Пум, мы договаривались -без перехода на личности.
А ты задал не прямой вопрос, а пытаешься меня спровоцировать-соответственно я , придерживаясь договорённостей не отвечаю, дабы не устраивать очередной базар
Вид для печати
Пум, мы договаривались -без перехода на личности.
А ты задал не прямой вопрос, а пытаешься меня спровоцировать-соответственно я , придерживаясь договорённостей не отвечаю, дабы не устраивать очередной базар
Азазело, беда не в том, что ты своим высказыванием обидел бы очень многих... Беда в том, что слова твои не подкреплены фактами. Единственным твоим доводом былы плохое воспитание Ленина... Этот твой довод я опроверг, но ты ни чего на это не сказал. В добавок к этому, все мои аргументы ты пропустил мимо ушей.
Эта дискуссия напоминает мне один старый аникдот:
На рынке за соседними прилавками стоят армянин и грузин. И тут армянин говорит: "А армяны лучше чем грузины". Грузин делает вид, что ни чего не замечает. Армянин повторяет: "А армяны лучше чем грузины". Грузин недовольно хмыкает и отворачивается от армянина.
Но тот не унимается: "А армяны лучше чем грузины". Тут уж грузин не выдерживает и восклейает: "Ну чем они лучше? Чем???".
"Чем грузины" - слышит он ответ армянина.
Пум, ты мне, кстати тоже не ответил.
Очевидно, жизнь в такой семье подходит не всем. Ну, тот , кому не подходит, пусть заводит обычную моногамную семью или живёт один.
Очень многие хорошие (и плохие тоже) идеи были высказанны задолго до внедрения. Более того, они были опробованы много раз и не работали. Идея полёта человека, например. И дело не в том, что техника не дошла. Дельтоплан могли бы изготовить и в Древнем Египте. И скольким людям, пытавшемся взлететь показывали вот такой знак: http://forum.jnews.co.il/images/smiles/33.gifЦитата:
Сообщение от Leodin
В человеческих взаимоотношениях всё то же самое. Вот в средние века считалось неприличным, чтобы знатный господин сам одевался и раздевался. Ему помогали слуги. В то время знатные господа и не мыслили другого варианта. А теперь даже американский президент, уверен, сам снимает штаны.
Не согласен:Цитата:
Почти все люди собственники и не захотят делить своего любимого ни с кем другим. Да и не только любимого.
1. Нас, НЕ собственников далеко не так мало.
2. Многим просто в голову не приходит мысль, что можно жить такой жизнью. А скажешь - покрутят у виска или рассвирепеют. Но не оттого, что они такие собственники по природе. Обычный стереотип мышления.
3. Что делает человека собственником? Ограниченность ресурса. "Отдам - самому не достанется" Когда чего-то в избытке, самый большой жадина поделится этим незадумываясь. "Зимой снега не допросишься" - образное выражение. Снега? Зимой? иБери, дорогой! Я щедрый. Если чмужчина будет уверен, что он никогда не останется без женщины, причём и эта женщина тоже никуда не исчезнет из его жизни: её мёпнут и вернут на место, он ревновать не будет. То же и в случае с женщиной и её отношении к мужчине. Только уверенность эта должна пропитать сознание и подсознание полностью. Даже в самом дальнем уголке подсознания не должно оставаться места для "А вдруг нет?"
Если мужчина ищет самую красивую, в групповой семье ему делать нечего. Тогда ему следует искать, находить и жениться. Но есть люди не слишком тербовательные к внешности. Я в том числе. Зато эти люди высоко ценят разнообразие. Сегодня одна, завтра - другая. Если бы мне предложили на выбор 10 ночей с суперкрасавицей или те же 10 ночей, но чтобы каждую ночь была другая женщина (пусть не такая красивая), я бы выбрал второе.Цитата:
Люди стримятся к лучшему. Большинство мужчин будут гоняться за самой красивой из женщин семьи. Это приведёт к тому, что остальные женщины будут обделены вниманием и озлобятся, красивейшая женщина семьи свихнётся от избытка внимания, а мужчины передерутся из за этой "счастливицы".
