунду остановиться и посмотреть на себя, то окажется, что сами ничуть не лучше и все грехи тоже висят над душой.
Вот не понятно, какое отношения противоречия между странами имеют личное отношеник Америке? По-моему смешивать это по-меньшей мере не этично. я высказал свое отношение к Америке. Оно ничуть не изменилось. То что происходит в политике не должно влиять на личные отношения к стране.
Вы знаете Маркиза, я давно хотел отметить этот момент. Проблема людей из Российской глубинки в их невежестве, языков они не знают, учить ничего не хотят кроме русского и конечно едят то чем их кормят родные средства массовой информации. Хорошо БиБиСи открыло русский сайт, но другие не торопятся это делать, поэтому и получается одностороннее мышление.Цитата:
Сообщение от Маркиза
бла-бла-бла пошло...
Приведите примеры того, за что россияне должны относиться к США иначе, чем сейчас (я имею ввиду данные СМИ об опросах, приведённых мной выше). Про дружбу против Гитлера во время Второй мировой мы знаем. Что ещё? Может подзабылось, буду признателен за напоминание.С этим государством отношения лежат в отдельной плоскости. Худой мир и то хорошо.
По поводу объективности СМИ в России, вне России, в США, не в США. Да разные они... Есть конъюнктурщики, есть дезинформаторы, есть провокаторы, есть и те, кто объективно пишет.
Вот информация за 2005 год, более новой такого плана не нашёл. Может новой и нет. Приглашаю посмотреть, так как там ссылка на
неправительственный центр Pew Research под руководством бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт:
...Исследование показало, что 69% американцев уверены в том, что Америку в мире не любят. Только 26% опрошенных в США думают, что их страну любят за рубежом.
....
http://www.newsru.com/russia/24jun2005/dont_like.html
Список друзей России:
Белоруссия - 46%
Германия - 23%
Казахстан - 20%
Украина - 17%
Индия - 16%
Франция - 13%
Китай - 12%
США - 11%
Болгария - 11%
Армения - 9%
А список врагов открывает Латвия, президент которой недавно побывала в Москве, где настаивала на признании оккупации ее страны Советским Союзом.
Список врагов России:
Латвия - 49%
Литва - 42%
Грузия - 38%
Эстония - 32%
США - 23%
Франция - 13%
Афганистан - 12%
Ирак - 10%
Япония - 6%
Иран - 6%
http://www.newsru.com/russia/10jun2005/enemies.html
Бжезинскому - отдельный "респект" за его идеологическое обеспечение госполитики США по взаимоотношениям с СССР и Россией.
Есть у вас что сказать?
Хотя бы за то, что во время Великой Отечественной Америка помогала Советскому Союзу техникой и продовольствиемЦитата:
Сообщение от Egor2008
У вас всё?Цитата:
Сообщение от Frol
"Хотя бы за то".. - это одолжение типа? Так я это и сам знаю. Никто не оспаривает. Денежки за это СССР перечислил без просроченной задолженности.
Убедившись, что коренной перелом в войне произошёл, США открыли второй фронт. По окончании войны с Германией непропорционально применили ядерное оружие против Японии - это по мирным-то городам, так на всякий случай, дабы СССР убоялся заодно.
Скажи а Франция это друзья или враги ?Цитата:
Сообщение от Egor2008
Да , второй фронт они открыли , когда им стало выгодно, ну и что? это вполне нормальноЦитата:
Сообщение от Egor2008
А причем здесь Япония ?
Кто ж сомневается, что все межгосударственные отношения на выгоде построены.Цитата:
Сообщение от Frol
Дальше я повторюсь
...непропорционально применили ядерное оружие против Японии - это по мирным-то городам, так на всякий случай, дабы СССР убоялся заодно.
В общем, пусть как будто бы к слову пришлось...
Как то мне попалась статья, в которой производился опрос учеников американских школ. На вопрос: "Кто победил во Второй Мировой войне?" они отвечали : 1) А что такое ВМв ?Цитата:
Сообщение от Frol
2) США.
