Вид для печати
Серьезно?? Это круто!:)Цитата:
А ещё бывают случаи неудачного самоубийства. И их карали, например, казнью.
"И щуку бросили в реку" :D:D:D
Действительно, как-то я не подумал. Спасибо за подсказку.Цитата:
Мысль можно распространить и на любые другие деяния.
Верно сказано: ум хорошо, а два - мутант :lol:
Совершенно верно, дружище. Второе вам спасибо.Цитата:
Только не пастора Шлага, а профессора Плейшнера.
Что-то с памятью моей стало... :(
Ох, правы, Свины, именно те, кто немного понимает в религии, чаще всего является её ярым критиком... Ежели бы Вы соизволили ознакомиться с основными принципами христианства, о которых говорите, то знали, бы, что Бог даёт (по мнению религиозных) человеку определенную свободу выбора, а потому самоубийство не является Его волей, а лишь желанием самого человека, хотя и сведома этого самого Бога, вероятно...Цитата:
Сообщение от Gerra
Только не нужно начинать кидать в меня камни, я еще раз повторяю - я абсолютно не религиозна, и запреты, накладываемые религией на общество, меня не всегда устраивают. НО я, в отличии от некоторых товарищей, пишущих умные статьи на тему любви или рассуждающих о "мракобесии религиозном" с позиции первоклассника церковно-приходской школы, стараюсь не писать о том, чего не знаю...
Пумяуху:
Ты так и не опроверг ни чего из сказанного мною. То, что фанатики есть везде, не меняет того факта, что их полным полно в Исламе.
Беда на мой взгляд в том, что в большинстве случаев фанатики неверно толкуют идеалогию своей концессии. И крестоносцы и инквизиторы не следовали христианским заветам. Кстати, за появление крестовых походов следует благодарить как раз таки мусульиан.
А Ислам, на мой взгляд, на самом деле является религией подталкивающей своих последователей к насилию. И исправте меня, если я не прав.
Проблема не в религии, а в слишком ярых ее последователях..."попроси дурака Богу молиться, он и лоб рашибёт"... Это верно для любого культа.
Впервые соглашусь с тётей.
В самом исламском учении полно агрессивных высказываний. Но не больше, чем в христианском и иудейском. Просто именно в исламе фанатики сейчас взяли большую силу. Во всяком случае, средневековые инквизиторы ничем не лучше. Представь себе Игнатия Лойолу к которому пришёл алхимик с чертежом атомной бомбы.
Тогда Земля стала бы гораздо более мирным и приятным местом. Думаю, что в Хирасиме со мной согласились бы, как впрочем и в Чернобыле.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А в ваш огород можно?Цитата:
Сообщение от Ваша Тётя
Я все же рискну кинуть в ваш огородец небольшой булыжничек :)
Милая наша Тетя!Цитата:
НО я, в отличии от некоторых товарищей, пишущих умные статьи на тему любви или рассуждающих о "мракобесии религиозном" с позиции первоклассника церковно-приходской школы, стараюсь не писать о том, чего не знаю...
Здесь - общественный, открытый форум, т. е. место, где можно свободно общаться, рассуждать, спорить и все такое. Или опять я не прав?
Почему же вы считаете, что если, например я, плохо знаком с основами религии, то должон молчать в тряпочку? Ведь я, как и любой другой участник форума, могу высказывать свои мысли. И если они в чем-то неправильны, то пусть те, кто считает себя знатоком в этой сфере, мне объяснят, в чем я ошибаюсь. Ведь логично?
По-моему, в этом и есть основная цель большинства форумов.
Если вы стараетесь не писать о том что вы плохо знаете - воля ваша.
Если же я предпочитаю о чем-то с кем-то поспорить, пусть, даже не являясь крупным знатоком в этом,- это моя воля. Давайте уважать свободу слова и мысли друг друга. Согласны?
К тому же терпимость - одна из основ христианской религии, в незнании которых вы меня так жестко уличили :)
(кстати, тут меня уже уличали в малограмотности :))
Между прочим, это очень старый демагогический прием - не отвечать на вопросы собеседника, а выяснять степень его учености, обвинять в некомпетентности, выискивать опечатки, ну, и прочие трюки дешевой риторики. Т. е. просто переход с темы на личные качества оппонента. Ну, а при желании, прикопаться можно и к столбу. Никто не совершенен.
Ежели бы Вы, дражайшая Тетенька, соизволили повнимательнее ознакомиться с моим постом, то заметили бы, что именно об этой самой свободе выбора я и упоминал.Цитата:
Ежели бы Вы соизволили ознакомиться с основными принципами христианства, о которых говорите, то знали, бы, что Бог даёт (по мнению религиозных) человеку определенную свободу выбора...
Только я взглянул на это не с позиции верующего, а с точки зрения атеиста, логики.
А что, так нельзя? Постулаты церкви разрешено обсуждать только с позиций глубоко верующего? Должно быть, это однобокие такие основы... Я не знал.
Что ж, тогда простите меня, грешного, Тетя. Я больше не буду покушаться на святое!
Надеюсь, такой стиль спора вам больше понравится?:)
Однако, Вы же сами и хоть немножко, но согласились:
Вполне логичное допущение.Цитата:
..самоубийство не является Его волей, а лишь желанием самого человека, хотя и сведома этого самого Бога, вероятно..
Иными словами, по логике, Вс-шний ведает о готовящемся суициде, т. е. в его силах остановить процесс (уж если всю Вселенную состряпать под силу, то отчаявшегося беднягу отвести от пропасти - раз плюнуть).
Ведает, значит. Ну, еще бы - ведь Он вездесущ и всеведущ по определению.
Но ведать-то ведает, а ведь не останавливает же! Ну, не хочет, значит.