Может и будут сотрясать. Кто-то уйдёт. Кого-то уйдут. Рано или поздно или семья распадётся или всё устаканится.Цитата:
Семью будут сотрясать постоянные конфликты, начиная от бытовых сцен и кончая войнами за власть. В прайде может быть только один лев. В улье только одна королева. И в этой семье скоро появится лидер, правительство, оппозиция, изгои.
Таких живо прогонят. Но в большинстве случаев до этого не дойдёт. Люди стараются показать себя в лучшем свете. Представим себе начало вечеринки. За стол ещё не сели. Женщины режут овощи для салатов и жарят мясо. Мужчины таскают столы. А один ничего не делает. Станут такое терпеть остальные? Вероятно тут и до скандала не дойдёт. Скажут: "ВасЬ! Ну-ка принеси стулья из той комнаты!"Цитата:
Работать на благо семью вскоре ни кто не будет. Зачем работать, если можно всё получить на халяву?
Я бы сказал, что жизнь в такой семье не подойдёт почти ни кому.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Идеи полёта не работали потому, что были неверными. Твоя идея идентична способу полёта из сказки об Икаре. Возможно, в будущем её переделают и изобретут что то действуещее. В нынешнем виде эта утоия обречена на провал.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Президент не является знатным господином. А о том, как он надевает штаны, можешь спросить у его секретарши. Кроме того, я уверен, что королева Великобретании до сих пор одевается при помощи слуг.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я не спорю, что существует вероятность того, что через 500 лет твою идею смогут воспринять иначе. но это не меняет того фвкта, что щас она не дееспособна и бессмысленна.
1) Ага... в большинстве своём это те люди, которые ни чего не имеют в жизни. Ты из таких собрался семью клепать?Цитата:
Не согласен:
1. Нас, НЕ собственников далеко не так мало.
2. Многим просто в голову не приходит мысль, что можно жить такой жизнью. А скажешь - покрутят у виска или рассвирепеют. Но не оттого, что они такие собственники по природе. Обычный стереотип мышления.
3. Что делает человека собственником? Ограниченность ресурса. "Отдам - самому не достанется" Когда чего-то в избытке, самый большой жадина поделится этим незадумываясь. "Зимой снега не допросишься" - образное выражение. Снега? Зимой? иБери, дорогой! Я щедрый. Если чмужчина будет уверен, что он никогда не останется без женщины, причём и эта женщина тоже никуда не исчезнет из его жизни: её мёпнут и вернут на место, он ревновать не будет. То же и в случае с женщиной и её отношении к мужчине. Только уверенность эта должна пропитать сознание и подсознание полностью. Даже в самом дальнем уголке подсознания не должно оставаться места для "А вдруг нет?"
2) А нужна ли им такая жизнь? Ты не думал, что некоторые могут быть вполне удовлетворены сдандтартным образом жизни?
3) Собственником человека делает наличие ресурса. Если у него чего то нет, он не будет жалеть поделиться этим с ближним своим. Подойди к Билу гейтсу и придложи ему поделиться с тобой парой миллионов зелёных... Как ты думаешь, чем это закончится? Делиться снегом? Так ведь он ни кому не нужен. Я и щас готов отдать тебе всё, что мне не нужно.
Да я ни когда ни с кем бы не стал делиться своей любимой женщиной... Особенно зная, что чтобы оказаться с ней вместе, я должен буду отстоять в очереди из сотни мужиков. А кроме того, придётся делить постель ещё с соней других женщин. Это же каким непривередливым и безотказным нужно быть? Мёпнут и вернут на место??? Да ты вообще о чём говоришь? О человеке, или о вещи?
- Гиви, ты что предпочетаешь: трахнуть 1 раз Машу, или 2 раза Петю?Цитата:
Если мужчина ищет самую красивую, в групповой семье ему делать нечего. Тогда ему следует искать, находить и жениться. Но есть люди не слишком тербовательные к внешности. Я в том числе. Зато эти люди высоко ценят разнообразие. Сегодня одна, завтра - другая. Если бы мне предложили на выбор 10 ночей с суперкрасавицей или те же 10 ночей, но чтобы каждую ночь была другая женщина (пусть не такая красивая), я бы выбрал второе.
- Маша, это конечно Маша, но 2 раза, это - 2 раза.
Я бы предпочёл одну ночь из десяти, но с любимой женщиной.