Ну и где больше просматривается идеологическая обработка ? В России по крайней мере каждый ученик знает, что США помогала в войне и открыла "второй фронт".
Ещё один минус в нашем отношении к США.Цитата:
Сообщение от Frol
http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm
Вот нашел статью по поводу помощи
Цитата:
Сообщение от Penis*
В Израиле ученики школ тоже считают, что во второй мировой победили США, да здесь так преподают
В СССР мне говорили, что в ВОВ победил СССР - это тоже неверно
По поводу Хиросимы много дебатов идет и в интернете тоже, Я слышал мнения, что применение ядерного оружия тогда уменьшило количество потенциальных жертв, которые могли бы быть, если б война продолжилась, а так Япония быстро капитулировала.
Но я не поддерживаю те действия Америки.
Эту помощь в России и СНГ помнят. Но это не значит, что Россия должна в угоду геополитике США расчлениться, позволить себя обставить базами НАТО, разоружиться, сдать друзей (их и так мало осталось..) и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Frol
Ну взяли бы США и заявили сейчас, что Россия тоже правильно сделала, разбив военную инфраструктуру Грузии, сократив время окончания военного конфликта, чем уберегла народы от дополнительных жертв.Цитата:
Сообщение от Frol
А то "непропорционаьно, непропорционально..."
Российские действия просто не вписываются в шаблон, уготовленный Штатами.
Я этого не говорил и не говорю.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Я пытался ответить на твой вопрос об отношении к США.
У штатов есть свои интересы во всем и естесственно они действуют согласно им.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Я , например считаю, что они через чур суют свой нос во все дыры, но ненависти к ним у меня нет и не только потому, что мы от них зависим.
Да, крокодильи слезы по японцам. А тех, что Советская Армия долбила в Манчжурии ?? Тех не жалко ?Цитата:
Сообщение от Penis*
Сажу так. Очень многое в политике США мне глубоко неприятно. Но есть кое-что, за что мы все должны быть Штатам признательны: именно они являются главной силой сдерживающий международный терророизм. Даже после приведения примеров, когда США в той или иной стране смотрят на терроризм сквозь пальцы.
Фрол, к тебе лично вообще ничего не относится. Пойми правильно. Я твоё мнение уважаю.Цитата:
Сообщение от Frol
Я прошу аргументированно показать, почему россияне должны относиться к США иначе чем сейчас, то есть более позитивно.
Но не атомными же бомбами!Цитата:
Сообщение от Frol
В США была тоже большое поражение военных в Пёрл-Харборе...Цитата:
Сообщение от Frol
В Хиросиме и Нагасаки варварским методом угробили в основном мирных жителей. В наследство досталась зараженная территория и страшная неизлечимая лучевая болезнь, отразившиеся на последующих поколениях. Это не одно и то же.
Таким образом Американцы сохранили своих солдат и добили врага и испытали оружие - столько задач выполнили одним действием.
Но я не поддерживаю это
Мда... похоже, что до сих пор гордятся... Многостаночники...семь дел одновременно..Цитата:
Сообщение от Frol
Добивать врага надо в честном бою, а не бомбить города с мирными жителями и гордится этим...Цитата:
Сообщение от Frol
Существует понятие : потери среди боевого состава и среди мирных жителей. И во время войны как правило разменной монетой идет именно личный состав. Воевать с безоружным населением( даже если у них и идеология другая)-это нонсенс.
Да можно подумать. Может на дуэль вызвать императора Японии ? Времена рыцарей давно прошли.Цитата:
Сообщение от Penis*
Повторю мысль, сказанную Доктором З в этой теме, если б тогда в 41м СССР могла кинуть на Берлин атомную бомбу - не было б стольких жертв
Думаю все люди Советского Союза тогда б гордились , что у них есть атомная бомба.
Цитата:
Сообщение от Frol
Получается,что для вас этот принцип ( я имею в виду сбрасывание ядерных бомб на мирные города) вполне подходит?
Страшный вы человек,Фрол. Впрочем, как и те, кого вы сейчас защищаете с пеной у рта.
Я рееплику просто брошу....Цитата:
Сообщение от Frol
СССР по таким видам оружия всегда только догонял...
