Право на восстание

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Немного. Но знаю и такие случаи. Ну, хотя бы операция в Энтебе.

---

Ты имеешь в виду действия палестинцев? Или израильтян? Если израильтян, то сравнение некорректно - спецоперацию проводило государство и диверсанты, подготовленные государством. Т.е. те, кто такие операции имеет право проводить.

Обоими сторонами, имеется в виду, должны быть просчитаны действия не только свои, но и противника таким образом, чтобы не пострадали непричастные люди. Обычно этим занимается исключительно государство и его спецслужбы, террористы и повстанцы такими "мелочами" не утруждается

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, в Сирии как раз Асад граждан давит. +

---

Каких? Которые с оружием в руках стреляют в его солдат?

Да, обрати внимание, пример с Нидерландами и Англией показал, что иностранные инвесторы далеко не всегда ставят целью уничтожить или поработить тех, кого они инвестируют. Нидерланды британской колонией не стали.

Цитата:

---

Сообщение от skiper

Ты имеешь в виду действия палестинцев? Или израильтян? Если израильтян, то сравнение некорректно - спецоперацию проводило государство и диверсанты, подготовленные государством. Т.е. те, кто такие операции имеет право проводить.

Обоими сторонами, имеется в виду, должны быть просчитаны действия не только свои, но и противника таким образом, чтобы не пострадали непричастные люди. Обычно этим занимается исключительно государство и его спецслужбы, террористы и повстанцы такими "мелочами" не утруждается

---

Не то чтобы не утруждают. У повстанцев такие специалисты редко есть. Да и организовать операци государству всяко легче.
Во всяком случае, не столь редко, повстанцы делают всё, что в их силах, чтобы избежать ненужных жертв. В конце концов, если они умные, то должны понимать: жертвы среди мирного населения не в их интересах, поскольку это настроит население против повстанцев.

Цитата:

---

Сообщение от skiper

Каких? Которые с оружием в руках стреляют в его солдат?

---

Э, нет. Стрелять стали уже потом, после того, как Асад начал давить мирные демонстрации.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Да, обрати внимание, пример с Нидерландами и Англией показал, что иностранные инвесторы далеко не всегда ставят целью уничтожить или поработить тех, кого они инвестируют. Нидерланды британской колонией не стали.

---

Один пример никак не показывает "далеко не всегда") Да, случается, что иностранные заказчики восстания ставят целью просто чужими руками расправиться с неугодным им режимом и это совпадает с интересами восставших. Но, как правило, страна, ввергаемая в гражданскую войну, теряет гораздо больше экономически и физически, т.е. жизнями своих граждан, чем при ситуации ДО восстания.

Из новейшей истории примеры: Российская Империя, революция 1936г в Испании, майдан на Украине, арабская весна в Египте, Сирии, Ливии и т.д. Везде государства отбрасывались назад экономически и возникала либо полномасштабная гражданская война, либо локальные конфликты, не стихающие много лет.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Не то чтобы не утруждают. У повстанцев такие специалисты редко есть. Да и организовать операци государству всяко легче.
Во всяком случае, не столь редко, повстанцы делают всё, что в их силах, чтобы избежать ненужных жертв. В конце концов, если они умные, то должны понимать: жертвы среди мирного населения не в их интересах, поскольку это настроит население против повстанцев.



Э, нет. Стрелять стали уже потом, после того, как Асад начал давить мирные демонстрации.

---

Ну конечно, отсутствие специалистов оправдывает потери среди мирного населения! Чтобы не было потерь, есть 1 простой способ - не применять оружие на улицах мирных городов. Применение оружие уже много лет регламентируется законом государств мира, а нарушающие эти законы - преступники.

И еще...рекомендую тебе побывать на "мирной" арабской демонстрации где-нибудь в Иерусалиме в качестве наблюдателя, а еще лучше участника. Если толпа, разносящая на своем пути всё, до чего может дотянуться, это мирно, с точки зрения обывателя - у спор прекращаю. Помимо того, что массовые нарушения порядка и дестабилизация сил безопасности порядка зачастую сопровождаются вандализмом, мародерством, грабежами и прочими побочными "прелестями" восстаний и демонстраций. Это ты считаешь мирным? Лично я не хотел бы жить при восстании и революции и уж точно не хотел бы такой судьбы своим детям

Цитата:

---

Сообщение от skiper

Один пример никак не показывает "далеко не всегда") Да, случается, что иностранные заказчики восстания ставят целью просто чужими руками расправиться с неугодным им режимом и это совпадает с интересами восставших. Но, как правило, страна, ввергаемая в гражданскую войну, теряет гораздо больше экономически и физически, т.е. жизнями своих граждан, чем при ситуации ДО восстания.

Из новейшей истории примеры: Российская Империя, революция 1936г в Испании, майдан на Украине, арабская весна в Египте, Сирии, Ливии и т.д. Везде государства отбрасывались назад экономически и возникала либо полномасштабная гражданская война, либо локальные конфликты, не стихающие много лет.