Да? А чего же это ни когда не работало ни в колхозах, ни в киббуцах, ни в комуннах?Цитата:
Таких живо прогонят. Но в большинстве случаев до этого не дойдёт. Люди стараются показать себя в лучшем свете. Представим себе начало вечеринки. За стол ещё не сели. Женщины режут овощи для салатов и жарят мясо. Мужчины таскают столы. А один ничего не делает. Станут такое терпеть остальные? Вероятно тут и до скандала не дойдёт. Скажут: "ВасЬ! Ну-ка принеси стулья из той комнаты!"
Как я уже говорил, такая семья не подойдёт почти ни кому. Осталось задать вопрос, кому же она подайдёт? И кого может взрастить такая вот семья?
История нас рассудит.Цитата:
Сообщение от Leodin
Идея планирующего полёта не менее стара.Цитата:
Сообщение от Leodin
Я и не предлагаю ввести это во всём мире с завтрашнего дня. Но начинать создавать такие семьи можно уже сейчас.Цитата:
Сообщение от Leodin
Ну, во 1-х я с этим не согласен.Цитата:
1) Ага... в большинстве своём это те люди, которые ни чего не имеют в жизни. Ты из таких собрался семью клепать?
А во 2-х, чем плохой ресурс. Не зажравшиеся, мобильные, готовые к переменам.
Кому-то нет. А кому-то - очень даже нужна.Цитата:
2) А нужна ли им такая жизнь? Ты не думал, что некоторые могут быть вполне удовлетворены сдандтартным образом жизни?
Наличие, при дифиците его в принципе. Воздух - очень нужная вещь. Но никто им не торгует, кроме Бейли из романа Беляева. В пустыне вода дорога потому что её мало. Не в пустыне вода тоже абсолютно необходима. Однако самый жадный человек, окажись ты в его доме или офисе не запретит тебе помыть руки.Цитата:
3) Собственником человека делает наличие ресурса. Если у него чего то нет, он не будет жалеть поделиться этим с ближним своим. Подойди к Билу гейтсу и придложи ему поделиться с тобой парой миллионов зелёных... Как ты думаешь, чем это закончится? Делиться снегом? Так ведь он ни кому не нужен. Я и щас готов отдать тебе всё, что мне не нужно.
Собствинничество в сексуальной сфере идёт с глубокой древности. Из тысячилетия в тысячилетие самец боялся, что у него отнимут его самку и завтра спариваться будет не с кем.
Так то - ты.Цитата:
Да я ни когда ни с кем бы не стал делиться своей любимой женщиной... Особенно зная, что чтобы оказаться с ней вместе, я должен буду отстоять в очереди из сотни мужиков.
(тяжело вздохнув) Ох! Придётся, ведь!Цитата:
придётся делить постель ещё с соней других женщин.
Таким как я, например.Цитата:
Это же каким непривередливым и безотказным нужно быть?
А когда ты говоришь, что люди - собственники, это в отношении людей или вещей они такие?Цитата:
Мёпнут и вернут на место??? Да ты вообще о чём говоришь? О человеке, или о вещи?
Вопрос предпочтения. Не все думают так.Цитата:
Я бы предпочёл одну ночь из десяти, но с любимой женщиной.
Это - тема диссертации, а не постинга.Цитата:
А чего же это ни когда не работало ни в колхозах, ни в киббуцах, ни в комуннах?
Можно... Только селить такую семью следует очень далеко от цивилизации. Иначе она неизбежно развалится.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Бездельники, неудачники, аутсайдеры... Что из них можно построить? И таких людей получаются отличные сектанты - фанатики. Ты хочешь создать секту?Цитата:
во 2-х, чем плохой ресурс. Не зажравшиеся, мобильные, готовые к переменам.
Возможно... Только они об этом ещё не догадываются?Цитата:
Кому-то нет. А кому-то - очень даже нужна.
Ты хочешь сказать, что в такой семье ни кто не будет ценить своих жён, ибо их много? Хотел бы ты жить в семье, где всем на тебя наплевать?Цитата:
Наличие, при дифиците его в принципе. Воздух - очень нужная вещь. Но никто им не торгует, кроме Бейли из романа Беляева. В пустыне вода дорога потому что её мало. Не в пустыне вода тоже абсолютно необходима. Однако самый жадный человек, окажись ты в его доме или офисе не запретит тебе помыть руки.
