Вид для печати
Днействиетльно, чёткой грани тут нет. М всё же. В селе в основном занимались сельскогохояйственными (тафталогия) работами. Землю пахали на лошадушке. Сеяли, жали, молотили.Цитата:
Сообщение от bors
В местечке же в основном занимались ремёслами. Да, тоже держали скот. Да, разводили огороды. После административных реформ 1927 года и других сёла большей частью так и остались сёлами, а местечки получили статус ПГТ.
Суть одна. Оффтоп, ваще-то... Если я не ошибаюсь, село от деревни отличалось наличием церкви (ну и размерами, соотв.). А почему в местечке землю не пахали - тоже, по-моему, факт известный...Цитата:
Землю пахали на лошадушке. Сеяли, жали, молотили.
В местечке же в основном занимались ремёслами.
Вот с чего нечался спор:
И вот к чему он пришел (Значит до революции всё-таки это не было городом ???):Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ты как всегда в лучших традициях демагогии , да еще и неконсистентен к тому же.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но что меня радует, что по существу темы(Капитализм и Социализм) тебе возразить уже нечего :-)
Прошу прощения за возможную неточность использованных терминов. Как известно большинству уважаемого собрания, я не эконономист. Но каким образом тогда объяснит многоуважаемый господин Пумяух такой случай из моей жизни? Работала я в отделе научно-технической информации переводчиком. При норме 3 авторских листа в течение 10 лет заработок мой составлял фиксированно 115 рублей. Норма могла быть увеличена произвольно, по производственной необходимости, за что я (далеко не всегда, впрочем) могла получить премию рублей в 20-30. Нормальная, обычная ситуация. Через 10 лет я перешла работать в переводческий кооператив. (Начальные, самые стихийные и дурацкие потуги на капитализм в 1988 году, когда хозяева кооперативов забирали себе до 80% произведенной стоимости.) Первая же моя зарплата - за те же 3 авторских листа! - составила 700 рублей.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А такое ли это маленькое ограничение, запрет на перестройку? Я жила в большой четырехкомнатной квартире, вроде бы в шикарных условиях. Но... такая вот мелочь: вход в ванную комнату был слишком узок, на коляске въехать туда не могла. Технически этот вопрос был решаем, а вот фактически - нет. В Израиле перестройку полностью оплатили, справедливо считая квартиру без самостоятельного доступа в ванную комнату непригодной для жилья.Цитата:
Жил я в Ленинграде в государственной квартире. Жил - не тужил. Это была моя квартира. Да, формально она принадлежала государству. Но фактически-то она была моей. Я мог делать с ней что угодно. Нельзя было только перестраивать её и продавать.
Хамишь ты. Причём специально. Провоцируешь. И знание ситуации тут непричём.Цитата:
Сообщение от bors
Мне дейчтвительно неизвестно какие для этих "нэйтив" в Канаде существуют льготы. Но в любом случае провинциалу даже со льготами сложнее. Поедет он учиться, а кто за олениями смотреть будет? Пушкин?Цитата:
А я буду утверждать, что те из "нэйтив", кто хотели идти учиться - пошли и на самых лучших условиях. Кстати, в Канаде - тоже обучение беплатно для граждан, а "нэйтив" и бедные - стипендию получают. Не надо голословно говорить о тех аспектах , в которых ты не сведущ.
Из помянутого Азазело Стерлитамака тоже ведь многие получили высшее образование. Кто скажет, что это не так?
У нас, как я уже говорил, в группе был парень с Сахалина. Это вам не Стерлитамак.
Тебе, может, достаточно. Для дискуссии - не достаточно.Цитата:
Я достаточно хорошо знаком с положением в ЕС и Канаде и США и мне достаточно этого для обобщения.
Далеко не самый лучший. Только в этой теме его как правило и приводят в пример. Когда выгодно. А когда Израиль не выгодно приводить в пример, вспоминают ту же Канаду.Цитата:
Израиль не приводи в пример, так это не самый лучший пример развитого капитализма.
Не бывает нормальных сумм за то, что в принципе должно быть бесплатно.Цитата:
2. Сумма достаточно нормальная. Платишь 2000 шек в год и имеешь весь пакет услуг кроме имплант.