Что ж: хозяин - барин. Вот и получается, что суицид происходит с молчаливого Его согласия. Значит, в таком случае именно такова и была воля божья.
А чего ж мы тогда тут рассуждаем? Нам ли, мелким и ничтожным обсуждать Его промысел?
Может вобще закрыть эту ветку, и все прочие, где хоть в малейшей степени присутствуют сомнения в безусловной истинности религии?
Оставить только те, где все дружно восхваляют церковь и ее адептов?
И тогда будет всем нам согласие, любовь и щастье во веки веков!
:angel:
PS
Ох, как не любит религия логику!!
Дражайший Гера, ваша логика, уж простите, базируется на некомпетентности. Как говаривал Петр Пустота - "софоложество". Именно этим вы и изволите заниматься. Если вы такой логичный, то не изволите ли объяснить мне, темному и уголовному, следующий факты жизни:
1. В мире вообще и в Израиле в частности полно ученых-естественников (например, биологов), являющихся в то же время глубоко религиозными людьми. Интересно, как это у них совмещается - мракобесие и научные открытия?
2. Любой израильтянин, изучавший ТАНАХ, а после - естественные науки, скажет вам, что именно ТАНАХ - замечательный (хотя и древний) учебник по микробиологии и гигиене. Так, например, иудейский религиозный обряд предписывает омовение рук перед едой, а так же после посещения туалета. Кроме того, существует обрядовое омовение всего тела для женщин после месячных. Замечу, что заповеди эти были даны очень давно, в те времена, когда очевидность подобных действий отсутствовала (ее не было даже в просвещенной средневековой Европе, то есть совсем недавно). Соблюдение этих "мракобесных" указаний позволило евреям выжить среди разрушительных эпидемий прошлого. НЕ соблаговолите ли вы, Гера, разъяснить мне, каким же образом невежественные древние, которые ничего не понимали ни в космосе, ни вообще ни в чем, кроме как овец пасти - откуда они знали, как бороться с заразой?! (приведенные мной примеры не единственные и не самые даже интересные - так, навскидку).
3. Вы, кажется, апологет точных наук, которые, в отличие от религии, не позволяют двойного толкования и домыслов? Замечательно. Тогда не будете ли вы столь любезны вкратце объяснить мне, в чем логическая проблема Боровской модели атома, каковая проблема тем не менее не мешает нам использовать эту самую модель по много раз на дню? Примечание - уравнения приводить не надо,я их и сам не помню. Словами...
И последнее - насчет того, что было раньше. Честно говоря, я над этим эпизодом не задумывался, поскольку уверен, что Тора давалась людям все-таки не как всеобъемлющий учебник по основам мироздания. Именно поэтому упор там делается на моральные аспекты бытия, а не на естественные науки (хотя есть и это, но, на самом деле, уже не столько в самом ТАНАХе, сколько в еврейской литературе). Если вас смущает порядок создания светил и Земли, то я бы воспринимал это именно через призму важности для человечества - согласитесь, что сначала мы воспринимаем мир, нас непосредственно окружающий - Землю, потом - Солнце и Луну (и они таки да влияют на нашу жизнь), и уж в последнюю очередь (если вообще) - звезды и дальние планеты и Галактики, о которых мы с вами, по большому счету, ничего и не знаем. Влияния данных объектов на нас мы даже сегодня не в состоянии еще понять и осмыслить. ПОэтому, полагаю, таков и порядок перечисления в Брейшит. И еще - а может "создал" в данном случае еще и "сделал доступными для восприятия"? Ведь там упортеблено слово "бара" - "создал из ничего", а не "аса" - "сделал из чего-то существующего".
Все, Гера, ша! Женщины в соседних ветках соскучились - религия, говорят, бензолы-шмензолы... Вяжем базар. Снимаю все вопросы и претензии - давайте,в конце концов, о третьей составляющей темы, то есть о МЕПе. Вот вы, Гера - вы из какого региона будете? А координатором стать не хотите? У, это сурьезная должность! И вот еще что - помяните мое слово, я старый форумный крыс и чую пятачком, к чему дело идет - скоро вас сделают модератором. Вы отлично бьетесь за идею. Еще пару пламенных постов поближе к телу - и кнопки в ваших руках!
Дрожайший, Герра, разумеетсяи Вы несомненно правы именно в этом.Цитата:
Сообщение от Gerra
не считаю, Боже упаси, мне просто казалось, что человек, который "плохо знаком с основами религии" не должен столь категорично рассуждать о её "нелогичности" и "неправильности", но раз Вы утверждаете обратное - не буду спорить ;-)Цитата:
Сообщение от Gerra
Да, я всегда стараюсь не выглядеть глупой в глазах более образованных людей, есть у меня такой недостаток, каюсь..Цитата:
Сообщение от Gerra
Совершенно верно, но я где-то указала или дала понять что имею к этой религии какое-то отношение? Так почему же я должна следовать этой "основе"?Цитата:
Сообщение от Gerra
Угу, Вы попытались сказать о нелогичность того, что на самом деле не так с точки зрения религии... Уточним: христианство считает, что самоубийство совершается сведома (по причине того, что все делается с Его ведома) Бога, но по воле самого человека. И почему Бог не пытается этому помешать - вопрос для теологов, к коим я никоим образом не отношусь по причине ограниченности знаний в этом вопросе. Вы уж простите меня, неграмотную, но не умею я спорить о том, чего не знаю... :wink:Цитата:
Сообщение от Gerra
Опять же не соглашусь... не религия - она-то как раз очень логична,- а люди, до конца не понимающие её, но УВЕРЕННЫЕ в правильности и истинности без попытки анализа... А путают эти понятия ярые критики, не соизволившие ознакомиться с предметом чуть глубже...Цитата:
Сообщение от Gerra
:wink: