Да, Буш теряет авторитет. Но все равно Грузия предпочтет показать себя в роли моськи, чем вообще молчать и какой-нибудь финт обязательно выкинет. пусть и небольшой. В угоду дяде Сэму.
Да, Буш теряет авторитет. Но все равно Грузия предпочтет показать себя в роли моськи, чем вообще молчать и какой-нибудь финт обязательно выкинет. пусть и небольшой. В угоду дяде Сэму.
А я думаю, всё спустят на тормозах.
Сейчас делегация ПАСЕ ещё потусуется в Грузии и в Ю.Осетии. Убедиться хотят сами в определении первопричины военного конфликта... Причём отказались заезжать туда с российской территории, через Владикавказ и Ю.Осетию. Предпочли через Мюнхен в Грузию. Мол, они ж не признают Ю.Осетию как независимое государство, поэтому будут смотреть под своим углом.
"Главная интрига была связана с тем, откуда парламентарии поедут в Южную Осетию - с территории России или из Грузии. В Москве выступали за первый вариант маршрута - притом, что члены ПАСЕ его даже не рассматривали", - отмечает издание.
По убеждению заместителя председателя комитета Госдумы РФ Леонида Слуцкого, в Тбилиси делегацию ПАСЕ непременно "обработают" и в Цхинвали она приедет уже с предвзятым мнением. Члены делегации заявили, что они сами решат, куда и каким маршрутом им ехать. В Тбилиси же к этому отнеслись, как к победе здравого смысла.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7630709.stm
В понедельник на правительственном часе министр сельского хозяйства Республики Казахстан Акылбек Куришбаев заявил, что его страна отказалась от строительства зернового терминала в грузинском порту Поти. Куришбаев прямо объяснил это решение политикой: «Этот вопрос сейчас связан с международными проблемами, с ситуацией в Грузии», – сказал он. Ранее казахи отказались строить с грузинами трубопровод.
...Таким образом, военная авантюра Саакашвили обошлась Грузии в сумму, в сотни раз превышающую американскую денежную помощь. Хотя тот же Казахстан не объявляет прямо о резком осуждении действий Грузии и не признает формально Южную Осетию и Абхазию, но фактически сворачивает сотрудничество с грузинским режимом.
Никаких других выгодных проектов, кроме транзита зерна и нефти, у Грузии нет. Теперь нет и этих.
http://www.vz.ru/economy/2008/9/22/210668.html
Этого следовало ожидать. Если Грузия наплевала на СНГ, то и у его участников есть такое право.
Это хорошая осведомлённость по вопросу плацдарма. Только вот не только интересующего США. Масса вопросов возникает из-за вот этой статьи шведских СМИ (российские так преподносят информацию, со ссылкой именно на них):Цитата:
Сообщение от Frol
Шведские эксперты не исключают, что "некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях", пишут "Новые известия". По мнению авторов доклада, проводившиеся накануне кавказской войны "учения, в которых приняли участие около тысячи американских военнослужащих, носили очевидную "иракскую" направленность: "Это подтверждается и тем обстоятельством, что снаряжение, поставлявшееся США Грузии, а также подготовка грузинских войск американскими инструкторами не отвечали требованиям, предъявлявшимся для планирования операции в Южной Осетии. Все было нацелено на Ирак".
...
Причины повышенной заинтересованности Тель-Авива в Грузии шведские эксперты объясняют несколькими обстоятельствами. Израиль готовит нападение на Иран, и Грузия выбрана в качестве удобного плацдарма для атаки. Тбилиси и Тель-Авив ранее заключили секретное соглашение, по которому грузинские власти передали в распоряжение израильских военных два аэродрома. На них будут базироваться истребители Израиля, которым предстоит нанести удар по ядерным объектам Исламской Республики. В противном случае израильской авиации пришлось бы пересекать Ирак, что значительно удлиняет путь и сопряжено с дипломатическими проблемами. Еще одна причина заинтересованности Тель-Авива в Грузии - нефтяной транзит
....
Израиль кровно заинтересован. Россия и Израиль переживают в своих отношениях "медовый месяц" (вспомним хотя бы о введении безвизового режима между двумя странами), и потому помощь Израиля Грузии была тщательно закамуфлирована. Например, военные советники Израиля действовали под крышей частных компаний. Через них же шла отправка военных материалов в Тбилиси (поставки израильского оружия в Грузию были официально приостановлены уже в ходе военных действий). При этом, как уверяет шведская газета "Свенска Дагбладет", главным координатором такого сотрудничества выступало минообороны Израиля. Москва, зная об участии израильских военных в подготовке и осуществлении нападения на Южную Осетию, предпочла не афишировать этот факт, опасаясь испортить двусторонние отношения.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1058923.html
То, что Москва не раздула эти утверждения, считаю правильно.
Но как-то неуютно всё это осознавать...:roll:
Грузия с ираном, вообще-то не граничат.
Хотя близко.
В каких боях ??? Где там были бои ?? И что инструктору делать в бою ???Цитата:
Сообщение от Egor2008
???Цитата:
Сообщение от Egor2008
То что Израиль продавал оружие грузинам и консультировал их я лично ничего из ряда вон выходящего не вижу, нормальные товаро-денежные отношения, Грузия Израилю не враг.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Мысль использовать аэродромы в Грузии тоже здрава.
Интересно тут то - насколько шведы знают истину, можно ли им верить ?
Фрол прав. На тот момент, когда развивалось грузино-израильское военное сотрудничество, войны не было.
Да, грузины еще многое потеряют. Если представители Швеции есть в Грузии, то им можно верить.
