а мне женщин жалко..посмотрел я видео..-) я понимаю,что им приятно.
а мне женщин жалко..посмотрел я видео..-) я понимаю,что им приятно.
Всё познается в сравнении(с):umnik:Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
А я - категорически против садо-мазо!..Хотя - если Двое Любят друг друга - то - пожалуйста.
Любимая Женщина - всегда достойна Ласки и Любви.
Садо-мазо и красивый секс не сравнимы.
Потому что это разные понятия.Как скажем "зелёный"Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
и "на-право".И потом,если ты свой на таких тусовках,-значит тебе это нравится.Если не нравится-значит ты там не свой.Сам себе противоречишь.Вход в подобные клубы платный и по предварительной записи,а запись по рекомендациям.Интересно было бы увидеть тех,кто рекомендовал тебя.И садо-мазо-лишь часть того ,что подразумевает БДСМ,опять промашка.Видишь сам ,что для ведения спора нужно иметь хотябы минимальные знания о существе вопроса.Пока что я видел в ответ банальные,ничего не значащие фразы.
Клоуны тут вот при чём.Сессия БДСМ на глазах возмущённой общественности,будет воспринята именно таким образом.От того и проводятся подобные мероприятия в клубах закрытых.Ничего не поделаешь,даже люди без комплексов не воспринимают многие вещи адекватно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
О, оказывается, я темная, как бутылка))) тож была уверена, что БДСМ и садо/мазо одно и тож… поэтому стороной как-то обходила. Неа, не мое, хотя пробовала, но потешное чувство убогости происходящего не покидало))) Вот просто жесткий секс обожаю, но это, в моем понимании, как то естественно, что ли. То, что инстинктивно – прекрасно, то, что надумано – убого. Без обид, ну для меня это так, каждому свое.
Нет Карл Маркс,я себе не пртеворечу.Всексе есть много вещей,которыея не люблю иделать не буду. Но смотреть на них мне нравиться. Это самый обычный парадокс. Ктому же я не хожу в такие клубы,я посещаю частные мероприятия, без всяких записей и договоренностей. Мне еще здесь не достовало канцелярщины.
А закрытые клубы для того и существуют,чтобы подобных болельщиков там не было.Частные мероприятия с Геной -крокодилом,скорее всего обыкновенные групповушки с парой шлепков по заднице.Впрочем это тоже весело и увлекательно.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
И как можно "любопытному" попасть на такое зрелище? Вопрос к Марксу.
Потешное чувство именно от того,что это не твоё.У каждого свои прибабахи.Жёсткий секс,кстати,тоже не все одобряют,хотя мне он кажется очень привлекательным.Тут дело вкуса,кому-то нравится Пикассо,кому-то Шишкин.Экстремальное садо-мазо тоже не для меня,а кому-то нравится.Меня же привлекают взаимоотношения доминанта и сабмиссива большей частью в сексуальных играх,привлекают именно своей искренностью и естественностью.Цитата:
Сообщение от Krupa
Нет, Карл Маркс, На частных мероприятиях шлепков нет. Там и ремни, и плетка, и привязывание,и унижение, и оскорбления. Есть цепи,колесо. Мообще все то,на что способно человеческое воображение.
колесо-то зачем,Генк?
В садо- мазо можно переборщить.
Хена! Какой же ты умный! Мне аж страшно! А есть что-то, чего ты не знаешь?
Омон,колесо нужно чтоб привязывать к нему человека и ...адцать минут вращать в разные стороны с большой скоростью. Зефир.конечно есть. Ине мало. Огорчил или обрадовал?
Я не Маркс, но отвечу, если позволите.Цитата:
Сообщение от Мишель2007
На примере ситуации в Москве.
Просто "любопытному" на такие зрелища попасть очень сложно, тематические люди делают все возможное, чтобы не допускать на свои встречи праздных зевак. Тем не менее на некоторые самые крупные встречи, типа Балов или вечеринок ФетишФронт может, в принципе, попасть любой желающий, купивший билет.
Надо только знать, где и как их продают.
