Вид для печати
1.Я уже жила в подобном доме много лет назад в своем родном городе , кстати там были очень даже неплохие квартиры.
2.Согласилась бы , если бы все соответствовало моим условиям , только первый этаж , выше не предлагать и дело даже не в цене 70 шек, просто ощущение своей квартиры.
3.Прежде чем осесть в этой квартире , где сейчас живу уже много лет , я пожила в разных квартирах ,в разных районах Петах-Тиквы. И ни на ,что ни жалуюсь
Начну с последнего поста. Конечно, при прочих равных, квартирку халявную я бы взял. Когда был студентом. Мне б хватило. Но уже лет через 5-6 мне в ней было бы тесно, когда женился, совсем тесно, когда родилась дочка - охренительно тесно. Поэтому лично я предпочел бы оставить все как есть - съем квартиры по возможностям, покупка квартиры в ипотеку и т.д.
Тем более, что государственное жилье не берется из ниоткуда. За все надо платить и граждане СССР платили за социальные блага отвратительным уровнем жизни и быта(по сравнению с Западом), невозможностью выехать из страны, агрессивной идеологией, насаждаемой действующими чиновниками, изоляцией от мировой культуры и прочими "прелестями" советского строя.
Кстати, я согласен со Скайпером. Вероятнее всего, моему племяннику неплохо и на съёме, во всяком случае, не настолько плохо, чтобы заморачиваться с машкантой. Но если бы ему я задал тот же вопрос, что Белой Хризантеме, полагаю, получил бы тот же ответ.
Платили.Цитата:
Сообщение от skiper
И тут платят. За теоретическую возможность купить очень большую квартиру платят неуверенностью в завтрашнем дне.
Хрущёвки капитализма / Commiblocks Worldwide
- Feb. 11th, 2014 at 4:09 PM
https://l-userpic.livejournal.com/113248070/41991674
Одним из любимых предметов насмешек на Западе на протяжении многих лет являлись безликие кварталы типового жилья в социалистических странах. До сих пор такие дома презрительно называют "Commiblocks" и считают одним из символов "тяжкого наследия коммунизма" в Восточной Европе.
Я сам не являюсь нисколько поклонником индустриального домостроения, но справедливости ради надо сказать, что этот феномен целиком и полностью является порождением капиталистического Запада, откуда идея типового дешёвого жилья была заимствована (как и многое другое) Советским Союзом и другими соцстранами.
Конечно, не во всех капиталистических государствах застройка типовыми многоэтажками получила широкое распространение, но примеров там более достаточно, чтобы оценить всю беспардонность разглагольствования про "Commiblocks".
В этой подборке будут показаны как исторические, так и современные снимки.
Эта беспросветная серость и тоска - вовсе не Москва и не Восточный Берлин, а район Clichy sous Bois в Париже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9747...1a9cb6e_XL.jpg
В таких районах на окраинах французской столицы живут сотни тысяч иммигрантов. Представляете себе людей, которые вырвались из какого-нибудь "тоталитарного ада", чтобы жить в городе а-ля "праздник, который всегда с тобой", а оказались в безликих железобетонных джунглях с зашкаливающим криминалом...
Париж был одним из пионеров по созданию районов типовой многоквартирной застройки для рабочих (1920-е гг.).
Район хрущевок в Париже 1937 г.:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9818...57df79c_XL.jpg
Уютный парижский дворик в наши дни:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9250...e81d76d_XL.jpg
Классическая французская хрущёвка в том же районе Clichy sous Bois:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9322...0aec195_XL.jpg
В голландском Утрехте местные "Черёмушки" выглядят повеселее, примерно как в советской Прибалтике:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9328...d237fe7_XL.jpg
А так при Франко застраивали спальные районы Мадрида (дома конца 1950-х):
https://img-fotki.yandex.ru/get/9808...cecdfef4_L.jpg
Мадрид 1960-х:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9830...4226264_XL.jpg
Когда я проезжал по окраинам Барселоны и Лиссабона, мне казалось, что я где-то в московском Чертаново.
Лиссабон 1960-х:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9760...c359ea4_XL.jpg
В Риме - та же фигня.