Шведы в последнее время выдают "на гора" много различных умозаключений, в том числе и по вопросам военного конфликта. А на сколько они объективны покажет, думаю, только время.Цитата:
Сообщение от Frol
Разведка: Потери грузинской армии занижены в сотни раз
МОСКВА, 15 сентября. Грузинская армия в ходе нападения на Южную Осетию и последовавшей за этим операции РФ по принуждению к миру потеряла погибшими около 3 тыс., сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в российской военной разведке.
«Мы располагаем данными из различных источников, которые свидетельствуют о том, что в результате нападения на Южную Осетию грузинская армия и другие вооруженные структуры этой страны потеряли до 3 тыс. человек», — сказал источник.
По его словам, этими сведениями располагают и союзники Грузии, активно помогавшие ей в подготовке вооруженной агрессии.
«Грузинское руководство пытается скрыть масштаб своих потерь и официально объявляет лишь о нескольких десятках погибших (порядка 70 человек). На самом деле, эти цифры в сотни раз занижены», — отметил источник.
http://www.rosbalt.ru/2008/09/15/523573.html
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/1504785.html
Стоит послушать, что уважаемый человек говорит
Разумно мыслит, но, думаю, что многие так же могут рассуждать... И потом, обычно люди искусства и творческая интелигенция подобные рассуждения ведёт. Советы давать всегда легко. Толку то что? Много нас и их слушают политики-руководители? Идеальный мир - фантазия. Не будем укреплять армию - будут талибы илие щё какие-нить ненормальные нами править.
А то, что политики, причём и российские и грузинские, и те, что науськивали и... др. проиграли в Ю.Осетии - так это бесспорно.
Егор, прекратите уже копипастить сюда всю эту ахинею.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Если у Грузии было 30-50 тыс солдат, а погибло 255 и это в сотни раз занижено, то в Грузии наверно вообще мужского пола не осталось.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7572254.stm
Спокойно, мадам... Кто автор темы? Правильно, НЕ ВЫ.Цитата:
Сообщение от Маркиза
Тему закроют - все прекратим. А пока что она мне интересна.
И почему моя ссылка - ахинея, а Ваша нет? То, что кто-то не умеет считать - не наша проблема. Просто важно как вопрос поставлен.
Вы даты сравнили этих публикаций?
Пока что информация грузинской стороны закрытая. Цифры ими заведомо занижены. Если у Вас есть туда доступ - будем признательны.
А какая разница кто автор темы ?Цитата:
Сообщение от Egor2008
А что вы тему открывали только с целью цливать сюда публикации, а не для обсуждения?Цитата:
Сообщение от Egor2008
Понятное дело, что с цифрами все играются для своей выгоды.
А вот то, что некто произвёл оригинальный подсчёт и превратило его высказывание в ахинею.
Если даже не принять , что цифры из БИБИСИ занижены, то получается, что российские войска уничтожили 100*255=25000(двадцать пять тысяч) грузин по минимуму. А если "в сотни" то вообще впору говорить об истреблении народа. До такого даже защитники Грузии не додумались.
А разница в том, что автор обычно определяет, что писать, ну и модераторы естественно. Рыська открывала тему. Потом я кое-что подобное пытался открывать, в результате тему объединили и даже переименовали.Цитата:
Сообщение от Frol
Фрол, давай флудить не будем после, ладно? В личку лучше пиши.
Тему не я открывал. А создана она для обсужения. Именно так, а не для реплик типа: "прекратите копипостить..."Цитата:
Сообщение от Маркиза
Пум или Хризантема мне укажут и я прислушаюсь.
Теперь на счёт ариХметики... Очень подходит для переноса в тему "Информационная война...".
ЗЫ: а за мнение и участие в обсуждении - спасибо. Мало народу участвует, хоть как-то оживили :-)
Егор, я ведь написала моё мнение о приведенной вами(думаю случайно) цитате нечистоплотного журналюги.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Во всём остальном вы вольны поступать как вам будет угодно
А вот вам слова очевидцев.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7584409.stm
Это для тех, кто пытается находить оправдания этой кошмарной войне и действиям своих "миролюбивых вождей".
Оказывается уроды и убийцы обе стороны.
А оправдания той войне нет. Есть лишь оправдание ответу, сделанному российской армией, Грузии, .
За воинские преступления и мародёрство виновные должны отвечать. В уголовном кодексе это всё прописано. Где-то людьми двигало чувство мести, где-то корыстной наживы... Ну а про тех полководцев, что приказали бить по площадям, заселённым мирными жителями и говорить нечего. Судить их вместе с Саакашвили.
Пострадавшие от произвола имеют право обратиться в прокуратуру и правозащитные организации.
Сейчас там делегация ПАСЕ работает. Посмотрим что ещё они скажут. Но, оправдывать Саакашвили, думаю, всё равно будут.
Вы что предлагаете ?Цитата:
Сообщение от Egor2008
Посадить с Саакашвили на одной скамье Российское руководство?
И пожалуйста только про мародёрство не надо. Счёт не в российскую пользу.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7583220.stm
Это почему про мародёрство не надо? Почитайте термин что означает. Я здесь не отделяю по госпринадлежности никого.Цитата:
Сообщение от Маркиза
А с судом над российским руководством вы не торопитесь. Цыплят как известно "по осени"...
Ссылочки читайте.Цитата:
Сообщение от Egor2008
Оказывается и "миротворцы" помарадёрствовали.
Поэтому и говорю, что все стороны подонки.
А мерять-кто больше в подончестве преуспел-дело неблагодарное
Маркизе: я специально выделил то, что сказал ранее. Воду в ступе толочь дело бесполезное..Цитата:
Сообщение от Egor2008
Вот некоторые выводы ПАСЕ:
Европейские парламентарии собрали материал для обсуждения ситуации на Кавказе на осенней сессии ПАСЕ. Миссия во главе с докладчиком Ассамблеи по России Люком Ван Ден Бранде побывала в Грузии и Южной Осетии. После двух дней, проведенных в Тбилиси, Цхинвали миссия ПАСЕ осматривала всего несколько часов. Из 12-ти членов делегации приехали лишь 9. И интересовали их не столько разрушенные кварталы, сколько грузинские анклавы на территории республики.
