Абсолютно нет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Если уж говорить о творчестве, то большинство шедевров создавались именно в нищете и в экстремальных условиях.
Вид для печати
Абсолютно нет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Если уж говорить о творчестве, то большинство шедевров создавались именно в нищете и в экстремальных условиях.
Если заключил со съемщиком пожизненный договор или договор, который может быть прекращен только по желанию съемщика, то обязан по закону согласиться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Господа, а что это вы все набросились на господина Пумяуха? Ну хочет человек верить в то, что выучил на уроках обществоведения и на лекциях по марксизму, и на здоровье. Лишь бы помогало.
А почему это набросились?
Мы здесь обменивамся взглядами.
У нас у каждого своя правда и свои взгляды-чем лучше сможем изложить, тем лучше поймем друг друга
Вот уж воистину спор глухого со слепым...
Выглядит как будто взрослые дяди и тети пытаются во что бы то ни стало научить уму разуму ребенка... :lol:
Пум, ты не можешь отрицать, что у большинства твоих оппонентов на этом форуме жизненного опыта побольше, чем у тебя. Хотя бы потому, что сталкиваются они с гораздо большим количеством сторон в этой жизни. Так уж получилось. Машенька училась здесь и знает об оплате обучения и о разных стипендиях не по наслышке, в отличие от тебя. Но ты, вместо того, чтобы прислушаться, тут же объявляешь все сказанное ей исключением. Некева из Пары Свинов тоже в твои рамки не вписывается - поэтому она тоже по твоему исключение. А тебе никогда не приходило в голову, что исключение - это ты?
Борс:
ты иногда перегибаешь палку. На огромном количестве предприятий (как частных, так и государственных) отпуск составляет 2 недели в год. Не факт, что имея хорошую работу, ты имеешь и продолжительный отпуск. И 250 шек. за пломбу маленькими деньгами не назовешь. Другое дело, что существуют в жизни разные приоритеты. А если исходить из Пумовой "логики", то за бесплатную медицину Пуму пришлось бы тяжело и много работать, план выполнять, и уж никак не кататься каждый год на несколько месяцев в Питер.
Тетя Шемеш, тетя Шемеш,
С кем же вы гуляли эмеш?
:lol: Во мы какие, можем на иврит яфа изъясняться...
Я так понял, что своим постом уважаемая Шемеш, открывшая эту тему, подводит черту всему вышесказанному нижеподписавшимися. Мы, со своей стороны, также полагаем, что обсуждение прошло в теплой, дружественной обстановке, подойдя к своему логическому, пардон, концу. Высокие недоговорившиеся стороны обменялись мнениями, в результате чего только укрепились на собственных позициях.
Отдельно стоит отметить нашего героического Председателя, который своими воззрениями крайне удивил присутствующих и доставил им (нам) немало радостных минут.
Надеемся на столь же плодотворное обсуждение других животрепещущих вопросов в других темах.
Бирцони ломар леха,Цитата:
Тетя Шемеш, тетя Шемеш,
С кем же вы гуляли эмеш?
Бевадай шело итха... :lol:
Сорри за офтопик и вообще... :oops:
Тут я могу с тобой поспорить. 2 недели - это минимум, который тебе обязан дать работодатель. Но с ростом стажа - растёт и отпуск. Максимум , что есть по закону в Израиле - 24 рабочих дня. Я не имею в виду преподавателей и просто суперспециальные контракты.Цитата:
Сообщение от Шемеш
250 шек - деньги не большие и не маленькие - это стоимость работы + материалов хочешь ты этого или нет. В конце - концов всегда можно раскидать эту сумму чеками или карточкой.
Но ты права - приоритеты у всех разные. Делать тут нечего.
Лама лё аляхт ито ?Цитата:
Сообщение от Шемеш
Ху бахурчик на все сто !
Воспоминание из ранних олимовских денечков. Перед отъездом в Израиль залечила мне, вроде, все зубы хороший стоматолог, по совместительству подруга детства. Но... через два месяца вылетела пломба, образовав дырищу, в которой могла разместиться виноградная косточка. Делать нечего, пошла к зубному. И он, услышав, что я в стране всего два месяца, залечил мне зуб (а там нужно было привести в порядок и канал, то есть имел место быть "типуль шореш") за 60 шекелей. Если следовать логике господина Пумяуха, то этого человека нужно клеймить позором за то, что "содрал" с меня так "много". Мол, сколько там может стоить материал - ну, пять шекелей. А я вот знакомство с ним за честь считаю.
Осе: ты что , смеёшься? :-) 60 шеккелей - это же в среднем вклад одного человека за сауну + жратва. Как же такие деньги на банальные зубы можно тратить ??!!
:D
НУ, НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО СПОР СЕБЯ ИСЧЕРПАЛ И КАЖДЫЙ ОСТАЛСЯ ПРИ СВОЁМ.
Разве, что на словах.
Практически же наш Корифей и Идеолог своим личным примером демонстрирует, что при капитализме ему получше будет-это более соответствует его образу мыслей и жизни.
Прошу прощения, что перевожу разговор на Пума, но он сам всегда приводит примеры из себя.
Принцип социализма -"от каждого по способностям-каждому по труду" Пум ни в коей мере не приемлет. Ибо дать обществу он предпочитает не "по способностям", а "как получится" или "по возможности". В то же время, покучая "по труду" Пум не прочь получать "по потребностям"-а это как раз тямет на образ свойственный презираемым им "буржуинам".
Ведь даже социалистическая форма общества требовала от людей работать на полную, и не очень то поощряла варианты, когда труд был лишь периодическим явлением между поездками в Питер. За подобное в СССР была статья в У.К.
И я безусловно понимаю, что Пуму досадно, что из него не вышло полноценного "буржуя", но , оправдывать это пропагандой изживших себя идей
абсолютно бессмысленно
Вот теперь ты за это схлопочешь !!!Цитата:
Сообщение от Azazelo
Отождествлять Пума с "буржуем" !!! Как ты посмел ??!!!
Цо бендзе, панове... 8)
Нихт ферштейн, фрау :-)
Нет, я просто подумал, что вот уже аж 18 страниц, а наш дорогой оппонет как цитировал Историю КПСС вкупе с учебником обществоведения, так и цитирует, и все ему Б-жья роса... чего, думаю, человека нервировать. Но ежели публика желает высказаться - я с удовольствием приму участие...
[quote="bors"]Ты уже сказал, что 24 дня - это полтора месяца. Сиранные у тебя месяцы.Цитата:
Сообщение от Шемеш
250 шек, - это, например, память к компу на 128 Мб. Или радиоприёмник, причём далеко не самый дешёвый.Цитата:
250 шек - деньги не большие и не маленькие - это стоимость работы + материалов хочешь ты этого или нет. В конце - концов всегда можно раскидать эту сумму чеками или карточкой.
Да в любом случае, здесь - 250, а там - 0. Во сколько раз больше? Математика, 1класс. На 0 делить нельзя.
работа и материалы стоят денег и при социализме. Но там эти деньги покрываются из госбюджета. Скажешь, всё равно с тебя же взяли в виде налогов? Да. Но в таком виде для меня предпочтительнее. Заболел зуб - пошёл к врачу. И не надо ни от чего отказываться.
1. Оттуда я в Питер не ездил. Клянусь своей бородой. Мне это было совсем не нужно, поскольку я там жил.Цитата:
Сообщение от Azazelo
2. Да отмепитесь вы все от моих поездок. Тут ни социализм ни капитализм не при чём. Я сам выбрал такой образ жизни. Вполне сознательно и прекрасно понимая, что в материальном плане мне будет сложнее. Если у меня и есть в этом плане претензия к капитализму, то только, что он наступил в России. Иначе бы хрен я сюда приехал.
Я именно об этом "ты сам выбрак такой образ жизни"Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Живи ты в соц-стране и не посчасливься тебе родиться в столице-хрен бы ты чего выбрал. Теперь ты меня понял?
Для тех, кто не помнит начала спора или не хочет помнить, повторяю:
Я всегда был в оппозиции к существующему режиму и в СССР тоже. Меня тошнило о дорогого Леонида ильича. Я не хуже остальных видел недостатки того времени. Но уж лучше так, как тогда, чем так, как сейчас (я только про экономическое положение говорю).
В экономическом плане я жил гораздо лучше. И квартира была и зубы чинили бесплатно. Даже не приходилось платить "жалкие, ничтожные" 250 шек. И в институте я ничего не платил. Мне стипендию платили. Факт остаётся фактом.
Пум ,ты опять переводишь теоретическую беседу в плоскость практических и необьективных примеров
Объективных примеров нет.
Правильный социализм так нигде и не был постороен.
Ладно. Попробуем по другому.
На выбор:
1. Ты получаешь в месяц 500$ + жильё, образование и здравоохранение бесплатно.