---

Пример с Россией особенно интересен. Да, несколько лет страна лежала в руинах. А потом за каких-то 20 лет стала свехрдержавой, которой Российская империя ни в жисть не стала бы.

А что ты понимаешь под революцией в Испании: приход к власти республиканцев или мятеж Франко?

Цитата:

---

Сообщение от skiper

Ну конечно, отсутствие специалистов оправдывает потери среди мирного населения

!

---

Скажу больше. Наличие таких специалистов не гарантирует отсутствие потерь среди мирного населения.
Вполне достаточно если:
1. Нет намеренного истребления мирного населения,
2. Делается всё возможное, чтобы случайные люди не погибли.

Цитата:

---

Чтобы не было потерь, есть 1 простой способ - не применять оружие на улицах мирных городов. Применение оружие уже много лет регламентируется законом государств мира, а нарушающие эти законы - преступники.

---

Хе! Шикарный совет. А государственные структуры тоже обязуются не применять оружие? Ведь, нет. То есть единственный способ - дать себя расстрелять.

Цитата:

---

И еще...рекомендую тебе побывать на "мирной" арабской демонстрации где-нибудь в Иерусалиме в качестве наблюдателя, а еще лучше участника. Если толпа, разносящая на своем пути всё, до чего может дотянуться, это мирно, с точки зрения обывателя - у спор прекращаю. Помимо того, что массовые нарушения порядка и дестабилизация сил безопасности порядка зачастую сопровождаются вандализмом, мародерством, грабежами и прочими побочными "прелестями" восстаний и демонстраций. Это ты считаешь мирным? Лично я не хотел бы жить при восстании и революции и уж точно не хотел бы такой судьбы своим детям

---

Ок. В государстве N граждане решили провести мирную демонстрацию против надоевшего правителя. Правитель внедрил в ряды демонстрантов провокаторов, которые стали поджигать машины и бросать камни в полицейских. Всё. Теперь можно демонстрантов расстреливать из пулемётов. А если случайные прохожие погибнут, то правитель не виноват.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Пример с Россией особенно интересен. Да, несколько лет страна лежала в руинах. А потом за каких-то 20 лет стала свехрдержавой, которой Российская империя ни в жисть не стала бы.

А что ты понимаешь под революцией в Испании: приход к власти республиканцев или мятеж Франко?

---

Страна потеряла, по разным источникам, от 11 до 20млн населения и солидную территорию. Не говоря уже об экономике. Чудо индустриализации в СССР обошлось стране в дополнительные миллионы жизней. Единственное нормальное правительство, а именно правительство Сталина, держалось на страхе и терроре, полнейшем подавлении всех и всяческих свобод. Но они, при всей своей жестокости и наплевательском отношении к людям, "щепкам при рубке леса", по крайней мере трудились на благо страны и были бессеребренниками и патриотами. А Хрущев, Брежнев, старцы позднего СССР и их команды вели себя ничем ни лучше царских чиновников и клана Романовых. Про тот разношерстный сброд, который устроил в России революцию и гражданскую войну(это я про В.И. и его команду) и упоминать не хочется, в то время во власть лезло ТАКОЕ, чему в нормальном обществе место в лучшем случае на кухне разглагольствовать, а в худшем - на каторге или у расстрельной ямы.

К сожалению, историю не прожить в сослагательном наклонении и мы не знаем, каким бы путем пошла Российская Империя, вовремя выйдя из 1й Мировой и избежав революции. Твое "ни в жисть не стала бы" не выдерживает никакой критики, по вышеуказанной причине. Но то, что устроили в стране революционеры стократ хуже того бардака и развала, который был. И факт, что люди в СССР жили плохо все годы его существования(по разным причинам), тоже играет не на революционеров. Они со своей задачей не справились. Средний уровень жизни в России как был хуже запада, так и остался при СССР. Думаю, что примерно в том же процентном отношении, если брать, так сказать, среднюю температуру по больнице. Но зато страну кровью залили по самую маковку.

В Испании под революцией, вернее переворотом, подразумеваю естественно мятеж Франко. Развязав в стране гражданскую войну, спровоцировав размещение воинских контингентов других стран на своей территории, гражданскую войну, он навсегда выкинул Испанию из стран, играющих сколько бы то ни было значительную роль в Европе.

Ситуация в Испании, кстати, чем-то напоминает ситуацию в Сирии. Мятеж, сторону которого частично принимает Армия. Иностранные контингенты войск, сражающиеся как на стороне правительства, так и на стороне повстанцев. Огромные кредиты обоим сторонам от ведущих экспортеров оружия и поставки этого оружия. Разрушенная экономика и неисчислимые жертвы среди мирного населения.

Мятежи и революции это ЗЛО для страны и ее населения, в 99% случаев!!!

Опять беру тайм-аут. Сейчас у меня гости. Отмечаем "День рождения Белой Акации" Потом отвечу подробно.
Пока же одно уточнение: право на восстание не означает права восставшим делать что угодно. Пока подумай об этом.