Правду о событиях 8 августа до европейцев попытался донести президент республики Эдуард Кокойты. После встречи с ним европейцы все-таки отправились осмотреть последствия грузинского нападения. Они произвели на делегацию сильное впечатление. И вот к каким выводам пришли европарламентарии.
"Для нас очевидно то, что война (в Южной Осетии) не начиналась 7 августа. Реально она началась гораздо раньше. Имели место целый ряд провокаций, что вызвало последующие события. И должна быть установлена ответственность всех тех лиц, которые причастны к этим событиям, и это должно установить расследование", - сказал Люк Ван Ден Бранде.
Международного расследования требуют и бельгийские депутаты. Практически одновременно с официальным визитом делегации ПАСЕ, в Южной Осетии с частным визитом побывали два сенатора. Кристин Дефрен и Жози Дюбье приехали в Цхинвали, чтобы на месте разобраться, что произошло в начале августа. Увиденное произвело на них сильное впечатление. Бельгийцы обвинили Тбилиси в военных преступлениях.
"Большинство СМИ восточной Европы представляют русских в виде агрессоров, и грузин в виде жертв. Мы на месте убедились, что захватчиками были грузины, это было жестокое решение президента Саакашвили," - заявляет Кристин Дефрен.
"Тотальная жестокость абсолютно недопустима. Она граничит с военными преступлениями. И я думаю, что должно быть проведено международное расследование, чтобы подтвердить это," - сказал Жози Дюбье, член партии Зеленых.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=211676&cid=9
А вообще я по телевизору смотрел обсуждение по результатам осмотра. То, что делегация приехала с предубеждением и предвзятым мнением явно бросилось в глаза. Кокойты даже не выдержал и прямо на них "наехал", дав понять, что они подходят однобоко. После этого тон начал меняться.. Вообще смешно как они готовились, не зная даже, где грузинские селения, а где осетинские. Соответственно и оценивали всё с точностью до наоборот. Что в общем-то и неудивительно.
Кроме этого, уже в прессе пошли взаимоисключающие себя публикации. В одних руководитель делегации ПАСЕ якобы говорит, что чистки имели место с обоих сторон, в других, что осетинских чисток они не нашли, а нашли наоборот чистки в отношении грузин... Это просто маразм какой-то. Правильно, два дня в Грузии просидели, куда-то там выехали, а на Ю.Осетию всего несколько часов отвели... И НЕ ВСЁ УСПЕЛИ посмотреть (!).. Я валяюсь...
Зато бельгийцы, находившиеся там действительно независимо, подошли непредвзято. Чётко и конкретно. По их мнению Грузия - агрессор. а Саакашвили - преступник.
http://www.dni.ru/polit/2008/9/25/149843.html
Ладно, будем ждать подробных выводов.
В любой войне с обоих сторон всегда были преступники. И им нет никакого оправдания. Тем более, что им война была нужна, для достижения собственых целий.
Видеоответ для сомневающихся
http://ru.youtube.com/watch?v=tgSvYtjzZt8
Информация к размышлению:
23 сентября, 06:51 | Олег ПЕТРОВСКИЙ
http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/09/23/8big.jpg
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
В зоне грузино-осетинского конфликта продолжают действовать грузинские диверсионные группы, сообщил "Yтру" источник в силовых структурах России. Собственно, грузинскими их можно назвать с большой натяжкой. "Под Цхинвалом и в буферной зоне находятся группы украинских наемников, одетых в форму со знаками различия российских военнослужащих. Они занимаются грабежами и разбоями в грузинских же селах под видом наших солдат. Все происходящее фиксируется на видео и транслируется на местном телевидении", - рассказал источник. Более того, есть данные, что под российских военных работают боевики известной националистической организации УНА - УНСО, всего около 80 человек - словом, почти целая рота, переодетая в российскую форму.
Канал по переброске наемников из Украины в Грузию существует давно. Еще во время войны в Абхазии в начале 1990-х гг. в рядах грузинских формирований действовали отряды украинских националистов. С тех пор контакты с представителями УНА - УНСО на Украине поддерживали члены "правительства Абхазии в изгнании". В мае этого года - за три месяца до вторжения в Южную Осетию - этой структурой была достигнута договоренность об отправке до 500 боевиков УНА - УНСО в конфликтные зоны Грузии.
На деле желающих умирать за амбиции Саакашвили оказалось в четыре раза меньше, а к самому началу боевых действий в Осетии их ряды совсем поредели. И все-таки бандеровцы находились в штурмовых группах войск Грузии, атаковавших Цхинвал. По словам корреспондента "Yтра", находившегося во время боев в столице Южной Осетии, 8 и 9 августа в городе были уничтожены несколько наемников с Украины - Борисенко, Бурденко, Прокопенко.
По данным Генеральной прокуратуры Южной Осетии), один из "офисов" украинских наемников располагался в так называемом "Центре антитеррора" в грузинском анклаве к северу от Цхинвала. Этот центр напрямую подчинялся главе МВД Грузии Вано Мерабишвили. Против Южной Осетии действовала группа "Братья", где фигурировали наемники, в том числе Шевченко, Кучеренко, Шаповал, Желтоконь и другие. Обнаружены их фотографии в форме с символикой УНА - УНСО, записные книжки на украинском языке, телефонные книги с номерами руководителей и активистов УНА - УНСО, конспекты диверсионно-террористической деятельности. В бою в западной части Цхинвала была уничтожена машина, на которой они передвигались.