Факт остаётся фактом. При социализме мне лечат зубы совершенно бесплатно, а при капитализме пытаются доказать, что я в состоянии заплатитьу. Заплатить грабителю каждый в состоянии. Что с того? Озгначает ли это, что грабёж - нормальное и законное явление? Вместо пистолета - бормашина: "Кошелёк или зубы?!"
Смакуй, смакуй! У меня не дупла а просто отсутствующие зубы. От них не воняет.Цитата:
Да , лучше эти деньги съэкономить и вонять гнилым и дырявым ртом.
А при социализме платить, вообще, не надо. Опять таки, грабёж. "Кошелёк или образование?!"Цитата:
Израиле - вполне подъёмные - порядка 8000 в год даже охранником заработаь можно.
Бесплатно, бесплатно... Бесплатный сыр.
Блин! Ты что, забыл, что это была за бесплатная стоматология? Древние бормашины с низкой скоростью, лечение корней без наркоза, по живому - наркоз только для удаления и операций... боль невозможная, врачи безрукие, а тут еще старуха-уборщица ходит вокруг и приговаривает - помучайтесь-помучайтесь, вам, мужикам, не рожать, так хоть тут помучайтесь... А здесь тебе врач по приезде в рот смотрит и спрашивает - а в России вы зубы сами себе лечите? Потому что выглядит именно так.Цитата:
При социализме мне лечат зубы совершенно бесплатно, а при капитализме пытаются доказать, что я в состоянии заплатитьу
И потом - да почему это должно быть бесплатно, а? Ты знаешь, сколько на стоматолога учатся? Это же адский труд. И частную клинику оборудовать и содержать - бешеные бабки. С чего они тебе даром должны делать, я че-то не пойму? Ты-то вот не станешь сторожить бесплатно, хотя безопасность - это тоже неотъемлемое право человека, и почему мы должны платить за него?
Абсолютно не провацирую. Но если человек с истиной в последней инстанции утверждаетЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
заведомо неправильные вещи, то что же это?
За оленями родители посмотрят. Спор не о том был. А при социализме кто в родной деревне землю пахать будет?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Тебе , может и не достаточно, так как ты пытаешься дискутировать о вещах , о которых имеешь самое расплывчатое представление.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Спор вообще-то был о социализме и капитализме. И тут нет такого выгодный пример или невыгодный.Есть сравнение разных имплементаций того же капитализма и сравнение его с социализмом. Возражение твоё не по существуЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ни где ничего бесплатно не делают. Деньги , это как закон сохраненния энергии. Из ничего не беруться. Даже при социализме. Кроме того бесплатный сыр только в мышеловке бывает.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да мне смаковать нечего. Это твоя проблема.Каждый сам печётся о своем здоровье.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
На эту тему мы уже говорили. См. пункт о бесплатной мышеловке и о решении этой проблеммы в других кап. странах. Я об этом минимум 2 раза писал в своих постах.
Азазело:
Второе замечание за гиперцитирование.
Это, опять таки, не проблема социалистических, а проблема всех больших стран. А рожениц в СССР даже с оленьих стойбищ доставляли на вертолёте.Цитата:
Сообщение от Azazelo
1. Ты знаком с положением во всех странах?Цитата:
Сообщение от Azazelo
2. Насколько мне известно, хозяева всеми силами стараются избавиться от беременных сотрудниц.
Цитата:
Сообщение от Azazelo
Может я и наслушался советского радио, но откуда у Азазело такая информация о деревянном коныке на группу из 40.
Ладно я жил в Питере. Но езжу в Архангельскую глубинку. В дестком саду там не был. А вот в школе побывал.
И как же ты, азазело, представляешь себе школу в глухой архангельской деревне? Небось, изба, топящаяся по чёрному, где все классы сидят в одной комнате и по растрёпанному учебнику 30-летней давности что-то зубрят?
Нифига подобного! 2-этажное здание. Большие классы. Да, водопровода нет и туалет с прорубленными очками. Но не на улице а в здании. Вообще, кабинок на улице там нет. Туалеты всегда в домах. Это ведь не Средняя полоса. Север!