2. Ты получаешь 3000$ с перспоктивой раста (и падения тоже), зная, что жильё, образование и здравоохранение будут стоить тебе где-то 1000$.
Т.е. во втором варианте выгода, казажется бесспорной. 1500$ считай, тебе подарили.
Но я бы выбрал 1-й. Он надёжнее.
[quote="Пyмяyx**"]Внимательно читай. 24 РАБОЧИХ дня.Цитата:
Сообщение от bors
Сколько это ? Работают , как правило, 5 дней в неделю. Фактически 24 рабочих дня - это 5 - 6 недель.
В общем, в оппозиции ты был всегда :-)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Между прочем, в рассказе "Шоколадный бог" полнимается тема капитализма и коммунизма.
Жду отзывов (в той теме)
Разговор в аське с Галит. Приводится с её согласия.
Пумяух (06:39 PM) :
:)
ГАЛИТД (06:39 PM) :
:(
Пумяух (06:39 PM) :
?ГАЛИТД (06:40 PM) :
У сына гангрена....
Пумяух (06:40 PM) :
Ужас!
Пумяух (06:41 PM) :
И как состояние? что?
Пумяух (06:41 PM) :
Дома?
ГАЛИТД (06:41 PM) :
Он в Тбилиси, уже 5 дней в больнице........
Пумяух (06:41 PM) :
Я бы сорвался и поехал
ГАЛИТД (06:42 PM) :
Дочь собирается ехать.... Я была летом, сейчас не могу....
Пумяух (06:42 PM) :
:-(
ГАЛИТД (06:43 PM) :
Боюсь потерять работу, а без денег там очень трудно лечиться......
Пумяух (06:44 PM) :
Не знаю. Я бы наплевал на всё и поехал.
Не такой уж дефицит работа.
ГАЛИТД (06:55 PM) :
Извини, не могла подключиться, куда то исчезло окно..
Сейчас дочь поедет, а потом если нужно, то я поеду. С ним там жена, очень хорошая девочка.....
Пумяух (06:56 PM) :
Как сейчас состояние?
ГАЛИТД (06:58 PM) :
Сейчас ему 3 раза в день ставят систему. У него под коленом тромб и не циркулирует кровь, они хотят добиться циркуляции....... Хирург обещает все возможное и не возможное сделать.........
Пумяух (06:58 PM) :
Сохранят ногу?
ГАЛИТД (06:58 PM) :
Болезнь называется Болезнь Бюргера. Если интересует, почитай в инете......
Пумяух (06:58 PM) :
В 2 словах
ГАЛИТД (06:59 PM) :
Ничего пока не знаю......... Сын говорит что нет, а хирург или успокаивает, или........ но большой палец в любом случае отрежут........
Пумяух (06:59 PM) :
:-( Сочувствую
ГАЛИТД (06:59 PM) :
спасибо......
Пумяух (07:00 PM) :
Но для жизни опасности нет?
ГАЛИТД (07:00 PM) :
Почитай! Есть.......
Пумяух (07:01 PM) :
Ну, точно бы всё бросил, рванул бы!
ГАЛИТД (07:02 PM) :
Он говорит что не надо....ждет сестру.. она 8 лет не видела его. Я 2 года подряд была у него....
Пумяух (09:09 PM) :
Но сейчас случай особый
ГАЛИТД (09:10 PM) :
Нет необходимости, сейчас всен зависит от денег...... В Грузии так. Есть деньги, будешь здоров, а если нет.........
Пумяух (09:10 PM) :
Ясно
ГАЛИТД (09:11 PM) :
Без денег там никто даже не подойдет....
Пумяух (09:12 PM) :
:-(
ГАЛИТД (09:13 PM) :
Да... все лекарства сами покупаем, начиная с бинтов и все остальное.......
Пумяух (09:13 PM) :
Ужас. И преступление
ГАЛИТД (09:14 PM) :
За 20 дней пребывания в больнице они заплатили 350 баксов, а пенсия там 7 бакосв в емсяц.....
Пумяух (09:15 PM) :
Повесить правительство такой страны!
А бесплатного мед. обслуживания там совсем нет?
ГАЛИТД (09:16 PM) :
НЕТ..НЕТУ!!!!! Я летом сделала 10 систем ему и мне все обошлось окола 1000, и он не лежал в больнице, а мы каждый день ездили туда....
Пумяух (09:16 PM) :
Преступное правительство!
ГАЛИТД (09:17 PM) :
Ладно, не хочу расстраиваться.....
Пумяух (09:18 PM) :
Можно я наш диалог на форуме приведу?
ГАЛИТД (09:18 PM) :
Как хочешь.....
Пумяух (09:18 PM) :
Спасибо
Вот вам реалии независимой Грузии, где человеку, если нет денег дано полное право помереть как собака и свободного Израиля, из которого мать ме может выехать к опасно больному сыну.
Пум, перестань спекулировать на чужом горе и молоть ерунду. Ты отлично знаешь, что Грузию до такого состояния довел именно обожаемый тобой социализм (как и Россию). Если бы такая беда случилась с гражданином Израиля - поверь, все было бе несколько по-другому (вон, почему-то Ненила уже ходит...). И в свободном Израиле эту женщину никто не держит насильно - то, что она не едет, это, простите, ее проблемы. И она их решает, и дай Б-г, решит. Удачи ей и ее семье.
Не пойму-вы б ещё какую Гвинею в качестве примера привели.
Грузия не развитая и не капиталистическая страна. Чего от них хотеть? Заботой о народе наши бывшие вожди никогда не отличались.
Спекулировать? Ну, знаешь ли...Цитата:
Сообщение от Пара свинов
А рассказывая о войнах, терактах, голоде диктор телевидения тоже спекулирует на чужом горе? Я, что, под шумок ркуи нагреваю на этом?
Вот именно, насильно никто не держит. Тебе объяснять, что такое экономическая зависимость?Цитата:
И в свободном Израиле эту женщину никто не держит насильно - то, что она не едет, это, простите, ее проблемы.
А в советской Грузии, при всех ужасных недостатках, присущих стране в целом и этой республике в частности, медицина была бесплатной.
Да бывал я в Грузии много раз. Богатейшая, скажуц я вам, страна была. Благодатный край.
Такое ощущение, что Пумяух свято верит, что булки растут на деревьях. "Бесплатно, бесплатно, бесплатно..." - бубнит как заведенный. Точно так же на выходе из магазина маленький ребенок может кричать, размазывая слезы и сопли, что его маме все эти конфеты дают всегда бесплатно, потому что она никаких денег из кошелька не вынимает, а дает тетеньке подержать карточку. Вот и он дал подержать свою карточку из "Монополии", так почему ему говорят, что он за конфеты платить должен, а иначе его из магазина с ними не выпустят?
Оса, мы оба прекрасно понимаем, что "бесплатно" всегда относительно. Что за "бесплатно" всегда кто-то платит. Я, на минуточку, экономист. Но кто и как платит совсем небезразлично.
Есть 2 крайних варианта (и множество промежуточных, как в Израиле или в современной России)
Вариант 1: За своё лечение человек непосредственно платит врачу или медицинскому учреждению столько, сколько ему скажут.
Вариант 2: Государство берёт с граждан налоги, часть этих средств направляет в медицину и гражданин, обратившись к врачу не платит ничего.
По деньгам, очевидно, одно и то же. Зато во втором варианте человек может быит уверен, что никогда не останется без медицинской помощи.
Да знают тут все, что ты экономист! Какие в совке были экономисты, такая и экономика. :evil:
В описанном тобой случае, кстати, без медицинской помощи не мать в Израиле осталась, а сын в Грузии, которая ну никак не может быть примером капиталистической страны.
Отчего же Грузия не может быть примером капиталистической страны? Оттого что пример неприглядный?
Не совсем. В большинстве развитых капиталлистических стран-медицина страховая и вы сами покупаете пакет услуг.
вот как раз, когда речь о "бесплатной" медицине-здесь раздье для лишних поборов
Оттого, что там не капитализм еще, а хрен знает что! Пожинание плодов правления любимых тобой коммуняк.
Правильно. Потому что абсолютно капиталистических и абсолютно социалистических стран никогда не существовало.Цитата:
Сообщение от Зяма
В Германии медицина бесплатная например.
Горячо обожаемых :twisted:Цитата:
Сообщение от Oca
Кого, уважаемая Оса, изволит величать термином "коммуняки"?
Проверил. В зубоврачебной поликлинике кассы "Меухедет" о таком не слыхивали.Цитата:
Сообщение от bors
Есть какая-то страховка, при которой, придя на приём к врачу ты всё равно платишь, но ... меньше. Анекдот! Или ты ездишь в автобусе и каждый раз покупаешь билет или ты покупаешь месячный проездной и каждый раз покупаешь билет на автобус со скидкой.
А здесь вообще никакого строя нет. Даже анархического.