Хрущевки в финском Тампере 1962 года имеют настоящий европейский лоск:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9747...94f5acf_XL.jpg
В Хельсинки пришлось после войны застроить окраины хрущёвками, чтобы поселить там беженцев из отошедших к СССР районов на Карельском перешейке.
Город Эребру в Швеции, 1950-е:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9114...c6b9990_XL.jpg
В Западной Германии разрушенные ковровыми бомбардировками города сплошь застраивались хрущевками и брежневками.
Франкфурт 1950-го:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9818...cf58774_XL.jpg
Машин много, да.
Франкфурт в 1975-м:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9162...aad61a1_XL.jpg
Конечно, их хрущёвки были покультурней наших.
Кёльн 1961-го:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9932...e7fca3d_XL.jpg
Кёльн 1968-го:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9108...ef0a935_XL.jpg
И Вену так застраивали. Вот, например, фото 1965-го:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6726...a082e5c_XL.jpg
Перенесёмся за пределы Европы.
В США тоже экспериментировали со строительством "Commiblocks", но там такие районы всё же не получили широкого распространения.
Это микрорайон в Бруклине, одной из частей Нью-Йорка:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9322...d620bc8_XL.jpg
Вид из спального района Вашингтона на Капитолий в 1967-м:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9820...5a4ab33_XL.jpg
В Израиле приходилось строить с нуля десятки городов и посёлков для пребывающих сотен тысяч репатриантов, поэтому без хрущёвок там нельзя было никак обойтись.
Рамат Ган, 1950 г.:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9818...bff0f72_XL.jpg
Kiryat Shmona, 1977:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9833...d4dc93d_XL.jpg
Там же:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9833...183fb9d_XL.jpg
Про Восточную Азию и говорить не приходится. Сплошные мурайвеники.
Сеул:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9162...53e0f00_XL.jpg
Сеул:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9150...21bd3a5_XL.jpg
Сингапур 1978 г.:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9818...dc95b11_XL.jpg
Токийские хрущевки в 1950-е:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9322...6f5b58c_XL.jpg
Думаю, для первого раза достаточно.
Но к теме надеюсь вернуться ещё не раз.
Взято тут: https://visualhistory.livejournal.com/483804.html
Ну так я и не повторяю вслед на этим журналистом, что на западе не было дешевого жилья а-ля "хрущоба"! Я говорю, что кроме этого жилья было и другое. И когда у человека появлялась возможность, а у каждого она появляется в зависимости от его успехов, можно сменить его на лучшее. В СССР такой возможности не было, приноси ты своему предприятию хоть 200 рублей дохода, хоть 5000, один хрен будешь жить в стандартной квартире, когда подойдет твоя очередь.
За эту уравниловку я социализм и не люблю. Люди НЕ РАВНЫ, такими нас создала природа. И пропасть между верхним(по происхождению, образованию, таланту, везению, усердию и т.д.) процентом и нижним - колоссальна. И мне больше по душе общество, в котором стремление подняться снизу вверх поощряется и поощряется безгранично. В СССР этот естественный природный инстинкт человека - самосовершенствоваться, давили и давили жестко. Вернее, даже не давили, а регламентировали какими-то узкими рамками, которое государство могло себе позволить - не выше и не ниже. И людям стало там тесно. Поэтому оно и лопнуло, как воздушный шарик, после 70 лет существования.
Государство типа СССР было спасением для людей, которые были изначально на дне, неплохим для тех, кому средний уровень был верхним пределом жизненных достижений и некомфортным и даже невыносимым для тех, кто имел желание и возможность подняться выше среднего. И жилищный вопрос в этом плане показателен.