А классы выглядят примерно также как в той школе, в которой я учился. Если бы не вид из окна, ни за что бы не догадался, что школа находится в деревне. Такие же парты, такие же портреты классиков на стене.
А учителя там, люди со своими достоинствами и недостатками, но уровень их высок. Я видел. А ты нет и права судить не имеешь.
В состоянии. Но как тут правильно подметил Борс, для этого мне бы пришлось отказываться от поездки в Питер. А при социализме человеку ни от чего не приходится отказываться, идя к стоматологу. Требуют зубы лечения - иди и лечи.Цитата:
Сообщение от Azazelo
Представим себе, что из пункта А в пункт Б ведут 2 дороги. На 1-й из них орудуют разбойники и собирают с прохожих дань. И вот тебе доказывают, что заплатить эту дань ты в состоянии. Но зачем идти по той дороге, где грабят если есть такая на которой не грабят?
При капитализме за лечения зубов берут некую плату и мне доказывают, что она не столь велика. При социализме не берут никакой. Выгода очевидна.
Тем не менее почему-то молодёжь рвалась в вузы. Конкурс был и 2 и 4 и даже несколько десятков человек на место.Цитата:
Сообщение от Azazelo
Да я же не отрицаю, что блатных было много и взятки брали. Что из того? Это уже конкретика. Взяточники при любом строе есть. Но многие поступали вполне честно и бесплатно. Значит, возможно такое было.Цитата:
Сообщение от Azazelo
Свинам:
1. Это я Осе отвечал, насчёт того, как при капитализме человек сам выбирает: хочет - учится, хочет - лечится, хочет - едет за границу. Нехорошо это, на самом деле.
2. Знал бы где упадёшь - соломки бы подстелил. Вовсе не обязательно опиаснное положение возникает благодаря человеческой глупости. Допустим, ограбили человека. Та же ситуация, лечиться не на что. Умирай.
3. Да, социалистическая система страховала людей и от собственной глупости тоже.
Я уже приводил пример алкоголика, который пропьёт всё, что есть в квартире, но саму квартиру пропить не сможет при всём желании.
Глупость же молодого парня, которому захотелось в Тайланд и который потратил на это все деньги, неужто плата за неё смерть?
4. Люди живут семьями. Допустим у алкаголика, который продал свою квартиру есть жена и дети. Они-то почему должны на улице оказываться?
Вот ещё одно преимущество социализма: без крыши над головой ты никогда не останешься. Даже если очень постараешься.
Нениле уже лучше. Мы даже гуляли по набережной. Хорошо, у неё нашлась подруга с ангельским терпением, дьявольским упорством и лужёной глоткой, которая добилась для Ненилы лечения, метапелет и инвалидности. А если бы подруга не нашлась?
Пусть стремятся. В Израиле по закону хозяин не имеет права уволить беременную ни до, ни после родов - после декретного отпуска (2 мес) хозяин ОБЯЗАН продержать ее минимум 2 мес на рабочем месте. Таков закон. И его, на минуточку, соблюдают. А если нет - суд.Цитата:
Насколько мне известно, хозяева всеми силами стараются избавиться от беременных сотрудниц.
Слушай, старина, ты мой пост про стоматологию прочитал? Имеешь возразить? Или делаешь вид, что стоматология в совке и в Израиле - на одном уровне?
1. До революции понятия посёлок городского типа не существовало. То, что сейчас называется посёлком, тогда и называлось местечком. Во многих славянских языках "место", "място", "мисце" и т.д. - это "город" Значит "местечко" - "городок" или "Посёлок". А население посёлков городского типа считаеься городским, даже если некоторые их жители живут в деревянных домах и держат корову.Цитата:
Сообщение от bors
2. А я не жил до революции. К моему рождению все бывшие местечки, где живут мои дальние родственники стали городами или ПГТ. Селом ни одно не стало.
Например пгт Сосница Черниговской обл.
Свинам:
Прочёл.
1. Ничто не стоит на месте. Полагаю, не исчезни Советский Союз, сейчас бы там лечили с обезболиванием.
2. Не помню уборщицу, уговаривающую потерпеть.
3. Мне легче потерпеть боль от бормашины чем потерют той суммы, которую я должен заплатить за лечение.
4. Конечно врач бесплатно работать не должен! Кто сказал? Он должен получать зарплату от государства, которая берётся, как тут правильно заметила Оса из налогов.
Елки-палки, почему ж я и все мои знакомые и учатся, и лечатся, и за границу ездят?!Цитата:
1. Это я Осе отвечал, насчёт того, как при капитализме человек сам выбирает: хочет - учится, хочет - лечится, хочет - едет за границу. Нехорошо это, на самом деле.
Цитата:
2. Знал бы где упадёшь - соломки бы подстелил. Вовсе не обязательно опиаснное положение возникает благодаря человеческой глупости. Допустим, ограбили человека. Та же ситуация, лечиться не на что. Умирай.
Как это - ограбили? Страховку украли? Ты сам понял, че сказал?
Цитата:
3. Да, социалистическая система страховала людей и от собственной глупости тоже.
Я уже приводил пример алкоголика, который пропьёт всё, что есть в квартире, но саму квартиру пропить не сможет при всём желании.
Глупость же молодого парня, которому захотелось в Тайланд и который потратил на это все деньги, неужто плата за неё смерть?
Это проблемы его и его близких и друзей.
Цитата:
4. Люди живут семьями. Допустим у алкаголика, который продал свою квартиру есть жена и дети. Они-то почему должны на улице оказываться?
А почему я должен ждать долгие годы квартиру от государства, не имея возможности купить - ни за наличные, ни за ссуду, ни просто квартиру, которую хочу я, и там, где хочу. Из-за этого алкоголика, что ли, и его детей? Очень мило.
Цитата:
Вот ещё одно преимущество социализма: без крыши над головой ты никогда не останешься. Даже если очень постараешься.
А и стараться не надо. Достаточно жениться и иметь наглость жить не в родительской хрущевке. И пока тебе не соизволят дать жилье - ты без крыши над головой.
А в Союзе, конечно, к ней бы тут же целая свора прибежала. Ага, щас. Забыл ты районных участковых с их диагнозом "заболел"... За Ненилу рад. При социализме хрен бы ей кто метапелет выделил...Цитата:
Нениле уже лучше. Мы даже гуляли по набережной. Хорошо, у неё нашлась подруга с ангельским терпением, дьявольским упорством и лужёной глоткой, которая добилась для Ненилы лечения, метапелет и инвалидности. А если бы подруга не нашлась?
Кто ж Союзу мешал с обезболиванием лечить? Во всем мире лечили, а у этих - задержка? В Союзе в 40-50-х гг были прекращены разработки методов обезболивания родов, не то что зубов. Надобности не было, и так потерпят... А какие унижения женщины на абортах терпели...Цитата:
1. Ничто не стоит на месте. Полагаю, не исчезни Советский Союз, сейчас бы там лечили с обезболиванием.
Допусти на минуту, что кое-чтов этой жизни мимо тебя прошло.Цитата:
2. Не помню уборщицу, уговаривающую потерпеть.
Твои проблемы. А мне - нет. И еще много кому нет.Цитата:
3. Мне легче потерпеть боль от бормашины чем потерют той суммы, которую я должен заплатить за лечение.
Цитата:
4. Конечно врач бесплатно работать не должен! Кто сказал? Он должен получать зарплату от государства, которая берётся из налогов
Ну а теперь объясни мне, на фига все так усложнять. С тебя снимут налог, которым заплатят врачу, который вылечит тебя типа бесплатно. При этом вы с врачом должны на эти же деньги содержать эту махину по отъему налогов и распределению... Не догадываешься, каков результат? А таков, что к врачу попадет заведомо меньше, чем с тебя сняли, и ему, во-первых, не будет стимула арботать лучше (все равно зарплата одна и та же), во-вторых, не будет ни стимула опять же, ни, главное, возможностей улучшать оборудование, медикаменты и т п. И будет то, что, собственно, и было - допотопные клиники, долгие собарния, разговоры, разговоры... Тьфу.