Гитлеровский режим первым начал работать над созданием атомной бомбы.. СССР только успевал этому противодействовать, а США усиленно грузило на эту тему разведку.. Средства доставки таких зарядоа опять же. Один из них - "ФАУ", его тоже Германия рассматривала вместе с ядерным зарядом как оружие "возмездия"..
Сейчас домысливать, если бы, да кабы... тухлое дело.
Да и цинично так рассуждать, не находите? (вопрос риториЦский... Ответа не предполагает)
А вот это вряд ли. Гордиться тем, чтобы сбросить атомную бомбу на страну, пусть даже на агрессора, это выше всякого ценизма. В Америке если и найдется кто-нибудь такой, то их будет несколько десятков, да и то умалишенных. А слова ДоктораЗ вообще всерьез принимать нельзя.
Страшно мне вас читать.
Война это всегда страшно.
Это всегда плохо.Не знаю-чем здесь меряться какими причинами и оправданиями.
В истории всех означенных стран были случаи, когда они вели себя как убийцы и подонки.
Тем более, что жертвы то всегда простые граждане, которым война НИКОГДА не нужна.
Но они за всё платят.
Уверена, что простому ливанцу глубоко наплевать на Израиль, израильтянину на сирийцев, а американцу на Ирак, простому россиянину нафиг не нужна Осетия с заморочками и грузинам тоже кстати и на Чечню тоже. Посмотрите на себя-вы же начинаете видеть вокруг не людей, а врагов.
Какие враги? Где? Кто?
Почему вы позволяете промывать вам мозги и потом ходите как зомби и рассуждаете с важным видом о некоей своей правоте, о которой вам рассказали? Вас обманули.
В тот момент, когда страна начала войну она уже неправа.В тот момент, когда начали гибнуть люди -это уже преступление.
Чем меряться? Что разве то, что кто-то мерзавец может быть оправданием для собственной мерзости?
все такие белые и пушистые а за спиной миллионы безвинных жертв. И с умным видим рассуждаем об "исторической справедливости"
Маркиза, обвинительная речь не конструктивна. Это всё и так известно. Демагогия. Спорить с этим никто не будет, все будут на 80-99,9 или на все 100% согласны.Цитата:
Сообщение от Маркиза
А как по теме?
Если не трудно, приведите пожалуйста несколько примеров за которые следовало бы любить США? (тема-то о них или я не прав?)
Любить???Цитата:
Сообщение от Egor2008
Любить ещё можно свою Родину. Почему нужнолюбить другие страны?
Их нужно уважать. А циничное неуважение к другим странам и народам ведёт в первую очередь к аналогичному отношению
ладно... Не корректно спросил (я же не лингвист... мужики к значению этого слова более свободно подходят), признаю.Цитата:
Сообщение от Маркиза
Я аналогичный вопрос задал вчера и Фролу.
Прошу привести то, за что я и кто-то может ещё, можем изменить своё отношение к США, то есть стали бы относиться к ним более позитивно.
Они себе могут позволить плевать на то.как к ним полмира относится.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Потому как сильны и успешны.
За это их и не любят - ну не любят люди сильных.счастливых и успешных соперников.А доводов можно придумать уйму.в ту и другую сторону.и все друг друга стоят;просто кто-то выиграл.а кто-то проиграл.
Вот зависимые страны(Израиль.например)оч нь даже уважают Америку.Так же.как женщина успешного спонсора-мужчину.:razz:
И это очень даже справедливо.
Спорно, как я думаю.Цитата:
Сообщение от Мариета Гургулидзе
В нашей культуре и менталитете это расценивается не иначе как надменность. Качество отрицательное.
Ведь нет ничего вечного.. в материальном мире покрайней мере..
Извините?В культуре страны.где буйным цветом расцветало барство и холопство во все времена?До революции.во время,после и сейчас?Цитата:
Сообщение от Egor2008
Только не надо говорить.что я не люблю Россию.
Только именно там больше всего говорили о правах.равенстве .человечности.И больше всех на это плевали.