Если брать нас с тобой в качестве оппонентов, то тебе всю жизнь было удобно быть, как все в плане жизненного уровня - т.е. минимальные усилия и минимально необходимый комфорт. Работать за минимум, карьеру не делать, не учиться, жить с родителями и т.д. И если взглянуть на всех людей, которых ты описал 2-мя постами выше, у них то же самое. Кто из вышеописанных тобой людей первые 3 года в стране, работая, выучил иврит до уровня свободного? Кто освоил компьютер на уровне опытного пользователя? Кто закончил профессиональные курсы или освоил какую-нибудь востребованную здесь специальность самостоятельно? Пусть не за 3, пусть за 5 лет! Все было в их руках! В СССР ответственность за их неудачу, нежелание бороться, отсутствие способности к продвижению наверх и прочие причины неудачи взяло бы на себя государство. А здесь некому, здесь ты сам по себе. И сам лично несешь ответственность за то, как ты устроился и чего добился в жизни.
Мы действительно живет в разных Израилях. Твой Израиль - это негатив и возмущение, что он не является Советским Союзом, вырвал тебя и подобных тебе из зоны комфорта и поставил лицом к лицу перед другими жизненными реалиями. А мой Израиль - это страна возможностей, страна, в которой лично от меня многое зависит, в которой я сам смогу добиться того, чего я хочу и никто меня в этом не ограничит!
Очень инстересный постинг. Ну, начинаю отвечать.
Цитата:
Сообщение от skiper
Но статья-то моя, именно, ответ на глупую статью Мировича. Дело даже не в том, где лучше жить. Глупости в любом случае писать не стоит. Вот я не люблю капитализм, но не пишу же, что, например, при капитализме в квартирах нет туалетов и водопровода!
Цитата:
Ну, во 1-х, тут важен вот какой момент. Если бы при капитализме базовое, бесплатное жильё выдавали всем, ну, а кто хочет большего, покупал бы большее за свои деньги, то я бы согласился: да, так, пожалуй, лучше. Но в том-то и дело, что капиталистические хрущёбы точно также приходится покупать или снимать по рыночной цене. Нет выбора: не напрягаясь жить в скромных условиях или поднапрячься и создать себе лучшие. Напрягаться приходится в любом случае.Цитата:
Я говорю, что кроме этого жилья было и другое. И когда у человека появлялась возможность, а у каждого она появляется в зависимости от его успехов, можно сменить его на лучшее. В СССР такой возможности не было, приноси ты своему предприятию хоть 200 рублей дохода, хоть 5000, один хрен будешь жить в стандартной квартире, когда подойдет твоя очередь.
А во 2-х, при социализме другое жильё тоже было. Причём, не только для партийных бонз. Не так давно по телевизору показывали дом Королёва. Роскошный, скажу тебе! При социализме можно было жить в очень неплохих условиях. Вариантов множество! Открой или изобрети что-нибудь, прогуляйся до полюса, напиши роман или симфонию, сними фильм или снимись в хороших фильмах и будут тебе хоромы, раз уж они так тебе нужны.
Цитата:
За эту уравниловку я социализм и не люблю. Люди НЕ РАВНЫ, такими нас создала природа. И пропасть между верхним(по происхождению, образованию, таланту, везению, усердию и т.д.) процентом и нижним - колоссальна. И мне больше по душе общество, в котором стремление подняться снизу вверх поощряется и поощряется безгранично. В СССР этот естественный природный инстинкт человека - самосовершенствоваться, давили и давили жестко. Вернее, даже не давили, а регламентировали какими-то узкими рамками, которое государство могло себе позволить - не выше и не ниже. И людям стало там тесно. Поэтому оно и лопнуло, как воздушный шарик, после 70 лет существования.
Государство типа СССР было спасением для людей, которые были изначально на дне, неплохим для тех, кому средний уровень был верхним пределом жизненных достижений и некомфортным и даже невыносимым для тех, кто имел желание и возможность подняться выше среднего. И жилищный вопрос в этом плане показателен.
Если брать нас с тобой в качестве оппонентов, то тебе всю жизнь было удобно быть, как все в плане жизненного уровня - т.е. минимальные усилия и минимально необходимый комфорт. Работать за минимум, карьеру не делать, не учиться, жить с родителями и т.д.
Об этом поговорим в теме: "Человек капиталистический и человек социалистический" Мне много есть, что сказать, но не знаю, когда руки дойдут.