Такой у тебя, значит, круг знакомых.Цитата:
Сообщение от Пара свинов
Мы же не только об Израиле говорим. А обязательная страховска далеко не во всех странах имеется. И в Израиле её до недавнего времени не было.Цитата:
Как это - ограбили? Страховку украли? Ты сам понял, че сказал?
Мы рассматриваем пример Осы: "Хочешь учись, хочешь лечись". Взять к примеру Турцию. А в Израиле, допустим, человека ограбили и он уже не сможет платить машканту или схирут. Тогда как?
Да что ты говоришь? А государство умывает руки? Вот за это я и поддерживаю социализм.Цитата:
Цитата:
3. Да, социалистическая система страховала людей и от собственной глупости тоже.
Я уже приводил пример алкоголика, который пропьёт всё, что есть в квартире, но саму квартиру пропить не сможет при всём желании.
Глупость же молодого парня, которому захотелось в Тайланд и который потратил на это все деньги, неужто плата за неё смерть?
Это проблемы его и его близких и друзей.
Говорят, от тюрьмы и сумы не зарекайся. Запросто можешь и ты оказаться если не в шкуре алкаголика, т в шкуре кого-то из его близких, чего я тебе искренне не желаю.Цитата:
Цитата:
4. Люди живут семьями. Допустим у алкаголика, который продал свою квартиру есть жена и дети. Они-то почему должны на улице оказываться?
А почему я должен ждать долгие годы квартиру от государства, не имея возможности купить - ни за наличные, ни за ссуду, ни просто квартиру, которую хочу я, и там, где хочу. Из-за этого алкоголика, что ли, и его детей? Очень мило.
Да, социализм на том и стоит, что бедствующим помогают за счёт более благополучных. Это - своего рода страховка. Часть твоих средств забираются в виде налогов. И случись с тобой что? - ты не будешь корчиться от боли под мостом, потому что лечиться и снимать квартиру тебе не на что.
А купить квартиру при социализме за свои деньги было ещё как можно. Кооперативную.
Цитата:
А и стараться не надо. Достаточно жениться и иметь наглость жить не в родительской хрущевке. И пока тебе не соизволят дать жилье - ты без крыши над головой.
С крышей! А при капитализме, если у тебя нет денег на покупку жилья? Ах ссуды! Так их тоже автоматически не выдают, а ежели вовремя не заплатишь по ссуде - прощайся с квартирой.
[/quote]Цитата:
А в Союзе, конечно, к ней бы тут же целая свора прибежала. Ага, щас. Забыл ты районных участковых с их диагнозом "заболел"... За Ненилу рад. При социализме хрен бы ей кто метапелет выделил...Цитата:
Нениле уже лучше.
Так в том-то и дело, что в Израиле сохранились "пережитки" социализма. В чисто капиталистическом государстве она бы умерла с голоду и без всякого лечения, а потом пришёл бы хозяин квартиры и выволок труп на помойку.
Вот не надо. Ты не путай мух с котлетами. Социалистического в Израиле - это профсоюзы и квиют, рай для бездельников. А социальная сфера развивается только и исключительно за счет капитализма. Страховки те самые, пенсионные фонды... это все звериный оскал капитализма, дорогой товарищ, вот так. И там, где капитализм сильнее - эта сфера развита лучше (Германия, например).
Цитата:
Мы же не только об Израиле говорим. А обязательная страховска далеко не во всех странах имеется. И в Израиле её до недавнего времени не было.
Я тебе еще раз говорю - чего ты на обязательной страховке зациклился? Какая разница? Лично я вообще не уверен, что это благо, как и любая обязаловка.
А круг знакомых у меня самый обычный, эмигрантский (если говорить о русскоязычных). Например, несколько женщин возраста моих родителей - под 60. Работают на никайонах, метаплот. Помогают детям. Ездят к родне в Америку и Европу (за свой счет). Выглядят гораздо свежее и моложе, чем их сверстники в СНГ...
[/b]
Не согласен. Развитие социальной сферы это результат длительной борьбы трудящихся за сои права.