Одним из примеров махинаций в информационном противостоянии на Кавказе являются кадры грузинского ТВ, на которых в одном из сел колонна российской бронетехники таранит гражданские машины Грузии, а российский офицер вступает в пререкания с грузинскими полицейскими и журналистами. На поверку оказалось, что в Игоети (где, якобы, и происходили события) колонны войск России вообще не заходили, а сам "российский офицер" - украинский националист, переодетый в камуфляж. Бортовые номера БМП, давивших грузинские автомобили, были ярко выкрашены, различить их можно было с большого расстояния, что смешно выглядело после "долгого марша" по горным дорогам. И сама колонна техники включала в себя несколько машин, которые вообще не состоят на вооружении в российской армии. Поведение "офицера", демонстративно улыбавшегося и позировавшего перед грузинскими телекамерами, было соответствующим: он сообщил, что едет "проверить кое-что". Так "засветилось" одно из подразделений украинских наемников в зоне грузино-осетинского конфликта.
Осуществляя подготовку нападения на осетин, грузинские власти делают ставку не только на украинцев, но и активно используют уголовников. В частности, из грузинской тюрьмы в г. Хони, расположенном в 25 км западнее Кутаиси, было выпущено до 150 заключенных. СМИ раструбили официальную версию властей - побег был спровоцирован ударами российской авиации по военной базе в Хони в ночь на 9 августа. Местные жители в частных беседах признаются, что уголовников "на вольные хлеба" выпустили специально с условием грабежей и мародерства в зоне грузино-осетинского конфликта. В итоге опьяненные неожиданной свободой бандиты разбежались, грабя всех подряд - и осетин, и грузин.
Между тем террористические акты готовятся грузинскими силовиками и в отношении Абхазии. В частности, командиром "оперативной группы Департамента конституционной безопасности МВД Грузии по Кодорскому ущелью" полковником Пангани из сванов, бежавших из абхазской Сванетии, сформирован партизанский отряд. По признанию грузинских силовиков, в верхнюю часть Кодорского ущелья могут быть переброшены около 200 партизан-диверсантов. Из двух тысяч грузинских беженцев из Кодорского ущелья также формируются структуры для диверсий и терактов на территории Абхазии. В данный момент "партизаны" проходят подготовку в "Учебном центре конфликтов малой интенсивности" в Коджори и "Центре горной подготовки" в Сахчере. Воевать в Абхазии намеревается и главарь одного из грузинских НВФ "Белый легион" Давид Шенгелия, которого специально выпустили из тюрьмы под "срыв Олимпиады в Сочи". Шенгелия тайно бывает в Гальском районе Абхазии, восстанавливая прежние связи и структуру управляемых им бандгрупп.
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/09/23/769433.shtml
Надеюсь и по этой проблеме будет побольше материала. Если это правда, то это верх цинизма и политической проституции..
Егор..спасибо, что публикуете здесь информацию, я - активный читатель, а иногда и писатель в этой теме (всего интересующих меня тем на этом форуме - около 6, эта - одна из 6)
На моем форуме - подобная тема занимает одно из рейтинговых мест, в ней 774 ответа и 3610 просмотров (при том, что форум не политический)
Там есть интересные комментарии и мои, и одного любителя НАТО :) Сегодня мы итожили диким способом (а мы любим с ним попикироваться на эти темы:)) во что обошлись ставки "тотализатора США" на коняшку Саакашвили..
Хотите скопирую наши итоги ?:)))
То что используются уголовники, не удивительно. все захватнические ворйны сопровождались подобным мероприятием.
Кларисса, спасибо и Вам.Цитата:
Сообщение от Clarissa
Да, интересно было бы посмотреть. Тем более это всё "в тему".:D
И ещё... Можете мне в личку ссылочку на тот форум дать?.. Может мне понравится на нём..? Я не политолог, но интересующийся.
==================================
А вот статья аналитического плана...
Думаю всем буде интересно посмотреть прогнозы по положению 7 стран.. Конечно же это не истина в последней инстанции, но задуматься есть над чем.
ИА REGNUM » Новости » Новости из-за рубежа » Модест Колеров: После победы,…
Модест Колеров: После победы, накануне войны: Принуждение к власти
Война в Южной Осетии резко ускорила историческое время, переживаемое Россией. И не только потому, что многие конфликтные прогнозы и предупреждения, о которых твердили обществу добровольные "ястребы" против многочисленных конъюнктурных "голубей", оправдались.
Бог миловал Россию: высшая государственная власть спасла страну от самого страшного преступления, которое только может преследовать всех живущих и действующих на Кавказе, - от слабости. Принуждение к миру, совершённое Россией в Грузии, спасло осетин и абхазов от уничтожения, отодвинуло от всех нас мучительную "войну всех против всех" на Северном Кавказе, сохранило целостность нашей страны, прекратило отвратительную ложь бесхребетного "партнёрства", которую так исторически долго, больше двадцати лет, была вынуждена терпеть страна, отступая перед цивилизаторами-расистами, гитлеровскими коллаборационистами и воспитателями Бен-Ладена.
Глобальный финансовый кризис, начавшийся в США, уничтожил инвестиционно-банковский бизнес, а вместе с ним - и саму "философию капитализации", когда цена экономики любой страны прямо зависит от медийной упаковки, от того, что увидела в своём телевизоре американская пенсионерка. Желтизна съела свой собственный капитал. Самодостаточный, охамевший американский PR остался наедине со своей упаковкой, которая из-за какого-то странного провинциализма всё ещё считается убедительной в Старом Свете и в России, особенно в дипломатической их части.
Время изменило свой ход потому, что исторический опыт России слишком обилен классическими примерами переменчивости судьбы, когда завоёванное русским оружием - в пыль уничтожалось русской дипломатией, в бессмыслицу забалтывалось русской бюрократией, в литературный анекдот превращалось русскими "пикейными жилетами". Победа в пятидневной войне, одержанная Россией в самый острый момент общенациональной опасности, за которой внятно для всех вырисовывалась близкая катастрофа, была спасением, но не окончанием драмы. Драмы впереди. И от них так же не спасёт "партнёрская" вежливость.