Даже теперь в больштнстве обычных семей супруги в какой то момент перестают следить за своей внешностью, так как не сомневаются в том, что их партнёр ни когда их не оставит... Что же будет в групповой семье?
Конечно, если семья будет целиком состоять из людей, которым всё равно с кем трахаться, главное чтобы почаще и с как можно большим количеством народа... тогда это вероятно может получиться.Но зачем нужна такая семья?
И вообще, Пум, почему вся эта идиология вертится вокруг секса? Это сильно смахивает на упрощённый вариант МЁПдвиждения. Только тут не надо ни кому звнить, и ехать ни куда не нужно, да и в деньгах экономия получается...
Собственником можно быть во всех отношениях.Цитата:
А когда ты говоришь, что люди - собственники, это в отношении людей или вещей они такие?
Собствинничество в сексуальной сфере идёт с глубокой древности. Из тысячилетия в тысячилетие самец боялся, что у него отнимут его самку и завтра спариваться будет не с кем.
И ты предлагаешь таким самцам альтернативное решение этой проблемы. Вступи в групповую семью, и тебе обеспечено ежедневное спаривание с огромным числом самок...
Ты очень сильно удивишься, но в жизни есть ещё кое что кроме секса...
Наоборот. Пусть те, кому это не подходит поскорее уйдут.Цитата:
Сообщение от Leodin
[quote]Это один из законов эволюции. Неудачники или погибают или развиваются.Цитата:
во 2-х, чем плохой ресурс. Не зажравшиеся, мобильные, готовые к переменам.
Бездельники, неудачники, аутсайдеры... Что из них можно построить? И таких людей получаются отличные сектанты - фанатики. Ты хочешь создать секту?
Рыбы-неудачницы в силурийский период были оттеснены в мелкие, пересыхающие водоёмы. Многие погибли, а некоторые научились дышать воздухом и дали начало земноводным.
А рыбы-везунчики так рыбами и остались. Зачем эволюционировать акуле?
В девонский период, когда значительно увеличилась площадь пустынь, наименнее удачливые земноводные были выдавлены на границу пустыни и им пришлось переквалифицироваться в пресмыкающихся.
В конце пермского - начале триасового периода самые хилые, неудачливые пресмыкающиеся стали теплокровными, отрастили шерсть и в юрском периоде стали млекопитающими.
А сильные и страшные крокодилы так за миллионы лет и не изминились. А зачем?
В начале ледникового периода слабые обезьяны были вынуждены взять палки, научиться пользоваться огнём. А могучие горилы так горилами и остались. Сила есть - ума не надо.
То же и с людьми. Если у человека в жизни всё получилось, ему не о чем беспокоиться. Наоборот, он боится перемен. А вдруг хуже станет? А пролетариату терять нечего, кроме своих цепей.
Именно неудачники есть материал, из которого можно что-то построить.
[img]Возможно... Только они об этом ещё не догадываются?[/img]Цитата:
Кому-то нет. А кому-то - очень даже нужна.
Именно! Вот и каждый из нас не знал когда-то, что ему очень нужен компьютер.
Не наплевать. Представим себе 2 ситуации.Цитата:
Ты хочешь сказать, что в такой семье ни кто не будет ценить своих жён, ибо их много? Хотел бы ты жить в семье, где всем на тебя наплевать?
1. Ты со своей возлюбленной ползёшь по минному полю под перекрёстным огнём.
2. Вы сидите дома и пьёте чай.
Разве во втором случае любовь меньше? Но беспокойства, точно, меньше.
Посмотрим.Цитата:
Даже теперь в больштнстве обычных семей супруги в какой то момент перестают следить за своей внешностью, так как не сомневаются в том, что их партнёр ни когда их не оставит... Что же будет в групповой семье?
Зачем нужна кому?Цитата:
Конечно, если семья будет целиком состоять из людей, которым всё равно с кем трахаться, главное чтобы почаще и с как можно большим количеством народа... тогда это вероятно может получиться.Но зачем нужна такая семья?