Все другие встречи являются более-менее закрытыми. Надо быть известным в сообществе человеком, или предоставить рекомендацию от известного человека. Но это, в принципе, нетрудно. Для того, чтобы стать известным достаточно некоторое время пообщаться на тематических форумах и принять участие хотя бы в одной кафешно-болтально-шашлычной встрече в реале. То есть доказать свою адекватность и вменяемость. :)
Спасибо.:-P Остается только найти виртуального поклонника и стараться доказать свою вменяемость.:-P
:)Цитата:
Сообщение от Мишель2007
Зачем же вам виртуальные поклонники, если вас интересуют реальные зрелища? ;)
Для реальных созреть нужно:p . Тем более , чтобы встретиться с не такими, как все:pЦитата:
Сообщение от Pooha
Виртуальный БДСМ? Что-то странное и непонятное,это как? Сначала ознакомься с теоретическими выкладками,понравится-можно двигаться дальше.
Товарищ,давно из диснейленда?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Можно кушать суп и подавиться.Пути Господни неисповедимы.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Да не придирайтесь Вы так строго, я просто немного спасовала. :p Фантазии одно дело, а воплощение :-(Цитата:
Сообщение от KarlMarx
Может быть уважаемый Маркс не откажется привести 3-4 основных тезиса (можно не в духе «Капитала»)) – так что же такое БДСМ? В вашем понимании, конечно. Вот честно полазила по сайта, правда, обще-порнушным – ну не нашла 10 отличий от того, что я понимаю под садо/мазо. Я же так поняла, что это сравнение вы считаете примитивным и оно вас даже обижает.
Если можно, поясните, мне действительно интересно, это не в коем случае не стеб или что-то в этом роде. Тем более оказывается аж в Москве такие интересные вещи происходят)))
И еще – на подобные мероприятиях, я так поняла, есть фейс-контроль, что выгодно их отличает в моем понимании от смепок, например.
А как вы определяете степень вменяемости та (ну понятно, что общую адекватность определить не сложно, а вот гарантия от маньяка?))))?
Мишель, пасовать рано, может, КАК вольемммси в дружные ряды)) Понять бы, в какие)))
аказываеццо,я тоже немного люблю БДСМ....в лёкгой форме :)
отличия видны- садо- это удовольствия от причинения боли другому, мазо - удовольствие от собственной боли или унижения..это одни из форм БДСМ.. но бдсм то не только построено на боли и садо-мазо, там есть доминирование и связывание, всякие унижения словами, игры ролевые в рабов, и т. д. В доме могут убрать и полы помыть :-) Есть люди, которые получают кайф от того, что доминируют над другими (как Маркс, например), а есть такие, которые кайфуют от того, что их унижают (особенно много мужчин, кторые в жизни властны, начальники например или те, которые держат жен в ежовых рукавицах), вот такие любят быть нижним или рабом
Так, срочно заводим пару БДСМ. Пусть раб приводит клуб в порядок до и после смёпки.
И ему хорошо и нам. А, главное, Мили хорошо.
Давайте мне пару БДСМ!
И нижнего,нижнего в первую очередь!!!!:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Милли лучше всех...пусть она над ними подольше подоминирует, глядишь, и ремонт сделают.:-)
Тивуха - в нижние!
Ребята,как я вас всех люблю!!!!:roza: :roza: :roza:
Пум,это круто!!!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Боюсь,что он после меня уже не выживет. В лучшем случае,инвалидом на всю жизнь останется.:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Цитата:
Сообщение от Krupa
Я вас умоляю, не ходите по прнушным сайтам... :(
Вот одно из самых полных и кратких объяснений для новичков:
Так сложилось исторически, что БДСМ-сообщество является достаточно закрытым клубом, не очень-то лояльным к новичкам. Для того, чтобы на начальном уровне нормально разговаривать с Тематическими людьми и не слишком часто попадать впросак, я и написала это маленькое пособие.
Итак, что такое БДСМ, или Тема (слово Тема, написанное с большой буквы, обозначает БДСМ, с маленькой - все остальные сексуальные девиации).
Единого понимания Темы не существует. В БДСМ сообщество объединялись люди с самыми разными сексуальными и жизненными предпочтениями. Объединение было во многом формальном и зачастую определялось лишь внешним сходством методов реализации этих предпочтений (хотя смысл одних и тех же действий для разных людей был, естественно, разным). В результате в одной компании оказались и любители боли, и сторонники патриархальных (или матриархальных) отношений в паре - таких отношений, в которых чётко определена иерархия, в которых один партнёр является ведущим, а второй - ведомым.
И то, и другое, и многое еще - Тема.
Разные её аспекты.
Несколько специальных слов
Партнера, занимающего активную, управляющую, ведущую позицию в Тематических отношениях, называют Верхним, или Топом. Все, относящиеся к Верхним, пишется с большой буквы. Партнера, занимающего пассивную, подчиняющуюся, ведомую позицию, называют нижним (боттомом). Все, относящееся к нижним, пишется с маленькой буквы. Из-за этого особо строгие ревнители традиций пишут "М/мы", "В/все", "Н/нас" и т.д., имея в виду общество, состоящее как из Верхних, так и из нижних.
Каким бывает БДСМ
Считается, что Тема состоит их трех ветвей, течений, направлений. Это - органичения свободы (в том числе подвижности) , воспитание и наказания (БД), доминирование/подчинение (ДС) и садизм/мазохизм (СМ). Соединение этих сокращений в одну аббревиатуру и породило БДСМ.
Суть этих направлений следующая:
Садизм/мазохизм - это отношения людей, которым нравится и которых возбуждает физическая боль. Верхние в СМ отношениях носят название Садистов, нижние - мазохистов. Выражения это не совсем точные, (как и многие другие, являющиеся не вполне адекватными переводами англоязычных слов), но других пока нет. В СМ принципиально важно, что партнеры совершенно равноправны в своих отношениях.
Существует разновидность СМ, в которых партнеры причиняют-испытывают не физические, а психические, психологические страдания, даже слово придумано – пси-садизм, но мне кажется, что это на самом деле форма БД. Хотя - кто знает???
Ключевые слова в СМ - "боль", "равноправие".
Доминирование/подчинение - это отношения, главным в которых является передача власти нижним партнером Верхнему с целью управления им. Верхний партнер называется Доминантом (сокращенно Домом или Доминой), нижний - сабмиссивом (сокращенно сабом или сабочкой). Естественно саб, передавая Дому права по управлению своей жизнью, передает ему и обязанности заботиться о себе. Больше всего это похоже на отношения "мать-сын", "отец-дочь" или отношения, складывающиеся в классических патриархальных семьях. Масштаб и сроки передачи власти определяются договором сторон. Максимальный уровень передачи власти называется лайфстайлом (лс), это бессрочные отношения, в которых саб отдает своему Дому абсолютно все свои права, кроме права в любой момент и без каких-либо объяснений разорвать эти отношения. Минимальный уровень - игровые сессионные отношения, когда партнеры встречаются время от времени, саба слегка унижается, приятно получает по попке и т.д., а потом все разнообразно и с большим удовольствием трахаются. В этом случае в промежутке между сессиями партнеры вольны иметь какие угодно личные взаимоотношения, или не иметь никаких. Промежуточное положение между этими крайними позициями - контрактные взаимоотношения, когда партнеры заключают специальный документ - Контракт - в котором подробно описывают правила и ограничения своих отношений. Должна сразу предупредить вот о чем - общаясь со сторонниками ДС, нужно быть очень внимательным в выражениях. Так, называя себя рабом, вы неявно заявляете свою готовность к лайфстайл-отношениям и желание их. То же самое говорит Верхний, заявляя о себе как о Мастере. Собственно, в англоязычном bdsm слова "садист" и "мазохист" как раз и означают людей, практикующих кратковременные, игровые, сессионные отношения, но в русском языке этот смысл как-то не прижился. Поэтому если вы ищете легких, необременительных отношений, называйте себя "раб", "рабыня", "Господин", "Госпожа", в кавычках. Всем будет ясно, что вы играете.
В случае контрактных отношений раб, дополнительно к праву на разрыв отношений, имеет право вето и право табу. Право табу означает, что раб имеет право до начала отношений заявить о неприемлемых для него действиях или приказах Топа. Право вето - что раб имеет право несколько раз (обычно один-три) отказаться от выполнения какого-то не нравящегося ему приказа Топа. Право вето служит как для защиты нижнего от самодурства Верхнего, так и для защиты Верхнего от неисполнительности и бестолковости нижнего.
Наказания и боль в ДС не играют важной роли, здесь как ни в каких других областях Темы много различных игр, много секса, много игрушек и т.д. Этим ДС отличается от внешне очень похожего на него БД.
Ключевое слово в ДС - "управление".
Мое понимание немного отличается от общепринятого, поэтому я вместо БД опишу отдельно Воспитание и Наказание (чаще всего и называемые БД) и Связывание и Фиксацию (чаще всего называемые Бондаж).
Воспитание и наказание - это отношения, главным в которых, как и в ДС, является передача власти нижним партнером Верхнему, но цель использования этой власти иная - наказания, унижения и воспитание. Названия для Верхних и нижних партнеров те же, что и в ДС, поэтому часто возникает путаница. Например, саб испытывает потребность в наказании и унижении, а Дом никак не хочет его наказывать, воспринимая такое поведение саба как признак неуважения к себе. Уровни передачи власти - как и в ДС, здесь так же существует и лайфстайл, и сессии, и контракты, и "рабы" с "рабыньками". Поскольку наказания часто бывают болезненны или неприятны, в БД принято перед началом отношений тщательно и подробно обсуждать, что можно и что нельзя. Иначе возможны конфузии.
Собственно, чтобы понять суть БД, надо знать, что английское слово "bondage" переводится как "рабство", "крепостная зависимость", а слово "discipline" - как "воспитание", "наказание", в первую очередь физическое, а так же процесс подвергания кого-либо наказанию или процесс воспитания путен наказаний.
Наказания, боль, в БД играют огромную роль, кроме того, БД - это царство всевозможных фетишей.
Ключевые слова в БД - "наказание", "унижение".
Бондаж и фиксация - это разнообразное связывание партнера, лишение свободы и физической подвижности. Обычно под "бондажем" понимается связывание веревками с накладыванием разнообразных узлов, а фиксация - все остальное, цепи, наручники, различные фиксаторы, подвешивание и растяжение и т.д. Партнеры в бондаже равноправны, по сути своей бондаж и фиксация похожи этим на СМ - разница в том, что вместо боли фетишем является неподвижность, лишение физической свободы.
Ключевые слова - "связывание", "фиксация".
Есть менее заметные направления Темы:
Это модификации тела (различные пирсинги, татуировки, выбривания волос на разных частях тела, боди-арт, ношение корсетов, шпилек, растягивания и связывания с целью изменения естественных форм и пропорций тела, сильная порка с целью оставления следов на коже.
Это различные фетиши - ноги, нейлон, кожа, латекс, металл, кровь, сперма, прочие выделения тела... я думаю, что список фетишей вы с удовольствием дополните самостоятельно.
Вот.
Еще немного об этике отношений. Для Темы естественна вежливость и обращение незнакомых людей друг к другу на "вы", только так и никак иначе. В дальнейшем, при установлении более доверительных отношений Верхний называет нижнего на "ты", нижний использует "вы" всегда. Даже если люди имеют только сессионные отношения, а между сессиями дружат и общаются на "ты", независимо от этого нижний на сессии называет своего Топа на "вы". Это - важный признак Тематичности, если хотите. Обращаться к Топам следует "Господин", "Госпожа", не пытаясь называть их Хозяевами или Мастерами, пока они сами не дадут вам разрешения на это. Нижних никак не называют или называют по имени, обращения типа "раб мой" или "раба моя" допустимы только после установления тематических договоренностей, и никак иначе.
Вот, для примера, правила одной из московских Тематических тусовок:Цитата:
Сообщение от Krupa
Встречи "ХХХХХХХХ" - это Тематические встречи, которые проводятся по воскресеньям 2 раза в месяц в закрытом московском клубе.
Они посвящены знакомству, общению и обмену опытом на тему БДСМ. Для проведения вечеринки администрация предоставляет апартаменты клуба с 15-00 до 00-00. На встречи допускаются записавшиеся и получившие подтверждение от организаторов.
Организаторы оставляют за собой право отказать в посещении встречи, не объясняя причин, в том числе и при входе в клуб. В последнем случае такой отказ может быть связан, в частности, с неадекватностью гостя, сильным алкогольным опьянением, агрессией и т.д.
На встречи приглашаются поклонники всех тематических девиаций. Благодаря такому разнообразию пристрастий никакой специфический Протокол, кроме совершенно обычной вежливости, на встречах не соблюдается. Если вы хотите отдоминировать кого-либо непосредственно от входа - вам не сюда. Если вы хотите всего лишь разнообразия в сексе и собираетесь этот секс продемонстрировать на вечеринке- вам тоже не сюда. Встречи проходят в приятной дружественной обстановке, где общение чередуется с периодическим проведением тематических действий как в чилаутах клуба, так и на сцене. Сессию или экшн в чилауте могут провести все желающие, между которыми достигнуто полное и добровольное согласие. Для проведения экшна на сцене следует получить согласие организаторов вечеринки. Заранее составляемой программы нет.
Общение и наблюдение за действиями (а уж тем более участие в них) - дело сугубо добровольное. Сами по себе действа могут быть самыми разнообразными, но чаще всего практикуются флагелляция и бондаж. Созданием обязательной программы никто не озадачивается, так что зрелища могут и отсутствовать; но это редко, обычно желающие, кому хочется провести экшн для себя, всё же находятся. Иногда их столько, что бондажные действа на сцене совмещаются с флагелляционными в чилаутах и наоборот.
Если пара/тройка/группа готовится провести экшн в чилауте, то она может прикрыть дверь в той комнате, где планируется action (не более, чем на 20 минут). Открытая дверь по умолчанию означает, что можно заходить и смотреть - естественно, не мешая участникам и зрителям. По окончании экшена лучше на время покинуть чилаут, давая возможность людям придти в себя после экшена. Вечеринка сама по себе, за исключением Тематических действий, ничем существенно не отличается от встреч толерантных людей, относящихся с уважением и к себе, и друг к другу, не взирая на Тематические пристрастия и сексуальную ориентацию.
Фотографирование в общих помещениях клуба проводят только аккредитованные фотографы. Если вы не хотите, чтобы вас в принципе фотографировали, предупредите фотографа заранее и избегайте попадания в кадр. Если же вы не возражаете против фотографий, но не хотите, чтобы кадры с вашим участием были опубликованы в сети - сообщите об этом организаторам, хотя организаторы в любом случае перед выкладыванием фото в сети согласовывают это с участниками фотосессии.В чилаутах вы можете пользоваться фото- и видеоаппаратурой, согласовав это с другими присутствующими в комнате.
В баре клуба вам предложат легкий фуршет и напитки, несмотря на то, что вечеринка предполагается малоалкогольной. Приносить с собой и распивать свои спиртные напитки нельзя.
Организаторы понимают, что на встречи приходят не случайные люди, однако считают своим долгом напомнить, что НЕ СЛЕДУЕТ:
- без разрешения трогать чужие девайсы
- без разрешения трогать чужих нижних
- без явно и недвусмысленно выраженного согласия трогать не своих (безДомных, безХозных и безТопных) нижних
- и уж совершенно недопустимо без приглашения вмешиваться в экшн.
Ваша запись на вечеринку и появление на ней по умолчанию означает ваше согласие с приведенными правилами.
Именно для того, чтобы отследить маньяков и неадекватов на дольних подступах, и затрудняется попадание на вечеринки случайных людей, требуются рекомендации, личные знакомства и т.д.Цитата:
А как вы определяете степень вменяемости та (ну понятно, что общую адекватность определить не сложно, а вот гарантия от маньяка?))))?
Садо= мазо- рдители маньяков. Я в этом не сомневаюсь.
Это дешёвый наезд,Гена.Я вовсе не считаю,что Ваши родители были необразоваными выскочками.В Вашем случае всё обычно,родители -прекрасные,образованые люди,а на втором поколении природа отдохнула. И на будущее,не задевайте ни чьих родителей.Это моветон.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
О как! МОВЕТОН, однако :-)
сильнО!
Чистый мазохист получает удовольствие от самой боли,саб-от осознания своего подчинённого положения и радости угодить верху.Но обычно в одном человеке присутствуют и те ,и другие черты.Цитата:
Сообщение от Krupa
Разумеется,без рекомендаций в нормальный клуб никто Вас не пустит.Поэтому меня и удивили заявления Гены.
На порнушные сайты заходить не стОит,право же,мы интеллигентные люди.А если интересует,стоит почитать что-то о психологии подобных взаимоотношений.Нет одинаковых людей,каждому нравится что-то больше,что-то меньше.Я лично не получаю удовольствие от причинения боли другому посто так,потому что у меня в башке перемкнуло,тут главенствуют другие аспекты.Взгляд,взгляд сабмиссива во время сессии действует сильнее любого возбуждающего средства.
Но при этом при произнесении волшебного слова всё прекращается и человек немедленно освобождается от всех фиксаций.Оба имеют одинаковые права,у верха больше ответственности.
Карл, будьте снисходительнее к нашему Геннадию :-)Цитата:
Сообщение от KarlMarx