Так насильники, шутя, всё ближе ходят кругами над жертвой, пока она, в безумной надежде на случай, стесняется сопротивляться. И становятся истребительными машинами, как только жертва осмеливается на сопротивление.
Привыкнув смотреть на происходящее внутри страны из её постсоветского контекста, я с явным удивлением воспринимал оживившиеся аккурат перед войной разговоры о внутриполитической "оттепели". Казалось отчаянным солипсизмом - здесь, перед лицом наступающих вокруг наших границ с своей машинной логикой войн (Перспективы войны в Закавказье и Средней Азии; Крым в центре большой пороховой бочки) - кому-то вести речь о демобилизации, "либерализации" и "оттепели" государства. Но это не болезненный солипсизм, а предательство - новые вызовы требуют новой мобилизации, для которой нерушимый блок "голубей", бюрократов смутного времени и "пикейных жилетов" - может быть, в лучшем случае, лишь пассажиром.
"Мир ловит" нас в статику победы ли, нарушений ли статус-кво, но мы не имеем права остановиться - мы не можем "отличать" этой победы от пораженья. Потому что мир для нас становится более справедливым, но менее комфортным. Достойная жизнь вообще дискомфортней самоубийства. О дискомфорте изменений там, где сосредоточились "либерализаторы" России, прошла война и тлеют конфликты, я и хотел здесь сказать несколько слов.
1. Прибалтийские "специалисты по русской оккупации" (Литва, Латвия, Эстония), разумеется, не изменятся принципиально. Их политическая идентичность, политический класс, политический куратор в США могут только отчасти варьировать степень их "холодной войны" против России, в большей (как Литва и Латвия) или меньшей (Эстония) мере оглядываясь на их экономическую связанность с Россией. Но даже и эта вариативность антироссийской "громкости" будет снижаться. Быстро нарастающий экономический кризис в Прибалтике (следствие мировых и собственных проблем), напротив, только радикализует её риторику против Москвы, ускорит и без того её форсированное стремление стать не просто инфраструктурой, но и военно-политическими "непотопляемыми авианосцами" США и НАТО, прямо направленными против России. Можно предполагать, что большая общественная и экономическая лояльность Латвии к России заставит её искать особого пути в отношениях с Россией. Но надо признать, что это лишь увеличит внешнее давление на латвийскую власть, чтобы вернуть её в лоно "санитарного кордона".
Ставшее традиционным рассмотрение Прибалтики только лишь в контексте ЕС и НАТО (вне единого постсоветского пространства, Белоруссии, Украины, Кавказа), при ограниченном влиянии России на ЕС и НАТО и неограниченном соседстве России с Прибалтикой, - прямая угроза.
2. Белоруссия считает свой союзнический долг в отношении России исполненным: и новых существенных военных, экономических, политических преференций от неё ждать трудно. Союзное государство Белоруссии и России, словно Илья Муромец предпочитающее 33 года пребывать на печи, - слабое место.
3. Украина находится только в самом начале своей политической Смуты. Её конфликтность против России будет нарастать независимо от того, как скоро пройдут новые внеочередные парламентские выборы, а Тимошенко станет президентом. Более того - новый избирательный цикл уже начался. И конкуренция радикального украинского националиста Ющенко с националистами экономическими Тимошенко и Януковичем в значительной степени будет вестись на языке претензий к России и в жестах лояльности к антироссийским заказчикам в НАТО и США. Промежуточным итогом этой Смуты станет федерализация страны, скреплённая инфраструктурой НАТО.
Неостановимая уже никакими средствами и резонами такая Смута - прямая военная и экономическая угроза России, не стабилизируемая даже федерализацией Украины.
4. Молдавия, ведя на деле неспешный торг вокруг Приднестровья, продолжит свои спешные евроатлантические усилия и антиприднестровскую пропаганду, чтобы отказаться от торга, но в спешке рискует оказаться быстро поглощённой Румынией и создать масштабный социально-политический конфликт в Приднестровье, что прямо затронет стабильность Украины на Северной Буковине, в Южной Бессарабии и Одессе. Риск политической неудачи России в урегулировании вокруг Приднестровья - угроза.
5. Грузия не перестанет быть источником военных угроз в регионе. Перемена фигур во главе страны не изменит правящего в ней националистического консенсуса. Превращение Грузии в главный тыл террора и диверсий против российского Северного Кавказа, Абхазии и Южной Осетии - вполне реалистическая перспектива. Однако снижение экономического (транзитного) веса Грузии и доминирование её военного предназначения переводят её отношения с Турцией и Азербайджаном в более холодный режим. Этот холод повышает внимание тюркских государств к правам азербайджанцев в грузинской области Квемо-Картли (Борчалы), что автоматически активизирует внимание Армении к правам армян в грузинской области Самцхе-Джавахети (Джавахк). Метод борьбы с перспективой федерализации тот же - новая милитаризация под зонтиком НАТО. Новая милитаризация Грузии - прямая угроза.
6. Азербайджан, по-видимому, исключил для себя перспективу новой войны в Нагорном Карабахе и будет реализовывать "мир за земли", не решая вопроса о статусе Карабаха. Соседствуя с известной нам Грузией, Баку неизбежно пожелает больших гарантий безопасности от России. Развивая свои транзитные проекты, Баку компенсирует стагнацию и затем сокращение собственной добычи энергоресурсов за счёт Средней Азии и Казахстана.
Вопрос только в том - не вынут ли США из рукава джокер "контролируемого конфликта": атаку на Иран и суверенизацию Курдистана.
7. Армения, наверное, также будет реализовывать "мир за земли", не решая вопроса о статусе Карабаха, и осваивать новый (альтернативный грузинскому и дополнительный к иранскому) транзитный выход в мир через Турцию. Эта транзитная развязка и энергетические усилия США изменят качество присутствия России в Армении. Но это (а также соседство с известной нам Грузией) не снизит потребности Армении в гарантиях безопасности от России. Вопрос опять же только в том - не вынут ли США из рукава джокер "контролируемого конфликта": атаку на Иран и суверенизацию Курдистана.
Мобилизация присутствия России в этих регионах не может быть исчерпана ни дипломатией, ни обороной, ни модным, но быстро устаревающим, мифом глобализации и "гуманитарного обмена". Само экономическое преимущество России здесь, теперь, после того как глобальный финансовый кризис открыл уничтожающий "огонь по (финансовым) штабам", к счастью, отвязалось от пиарной пуповины капитализации. Когда рыночный мир бежит от ценных бумаг - инвестируя в технологии и материальные ресурсы, Россия успешно может только на своем континенте завязывать узлы новых валют с логистикой инфраструктуры, транзитом, трафиком рабочих рук и знаний.
Вот именно знания о том, что окружает нас у наших границ и адекватная знаниям власть России на постсоветском пространстве - более всего в дефиците. В наличии - этнографическая пропаганда, советская информационная война, псевдокультурное доминирование жёлтой прессы, рассказывающей о России на языке гламура, криминальной хроники и софт-порно, ничтожный экспорт образования, непреодолимая ксенофобия миграционной политики, брежневские поцелуи "друзей", минимальная, даже в минимуме своём скупленная западными и восточными грантами, наука о тех, кто нас окружает. Кто сам в себе, для себя и для нас, таит новую угрозу.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1061216.html
13:18 28.09.2008
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1061216.html
Я согласен с этими прогнозами. По другому эти страны действовать поросто не смогут. Не их конек.
Да. А кому-то и не позволят по другому действовать.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
================
Ещё познавательная статья, правда хронология уже известных нам событий военного конфликта глазами немецкого журнала "Шпигель": .."На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным".
Блицкриг по минутам
Немецкие журналисты установили хронику событий в Цхинвале
Российская газета" - Федеральный выпуск №4750 от 12 сентября 2008 г.
Не делая в статье никаких резких выпадов, немецкие журналисты "Шпигеля" тем не менее иллюстрируют текст очень красноречивой фотографией, на которой американский инструктор обучает грузинских военных. Фото: APhttp://img.rg.ru/img/content/26/11/97/blic250.jpg Не делая в статье никаких резких выпадов, немецкие журналисты "Шпигеля" тем не менее иллюстрируют текст очень красноречивой фотографией, на которой американский инструктор обучает грузинских военных. Фото: AP
Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.
Несколько серьезных публикаций в нескольких номерах - вот итог их профессиональной работы. Одна статья так и называется "Хроника трагедии".
Тут надо пояснить, что корреспонденты "Шпигеля" еще в 2004 году блестяще проявили себя, первыми проведя скрупулезное, по-немецки дотошное и труднооспариваемое расследование теракта в Беслане. "Шпигель" выпустил тогда целую книгу. Нечто подобное от немцев можно было ожидать и теперь. Книги пока нет, но хронику событий им удалось восстановить с невероятной четкостью. Причем с первых же строк становится ясно, что труд у наших немецких коллег получился даже не журналистский, а более похожий на шифротелеграмму разведки. Журналисты "Шпигеля" в принципе и не скрывают, что пользовались информацией своих спецслужб. Это обстоятельство только добавляет ценности публикации.
Кстати, в отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали обратный отсчет войны не с седьмого августа, а вообще с начала этого года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе.
Грузины пригласили американцев. Те приехали и превратили фактически в свою штаб-квартиру столичный отель "Шератон Метехи". Кстати, тут информация немцев отличается от наших цифр. Они насчитали там 160 янки, которые не хотели бы попадаться на глаза, а не 126, как прозвучало на заседании ООН из уст российского представителя.
Военные приготовления грузин не остались незамеченными, и тогда российские войска стали проводить военные учения именно вблизи своих южных границ.
"Точкой невозврата", то есть той, когда война в Южной Осетии становится неизбежной, немцы называют апрельские дни после саммита НАТО. Американский президент Буш прилетает в черноморскую резиденцию Владимира Путина, но пропускает мимо ушей предупреждения русских об опасности заигрывания НАТО с Грузией.
20 апреля был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик над Абхазией. И в эти же дни Саакашвили вводит 12 тысяч своих солдат в приграничный с Абхазией город Сенаки, превращенный им в сверхмилитаризованную крепость. Москва, пишут немцы, ответила тем, что направила в Абхазию 400 ремонтников - солдат железнодорожных войск, которые восстанавливали рельсы до Сухума, но затем были выведены из Абхазии.
В это время обостряется обстановка на границе Грузии и Южной Осетии. Перестрелки происходят на глазах наблюдателей ООН и ОБСЕ. На неформальный ужин в Тбилиси прибывает госсекретарь США Кондолиза Райс, и ее визит воспринимается русскими - судя по тону статьи, это не опровергают и немецкие журналисты - как последние наставления перед грядущим нападением. Правда, сама Райс потом заявила, что пыталась на той встрече отговорить Саакашвили от пагубных планов, но немцы, не давая оценки ее словам, хладнокровно пишут строки: "После того как Райс покидает Тбилиси, до начала войны - 28 дней. 10 июля Грузия отзывает на консультации своего посла из России, пишет "Шпигель". Параллельно на пляжах Сочи от терактов гибнут мирные люди. Немецкие журналисты без скепсиса пишут, что под подозрением - грузины.
15 июля, продолжает "Шпигель", по обе стороны Кавказского хребта начинаются военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тбилиси участвуют в совместных с грузинской армией маневрах "Прямой ответ-2008". В тот же день между Каспийским и Черным морями Россия начинает учения "Кавказ-2008".
30 июля западные спецслужбы наблюдают, как после окончания учений 58-я армия остается в состоянии повышенной боевой готовности. И есть отчего. Как пишут немцы, происходит то, что они называют поразительным. Грузинский лидер Саакашвили под плотным присмотром американцев после совместных маневров не отводит свои войска в казармы, а направляет их прямиком в сторону Южной Осетии. Две грузинские артиллерийские бригады встречаются в Гори. С 1 августа начинаются перестрелки в Южной Осетии. От взрыва снаряда ранены пять грузинских полицейских. С осетинской стороны потери более серьезные. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убивают шестерых осетин. Осетинское население отвечает началом эвакуации женщин, детей, стариков.
5 августа примерно в 10 часов вечера со стороны грузинского села Никози, что в трех километрах от Цхинвала, начинается массированный обстрел югоосетинской столицы. Эвакуация жителей Цхинвала становится массовой. Артобстрелы только усиливаются и становятся непрекращающимися. Грузинская сторона оправдывает это тем, что на стороне осетинских ополченцев воюют русские солдаты. Подтверждений, правда, этому нет.
Утром 7 августа, по признанию западных наблюдателей, грузины стягивают 12 тысяч своих солдат к границе Южной Осетии. Наготове также 75 танков и бронемашин. Им отводится особая роль в блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.) - за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии. С осетинской стороны грузинам противостоят 500 российских миротворцев и еще 500 осетинских милиционеров и ополченцев.
По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.
4 минуты до полуночи - "штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал" начинается.
Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.
Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы - педанты.
Но даже изложив свою хронологию, журналисты сделали неожиданный для российского читателя вывод. Не в последнюю очередь вина за события на Кавказе ложится на все западное сообщество, которое видело, как накаляется там обстановка. При этом старая Европа, зная, что там заправляют американцы и, видимо, опасаясь их гнева, ничего не предприняла, чтобы как-то разрядить обстановку.
http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
Им все рано позволят или нет. Главное, что они верны себе остануться.
ПАСЕ угрожает России за спасение осетин
29.09, 23:19 «Правда.Ру»
Делегация ПАСЕ, находившаяся 22–25 сентября в зоне грузино-осетинского конфликта, не признала деяний Саакашвили и его подручных в Южной Осетии геноцидом осетинского народа, обнаружив его по отношению к грузинам. Это не помешало ей выразить скорбь по поводу уничтоженного руками последних еврейского квартала Цхинвала и «потерявшего сон грузинского населения».
Однако заявление ПАСЕ может иметь далеко идущие последствия: Россия может лишиться права выступать в этой влиятельной европейской организации. Ситуацию для «Правды.Ру» комментирует начальник информационного отдела Министерства по особым делам республики Южная Осетия Инал Плиев.
Глава парламентской делегации Совета Европы Люк ван ден Бранде так и не нашёл в действиях Саакашвили и его подручных геноцида против осетинского народа. По его словам, «Мы не можем назвать геноцидом то, что произошло в Цхинвали». Напомним, что главной целью пребывания девяти членов ПАСЕ в районе конфликта был сбор информации для проведения срочных дебатов относительно последствий «войны между Грузией и Россией» перед началом осенней сессии Ассамблеи.
По словам руководителя комиссии ПАСЕ Люка Ван Ден Бранде, в случившемся виноваты все стороны. Он считает, что они не сделали «ничего, чтобы избежать конфликта». В итоге это привело к «этническим чисткам». Применение этого затасканного еще во время балканских событий термина не случайно: используется он почти исключительно против неугодных Западу сил: в 1990-е гг. это были сербы, сегодня в качестве мишени стали осетины.
В данном случае ссылки на «неосведомленность» в далёких «кавказских» событиях не проходят. В течение нескольких дней европейские парламентарии работали в зоне конфликта. Что же послужило причиной, почему они не усмотрели в массированных артиллерийских обстрелах Цхинвала и зачистках его кварталов геноцида?
На этот вопрос «Правде.Ру» ответил начальник информационного отдела Министерства по особым делам республики Южная Осетия Инал Плиев: «Направленность делегации ПАСЕ была заранее ангажированной. Обращает на себя внимание тот факт, что она опоздала к нам аж на четыре часа и вместо 12 дня прибыла лишь в 16 часов. В итоге и без того укороченный визит, рассчитанный на несколько часов, сократился до неприличия. Если в Грузии делегация ПАСЕ пробыла целых три дня, то на ознакомление с положением вокруг Цхинвала выделили считанные часы. Более того, большую часть своего выступления члены делегации посвятили не конкретному изучению положения, а подробному изложению процедуры принятия решений в ПАСЕ и Совете Европы.
“После этого они быстро проехали по некоторым кварталам Цхинвала и быстро вернулись в Грузию, ссылаясь на нехватку времени, будто бы в ней был виноват кто-то другой, а не они сами. В итоге они так и не посетили многих разрушенных жилых кварталов Цхинвала и осетинских сёл. Поэтому изначально ни о какой объективности в таких условиях не могло быть и речи. Даже стремления к этому не было. Потому что тот, кто хочет получить объективную информацию, посвящает время выслушиванию той и другой стороны и как минимум уделяет для этого им равное время”, — сказал он.
С другой стороны, мне совершенно непонятен ряд высказанных представителями ПАСЕ положений. Так, Бройде заявил, что Европа признает право наций на самоопределение, но что для этого необходимо согласие той страны, из которой собрались выходить. В этой связи возникает вопрос: когда именно Южная Осетия входила в состав Грузии? Общеизвестно то, что когда Грузия отделилась от СССР, то Южная Осетия осталась в составе последнего. И когда представители Совета Европы это говорили, складывалось впечатление, что независимость Косово признавали не они. Налицо двойные стандарты.
При этом Ван дер Бройде после посещения грузинских сёл в буферной зоне самой Грузии заявил, что их жители ночами плохо спят потому, что боятся. Интересно, почему же он тогда не посетил осетинские сёла на грузинской территории в Ахметском, Карельском и Лагутекском районах, где мирное население подвергается угнетению и притеснениям, действительно нуждаясь в защите. Секрет поведения этого европейского чиновника прост: он и сам боится потерять свою зарплату, если будет делать то, что не понравится “наверху”. И потому он говорит такие глупости.
Я считаю, что озвученное парламентской ассамблеей Совета Европы заявление было предопределено заранее, и что этот визит с четырёхчасовым опозданием был нанесен не с целью получения реальной информации, а лишь для самооправдания в том, что её делегация всесторонне “изучила” обстановку. Как говорили в советские времена, всё это было сделано “для галочки”.
Такое поведение европейских парламентариев не удивительно: ещё в разгар грузинской агрессии против нас они распространяли ложь о том, что это российская армия атаковала грузинскую. Причем делали они это не заблуждаясь, а целенаправленно, поскольку есть все основания утверждать, что они владели реальной информацией.
В общем, ПАСЕ находится где-то на уровне “желтой” западной прессы, пишущей заказные антироссийские статьи. Различие их лишь в том, что европейские парламентарии пишут заказные отчеты».
Впрочем, Люк Ван дер Бранде, заявляя об «этнических чистках», противоречил сам себе. Пикантность ситуации заключается в том, что после посещения разрушенного грузинской артиллерией еврейского квартала в Цхинвали, он заявил: «Я шокирован тем, произошло здесь, и нет слов, которые могли бы оправдать произошедшее». И при этом глава делегации ПАСЕ возлагает основную вину на осетин: дескать, не нужно было сопротивляться, тогда и еврейский квартал остался бы целым. Логика железная.
Стоит заметить, что всё это происходит на фоне возни в самом Совете Европы. Еще накануне поездки группы ПАСЕ на Кавказ часть европейских парламентариев предложила «пересмотреть полномочия российской делегации на открывающейся осенней сессии». Подобные настроения в Совете Европы довольно сильны и исключать принятия невыгодного нам вердикта нельзя. Однако российская сторона настроена решительно: её делегация в Ассамблее заявила, что если наши полномочия поставят под сомнение, Москва может пересмотреть пребывание России в составе Совета Европы.
Иными словами, просто его покинуть и прекратить диалог с организацией, пытающейся сделать виновницей организованного Западом югоосетинского побоища Россию. Чем это нам грозит? Да ничем. Никакой пользы от нашего участия в ПАСЕ, превратившейся в площадку для необоснованной критики России, не существует. С другой стороны, не стоит опасаться и того, что Москва может остаться в изоляции и в компании Чавеса и Ахмадинижада. Такого сценария больше всего опасается сам Запад, плотно сидящий на нашей «энергетической игле».
да, Пум, это подтверждает те сведнения о пребывании делегации ПАСЕ в Ю.Осетии и Грузии. Ангажированность и предвзятость. Россия заявила, что может выйти из ЕС (толку мало всё равно от такого членства), для неё это не смертельно, а вот Европе туго будет.
Лавров уже в ООН рассказывал америкашам про историю Осетии вообще.. Оказывается они и не знали, что Сталин единолично то делил Осетию пополам, то включал Южную в состав Грузии. Отец народов, блин... Ни Буш, ни Мандализа, ни многие другие этого и не знали. Но, похоже им это и до лампочки.
-----------------------
Вот ещё новость.. Послы разъехались.
http://img.beta.rian.ru/images/15171/19/151711916.jpg
РИА Новости Алексйе Панов
12:55 30/09/2008
ТБИЛИСИ, 30 сен - РИА Новости. Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко и 22 сотрудника посольства во вторник днем покинули грузинскую столицу и вылетели в Москву, передает корреспондент РИА Новости.
По итогам августовских событий в Грузии, по рекомендации парламента, внешнеполитическое ведомство страны приняло решение о разрыве дипломатических отношении с Россией. По решению МИД и согласно Венской конвенции, после отзыва своих дипломатов из Москвы, Грузия в количестве двух сотрудников продолжила работу консульского департамента посольства Грузии в России.
"Некоторые дипломаты останутся здесь. Останутся сотрудники технического персонала, которые должны будут следить за состоянием здания посольства. Оно является собственностью России", - сказал Коваленко журналистам перед вылетом.
http://www.rian.ru/osetia_news/20080930/151718550.html
Вот ещё вопросик нарисовался...
Про турок-месхетинцев с этим НАТОвским устремлением Грузии совсем чуть не забыли.
А проблема-то не решена оказывается...
Активисты общины турок-месхетинцев Краснодарского края призвали Совет Европы оказать воздействие на грузинские власти в целях возвращения этого народа на его историческую родину - в Грузию.
"Правительство Саакашвили приняло очередной документ, определяющий порядок возвращения нашего народа, даже начало сбор очередных документов, но никакой реальной репатриации не идет", - цитирует деловая газета "Взгляд" обращение лидеров турецко-месхетинской общины Краснодарского края.
Авторы обращения призывают Совет Европы "заставить выполнять Грузию взятые на себя обязательства при вступлении в европейские сообщества по возвращению турок-месхетинцев".
http://www.dni.ru/polit/2008/9/29/150060.html
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/arti...9-29/2147.html
Вот Егор если интересно о наших советниках в Грузии
Кастенбойм отмечает, что грузинская сторона не раз просила его обучить курсантов и методам ведения боя при проведении спасательных операций, но он категорически отказывался это делать, в соответствии с предписаниями Минобороны Израиля.
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/arti...9-29/2147.html
Дисциплина прежде всего. Похвально.