Правильно. МЁП-движение - праобраз таких семей.Цитата:
И вообще, Пум, почему вся эта идиология вертится вокруг секса? Это сильно смахивает на упрощённый вариант МЁПдвиждения. Только тут не надо ни кому звнить, и ехать ни куда не нужно, да и в деньгах экономия получается...
Ну, да! А водпровод даёт уверенность, что вода вдоме всегда будет. И к колодцу не надо ходить. Это плохо?Цитата:
И ты предлагаешь таким самцам альтернативное решение этой проблемы. Вступи в групповую семью, и тебе обеспечено ежедневное спаривание с огромным числом самок...
Ты очень сильно удивишься, но я об этом знаю. Более того, в моей жизни секс тоже не главное.Цитата:
Ты очень сильно удивишься, но в жизни есть ещё кое что кроме секса...
test
Интересная инторпритация истории. Но можно ведь взглянуть на эволюцию и по другому. Часть рыб не по своей вине оказалась в тяжёлых для себя условиях жизни... Неудачники вымерли, наиболее талантлтливые приспособились и стали присмыкающимися.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
И так далее.
В первобытно-общинном строе люди жили групповыми семьями, но время шло и диктовало новые условия. Люди стали разбиваться на пары, а групповые семьи вымерли. Ты предлагаешь перечеркнуть десятки тысячь лет эволюции? А зачем мелочиться? Может сразу переселимся под воду и станем дышать жабрами?
[quote] Зачем нужна кому?/quote]
Зачем создавать семью, единственная цель которой - облегчённый поиск сексуальных партнёров и уменьшение личной ответствинности?
Ну при чём тут это? Воду ни кто не спрашивает, согласна ли она перекочевать к тебе в мочевой пузырь. А тебя ни кто не заставляет выпить всю воду из ближайшей водонапорной башни.Цитата:
Ну, да! А водпровод даёт уверенность, что вода вдоме всегда будет. И к колодцу не надо ходить. Это плохо?
А в этом я начинаю очень сильно сомневаться... Может расскажешь, что для тебя важнее секса? Ответы типа: много секса, качественный секс и тому подобные - не принимаются.Цитата:
Ты очень сильно удивишься, но я об этом знаю. Более того, в моей жизни секс тоже не главное.
[quote]Наиболее талантливые из неудачников. Удачливые плавали в глубоких водах и им нафиг (хотя, рыба фигу постороить не может) не нужны были ни какие лёгкие.Цитата:
Сообщение от Leodin
Ну, зачем же жабрами? Эволюция знала не только прогресс, но и регресс. Неподвижные кораллы, всякие там актинии произошли от подвижных животных. Глисты произошли от свободноживущих и более высокоорганизованных червей.Цитата:
В первобытно-общинном строе люди жили групповыми семьями, но время шло и диктовало новые условия. Люди стали разбиваться на пары, а групповые семьи вымерли. Ты предлагаешь перечеркнуть десятки тысячь лет эволюции? А зачем мелочиться? Может сразу переселимся под воду и станем дышать жабрами?
Не единственная. Такая семья, на мой взгляд, будет устойчивее и экономически и психологически. В прочем, облегчённый поиск сексуальных партнёров - тоже не так плохо.Цитата:
Зачем создавать семью, единственная цель которой - облегчённый поиск сексуальных партнёров и уменьшение личной ответствинности?Цитата:
Зачем нужна кому?
А здесь спрашивают и тоже не заставляют. А результат тот же.Цитата:
Ну при чём тут это? Воду ни кто не спрашивает, согласна ли она перекочевать к тебе в мочевой пузырь. А тебя ни кто не заставляет выпить всю воду из ближайшей водонапорной башни.Цитата:
Ну, да! А водпровод даёт уверенность, что вода вдоме всегда будет. И к колодцу не надо ходить. Это плохо?
Таких ответов не будет. Например, творчество, наука, политика, дружба.Цитата:
А в этом я начинаю очень сильно сомневаться... Может расскажешь, что для тебя важнее секса? Ответы типа: много секса, качественный секс и тому подобные - не принимаются.Цитата:
Ты очень сильно удивишься, но я об этом знаю. Более того, в моей жизни секс тоже не главное.
Тебе не кажется, что ты меня премитизируешь? Раз человек любит секс и говорит о сексе, значит он сексуальноозабоченный болван с членом вместо головы. Так?