Очень хорошо. Значит мой пример вполне правомерен. Итак, допусти в стране где никакой медицинской страховки нет, заболел человек у которого нет денег. Что дальше?Цитата:
Сообщение от Пара свинов
Согласен. Только причем здесь социализм? Опыт показал, что трудящиеся добились своих прав именно в капиталистическом обществе.Цитата:
Развитие социальной сферы это результат длительной борьбы трудящихся за сои права.
Насчет отсутствия страховки - ну, знаешь... А если человек допился до смерти? С моста прыгнул? Обкололся? Государство тоже виновато? Почему тебе обязательно надо, чтобы около тебя, гражданина, кто-то наготове со слюнявчиком стоял? Тебе дано право решать. Доверяют тебе - сначала самого тебя, потом, когда увидят, что достоин - и еще чего-нить доверят. Что плохого в том, что Я решаю, как мне жить? Главное - чтоб другим не мешал. И мне хорошо, и всем.
Ты , вообще , видел этих рожениц , которых вертолётом доставляли ? Не смеши народ , Пум. То что тебе рассказывали на уроках обществоведения и то что было на самом деле - это земля и небо.Образцово-показательные деревни и колхозы, куда ты ездил , как студент-экономист не шли не в какое сравнение со средним положением глубинки по стране.Кстати в этом плане стойбища и деревни лапландцев в Норвегии - Финлядии(если их сравнивать с деревней в Совке) выглядят как Питер твой в сравнении с Мухосранском.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Хозяева просто бегают за ними с топором , пытаясь от них избавится !!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да будет тебе известно, в том же Совке устроиться на работу беременной женщине
было невозможно.
Кроме собственных зубов, если ты их не лечил по блату.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Говорят, переплывая реку, правь выше по течению. Добивались социализма, добились кое-каких социальных гарантий.Цитата:
Сообщение от Пара свинов
Виновато. Что мост постороило без перил.Цитата:
А если человек допился до смерти? С моста прыгнул? Обкололся? Государство тоже виновато?
Тогда зачем государство вообще? Все его функции переложить на граждан, включая оборону и поддержание правопорядка. Купи пушку и ходи с ней. А если кого-то замочили - сам виноват. Что же теперь государству его делами заниматься?Цитата:
Почему тебе обязательно надо, чтобы около тебя, гражданина, кто-то наготове со слюнявчиком стоял?
А про прописку , коллега, забыли?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Иди-ка попробуй из какого-нибудь Мухосранска в Питер переехать... Хрен !
Давать взятки, искать завязки, работа по лимиту.
Вот тебе и твоя госквартира бесплатно. При капитализме тебя ограничвает только наличие / отсутствие денег. В принципе, где хочешь, там и снимай / покупай квартиру.
Демагогия сплошная пошла. И притчи а-ля Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
И спор зашел в тупик. А ты как всегда на своём коньке:
пытаешься довести ситуацию до абсурда.
Согласен. Мой брат из Ивано-Франковска хотел учиться в Питере. Пытался прописаться у нас. Не дали.Цитата:
Сообщение от bors
Но во 1-х, в М4ухосранске-то ему крыша гарантирована была.
Во 2-х, прописка - недостаток конкретного социализма, советской можели, а не свойство социализма как такового.
В 3-х во многих капстранах существует нечто аналогичное.
Существует, не спорю , но ЧТО??? Возьми переезжай в Тель-Авив снимай там квартиру.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Что еще нужно сделать ? Сходить в МВД и показать арендный контракт. Есть разница?
И не приводи мне в пример Эммиграцию в Канаду и Германию, когда определённая земля
берёт под своё крылышко эммигранта - и первое время он обязан жить там. Хотя и этот закон обходим: нашел работу - не получаешь пособие - живи где хочешь.
По поводу Осы и её двери.
Здесь ей позволилит расширить дверь не оттого, что капиализм такой хороший. Просто повезло.
При социализме, уверен, какой-нибудь чиновник тоже мог войти в положение.
Точно также как в "Амидаре" (по сути дела, те же госквартиры) могли и отказать. Я читал в газете про несчастную женщину-инвалида, которой никак не дают подходящую квартиру.
А в частном доме хозяин хрен бы дал стену ломать. Не нравится - катись!
Пум, я как то не до конца понимаю-что ты имеешь ввиду , говоря о гарантированном жилье при социализме?
Где , кому и когда?
К единному мнению всё равно не придём.
Попробую подытожить.
Кто-то готов рисковать всем ради призрачной возможности стать богатым. А кому-то это богатство нафиг не нужно. Т.е. может быть и нужно, но стабильность для них (в т.ч. для меня) важнее.
Вот так. Можете расписывать сколько угодно прелести западной жизни, но если бы я мог жить в 2-хкомнатной квартире, работать в НИИ, получать свои 150 руб. (но чтобы хлеб стоил 16 коп.) - калачём бы меня сюда не заманить было.
Пум, тебе стыдно, что приехал или обидно, что уехал?(цитата)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
По-крайней мере честно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В таком случае на Земле осталось одно место , где ты сможешь так жить.
В Корее у дедушки Ким Чен Ира.
Все остальные так уже не живут.
Но я не могу понять одного: зачем же ты сюда ехал ???? Ты же знал про зверинный оскал капитализма.
Зачем ехал?
Да не хотел я. Из-за матери. Пожалел её.
Кроме того, там тоже капитализм с его звериным оскалом.
А к Ким Чен Иру не хочу. Там демократии нет. Не люблю тоталитаризм.
Знаешь, обычно все говорят, что ехали ради детей, чтобы дать хоть им шанс и возможность.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
И все они согласны работать и вкалывать невзирая на достижения в "стабильном" прошлом-лишь бы у детей было будущее.
Но вариант, подобный твоему-я не встречал-наверное поэтому мы и спорим
Вот такой я загадочный. :)
Извини за личные вопросы, но чем ты её пожалел? На мой взгляд то что ты мотаешься здесь неприкаянный выглядит гораздо хуже , чем если бы ты жил там и работал в своём НИИ.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Кстати, живи она одна - получила бы давно хостель в каком - ни будь Офакиме...
Видимо у нас разная логика.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
До сих пор я считал, что главное для родителей-видеть своих детей счастливыми... Видимо я ошибался. Есть альтернативные варианты.
Борсу:
Ну, рвался человек сюда! Никто не мог знать, как сложижится.
Азазело:
У нас и представления о счастьи разное. В моём представлении для счастья нужна уверенность в завтрашнем дне. ЧТо как бы жизнь не сложилась, мои дети не будут умирать от голода и холода без крыши над головой.
Нет, стабильность - это ещё не счастье, но важное для него условие. Если человек не должен каждый день думать как заработать на кусок хлеба - у него будет время подумать о чём-то более приятном. О творчестве, например.
Ты же не станешь утверждать, что творчества(чистого творчества) и искусства нетЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
при капитализме? Мне лень приводить примеры, и искать цитаты, но ты же знаешь , что это не так.
У Стругацких в "Граде Обреченном" было ,кстати, об этом.
Цитата:
...-- Нет, -- перебил его Андрей задумчиво. -- Это здесь ни
при чем. Насколько я знаю, лучшие мастера мира работали как раз
в обстановке ужасных кабаков. Тут нет никакой закономерности.
Мастер мог быть нищим, сумасшедшим, пьяницей, а мог быть и
вполне обеспеченным, даже богатым человеком, как Тургенев,
например...
Тысячу раз прошу прощения, многоуважаемый господин Пумяух, но тут Вы лопухнулись по полной программе. Двери мне расширяли по закону, и оплачено это было Министерством здравоохранения. Ни о каком везении речи нет. О положении инвалидов, уж извините, я знаю не из газет. Переделка помещения производится в любом месте постоянного проживания.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Творчеством и в концлагерях занимались. Но когда есть уверенность в завтрашнем дне и не надо думать где завтра хлебушка добыть, творить как-то сподручнее. Нет?
Да, я не настолько сведущ в данном вопросе.
А если это - частная квартира и хозяин не согласен?Цитата:
Сообщение от Oca