Цитата:
И если взглянуть на всех людей, которых ты описал 2-мя постами выше, у них то же самое. Кто из вышеописанных тобой людей первые 3 года в стране, работая, выучил иврит до уровня свободного? Кто освоил компьютер на уровне опытного пользователя? Кто закончил профессиональные курсы или освоил какую-нибудь востребованную здесь специальность самостоятельно? Пусть не за 3, пусть за 5 лет! Все было в их руках!
Вот по этому я и отвергаю твои идеи сделать смёпки "подороже, но получше" Те, кто сейчас со мной, мне классово ближе.
Цитата:
В СССР ответственность за их неудачу, нежелание бороться, отсутствие способности к продвижению наверх и прочие причины неудачи взяло бы на себя государство. А здесь некому, здесь ты сам по себе. И сам лично несешь ответственность за то, как ты устроился и чего добился в жизни.
А я согласен. По-другому бы только расставил акценты.Цитата:
Мы действительно живет в разных Израилях. Твой Израиль - это негатив и возмущение, что он не является Советским Союзом, вырвал тебя и подобных тебе из зоны комфорта и поставил лицом к лицу перед другими жизненными реалиями. А мой Израиль - это страна возможностей, страна, в которой лично от меня многое зависит, в которой я сам смогу добиться того, чего я хочу и никто меня в этом не ограничит!
Многие, кого я знаю, пашут на работе, как лошади. Точнее, как усталые, загнаные клячи. Идут и больные и с температурой. Отлежатся день - снова на работу. На износ. См. тему "Больным на работе не место". Из общих знакомых - Белая Акация, Бумя. А ещё моя двоюродная сестра. И скажешь: " Ты с ума сошла! Отдохни! Возьми больничный! Ты же свалишься совсем!" Ответ: "Если я не буду работать, мне нечем будет платить за квартиру" У сестры купленная, но не выплаченная. Обрати внимание, никто не сказал: "Нечего будет кушать" При социализме они бы не гробили себя.
Я повторюсь, я не во всем согласен с Мировичем.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
При капитализме в чистом виде тебе вообще никто ничем не обязан. Но в Израиле не совсем капитализм, поэтому тут тебя бесплатно будут лечить, учить до 18 лет, платить маленькую пенсию, помогут не оказаться в коробке от телевизора. Но подарка стоимостью в миллион шекелей или даже в полмиллиона тебе никто делать не будет. Просто за то, что ты есть. Мама твоя, кстати, как и многие люди, которые физически не в состоянии себя обеспечивать, такой подарок получила. По наследству он, как я понимаю, тоже передается, так что и ты получил...Это во-первых.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Во-вторых, другое жилье при социализме получали процента очень немногие, которые действительно сделали что-то в масштабах страны. Так они и при капитализме живут не хуже, если не лучше. Я говорю про обычный средний класс и про предпринимателей. Инженеры всякие, врачи, квалифицированные рабочие, мелкие предприниматели, военные и полицейские на пенсии и т.д. Даже при наличии денег они себе не могли позволить купить, скажем, на семью из 4-рых 4-х комнатную квартиру в том районе, в котором хотели. И в том, в котором не хотели тоже. А ведь это не роскошь, а нормальные жилищные условия. По комнате у каждого ребенка, спальня родителей и гостиная.
ок, там, так там, мне как-то все равно)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну да, только классово разделенное общество, вслед за сословным, исчезло как государственное понятие. Нету классов, есть люди. Личности. И каждый добивается того, чего может и хочет добиться, страна лишь дает для этого возможность.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Уточни?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ты уж прости, не хотел бы переходить на личности, не знаком близко ни с Акацией, ни с Бумей. Не знаю их историю по приезду в страну. Но пахать, как конь мало. Надо пахать в нужном направлении, осваивать специальность, которая будет кормить не минимальной зарплатой, учить язык, переквалифицироваться. Искать, где можно себя применить в новой стране. Крутиться, двигаться, развиваться. Те, кто это делал, причем делал упорно, набивая шишки, не отчаиваясь, злясь на неудачи и радуясь успехам, добился своего. Более того, никогда не поздно изменить свою жизнь, как бы тебе не казалось, что кругом жопа, мрак и беспросветность!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**